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#1:
No confundirlo con su primo, Rouco, que decidió dedicar su vida al sacerdocio.
#12:
Por fin!! Fui a una manifestación hace más de 10 años para que se cerrara la librería Europa (entonces estaba en el barrio de Gràcia) y que se abriera una causa judicial contra este señor...
Aquí se vendían libros prohibidos en Alemania, de negación del holocausto y cosas de esas, iban a comprar los cachorros de la ultraderecha, la librería les servía de plataforma, se organizaban actos...Era un lugar para la difusión del odio, y el tío cínico siempre escudándose en la libertad de expresión.
Nunca es tarde si la dicha es buena!
Aquí se vendían libros prohibidos en Alemania, de negación del holocausto y cosas de esas, iban a comprar los cachorros de la ultraderecha, la librería les servía de plataforma, se organizaban actos...Era un lugar para la difusión del odio, y el tío cínico siempre escudándose en la libertad de expresión.
Nunca es tarde si la dicha es buena!
#5:
#3 Mmmm. Vamos a ver:
- Churras y merinas.
- Defensa de la intolerancia en pro de la libertad.
- Meada fuera de tiesto.
Aconsejo complementar este comentario con manifestaciones de índole inequívocamente racista y con descalificaciones a Ghandi para lograr el comentario más negativizado del mes. Porque es ese tu objetivo, ¿no?
- Churras y merinas.
- Defensa de la intolerancia en pro de la libertad.
- Meada fuera de tiesto.
Aconsejo complementar este comentario con manifestaciones de índole inequívocamente racista y con descalificaciones a Ghandi para lograr el comentario más negativizado del mes. Porque es ese tu objetivo, ¿no?
Comentarios
No confundirlo con su primo, Rouco, que decidió dedicar su vida al sacerdocio.
#1 Ni con Varela, el del Supremo, que está para evitar que nadie se meta con los genocidas de verdad.
#13 Al leer el titular de la noticia creí que se trataba del juez Varela si.
Lo juro por Snoopy.
#16 Ojalá hubiera sido así. Ya he comentado por aquí en meneame que si Varela (el del Supremo) hiciera en Alemania lo que ha hecho aquí pienso que acabaría en la cárcel por apología del facismo.
ESte titular es engañoso, pone "condenan a varela.." como si fuera un personaje conocido por todos (cuando no lo conoce nadie) insinuando que es otra persona más famosa, como dicen #13 #1 para aumentar la expectacion de la noticia
#6 No lo meten en la carcel por escribir libros. Lo meten por promover ideas genocidas y xenófobas y por encima lucrarse con ello.
No todas las ideas son respetables. Y menos aún legales.
#8 Yo iría aún más lejos. Todo aquello que no esté sustentado en una base demostrable no merece ni siquiera ser llamado opinión.
Decir que las jirafas vuelan no es una opinión. Es una chorrada como un piano que no se sostiene por ninguna parte. Pues lo mismo con decir que una raza es superior a otra.
La diferencia es que la primera chorrada es inofensiva mientras que la segunda promueve el odio y la segregación racial. No sólo me alegro de la condena a este desgraciado sino que me parece que se han quedado cortos.
#8 Bueno este individuo ademas habia hecho charlas donde asistio el lider del Klu Klux Klan
http://www.tarbutsefarad.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=669&Itemid=2528
#6, publicar libros que llamen al genocidio no es ninguna broma. Creo que muchos judíos, socialistas, homosexuales, pobres, discapacitados y prostitutas no estaban muy de acuerdo con permitir que alguien llamase a su asesinato y persecución desde una librería.
#9 Pues yo, con unas ideas muy cercanas al marxismo y en consecuencia despreciado por este señor, creo que tiene todo el derecho a ser y seguir siendo gilipollas. Si por defender que el Holocausto es mentira, que los negros son inferiores y que los marxistas somos escoria social lo van a enchironar, deberían contemplar también a los que niegan la autoría del extremismo islámico en el 11M, los que consideran a los inmigrantes como ciudadanos de segunda y los que piensan que los nacionalistas periféricos son escoria social y editan libros o expresan sus pensamientos sobre ello públicamente.
Un poco de historia sobre este despreciable individuo:
Pedro Varela, dueño de la librería, fue juzgado en 1998 por poner en duda el Holocausto, bajo la acusación de «incitación al odio racial y apología» del Holocausto, y fue condenado a cinco años de cárcel, se le impuso una importante multa económica y se le ordenó la destrucción de 20.900 libros.
¿Destrucción de libros? Eso me recuerda a una acción y no una simple idea de aquello por lo que le acusan a este tipejo.
La Audiencia Provincial de Barcelona, sin embargo, consideró que una de las leyes utilizadas para condenar a Varela podría ser inconstitucional, por lo que la sentencia fue recurrida ante el Tribunal Constitucional de España, que sentenció el 17 de noviembre de 2007 que la negación del Holocausto entra dentro de la libertad de expresión.
