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#2:
#1 o a lo mejor es gente que "lo ha entendido", que ha pillado de qué van los hongos mágicos.
Catorce meses después de haber participado en el estudio, el 94% de los que recibieron la droga dijeron que el experimento fue uno de las cinco mejores experiencias significativas de su vida, mientras que un 39% dijo que era la experiencia más significativa en toda su vida.
A mí no me extraña nada. Ocasionalmente me doy un buen viaje de psilocybe -el último en el pueblo de un amigo, en plena Naturaleza-, y es lo mejorcito para la mente. Los alteradores de la percepción son fantásticos para deconstruirte, entenderte y reprogramarte mejor, a ti y al mundo que te rodea.
Catorce meses después de haber participado en el estudio, el 94% de los que recibieron la droga dijeron que el experimento fue uno de las cinco mejores experiencias significativas de su vida, mientras que un 39% dijo que era la experiencia más significativa en toda su vida.
A mí no me extraña nada. Ocasionalmente me doy un buen viaje de psilocybe -el último en el pueblo de un amigo, en plena Naturaleza-, y es lo mejorcito para la mente. Los alteradores de la percepción son fantásticos para deconstruirte, entenderte y reprogramarte mejor, a ti y al mundo que te rodea.
#4:
#1 Vacío, sí, de eso se trata, de vaciar los condicionamientos y las trampas impuestas por la razón, pudiendo sintonizar la realidad en su más pura y virginal esencia, sin juicios de valor que encasillen la experiencia de acuerdo a los ficheros mentales, eludiendo así vivirla con plenitud. Alcanzar ese vacío resulta, sin lugar a dudas, una de las experiencias más trascendentales de la vida.
#7:
#6 con esa frase sí que se me levanta una ceja, eso de "efectos benéficos en el plano espiritual" no es que sea una definición muy científica precisamente, y apuesto a que mucha gente entiende cosas distintas.
#5 no sé, a lo mejor es que no te han dado lo bastante fuerte, o que fue en plan "recreativo".
Los enteógenos son mucho mejores cuando son tratados con respeto, por no decir cuando son tratados como algo sagrado (no que realmente tengas que creer en nada, sólo adoptar una actitud así mientras estás de viaje como cuando un chamán piensa que son sustancias sagradas. Estando dentro del viaje tendría poco sentido usar un paradigma científico-racional de 'sustancias químicas que me alteran el cerebro' en cuanto que sería poco útil para atravesar la experiencia).
Y apuntaría hacia donde apunta #4, el quitarte-cosas-de-encima, la muerte del ego a la que llevan, es muy susceptible de darle un giro de 180º a la vida de mucha gente. El único "pero" que les suelo ver a estas sustancias en el uso que de ellas se hace a menudo es que se piensa que es una forma de "llegar sin esfuerzo" a determinados estados mentales... cuando el trabajo está después, en la integración, en traer lo que aprendiste en la seta de vuelta al mundo del día a día. Y eso tras un viaje te puede llevar meses facilmente.
#5 no sé, a lo mejor es que no te han dado lo bastante fuerte, o que fue en plan "recreativo".
Los enteógenos son mucho mejores cuando son tratados con respeto, por no decir cuando son tratados como algo sagrado (no que realmente tengas que creer en nada, sólo adoptar una actitud así mientras estás de viaje como cuando un chamán piensa que son sustancias sagradas. Estando dentro del viaje tendría poco sentido usar un paradigma científico-racional de 'sustancias químicas que me alteran el cerebro' en cuanto que sería poco útil para atravesar la experiencia).
Y apuntaría hacia donde apunta #4, el quitarte-cosas-de-encima, la muerte del ego a la que llevan, es muy susceptible de darle un giro de 180º a la vida de mucha gente. El único "pero" que les suelo ver a estas sustancias en el uso que de ellas se hace a menudo es que se piensa que es una forma de "llegar sin esfuerzo" a determinados estados mentales... cuando el trabajo está después, en la integración, en traer lo que aprendiste en la seta de vuelta al mundo del día a día. Y eso tras un viaje te puede llevar meses facilmente.
#5:
#2, #3 Joder, claro que las he probado, pero personalmente prefiero como experiencia la primera vez que hice el amor con actual novia, o cuando acabé la carrera, viajar (no de drogas) o cosas de ese tipo, las setas molan mucho, pero de ahí a decir que es lo mejor de tu vida...hostia, hay un paso muy grande.
#12:
#5 Yo soy mas de LSD que de setas (la psilocibina no acaba de funcionarme) pero no compares "probarlo" con tener un viaje de verdad.
Si, es una experiencia que te marca.
En mi caso, uno de mis primeros viajes lisergicos, fue la mejor noche de mi vida, lo que sentí, vi, experimenté, no se puede comparar con nada, y a día de hoy, sigo procurando irme de "viaje" una o dos veces al año, es un viaje interior que en mi caso, me ayuda a "limpiarme" de malos rollos y demás.
Eso no quita que disfrute el día a día, el sexo, los viajes (físicos) etc... Que manía con "si te gusta A no te justa/haces B"
Si, es una experiencia que te marca.
En mi caso, uno de mis primeros viajes lisergicos, fue la mejor noche de mi vida, lo que sentí, vi, experimenté, no se puede comparar con nada, y a día de hoy, sigo procurando irme de "viaje" una o dos veces al año, es un viaje interior que en mi caso, me ayuda a "limpiarme" de malos rollos y demás.
Eso no quita que disfrute el día a día, el sexo, los viajes (físicos) etc... Que manía con "si te gusta A no te justa/haces B"
#66:
#44 y #55. Sobre brotes psicóticos.
En primer lugar, ¿qué es?. Un brote psicótico es lo que sucede cuando tu mente no sabe de qué trata la realidad, y empieza a construir explicaciones con lo primero que encuentra. Eso son los delirios, que son la parte más espectacular de la psicosis: Imagínate que pierdes pie sobre la realidad a tal punto que cuestionas incluso si estás vivo o muerto, que cuestionas en general todo lo que tu mente cree saber sobre la realidad.
