Las condiciones del rescate: hasta 2017 España sólo pagará intereses y tendrá 15 años más liquidarlo

España dispondrá de 20 años para devolver el eurocrédito de hasta 100.000 millones de euros que pidió ayer a Europa para sanear a la banca. Habrá cinco años de carencia -el ministro de Economía, Luis de Guindos, había pedido diez- durante los cuáles sólo se pagarán los intereses de la deuda, aplazando la amortización del capital, que no se empezará a devolver hasta 2017. A partir de entonces, habrá 15 años para satisfacer el préstamo.

[#4 blanjayo]

Pues con esas condiciones que pidan 120.000 millones y amueblamos

[#10 Wasshburnred]

#4 Tele plana 3D!!!

[#25 hamahiru]

#10 Tele plana 3D es un contrasentido.

[#26 Wasshburnred]

#25 Joder, que no me refería a que tuviese relieve...

[#40 davidrgh]

#26 Sí, sí... ahora disimula, que el hachazo te lo has llevado igual

[#51 forms]

#10 somos España, aquí una de 4D con el regalo del barco por favor

[#33 Xenófanes]

#4 No les des ideas...

[#42 DoñaGata]

#4 que ponga un poco más y viaje al caribe también

[#52 Desactivado]

#4 Yo quiero un Cayenne!!

[#73 Desactivado]

#4

Enterate, que eran 80 y pidieron ya cien para "amueblar", pero su bolsillo.

Resulta ironico que en el pais del ladrillo se piense en un rescate como una hipoteca.

Y si no se paga? vendra Angela Merkel con un monton de alemanes a embargarnos las casas?

[#75 ChukNorris]

#7 Bueno, el menos no nos obligan a contratar un seguro de defunción

#45 En ambos sitios los banqueros han tenido que apechugar con responsabilidades.

#73 Tiene su coña el tema, porque poco van a poder hacernos, ya que importamos más productos de los que exportamos a Alemania, así que casi cualquier sanción que nos pongan saldrán ellos también perjudicados.

[#78 TroppoVero]

#75 Tú hablas de responsabilidades, yo hablo de la pasta. La pasta en ambos sitios ha sido pública. Naturalmente estoy a favor de que los banqueros sean procesados, si es que hay el más mínimo indicio para hacerlo. Y junto con ellos, los responsables de las entidades supervisoras también.

[#81 juanac]

#73 Si no se paga, con la última reforma Constitucional (sí, esa que aprobaron en 48h con nocturnidad y sin preguntar a nadie), estaríamos hablando de prioridad absoluta en el pago, y antes se subastan tus calzoncillos que dejar de pagar.

[#89 GuL]

#73 No se de donde sacas esos datos pero el 100.000 era la cifra máxima para pedir y España va a pedir 63.000 que es la cifra que las auditorias han dicho que necesita la banca española en el peor de los escenarios.

[#99 Carter]

#73 Casi, creo que nos embargan Mallorca

[#80 nuncamais]

#4 http://obichero.blogspot.com.es/2012/06/hipotecados.html

[#117 Desactivado]

#4 COPIA PLAGIO

banca-espanola-necesita-51-000-62-000-millones-capital#c-3

No mereces ese karma.

[#27 Gior]

Ok. Lección de economía rápida:
Antes de empezar esta crisis había un producto "buenísimo" que acabo arruinando a miles de personas. Hipoteca puente lo llamaban. Se trataba de pagar solo intereses x años para comprarte una vivienda y esperar a vender la tuya. El producto era tan cojonudo que muchos se apuntaron bajo una premisa. Si los precios no paran de subir, compro ahora y vendo en 2-3 años. ¡Compro barato, vendo caro!
En poco más de 2 años, miles de personas vieron como tenían deudas por valor de 800.000€ y propiedades que valían 300.000€ como mucho. Solo pagaban 500€ de intereses y no podían entender que acabada la carencia debian pagar 3900€. Así que poco a poco vendieron todo (o les embargaron) y aun deben más de 500.000€.
Ahora esto lo pasamos al estado español en lo que seria un cambio de microeconomía a macroeconomía. ¿Veis a donde vamos?

[#28 IkkiFenix]

#27 Yo cuando veo estas noticias no hago más que acordarme de esta escena:

[#77 harlam]

#27 Es más sangrante incluso. La mayor parte del agujero bancario no viene de hipotecas concedidas a particulares para adquirir una vivienda, sino de créditos hipotecarios a promotoras inmobiliarias y constructoras (muchas de las cuales ya han quebrado). Es decir, los españoles nos vamos a hipotecar durante muchos años para pagar las pérdidas de un sector de la economía que en su conjunto ha ganado mucho dinero durante el periodo de "burbuja". ¿Dónde está ese dinero?.