Las ideas se combaten con ideas y a éste no hacen falta muchas ideas para poder rebatirle y sin embargo lo tratan como si sus estupideces tuvieran algún peligro. Las bocas que se intentan silenciar son al final las que más acaban sonando.
Por fin!! Fui a una manifestación hace más de 10 años para que se cerrara la librería Europa (entonces estaba en el barrio de Gràcia) y que se abriera una causa judicial contra este señor...
Aquí se vendían libros prohibidos en Alemania, de negación del holocausto y cosas de esas, iban a comprar los cachorros de la ultraderecha, la librería les servía de plataforma, se organizaban actos...Era un lugar para la difusión del odio, y el tío cínico siempre escudándose en la libertad de expresión.
Nunca es tarde si la dicha es buena!
Sin duda una gran noticia
#6 No es que me parezca bien. Es que me ha alegrado el día
Ni siquiera escribe él los libros.
En realidad lo meten en la cárcel por vender ciertos libros.
Por eso digo siempre que tanto Varela como Otegi son presos políticos.
Y al decir eso me crujen a negativos ambos bandos
#14. Totalmente de acuerdo en ambos puntos.
Aunque habría que decir que no han encarcelado a nadie por vender libros laudatorios al Vietkong o al comunismo soviético. Ni por vender libros de Txalaparta, aunque ha habido autos contrarios a derecho contra su mundillo social.
#21 Si me encuentro con libros que elogien las purgas de Stalin o el holocausto de Pol Pot, entonces tambien querré para quien los vende exáctamente lo mismo que para Varela. Los asesinos y los simpatizantes de asesinos son eso, independientemente de su supuesto ideario.
#20 Si se pudiera enchironar a Willy Toledo tendrían que enchironar a toda la plana de "El País", "El mundo" y el "ABC". Es un deporte muy viejo de este país nuestro: abrir la boca sin responsabilizarse por lo que se dice.
#22. Yo en principio tiendo a pensar que se debe dejar decir y publicar lo más que sea, mientras haya también libertad de decir lo que sea en contra. Tengo miedo de que se prohiba lo que se considera «intolerantemente extremista» para que después se pase a considerar «intolerablemente extremista» lo que queda un poco por debajo de lo anterior, y así sucesivamente hasta que se acabe por prohibir lo que es normal y sano, pero diferente a lo mayoritario. Por eso, prohibiciones ideológicas, las mínimas mejor.
Claro que en situaciones en que la cosa se pone dura, quién sabe. Todo depende del contexto; me parecería más digno de prohibir el nacionalsocialismo cuando es un peligro real (como se hizo en Alemania en los 50) que cuando es marginal.
Lo que sí me parece digno de notar es lo que he observado en mi anterior comentario: ir contra la extrema derecha parece perfectamente normal y justificado en nuestra sociedad, al mismo tiempo que la extrema izquierda puede decir cualquier cosa, pues tiene respetabilidad en todo caso. Se puede decir que Cuba es democrática, e ir de demócrata (aunque allá se encarcelen homosexuales por «comportamiento desviado», qué no diríamos si en vez de ser Cuba fuesen los Estados Unidos o Chile en 1980).
Eric Hobsbawm es considerado un grandísimo y respetadísimo ilustre historiador (a mí me parece un analfabeto funcional, pero no es el tema), comunista confeso. Pues bien, en una entrevista que tuvo en la televisión británica, al llegar a un cierto punto le preguntaron a Hobsbawm si para él la «utopía comunista» era una cosa tan buena que justificaría el asesinato de quince o viente millones de personas en el caso de que supiese que esas muertes conducirían a la utopía. Pues bien, Hobsbawm con tranquilidad respondió con una única palabra: «sí».
¿Ha perdido respetabilidad Hobsbawm por eso? Pues no. ¿Alguien le tuerce la cara? No. ¿Y si yo lo conociera y dejara de dirigirle la palabra por sus ideas, quién sería considerado cretino, yo o él?
Yo, por supuesto.
Pues en esas estamos.
#22 y al 93% de los usuarios de meneame. El hablar sin saber es el deporte nacional. (No lo digo por ti)
#22 Pues si Hobsbawm, al cual dí en su dia cuando hacía la carrera de historia, ha dicho eso, ese señor no se merece ningún respeto. Y si tengo que quedar como un cretino quedo como un cretino.
Personalmente estoy harto de que los actos de los asesinos sean pasados de puntillas dependiendo de la alineación política de unos u otros. Para mi todos son asesinos. No voy a justificar a ninguno. Servidor está acostumbrado a ser llamado facha y rojo, así que ¿que más da?