El proceso en el que la mente afectada por terror cognitivo acerca de la realidad empieza a fabricar explicaciones, eso es la psicosis. Y en ese sentido sí, tiene sentido que a alguien de mentalidad rígida o con un uso desmedido de alteradores de la percepción, pueda producírsele ese efecto de terror cognitivo, precisamente por cuestionar "demasiado" (o demasiado rápido) los condicionamientos y construcciones cognitivas abstractas con los que fabrica su realidad.
Ahora bien, y aquí es lo importante: El estado "normal" en el que nos encontramos es también una suerte de delirio (no lo digo yo, lo dice Jacques Lacan, el psicoanalista más importante que ha existido después de Freud), es una fantasía acerca de lo que es nuestra vida y nuestra realidad. La diferencia entre nuestras fantasías y la "psicosis", es tan sólo que la fantasía consensuada nos permite operar en el mundo de una manera que los demás aceptan (porque compartimos cierta cantidad de rasgos en nuestra fantasía), y que se trata de un modo más o menos correcto de operar con la realidad (aunque obviamente tiene sus fallos. No cuestionarse p.ej que en el PPSOE tengan la solución a algo es una fantasía peligrosa a estas alturas. Seguir los convencionalismos y lo que se supone que tienes que hacer puede sumirte fácilmente en una constante depresión).
Un enteógeno te hace cuestionar tu realidad a todos los niveles, y ahí se encuentra su poder. En exceso (y siempre hay a quien se le va la mano) puede hacer que pierdas pie y que reacciones con un terror cognitivo que te haga abrazar alguna otra fantasía. Puede que te vuelvas un magufo new-ager (cosa más o menos aceptada y que a lo sumo te hará perder dinero en estúpidos cursos), puede que tu manera de re-hilar haga que te de por pensar que te persiguen los dioses de H.P.Lovecraft y sea un poco más problemático.
Por eso estas sustancias tienen que tratarse con respeto. Tocan una cuestión profunda e importante, y si te lo tomas a guasa puedes salir escaldado. En cierto modo es como el alpinismo: Estás subiendo una montaña y puede ser peligroso si quieres realmente profundizar verdaderamente, así que hazlo con seguridad.
Y por cierto, y aquí lo importante, no sólo existen como opciones la fantasía de una realidad consensuada y otras fantasías, parte del interés de esta y otras técnicas de exploración de estados de consciencia alterados es precisamente la posibilidad de "ajenizarte" a las fantasías, de aprender a tomarlas como modelos descriptivos de la realidad pero que no SON la realidad, y que puedes acabar cambiando a voluntad según te convengan. Romper la fantasía precisamente para que deje de atarte a una narrativa particular de la realidad.
PD: Lo que es absurdo es seguir teniendo un miedo tan medieval a empezar a responsabilizarnos de manejar y programar nuestras propias mentes, que se nos mezclen palabras absolutamente medievales como "droga" y "locura".
En primer lugar, ¿qué es?. Un brote psicótico es lo que sucede cuando tu mente no sabe de qué trata la realidad, y empieza a construir explicaciones con lo primero que encuentra. Eso son los delirios, que son la parte más espectacular de la psicosis: Imagínate que pierdes pie sobre la realidad a tal punto que cuestionas incluso si estás vivo o muerto, que cuestionas en general todo lo que tu mente cree saber sobre la realidad.
El proceso en el que la mente afectada por terror cognitivo acerca de la realidad empieza a fabricar explicaciones, eso es la psicosis. Y en ese sentido sí, tiene sentido que a alguien de mentalidad rígida o con un uso desmedido de alteradores de la percepción, pueda producírsele ese efecto de terror cognitivo, precisamente por cuestionar "demasiado" (o demasiado rápido) los condicionamientos y construcciones cognitivas abstractas con los que fabrica su realidad.
Ahora bien, y aquí es lo importante: El estado "normal" en el que nos encontramos es también una suerte de delirio (no lo digo yo, lo dice Jacques Lacan, el psicoanalista más importante que ha existido después de Freud), es una fantasía acerca de lo que es nuestra vida y nuestra realidad. La diferencia entre nuestras fantasías y la "psicosis", es tan sólo que la fantasía consensuada nos permite operar en el mundo de una manera que los demás aceptan (porque compartimos cierta cantidad de rasgos en nuestra fantasía), y que se trata de un modo más o menos correcto de operar con la realidad (aunque obviamente tiene sus fallos. No cuestionarse p.ej que en el PPSOE tengan la solución a algo es una fantasía peligrosa a estas alturas. Seguir los convencionalismos y lo que se supone que tienes que hacer puede sumirte fácilmente en una constante depresión).
Un enteógeno te hace cuestionar tu realidad a todos los niveles, y ahí se encuentra su poder. En exceso (y siempre hay a quien se le va la mano) puede hacer que pierdas pie y que reacciones con un terror cognitivo que te haga abrazar alguna otra fantasía. Puede que te vuelvas un magufo new-ager (cosa más o menos aceptada y que a lo sumo te hará perder dinero en estúpidos cursos), puede que tu manera de re-hilar haga que te de por pensar que te persiguen los dioses de H.P.Lovecraft y sea un poco más problemático.
Por eso estas sustancias tienen que tratarse con respeto. Tocan una cuestión profunda e importante, y si te lo tomas a guasa puedes salir escaldado. En cierto modo es como el alpinismo: Estás subiendo una montaña y puede ser peligroso si quieres realmente profundizar verdaderamente, así que hazlo con seguridad.
Y por cierto, y aquí lo importante, no sólo existen como opciones la fantasía de una realidad consensuada y otras fantasías, parte del interés de esta y otras técnicas de exploración de estados de consciencia alterados es precisamente la posibilidad de "ajenizarte" a las fantasías, de aprender a tomarlas como modelos descriptivos de la realidad pero que no SON la realidad, y que puedes acabar cambiando a voluntad según te convengan. Romper la fantasía precisamente para que deje de atarte a una narrativa particular de la realidad.
PD: Lo que es absurdo es seguir teniendo un miedo tan medieval a empezar a responsabilizarnos de manejar y programar nuestras propias mentes, que se nos mezclen palabras absolutamente medievales como "droga" y "locura".