[#100 Comrade]

#27 Creo que entiendo por donde vas, esa deuda de ejemplo de 500.000€ junto con todas las demas del mismo estilo y otros mas, hace que el Banco tenga un agujero de dinero que "alguien le ira pagando" y que evidentemente no podra recuperar si el mercado ahora no permite vender los inmuebles a ese precio (porque ya no lo valen)... No obstante, podriamos deducir (si alguien lo sabe con certeza, que me corrija, por favor) es que ese dinero de rescate no va a cancelar esas deudas que alguien ha contraido con el banco. El que le deba 500.000€ no creo que se libre de pagar ese dinero, sea o no rescatado el banco. Quizas soy ingenuo en pensar que es mas probable que el rescate beneficie a gente que tiene su dinero ahi mas que a los que tienen sus deudas con el banco.

[#112 Gior]

#100 bueno, yo más bien me refiero al hecho estúpido de pensar en pagar solo intereses como si eso fuese un buen negocio. El problema que veo, no es ya a donde va ese dinero, creo que esta claro que se destinara íntegramente a pagar la deuda con otros bancos extranjeros. El problema es aplazar la agonía. Este crédito tiene unas buenas condiciones si nosotros consiguiésemos crecer al 10-12% anual los próximos 6 años. Entonces es cojonudo. Si el valor del euro baja, hasta nos haríamos ricos. Lo que veo es que todo ira a peor, bajara el PIB y esta deuda donde solo pagamos intereses acabara siendo colosal e impagable. Algo así como forzar la quiebra a 2-3 años vista. Y ahí es donde prefiero bajarme ahora del tren. Pongamos que ahora me tiro y vuelvo a la peseta. Devaluemos un ¿15%? y a empezar de cero. De aquí a 2 años la misma apuesta será devaluando un 40%. nos están jodiendo tanto que al final ninguna solución será buena.

[#107 joniale]

Es decir, España estará maniatada más de 15 años. Es decir, media generación perdida sin poder salir de un agujero solo para pagar la deuda. A Alemania le pasó esto mismo al perder la primera guerra mundial y la gente que veía que con su trabajo no podía prosperar o salir a adelante, pues el gobierno no hacía otra cosa que pagar los gastos a los ganadores de la primera guerra (Francia), se cabreó mucho y buscó un gobierno que se negara a pagar la deuda con Francia. Estos fueron los nazis. Alemania y europa al forzar a los países del sur a pagar tal deuda está cometiendo el mismo error. Espero que sean lo suficientemente inteligentes como para doblar y no quebrar la paciencia de un país porque si esto va para peor como dice #27 (Después de todo no tenemos control sobre el valor del EURO y puede que en lugar de devaluarse se haga más caro para nosotros)entonces no podremos pagar esto ni en 15 años y los intereces crecerán y crecerán y nosotros nos cabrearemos más y más.

[#2 cristobal_delanuez]

oye y a que hora es la semifinal? va a salir el nino de titular?

[#3 elc]

#2 El nino y el nani.

[#102 Desactivado]

#2 a las 20:45 hora española
que guay
saludos

[#115 kratos287]

#2 Chacho, hasta los cojones de la gente que arremete contra el fútbol. No creo que seguir un partido de fútbol y estar en contra de determinadas políticas sea comparable a ser Mario Vaquerizo y publicitar al PP. ¡Qué cada uno se divierte como quiere! Y más si es gratis...

[#1 danic]

Nos van a crujir, pais hipotecado hasta el 2032

[#50 Maphhache]

#1 Aun estamos a tiempo de impedir pagar el pato con una verdadera revolución. Esa es una deuda ilegítima, e incluso ellos lo saben. Que alguien se puede mosquear mucho? que se jodan.Por referendum, creo que en este democrático país, la mayoría no quiere ese jodío dinero

[#24 vilujo]

"3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.

Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión."

Artículo 135 de la constitución española modificado en Septiembre del 2011. Quienes votaron esta reforma son unos hijos de p***

[#74 cino]

#24 Éste era el último ingrediente que quedaba para que nos terminasen de joder del todo. El techo a la deuda y la prioridad absoluta de los pagos de la misma. Te votaría positivo hasta romperme el dedo si pudiera.

http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/1998/630/ifdp630.pdf

[#90 marioquartz]

#24 y #74 Y dale. Tres lineas debajo pone que menos en epoca de crisis economica.

Por tanto lo que dices es falso.

[#108 vilujo]

#90

Extraido de la wikipedia:

El nuevo artículo 135 quedaría redactado como sigue:

1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.

2. El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros. Una Ley Orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario. 3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito. Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión. El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación al producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.

4. Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados.

5. Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera. En todo caso, regulará: a) La distribución de los límites de déficit y de deuda entre las distintas Administraciones Públicas, los supuestos excepcionales de superación de los mismos y la forma y plazo de corrección de las desviaciones que sobre uno y otro pudieran producirse. b) La metodología y el procedimiento para el cálculo del déficit estructural. c) La responsabilidad de cada Administración Pública en caso de incumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria. 6. Las Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus respectivos Estatutos y dentro de los límites a que se refiere este artículo, adoptarán las disposiciones que procedan para la aplicación efectiva del principio de estabilidad en sus normas y decisiones presupuestarias.




¿Me puedes decir donde pone que la prioridad de pago dejará de existir en tiempos de crisis?. Si te refieres al punto 4, ese punto es para emitir nueva deuda.

[#92 chavi]

#24, quienes votaron esa reforma sabían muy muy bien lo que estaban haciendo. Fijaros qué facil es reformar la "intocable" constitución y cuanto cuesta ponerse de acuerdo...

[#14 ElTioPaco]

pero no decian que lo tenian que pagar los bancos?

[#17 Desactivado]

#14 Si... ¿pero con que dinero trabajan los bancos, con el suyo o con el de todos?

[#18 ElTioPaco]

#17 existe diferencia?

[#19 Desactivado]

#18 Mucha, si realmente trabajaran con su dinero, no se dedicarían a hacer las pifias que hacen.

[#21 ElTioPaco]

#19 no lo has pillado, existe diferencia entre el dinero de los bancos y el dinero de todos?

No, es el mismo... riete anda, que sino igual te pasa como a mi y te dan ganas de matar algo.

[#22 Desactivado]

#21 Si lo he pillado, lo que vamos por caminos distintos. Si los bancos realmente debieran responder con su capital/propiedades de sus errores, en vez de utilizar el de todos llorando a papa estado, al cometer el primer error deberían tener sumo cuidado en volver a emitir productos de riesgo que pongan en peligro su actividad y el capital de quienes trabajan con ellos, como nadie les exige esto, y les salvan el culete cada vez que la pifian, continuaran tranquilamente como se esta viendo.

[#45 TroppoVero]

#14 #15 Es una cadena:

Europa -> España -> Bancos

Europa le exige el dinero a España, y España se lo exige a los bancos. Si los bancos cumplen, España ni pierde ni gana. Si los bancos no cumplen, pagamos entre todos.

La alternativa es dejar caer a los bancos y cubrir los depósitos con lo que dé la liquidación de los bancos, y lo que falte, dinero público. Normalmente lo que se pueda sacar de la liquidación de un banco en quiebra es nada, precisamente porque si está en quiebra es porque sus activos no valen nada en relación a su pasivo. Así que si dejamos caer un banco, también hay que meter dinero público.

Como véis todas las soluciones pasan por el mismo punto: dinero público. Islandia inyectó dinero público (que no os tomen el pelo con este tema), EEUU inyectó dinero público... todos han inyectado dinero público porque si no, la gente pierde sus depósitos.

A partir de ahí, queda el derecho al pataleo, a la protesta y a la manifestación. Pero 2+2 son 4, y esta crisis la vamos a pagar entre todos porque no hay alternativa, todos los caminos nos llevan al mismo punto.

[#57 Desactivado]

#45 mmm, hay una diferencia, si dejamos que los bancos se las apañen solos, el dinero para devolver los depósitos saldrá del Santander y el BBVA, que son garantes del FGD, y lo perderán casi todo. Los españoles por el contrario no tendrán que poner un duro (tampoco nuestros hijos).
Si los rescatamos todo el dinero saldrá de la clase media, que lo perderá casi todo, mientras que el Santader y BBVA no tendrán que poner un duro.
Obviamente ya sabemos lo que pasará, por algo esos dos bancos tienen dos votos en esta democracia (uno para el pp y otro al psoe) y nosotros solo 30 millones de papeletas con las que votamos a los partidos que representan a la banca y no a los que nos representan a nosotros

[#63 TroppoVero]

#57 En el FGD hay cuatro duros mal contados (ver enlace al pie) comparados con la cantidad a cubrir si Bankia (por ejemplo) quebrase (del orden de 110.000 millones).

http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_garantia_de_depositos

Vamos, que haría falta dinero público, como en Islandia, que tuvieron que pedir un préstamo al FMI.