#60 Por eso, tampoco creo que lo de Willy Toledo de para mucho más... solo son unas declaraciones poco afortunadas
#61. Te paso referencia:
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1158691/GEOFFREY-LEVY-Eric-Hobsbawm-useful-idiot-chattering-classes.html
On the BBC2's Late Show in 1994, while being interviewed about the fall of the Berlin Wall, five years earlier, he defended 'what had to be done'. Interviewer Michael Ignatieff asked: 'What (your view) comes down to is that, had the radiant tomorrow actually been created, the loss of 15-20million people might have been justified?'
Hobsbawm's unhesitating answer was a single word: 'Yes.'
#63 A pesar de que el titular "useful idiot" me tira hacia atrás, parece que sí, que por lo visto Hobsbawm lo ha dicho.
Pues qué puedo decir, aparte de que contestar "si" a algo así es horrible.
#14 No sabes el poder que tiene la letra impresa. Muchos se la pueden creer de forma literal, como algunos la Biblia, por decirte un ejemplo al que puede llegar el extremismo.
Un libro puede llegar a ser muy pro que muy peligros, dependiendo del tipo de persona que lo lee y como se toma el texto escrito.
Me alegro que lo enchironen. Una cosa es libertad de expresión y otra es usarla como medio de ensalzamiento de ese tipos de pensamientos que suele predicar este "señor" (por llamarle algo).
A los que consideran que la encarcelación de Varela es injusta: Supongamos que, mañana mismo, cierta librería se dedica a vender libros sobre lo asquerosos, portadores de enfermedades, conspiradores y demás que sois vosotros y los de vuestra raza. O mejor aun, si estás muerto porque te han asesinado, negar que hayáis existido. si os metéis en la pagina web (que no pienso linkear), echad un vistazo a "los más vendidos". Es muy esclarecedor.
Segun vosotros ¿donde debería acabar la "libertad de expresión"?
A mi me parece una cafrada meter en la carcel a alguien por lo descrito aquí, por mucho odio, negacionismo y demás basura que puedan desprender los libros que vende este tipo, no dejan de ser libros.
#17 En retirada de esas publicaciones, cierre de la librería y sanciones, no en la carcel.
#18 Teniendo en cuenta que Varela ha vuelto siempre a las andadas tras más de una intervención policial, chungo lo veo que eso sea suficiente.
#17 Willy toledo llamando terrorista y delincuente habitual a Orlando zapata preso politico disidente cubano, torturado y finalmente muerto en huelga de hambre se merece que le enchironen?
#17 No enlazare tampoco la pagina para no darle bombo pero adjunto el TOP10 de las mas vendidas. Y no, esto no es libertad de expresion, estos apologia del genocidio.
1 Pruebas contra el holocausto
2 Dialogo entre hitler y yo
3 La españa raptada
4 Göering mi marido
5 Nuestras ideas
6 El judio internacional
7 Proceso a la democracia
8 Los protocolos de los sabios de sion
9 El mito del siglo xx
10 Orden SS
Y además, solo tenias que ver los aires que se gastaba el campeon. Una vez que tuve que ir para comprar un ejemplar del Mein Kampf que tuve que leerme para hacer un trabajo, era una persona vomitiva que ademas usaba la libreria como centro ideologico(y seguro que en la trastienda mas que eso) para organizar actos y convocatorias de contramanifestaciones violentas.
#31 Libro que se vende en la "Librería Cervantes" -> "Mein Kampf: discurso sobre el delirio".
Libros que se venden en "Librería Europa" -> goto #26
No sé, yo sí veo una sutil diferencia.
Ya me habia hecho ilusiones. Que manía de omitir los nombres propios cuando pueden crear confusión.
#6 Pues a un cantante le encerraron el la càrcel durante 5 años tratandole com un terrorista por facilitar a ETA la dirección de este librero.
http://www.freejuanra.org/cast/kale_gorria.html
contra ideas molestas prohíbe, no convenzcas. Le salió bien a Hitler, al reino unido colonialista, al comunismo Stalinista, a Kim Jong-Il...
Mis ideas son totalmente contrarias a las suyas, pero los libros nunca se deben quemar. Léelos, y opina críticamente.
Yo quiero conocer sus ideas, para saber por qué son falsas, para vacunarme contra ellas. Los peligrosos sois los que preferís no escuchar más ideas que las oficiales. Un día os sorprenderán con una mentira que no estaréis preparados para digerir.
#40 Qué utópico te ha quedado... solo se te escapa un detalle que arruina un poco tu fe en la humanidad: ¿Quien lee libros sobre el negacionismo, por poner un ejemplo? ¿gente que va a leerlos con el sentido crítico necesario? ¿o más bien ciertos elementos en un intento de reafirmarse en sus creéncias e influenciar a gente que no está preparada para asimilar el contenido de tales libros? porque yo aún estoy por ver a un neonazi razonable y crítico, la verdad.