#61:
#37 Las setas como otros alteradores de la percepción, afectan a neurotransmisores (serotonina principalmente, creo recordar) implicados en la gestión de la percepción. Como es una alteración a nivel general, el mundo se siente raro "en general". No es que vayas a ver duendes y elfos, pero la alteración general en tu mundo hace que no te extrañaría si te encontraras uno, por así decirlo.
Uno de los efectos positivos de esto, es que puedes quitarte capas de tu personalidad o de procesamiento de la percepción de los que habitualmente no eres consciente, como si se tratara de una máscara. Quiero decir, es típico por ejemplo que te surja algún trauma que tengas por ahí enterrado, para darte cuenta de que el estado mental que te ha creado es algo de quita y pon, que eres responsable de él, que eres tú quien lo creas, y que puedes aprender a manejarlo. Por supuesto luego cuando no estás bajo los efectos la cosa no es tan fácil, y a medida que se pasa el efecto puedes ver cómo tus barreras mentales se empiezan a reconstruir, pero precisamente ahí está lo de que hay que hacer un trabajo posterior: El viaje te ha enseñado el camino, luego de vuelta a casa eres tú quien tiene que aprender a recorrerlo por tus propios medios.
Por eso es un poco incoherente lo que dice #27: En este tipo de sustancias no tienes paraísos artificiales a los que te quedas enganchado como en la heroína. Tampoco te crea una sensación de seguridad en ti mismo falsa como la cocaína. No tiene nada que ver, son sustancias radicalmente distintas unas de otras, unidas tan sólo por la denominación de "droga". Con un enteógeno si encuentras algún lugar agradable suele ser porque "te lo has ganado", te lo has trabajado, por así decirlo.
#45 por lo que comento aquí es por donde voy con lo de "deconstruirte". Cuando usas un alterador fuerte de la percepción, las cosas en las que se apoya tu mundo se vuelven bastante menos rígidas. A veces la sensación puede ser como si a la realidad se le estuvieran cayendo los tornillitos que la sujetan. Eso te hace pensar a una velocidad tremenda acerca de todo a lo que puedas conceder importancia, y bueno, yo recuerdo que en mi primer viaje me estuvo doliendo después un montón la cabeza de eso, de pensar
. A lo mejor al volver puedes deprimirte porque tu vida sea demasiado gris comparado con el mundo que te ha abierto eso, pero lo importante es que el viaje NO sea sólo esas horas, sino que cambies tu mundo, tu vida, que uses la visión que te ha dado para poder hacer permanente la apertura que has conseguido ahí.
Uno de los efectos positivos de esto, es que puedes quitarte capas de tu personalidad o de procesamiento de la percepción de los que habitualmente no eres consciente, como si se tratara de una máscara. Quiero decir, es típico por ejemplo que te surja algún trauma que tengas por ahí enterrado, para darte cuenta de que el estado mental que te ha creado es algo de quita y pon, que eres responsable de él, que eres tú quien lo creas, y que puedes aprender a manejarlo. Por supuesto luego cuando no estás bajo los efectos la cosa no es tan fácil, y a medida que se pasa el efecto puedes ver cómo tus barreras mentales se empiezan a reconstruir, pero precisamente ahí está lo de que hay que hacer un trabajo posterior: El viaje te ha enseñado el camino, luego de vuelta a casa eres tú quien tiene que aprender a recorrerlo por tus propios medios.
Por eso es un poco incoherente lo que dice #27: En este tipo de sustancias no tienes paraísos artificiales a los que te quedas enganchado como en la heroína. Tampoco te crea una sensación de seguridad en ti mismo falsa como la cocaína. No tiene nada que ver, son sustancias radicalmente distintas unas de otras, unidas tan sólo por la denominación de "droga". Con un enteógeno si encuentras algún lugar agradable suele ser porque "te lo has ganado", te lo has trabajado, por así decirlo.
#45 por lo que comento aquí es por donde voy con lo de "deconstruirte". Cuando usas un alterador fuerte de la percepción, las cosas en las que se apoya tu mundo se vuelven bastante menos rígidas. A veces la sensación puede ser como si a la realidad se le estuvieran cayendo los tornillitos que la sujetan. Eso te hace pensar a una velocidad tremenda acerca de todo a lo que puedas conceder importancia, y bueno, yo recuerdo que en mi primer viaje me estuvo doliendo después un montón la cabeza de eso, de pensar
. A lo mejor al volver puedes deprimirte porque tu vida sea demasiado gris comparado con el mundo que te ha abierto eso, pero lo importante es que el viaje NO sea sólo esas horas, sino que cambies tu mundo, tu vida, que uses la visión que te ha dado para poder hacer permanente la apertura que has conseguido ahí.
#69:
#54 Los probé con veintimuchos y no saliendo de fiesta, en un entorno controlado. Supongo que pierde espontaneidad pero se gana en tranquilidad que luego puedo necesitar. Unos amigos de confianza se apuntaron. Los he probado 3 veces en casi una década. Me informé bastante sobre el tema antes de nada.
El sabor es desagradable. En mi caso (importante cada uno es un mundo) empiezas a los 15 minuto con naúseas leves y cierto malestar, bostezos, cosquilleos por la sienes, un poco de sensación de velocidad y cierto mareo. En ese punto te despistas y de repente un cambio brutal de percepción, los sentidos cambian, la vista aumenta o disminuye elementos concretos de un todo dando formas nuevas a las cosas, las caras, las formas tienden a caricaturizarse y los colores adquieren movimiento.
En cuanto a la cabeza a veces te da la risa por tonterías o te preocupas por cosas banales pero todo muy acentuado, lo puedes pasar mal o muy bien.
En mi caso a veces pienso sobre mi vida, mis cosas, mi entorno pero como alguien diferente.
Te baja casi sin darte cuenta, con ciertos altibajos. Alguna vez te vuelve un subidón pero, en general, los efectos desaparecen poco a poco. Vives algo diferente y, en frío, piensas en ello valorando la experiencia vivida más que con ganas de repetir.
Sé que hay gente que ha pasado malas experiencias pero no es mi caso.