[#97 Desactivado]

#63 Error, en el FGD están potencialmente todos los activos de los bancos, entidades de crédito, cajas de ahorros y el Banco de España. Eso es mucho más dinero de lo que hay ahora mismo en caja en el FGD.
El FGD se llena con las aportaciones obligatorias de los bancos y cajas. Si no necesita dinero no lo pide, basta con mantener el 1% para cubrir imprevistos con agilidad. Pero si necesita dinero para responder por los depósitos de un banco quebrado se lo pide a los bancos y cajas, que son los verdaderos garantes de los depósitos (el FGD sólo es el organismo que lo gestiona) y deben poner obligatoriamente el dinero que sea necesario.

Valiente excusa esa tan repetida de que el santander y el BBVA no deben responder por los depósitos de Bankia porque no tienen dinero suficiente, argumentando que el FDG está vacío porque no ha solitado a ambos bancos que lo llenen, y en conclusión no pueden ni deben hacerse cargo de los depósitos de cualquier banco que quiebre. Por esa regla de tres tampoco el Estado debe responder por los depósitos de Bankia porque la caja del estado está vacía.
Los activos del Santander y el BBVA son suficientes para responder por los depositos de Bankia, no me voy a molestar en buscarlo porque no creo que nadie lo ponga en duda.

De tu misma fuente:
"En España, el fondo de garantía de depósitos es un fondo financiado por los bancos, cajas de ahorro, cooperativas de crédito y el Banco de España para cubrir las pérdidas de los depositantes en caso de insolvencia de alguna entidad financiera."

"Los fondos se financian con aportaciones de las entidades integradas en ellos. Los bancos aportaban inicialmente una cantidad equivalente al 1,2 ‰ de sus depósitos al 31 de diciembre. En 1989 la aportación de la banca se elevó al 2 ‰ de los activos computables. En una enmienda a la LP/90 la aportación se situó en el 2,5 ‰.
Estas aportaciones se ingresan en la cuenta del correspondiente fondo en el Banco de España a partir de la fecha de cierre de cada ejercicio en uno o más desembolsos, a la vista de las necesidades del Fondo, y en los plazos que fije la comisión gestora correspondiente.

Del Banco de España:
http://www.bde.es/clientebanca/garantia/financiacion.htm
"La financiación de los Fondos de Garantía de depósitos procede de las aportaciones anuales que deben hacer las entidades adheridas. En caso de necesidad, las entidades deberán realizar derramas (es decir, contribuciones extraordinarias). Excepcionalmente, un fondo puede nutrirse de aportaciones extraordinarias del Banco de España, cuya cuantía se fijará por ley."


Otra cosa distinta es lo que yo he dicho en mi comentario, que el poder político represente a los intereses del Santander y BBVA, y por tanto prefiera que lo paguen los españoles en vez de cumplir la Ley bancaria, para no dañar los intereses de sus dos principales votantes (o principales financiadores, para ser más preciso). Ante mi sorpresa veo que no es sólo cosa de unos políticos vendidos, sino que muchos españoles parecen estar dispuestos a hacerse cargo de los depósitos de Bankia, para no dañar los balances del Santander y el BBVA, no lo digo por tí porque sé que es un opinión generalizada, aunque para mí sea totalmente incomprensible. Tenemos los políticos que nos merecemos.

[#59 Desactivado]

lo que ha dicho #45 es pragamitico pero es LA PUTA REALIDAD, quejarnos no sirve para nada, hay que tomar soluciones, una es precisamente esta (por mucho que joda), la segunda es empapelar a los responsables de este desfalco y si al menos no entran en la carcel (ya sabemos lo de la Justicia en este pais) por lo menos apartarlos de los Organos de Gestion actuales y dejar que verdaderos bancarios (ojo que no banqueros) gestionen el tema...

PD esto a modo personal solo se soluciona con gestion UNICA de Europa usease UNA REPUBLICA FEDERAL EUROPEA de verdad y dejarnos de cortijos de paises ....

[#96 satchafunkilus]

#45 "Así que si dejamos caer un banco, también hay que meter dinero público."

No es lo mismo.

Si un banco cae, se encarcela a los responsables en el caso de que haya delito, el estado garantiza los depósitos y SE QUEDA con el banco.

Si se sanea el banco se gasta el mismo dinero,pero los dueños siguen robando y y gestionando mal el banco y sigue siendo suyo.

En el primer caso hay castigo y el estado (todos los españoles, que son los que pagan) se queda con el banco.
En el segundo no hay castigo y el problema sigue aumentando porque los gestores siguen gestionando igual de mal que antes y cobrando sueldos de escandalo.

Además, como nadie quiere ir a la cárcel, cuando el estado expropiase 2 o 3 bancos los demás ya se apañarían para sanear sus cuentas como fuese, pero si se rescatan todos van a querer apuntarse, o ¿quien no quiere un montón de millones a un interés de risa a cambio de nada?