#46 Un detalle se te escapa a ti que arruina tu fé por las leyes y su brazo ejecutor. El caso (por ejemplo) de la ley seca. Eso es un hecho.
No creo que sea una utopía, dame ejemplos (como el que te acabo de poner yo) donde la libertad de debate haya demostrado ser contraproducente.
#47 No es lo mismo. Aún estoy esperando de hecho a que la gente se emborrache con la literatura negacionista. Comparar libros de apología del nazismo con un producto de consumo popular como el alcohol es bastante churramerinista.
Dame una prueba tú de que la gente está preparada para leer libros como los de la Librería Europa y tener el sentido crítico para no creérselo todo a pies juntillas.
#48 no comparo productos, comparo situaciones:
- Ante la situación de prohibir el alcohol en EEUU, el consumo de este se disparó.
- Ante la prohibición de x fotos en la exposición de Valencia, estas han sido vistas por toda españa y se han convertido de interes público.
Es decir:
- Ante la prohibición de algo, la gente lo ve como una injustcia, aumenta su aceptación hacia ese elemento.
Dame una prueba tú de que la gente está preparada para leer libros como los de la Librería Europa y tener el sentido crítico para no creérselo todo a pies juntillas.
No se si te das cuenta de que estas defendiendo la censura con gran alegría. Prohibamos los juegos violentos, pues seguro que hay gente que se confunde con ellos y termina matando gente. Y nosotros decidiremos qué contenido es peligroso pues estamos seguros de que nosotros tenemos la razón.
No te tengo que dar ninguna prueba de que la libertad es perjudicial.
#49 ¿Defendiendo la censura? pues mira, no. Lo que no voy a hacer es defender un marco legal para que libros llenos de basura nazi puedan ser comprados libremente y ser la excusa de actos como el que expongo abajo.
No te tengo que dar ninguna prueba de que la libertad es perjudicial
Eso díselo a los neonazis que en su día le abrieron la cabeza a un inmigrante con una tapa de alcantarilla en el Zaragozano barrio del ACTUR, los cuales más tarde resultaron estar en posesión de libros que... oh, maravillas, habían sacado de la Librería Europa.
Pero tienes razón, seguro que leyeron sus libros y los interpretaron críticamente.
#50 Creo que tu comentario no tiene ningún sentido. Estás mezclando tu odio a sus actos con justicia. Mal consejero.
Te aseguro que prohibidos o no, los libros, ese acto se habría producido igualmente. Como bien has dicho en tu comentario anterior, esa gente busca esos libros. Tienen unas ideas y buscan temática relacionada.
La razón por la que adoptaron esa ideología fue porque alguien les metió esa ideología en la cabeza (sus padres o amigos seguramente), y no hubo nadie que antes les hubiese explicado la verdad y les hubiese prevenido. No aparecieron las ideas por que se pasaron por esa librería y se compraron los libros.
"American History X" es una película de ficción, pero muestra bastante bien cómo se propagan esas ideas. ¿qué aparece antes en esa casa? ¿las ideas o los libros?
#53 No he mezclado nada. Es un ejemplo de tantos que demuestra de donde salen los potenciales compradores de estos libros y con qué ojos se leen. Muy lejos del sentido crítico.
Te aseguro que prohibidos o no, los libros, ese acto se habría producido igualmente.
O no, eso no lo sabes. El hecho de que "esa" literatura fuera incautada a los agresores es una prueba de que han tenido que ver de alguna forma en su escalada radical, del pensamiento al acto en si mismo ¿Has leído alguna vez algo de fascistas como Leon Degrelle? Eso es odio y no el mío.
La razón por la que adoptaron esa ideología fue porque alguien les metió esa ideología en la cabeza (sus padres o amigos seguramente), y no hubo nadie que antes les hubiese explicado la verdad y les hubiese prevenido. No aparecieron por que se pasaron por esa librería y se compraron los libros.
Nadie ha dicho que los libros sean la principal influencia, hay cientos de formas de meterle a alguien la ideología: Libros, música, simbología, malas influencias y un largo etc. Seguramente había más, pero de ahí a decir que los libros no son una amenaza hay un trecho.
#54 De verdad, ahora lee esta frase pensando en lo que dice :
... a decir que los libros nos son una ameaza hay un trecho.
Lo siento, pero no considero defendible de ninguna manera que los libros sean una amenaza. Y estoy convencido de que tu estarías de acuerdo conmigo si no estuvieses cegado por el odio a las ideas nazis.
#55 No hay nada que pensar. He leído de esos libros y son basura, eso si que es odio en estado puro, que es leída por fanáticos, y no saldré en su defensa jamás.