El sabor es desagradable. En mi caso (importante cada uno es un mundo) empiezas a los 15 minuto con naúseas leves y cierto malestar, bostezos, cosquilleos por la sienes, un poco de sensación de velocidad y cierto mareo. En ese punto te despistas y de repente un cambio brutal de percepción, los sentidos cambian, la vista aumenta o disminuye elementos concretos de un todo dando formas nuevas a las cosas, las caras, las formas tienden a caricaturizarse y los colores adquieren movimiento.
En cuanto a la cabeza a veces te da la risa por tonterías o te preocupas por cosas banales pero todo muy acentuado, lo puedes pasar mal o muy bien.
En mi caso a veces pienso sobre mi vida, mis cosas, mi entorno pero como alguien diferente.
Te baja casi sin darte cuenta, con ciertos altibajos. Alguna vez te vuelve un subidón pero, en general, los efectos desaparecen poco a poco. Vives algo diferente y, en frío, piensas en ello valorando la experiencia vivida más que con ganas de repetir.
Sé que hay gente que ha pasado malas experiencias pero no es mi caso.
#21:
#19 El error es pensar que los hongos y otros no necesitan esfuerzos. Eso es lo que en un caso extremo podría acabar "destruyéndote", y es un error que creo que comete mucha gente, incluso (y especialmente) entre quienes van de "experimentados" o hasta de "chamanes".
La diferencia entre los enteógenos y otros métodos, es que en estos el esfuerzo debe realizarse después de la experiencia, para bajarla a tierra e integrarla (además, ¿para qué sirve perderse en esos mundos si no traes cosas aquí?). Además, esto de integrar la experiencia puede ser fácilmente un trabajo de meses, igual que en otros métodos el trabajo podría ser previo a la experiencia o funcionar de otras maneras. Desde luego el que no se ha dado tiempo para asimilar una experiencia y se dedica a pegarse más viajes, puede estar tomando camino a perder pie. Pero el problema no es del método, es de no saber usarlo.
No creo que utilizado con responsabilidad sea una cosa en absoluta "peligrosa".
La diferencia entre los enteógenos y otros métodos, es que en estos el esfuerzo debe realizarse después de la experiencia, para bajarla a tierra e integrarla (además, ¿para qué sirve perderse en esos mundos si no traes cosas aquí?). Además, esto de integrar la experiencia puede ser fácilmente un trabajo de meses, igual que en otros métodos el trabajo podría ser previo a la experiencia o funcionar de otras maneras. Desde luego el que no se ha dado tiempo para asimilar una experiencia y se dedica a pegarse más viajes, puede estar tomando camino a perder pie. Pero el problema no es del método, es de no saber usarlo.
No creo que utilizado con responsabilidad sea una cosa en absoluta "peligrosa".
#6:
Y de paso han comprobado que tienen efectos benéficos en el plano espiritual.
Los experimentadores no deberían formar parte del experimento.
Los experimentadores no deberían formar parte del experimento.
Comentarios
Y de paso han comprobado que tienen efectos benéficos en el plano espiritual.
Los experimentadores no deberían formar parte del experimento.
#6 con esa frase sí que se me levanta una ceja, eso de "efectos benéficos en el plano espiritual" no es que sea una definición muy científica precisamente, y apuesto a que mucha gente entiende cosas distintas.
#5 no sé, a lo mejor es que no te han dado lo bastante fuerte, o que fue en plan "recreativo".
Los enteógenos son mucho mejores cuando son tratados con respeto, por no decir cuando son tratados como algo sagrado (no que realmente tengas que creer en nada, sólo adoptar una actitud así mientras estás de viaje como cuando un chamán piensa que son sustancias sagradas. Estando dentro del viaje tendría poco sentido usar un paradigma científico-racional de 'sustancias químicas que me alteran el cerebro' en cuanto que sería poco útil para atravesar la experiencia).
Y apuntaría hacia donde apunta #4, el quitarte-cosas-de-encima, la muerte del ego a la que llevan, es muy susceptible de darle un giro de 180º a la vida de mucha gente. El único "pero" que les suelo ver a estas sustancias en el uso que de ellas se hace a menudo es que se piensa que es una forma de "llegar sin esfuerzo" a determinados estados mentales... cuando el trabajo está después, en la integración, en traer lo que aprendiste en la seta de vuelta al mundo del día a día. Y eso tras un viaje te puede llevar meses facilmente.
#7 Pero ¿realmente aprendes algo en la seta o crees que aprendes algo en la seta? Quiero decir, ¿es real o ilusión? ¿hasta qué punto se pueden sacar conslusiones acertadas de experiencias de alteración de la capacidad percetiva del área consciente? Yendo más allá, ¿realmente hay una alteración o solo es una interpretación mental de una alucinación vívida?
#37 Las setas como otros alteradores de la percepción, afectan a neurotransmisores (serotonina principalmente, creo recordar) implicados en la gestión de la percepción. Como es una alteración a nivel general, el mundo se siente raro "en general". No es que vayas a ver duendes y elfos, pero la alteración general en tu mundo hace que no te extrañaría si te encontraras uno, por así decirlo.
. A lo mejor al volver puedes deprimirte porque tu vida sea demasiado gris comparado con el mundo que te ha abierto eso, pero lo importante es que el viaje NO sea sólo esas horas, sino que cambies tu mundo, tu vida, que uses la visión que te ha dado para poder hacer permanente la apertura que has conseguido ahí.
Uno de los efectos positivos de esto, es que puedes quitarte capas de tu personalidad o de procesamiento de la percepción de los que habitualmente no eres consciente, como si se tratara de una máscara. Quiero decir, es típico por ejemplo que te surja algún trauma que tengas por ahí enterrado, para darte cuenta de que el estado mental que te ha creado es algo de quita y pon, que eres responsable de él, que eres tú quien lo creas, y que puedes aprender a manejarlo. Por supuesto luego cuando no estás bajo los efectos la cosa no es tan fácil, y a medida que se pasa el efecto puedes ver cómo tus barreras mentales se empiezan a reconstruir, pero precisamente ahí está lo de que hay que hacer un trabajo posterior: El viaje te ha enseñado el camino, luego de vuelta a casa eres tú quien tiene que aprender a recorrerlo por tus propios medios.