[#105 spunkmayer]

#45 Sí hay diferencia: garantizar los depósitos del banco-servicio es una obligación legal y ética, puesto que los depositarios no tienen culpa de que los directivos de su banco sean subnormales, ladrones o todo a la vez. En cambio, garantizar la viabilidad del negocio del banco-empresa no tiene por qué ser una prioridad pública, que además es mucho más cara y está destinada claramente a que los subnormales ladrones sean aún más ricos, a costa de que los que sustentan su negocio como clientes lo hagan también como súbditos.

Que todo sea dinero público es, de hecho el único punto en común. Es exactamente lo mismo que elegir entre pagar funcionarios o cargos a dedo: el dinero se gasta igual, pero en un caso es para darme servicios, y en otro es para robarme en mi cara.

[#12 miramirez]

El capital que algunos generaron en la burbuja lo pagarán nuestros hijos, maravilloso.
Bienvenidos al país de la emigración, no quedará nadie dispuesto a pagar tanto y cobrar tan poco.

[#37 Narmer]

No habría que someter la aceptación del rescate a referéndum? Ya que van a hipotecar a toda una generación (y quizá a la siguiente), deberíamos poder decidir si queremos aceptar las condiciones o romper la baraja, declararnos en quiebra, salir del euro y comenzar de nuevo.

[#49 Desactivado]

- Sheñora hiena, tengo hambre. Déjeme una pata de esha gacela moribunda, por favor.
- Puedes comértela, pero tendrás que darme otra pata de gacela para devolverme el favor. Además durante 5 años tendrás que cazar para mí y alimentarme.
- ¡Vale! ¡Qué buena esh ushted, sheñora hiena! ¡Cuán altruishta esh shu corazón!
- Gracias -respondió Angela al perrito servil-. Ahora si no te importa lámeme un rato la mugre de las patas, que acabo de cruzar un cenagal.

[#11 musplus]

gracias al ppsoe nos llenaron de mierda ..votemos al ppsoe de nuevo.

[#15 Cehona]

#11 ¿No quedamos que no era un rescate y que lo pagarian los bancos que lo soliciten?

[#71 Desactivado]

#11 Es que eso es lo que va a pasar, no te quepa duda. Cuando lleguen las próximas elecciones ningún españolito se acordará ya de esto. Los ciudadanos de este país son así de patéticos.

[#5 Desactivado]

Al ritmo que se endeuda este país estaremos pagando intereses hasta el año 2132 y terminaremos de pagar la deuda cuando colonizemos Saturno y plantemos la bandera de Osborne.

[#38 Ragnarok]

#5 al ritmo al que se endeuda el país antes del próximo siglo seremos un país tercermundista.

Si cada vez vamos a peor, ¿qué hace pensar que vamos a mejorar sólo porque pase el tiempo?

[#69 Toranks]

#5 El endeudamiento es creciente y acumulable. Jamás vamos a salir de esta, ni nosotros ni nadie en el planeta. Es una burbuja que no va a hacer otra cosa más que estallar y desmantelar la economía monetaria mundial.

Que bueno, me alegro. Es un poco drástico pero es la única forma de convencer a la gente de que el dinero está obsoleto.

[#70 Desactivado]

#5 El único problema con tu planteamiento es que Saturno, ni ninguna de sus lunas, incluyendo Titán, son habitables.

[#72 Desactivado]

#5 #70 más bien, el planteamiento real es que Saturno no es sólido, no puedes plantar nada.

[#30 smilo]

y lo que van a presumir los politicos hasta el 2017 diciendo que hay dinero de sobra y malgastando para luego tener que pedir otro prestamo para pedir el prestamo actual.

[#34 polvos.magicos]

Después de robarnos han vendido nuestro futuro.

[#7 dunachio]

Pero a que no les obligan a domiciliar nómina y 3 recibos??? Pues a mi si, así que no se quejen.

[#47 Desactivado]

#7 El Congreso está muy bien situado, es un buen aval.

[#95 fernadusaedulis]

#7 Eso no, pero parece ser... ¡¡¡que habrán sartenes para todos!!!!

[#29 kampanita]

Busco escopeta de dos cañones paralelos del 12 grande. Las postas las pongo yo.

[#93 Maneutics]

#29 Mejor que no sean paralelos y así matas dos pájaros de un tiro.

[#103 dreierfahrer]

#29 Es una lastima que las armas esten restringidas en españa...

De hecho, que sepas, que en estados unidos toda la gente tiene derecho a portar armas por si el estado se vuelve contra el pueblo...

Al final son los mas listos.

[#9 IvanDrago]

España, un barco que se hunde a plazos...