¿Y tú dices que yo tengo odio? ¿Yo que nunca he levantado la mano contra nadie? Cuando yo salga en las noticias por haber hecho algo terrible, entonces acúsame de odio. Hasta entonces, ahorratelo.
#56 Existen muchas formas de violencia. Algunas más aceptadas que otras. El odio no es inherente a la violencia, así que con ese comentario no has dicho nada.
#57 La diferencia está en que mi opinión no le cuesta la vida o la salud a otras personas en agresiones sin sentido. Así que sí que creo haber dicho algo. Que no hayas sacado nada de mi último comentario... bueno, es una lástima, pero así es la vida.
Y con esto termino esta conversación.
#58 ¿diferencia con qué? No te estaba comparando con nada. Lo de los ultraderechistas es despreciable. Ahí queda. Tu situación la juzgo con independencia de ella, no si es más o menos grave que ella.
Repito, me es indiferente el odio de los nazis o los delitos que cometan, para decirte que creo que tu te dejas aconsejar por el odio de otra manera. ¿Intentas defender que como tu odio es hacia los Nazis es un odio mejor (con otras palabras)? El hecho de que no conlleve violencia física no lo hace mejor o peor (lo malo de la violencia es la violencia, no el odio que la ha generado, ese es otro problema).
#64 "me es indiferente el odio de los nazis o los delitos que cometan".
A mi no me es indiferente. Ni las acciones violentas de la extremaderecha ni las acciones violentas de la extremaizquierda.
"El hecho de que no conlleve violencia física no lo hace mejor o peor"
Ah ¿no? pregúntales a los muertos por estas acciones violentas. mendigos quemados en cajeros, inmigrantes apaleados... las ideologías para mi se acaban cuando amenazan la vida de alguien o la matan directamente.
#67 a ver, vale con la broma ya, deja la demagogia de lado un rato, por favor. A mi no me es indiferente las acciones violentas de nadie, pero juzgo tu reacción independientemente de ello. Es decir, que no mezcles temas!!
Son temas diferentes:
- Son una canallada los actos violentos.
- Tu opinión está conducida por el odio, por lo que tu opinión no me parece válida.
¿Ves qué facil es separar temas? son dos cosas diferentes, no utilices una para defender la otra. Para decir que tu opinión no me parece válida me es indiferente lo que hagan los nazis.
Sobre la segunda parte: nuevamente estas mezclando cosas. La violencia es mala, punto. Sea con odio o sin el, así que lo malo es la violencia. El odio no tiene por qué llevar violencia consigo. Es malo también, pero no hace daño (no más que el amor a dios por ejemplo).
Si sigues respondiendo con demagogias, paso de contestar. Que sé que mucha gente sufre mucho, muy posiblemente lo sepa mejor que tu. Todos lo sabemos. Así que vamos a dar un pasito más.
Dijo Voltaire "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo".
Yo creo en la libertad y en la democracia. Y por eso, aunque deteste profundamente la ideología de este señor, y aunque sé que mi actitud no es recíproca, creo que tiene derecho a expresar sus ideas. Es más, este tipo tiene que tener la libertad de exponer sus ideas para que yo pueda disentir de ellas. Cualquier otra cosa, cualquier verdad impuesta bajo pena de cárcel, además de ser intelectualmente deshonesta, nos hace menos libres.
Y lo que es peor, prepara un perfecto vallado en el que colocar más ideas que sean dogmas de fé o motivo de cárcel. Haciendo, de paso, un mártir del que en otro caso sólo sería un payaso ridículo.
Pues prohibamos al Marques de Sade, los videojuegos violentos y las peliculas de asesinos que son malas para la sociedad.
Espero no llegue alguien al que sus ideas les parezcan poco respetables e ilegales y tambien los meta a la carcel
#6
Mira, eso de que van a meter a este señor por vender es altísimamente discutible.
En la Libreria Cervantes, en Oviedo, se vende el Mein Kampf:
http://www.cervantes.com/?q=mein+kampf&pag=modulo&IdModulo=11&submit2=
Y de momento no tengo noticia de que encarcelen a su propietario.
Entre vender libros de temática nazi y hacer apologia del nazismo hay bastante trecho, y somos bastante mayorcitos para diferenciar.
#31 Yo lo compré en El Corte Inglés.
Ahora lo uso para nivelar un ventilador que tengo sobre un armario de superfície curvada
Debe poder accederse al Mein Kampf para satisfacer la curiosidad y dar la posibilidad de obtener perspectiva histórica. Y para que la gente pueda nivelar sus ventiladores. En otro plano muy distinto está el permitir que un tipo como Varela haga proselitismo del mal en estado puro.
#34 La venta del Mein Kampf por supuesto, de hecho casi deberia ser de lectura obligatoria. Pero libros como "Pruebas contra el holocausto" no tienen ningun tipo de excusa.