Por eso es un poco incoherente lo que dice #27: En este tipo de sustancias no tienes paraísos artificiales a los que te quedas enganchado como en la heroína. Tampoco te crea una sensación de seguridad en ti mismo falsa como la cocaína. No tiene nada que ver, son sustancias radicalmente distintas unas de otras, unidas tan sólo por la denominación de "droga". Con un enteógeno si encuentras algún lugar agradable suele ser porque "te lo has ganado", te lo has trabajado, por así decirlo.
#45 por lo que comento aquí es por donde voy con lo de "deconstruirte". Cuando usas un alterador fuerte de la percepción, las cosas en las que se apoya tu mundo se vuelven bastante menos rígidas. A veces la sensación puede ser como si a la realidad se le estuvieran cayendo los tornillitos que la sujetan. Eso te hace pensar a una velocidad tremenda acerca de todo a lo que puedas conceder importancia, y bueno, yo recuerdo que en mi primer viaje me estuvo doliendo después un montón la cabeza de eso, de pensar
#61 Casi me das ganas de darle a las setas
#37 por ejemplo aprendes cómo funciona tu cerebro, a qué es capaz de llegar, cómo puede distorsionar la realidad (ojo, no sólo ensetado), cómo eres primitivamente conectándote con la naturaleza... en fin, se aprende una barbaridad... d
Después están las que te da por reírte y te tiras horas descojonandonte gratuitamente... ahí si acaso aprendes a inventar chistes
Los hongos mágicos son deliciosamente lúdicos y didácticos. Y no hay riesgo de sobredosis*.
Yo tomo tres o cuatro veces al año, con premeditación y buena compañía, y puedo asegurar que, en mi caso, tras cinco horas de viaje, el regreso a la realidad sienta mejor que un par de semanas de vacaciones.
* No voy a pedir a nadie que lo tome o lo deje de tomar. Pero a los que les pique la curioisidad, si no tienen una cabeza bien amueblada (me refiero a episodios psicóticos, esquizoides y tal; a cierta edad estas cosas se saben), mejor abstenerse.
#19 El error es pensar que los hongos y otros no necesitan esfuerzos. Eso es lo que en un caso extremo podría acabar "destruyéndote", y es un error que creo que comete mucha gente, incluso (y especialmente) entre quienes van de "experimentados" o hasta de "chamanes".
La diferencia entre los enteógenos y otros métodos, es que en estos el esfuerzo debe realizarse después de la experiencia, para bajarla a tierra e integrarla (además, ¿para qué sirve perderse en esos mundos si no traes cosas aquí?). Además, esto de integrar la experiencia puede ser fácilmente un trabajo de meses, igual que en otros métodos el trabajo podría ser previo a la experiencia o funcionar de otras maneras. Desde luego el que no se ha dado tiempo para asimilar una experiencia y se dedica a pegarse más viajes, puede estar tomando camino a perder pie. Pero el problema no es del método, es de no saber usarlo.
No creo que utilizado con responsabilidad sea una cosa en absoluta "peligrosa".
A propósito de #21, aquí tenéis una charla fantástica de Manuel Almendro sobre Ayahuasca (un poco más macarra que los hongos para mi gusto, pero vaya). Me parece muy interesante cómo habla sin tapujos de la gente flipada a la que se le va la mano, o de las consecuencias nefastas del buenrollismo magufo new-age cuando se mete a cosas en las que no sólo hay florecitas y chorraditas:
http://www.viddler.com/explore/eleusis/videos/5/
Qué duda cabe de que es una experiencia que deja marca, pero puede marcarte para bien o para mal. Antes de tomarlas hay que asegurarse de que eres mentalmente estable, de tomarlas con gente de mucha confianza y estar en una buena situación emocional.
Para que esto pudiese usarse médicamente, la tasa de efectos secundarios y casos de empeoramiento tendría que ser muy baja (como con cualquier otro medicamento, vamos). No basta con que un noventa y tantos por ciento diga que le fue bien, si eso supone que a un 1% le fue catastróficamente mal, yo por lo menos no tomaría un medicamento sólo con esa publicidad, aunque es interesante que esto se siga investigando.
#15 Por mucho que uno intente controlar la situación, siempre puede haber algún problema que permanezca oculto y que salga a la luz como consecuencia de los alucinógenos. Es como lo de las luces estroboscópicas y la epilepsia.
#19 Todos los métodos que dan una perspectiva de la propia mente o identidad diferente de la habitual pueden ser peligrosos, aunque efectivamente los enteógenos conllevan un menor control del "viaje", por sus efectos intensos y repentinos.
#15 Esta claro, no hablamos de un canuto, es una sustancia muy poderosa. Se le debe mostrar el respeto que merece.
Cuando algún neófito ha querido ir de viaje conmigo, es lo primero que siempre digo:
"Pq te apetece, lo tienes claro, etc... No por "como X lo hace...""
Y sobretodo, no lo puedes parar, así que mejor no lo intentes -durante unas 6 horas, lo que pase es normal- en todo caso, aprende a "enfocarlo" (va muy bien cuando toma un camino que no te gusta)
Sea como sea, jamas nadie ha tenido un mal viaje conmigo, aunque conozco a quien lo ha tenido, y como bien dices, tb puede marcarte "para mal"
P.D. Nada me gusta mas que Bach + visualizador del itunes + LSD
#25 ahí de todas maneras pensaba otra cosa, y en particular respecto a lo que dice la noticia, de que se intentan evitar los "malos viajes". Me pregunto si eso debería ser así, en cuanto que a veces un mal viaje lo es precisamente porque te enfrenta con algo que es jodido o que no quieres ver, que te cuesta asimilar, etcétera. Quiero decir, muchas veces se aprende más de uno "malo" que de unos cuantos "buenos".
Otra cosa eso sí es lo que dices del hacerlo con responsabilidad y respeto a la sustancia, en eso estoy totalmente de acuerdo.
En la heroína hay un placer, que sólo el yonki conoce...
#27 que solo de "mono" conoces...(cuando estas drogao ni en falta la echas, supongo)
yo para distorsionar la realidad no necesito drogas, me basta con poner intereconomía.