[#53 jpalde]

Es curioso como se pueden endeudar a generaciones futuras que no eligieron al Gobierno de sus padres. La cuenta que la paguen los siguientes. Más curioso es cuando en el pasado supuso un largo debate durante la redacción de la primera Constitución democrática, la de Estados Unidos, la de prohibir los déficits. La prohibición de que los políticos pudieran endeudar a sus ciudadanos y generaciones futuras, fue defendida por Thomas Jefferson. A pesar de ello perdió y el resto de constituciones que aparecieron después copiaron el modelo que sufrimos ahora.

[#35 suaitz]

la pregunta es que nos supondrá a nosotros , subida del IVA , pago de fármacos ,etc. mientras políticos y banqueros engordan y se enriquecen , juegan con nuestras vidas y nosotros les paramos , se ríen de nuestras pataletas y se las pasan por los güevos.

[#41 Ragnarok]

#35 las pataletas, sean más o menos violentas, no llevan a nada.

@Ragnarok
@Ragnarok
@Ragnarok
@Ragnarok

Quien esté interesado ya sabe dónde estoy.

[#55 Maphhache]

#41 Para una iniciativa popular lo primero es INICIATIVA, y tu lo único que tienes es pasividad!!

[#56 Ragnarok]

#55 ¿Ah sí?, ¿me conoces?, ¿sabes lo que hago o dejo de hacer?

No me vengas con falacias ad hominem.

[#66 qwertyTarantino]

#41 en España las iniciativas (legislativas) populares/municipales no sirven para tanto como afirmas, pues no es obligatorio que una vez recogidas las firmas, se convoque referendum o se vote en el congreso, no son vinculantes a ningún efecto. En Italia por ejemplo, si recoges X firmas, el gobierno convoca un referendum, pero en España estamos algo mas atrasados.

Ya ha pasado en anteriores ocasiones, con el canon hace años y recientemente con la petición de referendum sobre el agua pública en Madrid.

Por otra parte, decir que las huelgas no sirven...o lo hacen menos que las iniciativas, me da a mí que estás pensando en Huelgas generales de España de los últimos años y no a nivel digamos global...porque bastaría con tirar de hemeroteca.
Mira, un ejemplo de lo que ha ocurrido en Asturias y no me refiero al caso minero, sino a los transportes:
http://www.diagonalperiodico.net/Las-cuencas-mineras-prenden-la.html
(antepenúltimo párrafo).
Vamos, que las iniciativas/firmas son complementarias a la movilización y las acciones (huelgas, sabotajes), pues el verdadero poder de coacción de las personas sobre el gobierno reside en su capacidad de 'herirlo' social y económicamente a través de la acción.
(Spam) lo escribí largamente aquí: http://laputacabeza.blogspot.com.es/2012/05/vamos-cambiar-el-mundo-base-de.html

[#119 Ragnarok]

#66 no es spam, spam es algo indeseado y el texto me ha parecido formidable. Hace falta que más gente se preocupe de analizar las cosas más o menos así.

Estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, pero añadiría algo más:

En el caso del #15M se trata de un movimiento muy grande y ambicioso, aunque ni existan de forma explícita unos objetivos para poder calificarlo como tal ha conseguido aunar muchas esperanzas de una gran parte de la población. En un caso así, los ciclos de organización y agitación cobran una mayor relevancia. Claramente la agitación ha funcionado, el año pasado todo el mundo estaba esperanzado con ello y prestando mucha atención a los "indignados", pero luego el mensaje que dieron fue: "no tenemos que dar ningún mensaje, son los políticos los que tienen que hacer algo", y por esa falta de mensaje se vino abajo todo, hace falta un texto, un mensaje, una organización, un conjunto de ideas sobre las que construir la "agitación" que es en realidad difusión (de ese mensaje).

Por eso creo que lo que hace falta es redactar una iniciativa popular.

Además vemos que hay ya mucha agitación en muchos sectores, los mineros, los transportistas, funcionarios varios, etc. Y más que va a haber. Pero falta organización, no se ponen de acuerdo porque tienen intereses distintos, incluso conflictivos. Y la respuesta universal para cualquier petición es: "no hay dinero", porque ¿cómo le vas a dar dinero a los mineros si para ello tendrías que quitárselo a sanidad? (donde ya han hecho recortes). Cualquier cosa queda deslegitimada inmediatamente por una situación económica catastrófica, por el miedo a unos mercados que se aparecen como los monstruos al final de una tierra plana, algunos pueden atreverse a ser Colón en un contexto así, pero es imposible alcanzar la masa crítica para nada.

¿Qué es lo que hace falta? Saber si hay dinero o no, cuánto, hace falta transparencia.