#36 Ay no, pobres estudiantes. Es una mierda abstrusa, imposible de entender aunque el fondo tuviera alguna lógica, que no la tiene, obviamente.
Pero sí, no te falta razón. Además, más de uno que adora a Hitler se habría dado cuenta que el tío era un perfecto farfollas... mucha envoltura, y nada más.
#37 No lo he leido, pero por el título, "Pruebas contra el holocausto" no tiene pinta de promover la violencia, si no exponer la teoría de que no existió el holocausto. No sé por qué eso es tan problemático. También existen teorías sobre ovnis, y teorías sobre creacionismo.
Vale que Varela, futbolista del mallorca, es malo, pero condenarlo 2 años por eso ya es pasarse.
Hay gente que confunde democracia con falta de límites y permisivilidad total: en una democracia se pueden y deber cerrar librerias si venden libros xenófobos, pornografía infantil, apoye los asesinatos..., se pueden cerrar bares donde se vendan drogas o alcóhol a menores o se fomente la prostitución, especialmente de menores...
Que vivamos en una democracia, #6, no quiere decir que podamos hacer lo que nos salga la punta... sin tener en cuenta y respetar los derechos y libertades de los demás, porque por esa regla de tres voy mañana y atraco un banco, ¿o acaso mi derecho a robar es menor a su derecho a no ser robado? ¿A que no es lógico? Pues vender bazofia fascista, xenófoba y demás tampoco es lícito, gracias a dios, en nuestro país.
Y si no entiendes algo tan básico, si un día alguien te da una somanta por la calle, ¡no denuncies! Porque, según tu filosofía, estaban en su derecho.
Gracias CarlosJG por tus argumentos infalibles (y por tu alto nivel de contextualización). ¿me equivoco si pienso que has votado presuponiendome una ideología lellendo mis dos últimos comentarios?
Te has equivocado diametralmente, piensa en ello.
Los comentarios que has votado por cierto son totalmente respetuosos, lo que demuestra que votas por ideologías. La verdad, casi me halaga que una persona así me vote negativo.
bueno, mejor dicho, lo dejo ya que me voy a dormir.
A todo esto, ¿libros sobre artes marciales habría que prohibir por promover la violencia?, ¿Libros que propongan persecuciones contra la izquierda abertzale? ¿Libros que defiendan la actuación del ejercito aliado en la 2ª guerra mundial?
Esto es como en los simpsons cuando Bart se entera de que tiene un hermano gemelo malo y que lo tenían en el altillo escondido comiendo cabezas de pescado.
Hasta en las mejores familias...
si esta bien que condenen a este caballero, tambien tendrian que condenar a la practica totalidad de los imanes de este pais por diversas apologias contra la mujer y sobre todo contra los derechos humanos, el otro dia se formo el primer partido islamico, el presidente del partido, un marroqui nacionalizado español lo primero que dijo es que la intencion del partido era la regenarcion moral del nuestra sociedad, repito "nuestra sociedad" imponiendo la sharia y el islam
y para muestra os dejo un boton:
"Los derechos humanos son cosa de cristianos, ateos y fornicadores"
la ultima perla de un clerigo saudita
#45
Por partes:
Pero de otros muchos no, y pongo la mano en el fuego de que a ellos no los van a meter en la cárcel.
Entonces estamos de acuerdo: la justicia hace lo debido encausando a este señor. Sin embargo, su mano --la de la ley-- no alcanza todo lo que nos parece que debería alcanzar, al menos hoy por hoy. Esperemos que algún día sea así.
O sea, que prohibimos un libro que propugne el racismo, pero no prohibimos un libro que propugne las dictaduras? Es que acaso en las dictaduras no se coartan la libertad, se maltrata y se mata? Simplemente que en vez de propugnar el odio racial, propugnan el odio ideológico, tanto el odio hacia la izquierda desde el franquismo, por ejemplo, hasta el odio a la derecha por parte del Stalinismo.
Muchos historiadores han escrito también sobre el nazismo, sobre hitler y sobre el antisemitismo.
Creo que no me expliqué bien. En primer lugar, los panfletos que distribuye la Librería Europa y la editorial del señor Varela son escritos de corte nazi. No propugnan solamente el racismo; propugnan también el genocidio, es decir, el exterminio sistemático de quien no les place. Y, por cierto, a la vez intentan hacernos creer que el que aconteció en la Alemania de los 40 no tuvo lugar. Son gente coherente, sí señor. Bien, al tema. En segundo lugar, el comunismo no es una dictadura; es una ideología. Y no propugna el genocidio. En tercer lugar, una dictadura no es una ideología. Es una forma de oligarquía. Será buena, o no, en función de los actos de sus dirigentes, y es a ellos a los que se deberá juzgar si actúan mal. De hecho, una dictadura puede hasta ser democrática; en origen, un dictador era un gestor elegido por el senado de Roma para gestionar una crisis. Y no es un caso único: en otras ocasiones, un gobierno legalmente establecido ha designado un líder con poderes absolutos para intentar sobrellevar una situación comprometida. Asimismo, las tribus de América del Norte carecían de jefes, excepto en la caza y la guerra, durante las cuales un único líder comandaba a los demás. En sistemas quizá no políticos pero que sí requieren de la política, como el ejército o las actividades empresariales, una dictadura puede ser algo perfectamente aceptado, sin las connotaciones negativas que intrínsecamente le atribuyes. Y por último: estarás de acuerdo conmigo en que una cosa es escribir apologías e historia son cosas completamente distintas.