Un colega mío produjo un brote sicótico que le dejó p'allá para el resto., pero muy colgao! Decía que lo perseguían... Era un tipo normal, universitario.... Una pena
#2 o cualquier otro viajero
Desde mi ignorancia. ¿Qué se siente? ¿Qué quieres decir con deconstruirte? ¿No vuelves a la puta realidad y te sientes peor? Un saludo
#44 Yo también conozco a un chico universitario que se jodió la vida por querer estudiar más y darle a ciertas drogas.
#45 Que se siente es complicado de explicar, pero con Google fácilmente podrás encontrar experiencias de gente que ha probado cualquier tipo de enteogeno. Busca y las veras.
En mi caso al volver a la realidad no me siento peor.
Puedes buscar cosas como -> trip report, o experiencia (enteogeno)
#44 y #55. Sobre brotes psicóticos.
En primer lugar, ¿qué es?. Un brote psicótico es lo que sucede cuando tu mente no sabe de qué trata la realidad, y empieza a construir explicaciones con lo primero que encuentra. Eso son los delirios, que son la parte más espectacular de la psicosis: Imagínate que pierdes pie sobre la realidad a tal punto que cuestionas incluso si estás vivo o muerto, que cuestionas en general todo lo que tu mente cree saber sobre la realidad.
El proceso en el que la mente afectada por terror cognitivo acerca de la realidad empieza a fabricar explicaciones, eso es la psicosis. Y en ese sentido sí, tiene sentido que a alguien de mentalidad rígida o con un uso desmedido de alteradores de la percepción, pueda producírsele ese efecto de terror cognitivo, precisamente por cuestionar "demasiado" (o demasiado rápido) los condicionamientos y construcciones cognitivas abstractas con los que fabrica su realidad.
Ahora bien, y aquí es lo importante: El estado "normal" en el que nos encontramos es también una suerte de delirio (no lo digo yo, lo dice Jacques Lacan, el psicoanalista más importante que ha existido después de Freud), es una fantasía acerca de lo que es nuestra vida y nuestra realidad. La diferencia entre nuestras fantasías y la "psicosis", es tan sólo que la fantasía consensuada nos permite operar en el mundo de una manera que los demás aceptan (porque compartimos cierta cantidad de rasgos en nuestra fantasía), y que se trata de un modo más o menos correcto de operar con la realidad (aunque obviamente tiene sus fallos. No cuestionarse p.ej que en el PPSOE tengan la solución a algo es una fantasía peligrosa a estas alturas. Seguir los convencionalismos y lo que se supone que tienes que hacer puede sumirte fácilmente en una constante depresión).
Un enteógeno te hace cuestionar tu realidad a todos los niveles, y ahí se encuentra su poder. En exceso (y siempre hay a quien se le va la mano) puede hacer que pierdas pie y que reacciones con un terror cognitivo que te haga abrazar alguna otra fantasía. Puede que te vuelvas un magufo new-ager (cosa más o menos aceptada y que a lo sumo te hará perder dinero en estúpidos cursos), puede que tu manera de re-hilar haga que te de por pensar que te persiguen los dioses de H.P.Lovecraft y sea un poco más problemático.
Por eso estas sustancias tienen que tratarse con respeto. Tocan una cuestión profunda e importante, y si te lo tomas a guasa puedes salir escaldado. En cierto modo es como el alpinismo: Estás subiendo una montaña y puede ser peligroso si quieres realmente profundizar verdaderamente, así que hazlo con seguridad.
Y por cierto, y aquí lo importante, no sólo existen como opciones la fantasía de una realidad consensuada y otras fantasías, parte del interés de esta y otras técnicas de exploración de estados de consciencia alterados es precisamente la posibilidad de "ajenizarte" a las fantasías, de aprender a tomarlas como modelos descriptivos de la realidad pero que no SON la realidad, y que puedes acabar cambiando a voluntad según te convengan. Romper la fantasía precisamente para que deje de atarte a una narrativa particular de la realidad.
PD: Lo que es absurdo es seguir teniendo un miedo tan medieval a empezar a responsabilizarnos de manejar y programar nuestras propias mentes, que se nos mezclen palabras absolutamente medievales como "droga" y "locura".
#54 Los probé con veintimuchos y no saliendo de fiesta, en un entorno controlado. Supongo que pierde espontaneidad pero se gana en tranquilidad que luego puedo necesitar. Unos amigos de confianza se apuntaron. Los he probado 3 veces en casi una década. Me informé bastante sobre el tema antes de nada.
El sabor es desagradable. En mi caso (importante cada uno es un mundo) empiezas a los 15 minuto con naúseas leves y cierto malestar, bostezos, cosquilleos por la sienes, un poco de sensación de velocidad y cierto mareo. En ese punto te despistas y de repente un cambio brutal de percepción, los sentidos cambian, la vista aumenta o disminuye elementos concretos de un todo dando formas nuevas a las cosas, las caras, las formas tienden a caricaturizarse y los colores adquieren movimiento.
En cuanto a la cabeza a veces te da la risa por tonterías o te preocupas por cosas banales pero todo muy acentuado, lo puedes pasar mal o muy bien.
En mi caso a veces pienso sobre mi vida, mis cosas, mi entorno pero como alguien diferente.
Te baja casi sin darte cuenta, con ciertos altibajos. Alguna vez te vuelve un subidón pero, en general, los efectos desaparecen poco a poco. Vives algo diferente y, en frío, piensas en ello valorando la experiencia vivida más que con ganas de repetir.
Sé que hay gente que ha pasado malas experiencias pero no es mi caso.
Yo siempre meneo colocado. Supongo que se nota. Hace Menéame mucho más emocionante.