Por eso creo que la iniciativa popular debería ser acerca de la transparencia, exigir tener los datos acerca del dinero que hay y deja de haber, y comprobar lo que se puede hacer con ese dinero, para luego exigir eso, con la razón de nuestra parte. Después con esos datos se pueden hacer otras reivindicaciones con conocimiento de causa. Ahora mismo, cualquier reivindicación cae en saco roto, porque es irreal y utópica frente a la cruda realidad "no hay dinero". Por supuesto esto es falso, claro que hay dinero, hay dinero para muchas cosas, igual que hay muchas cosas para las que no puede haber dinero. Pero las reivindicaciones se hacen desde la ignorancia en la que nos tienen sumidos, y quedan ilegitimadas inmediatamente. Así que hace falta que el pueblo se ponga de acuerdo en una iniciativa popular tremendamente clara acerca de cómo debe ser la transparencia, porque de lo contrario nos darán otra cosa y la llamarán transparencia. Hace falta trabajar en un texto que ha de ser elaborado a conciencia, o no valdrá para nada, y con eso se podrá seguir reivindicando, ya con conocimiento de causa, con eso podrá seguirse "agitando", o mejor dicho "difundiendo", pero una información, no un malestar, que es compartido pero "es lo que hay, no hay dinero".

Hasta entonces, decir algo sin datos es como no decir nada, contradice la presunta realidad y hay no ya una paz social, sino una resignación social inquebrantable.

[#43 telaeh]

Esto me recuerda cuando fui a pedir información para comprar un piso justo antes de explotar la burbuja inmobiliaria en el tecnocasa y me decían, ahora las condiciones son mucho mejores, usted compre el piso y lo empieza a pagar dentro de 5 años, mientras usted sólo pagará intereses...
Y ahora leo esta noticia, el mismo ofertón que me querían vender a mi...

[#20 fernandoar]

Mejor porque no liquidamos a politicos y banqueros y no pagamos nada

[#61 SHION]

España pagará el interés de un prestamo a la banca, mmmmmm ¿es acaso la banca pública? diría que no, menuda estafa.

[#68 Desactivado]

Pais soleado con buenas playas y buena comida busca civilización decente que quiera invadirlo y pasar por la quilla a sus políticos. Precio negociable.

[#65 Desactivado]

Los bancos no tienen dinero. Los gobiernos no tienen dinero. La mayoría de empresas están tiesas.

¿Donde cojones está el puto dinero?

[#106 tensentidiño]

#65 Tal vez nunca existiese, no sé.

Hmmmm, veinte añitos como mínimo endeudados, eso es más de una generación. Supongo que a los campeones de la crisis, los antisistema de traje y corbata, se les presenta la coartada perfecta para seguir con su gran proyecto de ingeniería social. En el 2032 un joven de 30 años habrá pasado toda su vida adulta en la España de los recortes, y el resto apenas recordaremos el día en que teníamos derecho a una serie de coberturas sociales (sostenibles, sí) envidiadas por muchos de nuestros vecinos más desarrollados. Me temo que el camino es sólo de ida, salvo revolución de las gordas. Cuando algún día se remonte la situación lo daremos todo por bien empleado y no se oirán más que aplausos al nuevo modelo.

[#36 Desactivado]

¿¡¡¡Pero no lo ivan a pagar los bancos!!!?

[#39 Ragnarok]

#36 los bancos pagan a España y España paga a Europa.

España sale en plan "papi" no como avalista siquiera, sino como "proxy" de la deuda.

Y ya veremos quién paga y quién no. Pagaremos los de siempre.

[#84 Desactivado]

O sea, que durante esta legislatura sólo se pagan los intereses, y el que venga después (que deben estar viendo ya que no van a ser los del PP) que apande con toda la deuda...

[#64 Desactivado]

Espero que la historia deje de ser obligatoria por que por lo que veo veo que estemos haciendo lo mismo que históricamente tiene jodidos a los países del sur no les importa UNA PUTA MIERDA

Al final acabaremos todos jodidos, por que con recesión las deudas se vuelven impagables...

[#8 PedroMateu]

Vamos que nos van a saquear durante 20 años, hasta que no quede ni una brizna de hierba.. La verdad es que el exilio está cada día mas cerca para millones de nosotros.. No future.

[#13 pip]

"Lo que se discute ahora son los plazos de vencimiento, de devolución, y los tipos de interés a pagar, como cualquier familia que pide un crédito al banco"

jaja, no me jodas Margallo. Discutir discutiréis, para patalear más que nada, porque el crédito lo tenéis sí o sí, con las condiciones que os pongan y a callar.

[#94 bicho_visacoso]

Que guay!, 9.000.000.000€ en intereses solo los cinco primeros años y sin haber pagado un céntimo de la deuda. QUE GANGA!!!!