Pues sera algunos, porque se ha visto en televisión a imanes hablando de la "guerra santa contra los infieles" no se yo cuantas veces, y siguen dando sus sermones. También a la iglesia católica podríamos tacharla de homófobo y machista, pero no se la prohíbe.
Bien, imagino que lo podrás deducir del rollo que acabo de soltar: a mi parecer, que hoy por hoy coincide con el de la ley en vigor, una cosa es propugnar el exterminio sistemático de tus enemigos, y otra ser un cabrón cargado de prejuicios.
PD: Mi nick Lieve no viene del alemán, mas tarde aprendí que amor en alemán se escribe con b, fue un nick casi aleatorio que viene mas por "live" en ingles.
Te agradezco la explicación. Mencioné tu nick en un ejemplo un tanto peregrino. Espero que no te molestara.
Un saludo.
Qué triste e irónico que se utilice una librería para propagar estas ideas de odio e ignorancia... Este señor podría haber aprovechado para leer un poco más...En su caso, no tiene excusa.
Yo creo que aquí hay mucha hipocresía y diferente vara de medir en función de las ideas, creéis que hay que meter a la cárcel a una persona por vender libros que promuevan el racismo, el negacionismo, el antisemitismo, etc. pero que nunca jamas a agredido ni asesinado a nadie? Yo personalmente creo que no, la libertad de expresión (con sus limites) debe primar sobre lo demás. Pero para los que creen que si, entonces siendo consecuentes con sus ideas deberán estar de acuerdo en meter a la cárcel también a:
Los editores de estos libros por incitar al odio y al racismo (y encima se lucran muchísimo con las ventas de ellos)
A todos los integrantes de falange española, por justificar y no condenar la dictadura del franquismo, así como el asesinato por motivos ideológicos, así como diferentes grupos de extrema derecha (entre los que se incluye muchos integrantes del PP, sino, ir mirando comentarios de Mayor Oreja y compañía negándose a condenar el franquismo)
A aquellas personas que vendan libros sobre Stalin y el comunismo, por que, por diferencias que haya, fueron una dictadura también (del proletariado o de quien sea, pero una dictadura al fin al cabo)
Toda persona que venda libros fundamentalistas religiosos, entre los que se incluye el fundamentalismo musulmán, que ha creado odio y terrorismo a gran escala
... y así la lista se alarga mucho mas
Por cierto, esta persona igual tiene de compañero de celda a baltasar garzón, persona imputada por falange por querer investigar el asesino y la dictadura franquista.
#33
Los editores de estos libros por incitar al odio y al racismo (y encima se lucran muchísimo con las ventas de ellos)
Él es el editor en buena parte de los casos.
A aquellas personas que vendan libros sobre Stalin y el comunismo, por que, por diferencias que haya, fueron una dictadura también (del proletariado o de quien sea, pero una dictadura al fin al cabo)
Pecas de simplista, si me permites decirlo. El comunismo no propugna per se el genocidio ni el odio racial. Stalin no es el comunismo. Muchos historiadores han escrito libros sobre Stalin.
Toda persona que venda libros fundamentalistas religiosos, entre los que se incluye el fundamentalismo musulmán, que ha creado odio y terrorismo a gran escala.
Probablemente acabarían en la cárcel, si escribieran. Hay leyes que así lo disponen, como la que ha llevado a Varela a ese lugar. Más de uno y más de dos imames han terminado imputados tras abrir la bocaza para empezar a despotricar.
Es fácil empezar a acusar de hipocresía a troche y moche, querido #33, pero permíteme sugerirte que pienses en la opinión que yo te merecería si haciendo gala de un mal entendido derecho a la libertad de expresión escribiera un libro propugnando que Lieve el Meneador debe morir por no saber escribir amor en alemán, lo cual demuestra claramente que es un ser inferior sin derecho a la vida.
Otro ejemplo: no voy a agredirte, pero voy a soltar a mi Dobermann enloquecido contra tí, azuzándolo. Él no es un NS, no necesita libros para ser adiestrado.
Un saludo, y no me tomes a mal.