#13 Pues curiosamente hay un tio donde yo vivo que es extremadamente empanado (llamemoslo medio retrasado mental) y por lo que me cuenta la gente que lo conocia antes de quedarse asi era un tio normal del tipo que desfasaba demasiado con las bebidas y las drogas y por culpa de pasarse un dia con los tripis quedó asi. Yo creo que una cosa es que haya sustancias (como la marihuana) cuya intoxicación no pueda dejar secuelas permanentes en la percepcion, y otra cosa son otro tipo de sustancias como el LSD cuya intoxicacion si puede dejarlas. No creo que sea buena idea tomarse a la ligera estas cosas o dar a entender a los demás que se lo tomen a la ligera. Yo no estoy en contra en absoluto de las drogas, todo lo contrario, ahora bien, hay que tener un poco de cabecita que sino después pasan cosas graves o "anecdóticas" como tener que llamar a una ambulancia porque tu grupo de amigos y tu os habeis hecho una tarta con marihuana y os habeis pasado 3 pueblos, como ha pasado en mas de una ocasión. Y si eso ocurre con algo tan inocuo como la marihuana, no hay que pensar mucho para poderse imaginar que consecuencias va a tener la misma irresponsabilidad con drogas duras. Eso sin contar que una cosa es una droga con una calidad y concentracion correcta y otra lo que te puedes encontrar si la pillas sin asegurarte dicha calidad. Después es cuando pasan cosas que hay que lamentar y es cuando se les da argumentos a quienes defienden a capa y espada que las drogas son el demonio y no aportan nada bueno.
#43 era un tio normal del tipo que desfasaba demasiado con las bebidas y las drogas
yo no conozco demasiada gente que desfase con las drogas, y me muevo por okupas etc y los que desfasan la mayoria tienen bastantes problemas psicologicos aunque no se puede decir que esten mal de la cabeza. A mi modo de ver el LSD es un viaje al inconsciente y para nada me lo tomo a la ligera el tema. En el inconsciente todos temenos cosas aterradoras, normalmente lo que hacemos es huir de el mediante las drogas, el trabajo excesivo (hay gente que no puede parar), en resumidas cuentas en las adicciones.
Para mi el LSD es mas una medicina que una droga. Y una medicina la tienes que tomar en unas determinadas condiciones.
#68 Totalmente de acuerdo. Con lo de "desfasar" me referia no a desfasar a lo loco, sino a lo "normal" (que a veces sigue siendo a lo loco) que hace mucha gente joven que a casi todos nunca les pasa nada, pero queria dejar constancia de que no es como lo pintaba #13, que si hay consecuencias y cuando ocurren son permanentes y muy jodidas. Solo queria hacerlo notar, para que cualquiera que lea el comentario de #13 sepa que algo como el LSD es algo que NO se puede tomar a la ligera (en todos los sentidos).
También pueden empeorar la salud mental ...
#5 Exacto, como dice #12 no compares probarlo con tener una experiencia de la ostia. No se me ira de la cabeza una ensalada que comi en un bar de Madrid y eso que he comido miles de ensaladas.
Las dosis que les habran metido habran sido bastante altas comparado con lo que te hayas metido tu. En los 60, las dosis normales que se administraban de LSD eran 4, 5 tripis de hoy en dia.
Y bueno, la mejor experiencia de mi vida ha sido de LSD, tambien la peor, visite el infierno y luego el cielo.
#11 Yo creo el LSD como uso terapeutico mas que como sustancia recreativa. Claro que puede empeorar la salud mental pero como dice Escohotado, no conozco a nadie que se haya vuelto loco, que no estuviese loco ya.
Unos buenos níscalos al ajillo sí que mejoran tu vida enormemente.
Que se puede hacer un uso de ciertas drogas muy positivo para la persona lo sabe cualquiera con un mínimo de cultura, no hace falta que lo diga un estudio. Recordad que en el mundo de las drogas lo único con lo que hay que tener cuidado es con LAS DOSIS. Si se consumen dosis seguras no hay problema. El problema está en el exceso, es entonces cuando aparece la adicción física.
Tampoco hay que olvidar que una cosa es la experiencia y otra la interpretación de la experiencia. Quiero decir, que la experimentación con drogas también ha llevado a gente a conclusiones disparatadas o infundadas, son muy comunes, por ejemplo, las personas que dicen que saben que un dios existe o el espíritu de su madre muerta vaga por el barrio porque han tomado ayahuasca o peyote.
Nunca pensé que menéame estuviera lleno de yonkis...
Mi experiencia con los hongos, irrepetible, todo distinto, otra manera de ver las cosas. Cambiar el prisma al menos una vez en la vida a mí sí me valió la pena.
#47 Tengo curiosidad ... cuenta más sobre tu experiencia, por favor.
#47, ¿puedes concretar? ¿qué cosas concretas cambiaron en tu forma de pensar o ver las cosas?
#88 Poder ver el mundo desde ti mismo pero de otra manera te hace ver cosas buenas, con las que disfrutas pero los defectos están ahí, los acentúa y los ves. Piensas ¿de verdad soy así?, jodeeer, eso hay que cambiarlo. Al no ser una sustancia te haga olvidar las cosas la percepción queda, es un punto de partida para intentar cambiar. Sinceramente, te pueden sentar tus amigos y tu familia, contarte defectos que debes cambiar y hacerles caso, desde luego habrá métodos que no precisen droga. También puede ser que tomes hongo y solo te rías o sufras y no sirva de nada. A mí sí.
He probado LSD, Psilocybes varios y los Sclerotia Sclerotium,.....y me quedo con estos ultimos.
La ultima vez me duró 13 horas, y lo pasé genial...
Con esto no quiero animar a nadie a drogarse, que cada uno haga con su cuerpo y mente lo que le de la gana siempre que no joda a los demas.
#17 Uhmmm Sclerotia Sclerotium... suena muy... escatológico
Bienvenidos a menéame, hoy: contra más me drogo más sé de vivir. Y de follar.
Joder, visto lo visto en la portada de menéame, tomar porros y las setas es lo mejor para la salud, física y mental.
#30 Si tienes algo que decir en contra de los diversos estudios en los que están implicadas estas sustancias, enúncialos. Ahora bien reducir dichos estudios a "tomar porros y setas es lo mejor para la salud" me parece una tonteria
#77 Gracias, sigo sin hacerme una idea pero empiezo a entender la dificultad de lo que pido.
Me he acordado del caso de un astronauta que decía no tener palabras suficientes para describir lo que veía y que la NASA debería enviar alguna vez un poeta al espacio.
Simplemente tenía curiosidad no tanto por saber qué se ve/siente/experimenta etc sino por todo eso que se repite aquí de pensar de otra manera, de ver los problemas, la vida, etc de nuevas perspectivas... suena a que el cerebro funciona de otra manera durante unos momentos. Hay teorías por ahí que dicen que la inteligencia, o al menos la consciencia de ella, surgió cuando algunos primates empezaron a probar drogas seguramente mediante la ingesta.