Creo que me he quedado muy corto. ¿No son muchos mas millones?

[#76 persifo]

Es un tema lo suficinetmente importante como para convocar un referendum.
Que nos vamos a hipotecar por los bancos... esto no tiene arreglo...

[#16 Tiy]

¿Pero es así o van a empezar a salir desmentidos y correciones?

[#79 Desactivado]

Las condiciones del rescate: hasta 2017 España sólo pagará intereses y tendrá 15 años más liquidarlo ¿Qué cojones de titular es esto?

[#83 wikimonki]

Y si no pagamos... ¿nos deshaucian del país?

[#88 rcgarcia]

Tiene cojones.

Para pagar el desfalco de las cajas, que se llevaron el dinero de los depósitos de la gente en sueldos millonarios, España como país tiene que pedir dinero a Europa a intereses salvajes. Parece que no hemos aprendido de lo que paso después de la 1ª GM: cuando asfixias un país todo va a peor. La única manera de salir de crisis galopantes es mediante inversión y planes de estímulo.

Y encima reforman la Constitución para que el pago de la deuda sea primordial.

Y los directivos en sus yates.

[#91 Mark_]

Además, los próximos gobiernos ya tienen cómo basar su política...En el prestamón!

[#46 Shotokax]

No shé shi debería decir eshto, pero he preshionado YO.

[#62 Seta_roja]

osea que por lo menos hasta el 2017 no empezaran a bajar los pisos...

[#85 DeepBlue]

Vale, suponiendo que se empieza a amortizar a partir de 2017... esto significa que no se va a pedir NI UN DURO más hasta entonces? Ningún año? Porque yo no me lo creo, no veo nada claro que no se sigan colocando escalones en esta estafa piramidal...

[#82 cosmonauta]

Habrá que ir preparando las maletas.

[#23 Desactivado]

¿Y el resto de la deuda hasta los casi 1.800.000 millones de euros?

[#54 Desactivado]

#23 Bah, esa es deuda de empresas y particulares, si no la pueden pagar que les embarguen todo lo que tengan, les está bien empleado vivir por encima de sus posibilidades. Excepto si se trata de empresas creadas por los políticos para robarnos, como las concesionarias de autopistas, en ese caso hay que rescatarlas. O si se trata de empresas que sobornan a los políticos, como las energéticas, esas tampoco pueden caer, etc

[#44 Desactivado]

Pero entonces desde el año 1 estaremos pagando los intereses?

Intereses de un préstamo de ¿60.000? millones a un 3% durante 15 años quizá?

[#48 Desactivado]

vamos, que nos han metido una "HIPOTECA CON CARENCIA A 5 AÑOS"

Guillotina para todos. La de Chiquito de la Calzada, ademas desgastada y oxidada para que le escueza

[#67 Imag0]

Titular corregido:
Las condiciones del rescate: hasta 2017 España sólo matará inmigrantes y tendrá 15 años más liquidarnos.

[#98 cnr]

A lo importante... ¿nos han dado la tele de plasma o hay que domiciliar tambien la nómina?

[#58 MORT100]

¿De verdad creen que esta ESTAFA va a durar hasta 2017? Solo hay que ver el rencor y las ansias de derrocar hijos de puta que ha crecido en solo 2 años.

[#60 akeko]

No se preocupen, páguenme solo los intereses...

[#86 Desactivado]

¿Nadie ve que en el titular de la noticia falta algo?

[#87 torri90]

Vamos a estar pagando deuda durante 150 años como mínimo a este paso.

Menudo rescate ruinoso acepta el gobierno con unos intereses que tienen pinta serán draconianos, que aumentaran la deuda mas todavía

También de paso aumentara el déficit porque el estado tendrán que pagar mas intereses y eso hará que el balance de gastos y ingresos sea mas negativo todavía.

Pero aparte de eso que ya lamentable el articulo no habla de las otras condiciones que nos impondrá bruselas por aceptar el dinero; tales como subida del Iva, bajada de pensiones, recortes de prestaciones de desempleo y muchas cosas peores os podáis imaginar.

[#31 Desactivado]

Tampoco son tan malas condiciones.

[#32 filosofo]

#31 No olvides que son las condiciones de préstamos a los bancos que tú, yo y todos pagaremos a cambio de nada. Piénsalo así a ver si luego te siguen pareciendo buenas condiciones.

[#6 ado]

A ver si por lo menos señalan a alguien con responsabilidad en esta catástrofe. Aunque sea inventado, da igual... a algún inmigrante sin valor por ejemplo.

[para los tarugos, lo de inmigrante sin valor es irónico]