#35
Él es el editor en buena parte de los casos.
Pero de otros muchos no, y pongo la mano en el fuego a q
A aquellas personas que vendan libros sobre Stalin y el comunismo, por que, por diferencias que haya, fueron una dictadura también (del proletariado o de quien sea, pero una dictadura al fin al cabo)
Pecas de simplista, si me permites decirlo. El comunismo no propugna per se el genocidio ni el odio racial. Stalin no es el comunismo. Muchos historiadores han escrito libros sobre Stalin.
Toda persona que venda libros fundamentalistas religiosos, entre los que se incluye el fundamentalismo musulmán, que ha creado odio y terrorismo a gran escala.
Probablemente acabarían en la cárcel, si escribieran. Hay leyes que así lo disponen, como la que ha llevado a Varela a ese lugar. Más de uno y más de dos imames han terminado imputados tras abrir la bocaza para empezar a despotricar.
Es fácil empezar a acusar de hipocresía a troche y moche, querido #33, pero permíteme sugerirte que pienses en la opinión que yo te merecería si haciendo gala de un mal entendido derecho a la libertad de expresión escribiera un libro propugnando que Lieve el Meneador debe morir por no saber escribir amor en alemán, lo cual demuestra claramente que es un ser inferior sin derecho a la vida.
Otro ejemplo: no voy a agredirte, pero voy a soltar a mi Dobermann enloquecido contra tí, azuzándolo. Él no es un NS, no necesita libros para ser adiestrado.
Un saludo, y no me tomes a mal.
"Él es el editor en buena parte de los casos."
Pero de otros muchos no, y pongo la mano en el fuego de que a ellos no los van a meter en la cárcel.
"Pecas de simplista, si me permites decirlo. El comunismo no propugna per se el genocidio ni el odio racial. Stalin no es el comunismo. Muchos historiadores han escrito libros sobre Stalin."
O sea, que prohibimos un libro que propugne el racismo, pero no prohibimos un libro que propugne las dictaduras? Es que acaso en las dictaduras no se coartan la libertad, se maltrata y se mata? Simplemente que en vez de propugnar el odio racial, propugnan el odio ideológico, tanto el odio hacia la izquierda desde el franquismo, por ejemplo, hasta el odio a la derecha por parte del Stalinismo.
Muchos historiadores han escrito también sobre el nazismo, sobre hitler y sobre el antisemitismo.
"Probablemente acabarían en la cárcel, si escribieran. Hay leyes que así lo disponen, como la que ha llevado a Varela a ese lugar. Más de uno y más de dos imames han terminado imputados tras abrir la bocaza para empezar a despotricar."
Pues sera algunos, porque se ha visto en televisión a imanes hablando de la "guerra santa contra los infieles" no se yo cuantas veces, y siguen dando sus sermones. También a la iglesia católica podríamos tacharla de homófobo y machista, pero no se la prohíbe.
Un saludo
PD: Mi nick Lieve no viene del alemán, mas tarde aprendí que amor en alemán se escribe con b, fue un nick casi aleatorio que viene mas por "live" en ingles.
El numero #42 es mio, le he dado sin darme cuanta al enter, borradlo si podéis.
Yo creo que en siglo XXI tiene más poder la palabra censurada que la escrita. Este tipo y su ideología merecen mi rechazo y desprecio. Pero la justicia debería primar el derecho a la libertad de expresión. Espero que lo hayan pillado por algo más que por vender libros y que el ABC haya sesgado la noticia, porque si no se está ejerciendo otro tipo de fascismo.
Yo estoy con #30.
Leí una vez en USA que a un grupo nazi le prohibian hacer una manifestación antijudia, pidieron amparo a una liga de derechos civiles, los dirigentes eran judios y se creó una muy interesante discusión en el seno de la asociacion entre el derecho de expresión y la ideologia y fines de los nazis. Les ampararon, les defendieron en la corte y ganaron. La manifestación se realizo.
Yo también estoy con #30. Las armas contra las ideas son ideas más claras, no la cárcel.
¿Y qué pasa con la libertad de expresión? Quizá si hubiese publicado esa basura como novela no le hubiese pasado nada.
Coño, si Willy Toledo va a tener razón que si hay presos de conciencia en España, pero no de los de su cuerda. Bueno Otegi también es un preso político.
#3 Mmmm. Vamos a ver:
- Churras y merinas.
- Defensa de la intolerancia en pro de la libertad.
- Meada fuera de tiesto.
Aconsejo complementar este comentario con manifestaciones de índole inequívocamente racista y con descalificaciones a Ghandi para lograr el comentario más negativizado del mes. Porque es ese tu objetivo, ¿no?
#5 Van a meter a un tío en la cárcel por vender libros, si te parece bien perfecto, a mí no. Lo digo y sanseacabó.