Quien sabe si esto fuera un nivel 2 de consciencia. El caso es que no me atrevería a probarlo jeje, pero leeré más.
Me sorprende la cantidad de gente que se ha flipao.
Nada como una disolución de ego para verte tal cual eres.
Googlearía un rato para buscaros estudios donde se demuestra cómo las drogas aumentan vertiginosamente las psicopatías, paranoias y demás enfermedades mentales. Pero es que estoy perezoso, hacedlo vosotros. Total, aquí parece que se cose a negativos a quien no diga "la droga es buena y te hace mejor persona".
El articulo no estaba muy bien escrito cientificamente hablando, pero es que cuando dice "a partir de antiguos chamanes com Timothy Leary y los Grateful Dead" pierde toda credibilidad.. han llegado a portada articulos mejores sobre los estudios de este tio.
Siempre he querido probarlo, pero nunca he sabido de dónde sacarlo con cierta "confianza" en el material.
Yo soy de los que prefiere la meditacion. Pero bueno bueno cada uno tiene sus metodos para mantenerse cuerdo.
Mi experiencia:
Yo probé varias veces unas setas que compraba por internet a un proveedor en Holanda. También he probado tripis, y en el capítulo "otros", menos meterme las cosas por la vena, casi todo. Las setas y los tripis es lo más fuerte con mucha diferencia. Si el tripi es bueno, uau!.
Lo malo de las setas es que hay que comérselas a palo seco y deshidratadas (prefiero acabar rápido, porque saben fatal). Había que comerse varias, un palo que a veces produce molestias intestinales. Sé que hay setas frescas en los montes de España, pero lo mío no es la micología.
En estos viajes es fundamental el producto, sobre todo con los tripis, pero también es importante encontrarse bien psicológicamente. Hay que ir con la inocencia de un niño, sin temor.
Hay que tener en cuenta que con estas cosas pierdes la cabeza, literalmente. Eres muy consciente de lo que está pasando, de lo que te está pasando, pero vives como en un sueño. No te puedes controlar, a veces tienes un subidón tan grande que no sabes si vas erguido o reptando. Puedes reír hasta creer que se te va a desencajar la mandíbula. Quedarte pillado en una situación, y de repente pensar que llevas siglos haciendo lo mismo. En ese estado no serías capaz de comportarte en ninguna situación, incluso aunque vaya la vida en ello. No quiero decir que te dé por saltar por el balcón, pero sí que no fueras capaz de reaccionar si te quisieran pegar, viniera la policía, etc.
#81 coincido en mucho de lo que dices, pero con las setas, bien es cierto que cuando pasas ese periodo que estás describiendo (al cual llegas si tomas lo suficiente), cuando por fin recuperas el control, de verdad disfrutas de tu lucidez habitual estimulada por una percepcion mucho mayor, lo cual te pone en sintonia contigo mismo encontrando soluciones a problemas que te traian de cabeza, ves la vida desde otro punto de vista, es como si vieras de donde vienes y a donde vas sabiendo distinguir lo que importa de verdad en la vida, te "reprogramas" como he leido en algun comentario.
PD: Muy importante algo que he leido también, ojo con tomar ese tipo de droga estando deprimido, hay un grandisimo porcentaje de que el viaje vaya a ser malo malo.
Hecho francamente de menos el voto magufo.
Un estudio científico que indica como ayudar a "encontrar la paz en la vida", como alcanzar el "crecimiento psicológico" y que puede "tener beneficios duraderos en el plano médico y espiritual".
LOL estudios científicos para beneficios en el plano espiritual...
Bueno, esta visto que es un hilo tomado por los fans de los psicotropos, supongo que ahora tocará comerse unos negativos.
Pero si este mismo estudios, con esas "paz en la vida", "planos espirituales" y "cremientos psicológicos" vinieran de un estudio "científico" sobre uso de cristales, agua del carmen o incluso sobre comer acelgas, buena parte de los que me van a calzar negativos ya estarían votando magufa la noticia...
y 6000 años después corroboran lo obvio....
Así que han comprobado que un psicoactivo que hace alucinar y dar buenas sensaciones con la dosis adecuada, puede hacerselo pasar bien y desconectar de sus asuntos a enfermos terminales y similares... menudos hachas!
No voy yo a decir a la gente que las tome o no las tome, pero un efecto típico de la sobredosis de psilobices es el brote psicótico. Para el que por cierto no funciona eso de la vitamina C. La única solución es vaciar el contenido del estomago para evitar que se continué la digestión y por tanto la absorción de la sustancia. Incluso puede ser necesario acudir a un hospital para un lavado de estomago. Puedo asegurar que una sobredosis de la variedad ecuatoriana es como hacer la mili en dos horas (que parecen 200). #truehistory
Mi recomendación es tener siempre a alguien sobrio accesible o cerca, haga falta o no da tranquilidad y eso siempre es positivo para quienes toman los hongos. No pasarse, no hacer tonterías y estar cómodamente sentado, tumbado o similar ya que la distorsión de la percepción de la realidad, y los riesgos que eso implica, es muy grande.
Dicho todo esto los efectos la experiencia descrita en el articulo es veraz según toda la gente que he podido consultar que las haya probado y mi propia experiencia.
Los hongos a pesar de ser naturales no llego a compararlos con el LSD. Lo que mas me jode son los "Flasbacks" que me han jodido algun momento.
Alguien sabe algo sobre lo que le paso al usuario Grunch
Transcribo textualmente sus últimos mensajes en meneame (@grunch
Perdonad que escriba aquí pero creo quees muy importante. Creo que hay una plaga importante de un hongo toxico en granada y yo he sido el causante. Estoy solo en un estudio, y no estoy acostumbrado a hacer nada en casa, ademas de ser gilipollas, hace un mes salieron como unos puntos negros en casa en algunos sitios, que yo no les di mayor importancia y al limpiarlos(muy de vezen cuando) expandipor todo. Además suelo dejar la casa muy humeda porel agua, estancada, etc, y tb se m olvida subir la ropa a tender. Se ha ido expandiendo hasta un punto, en el que ya me di cuenta que el hongo se come hasta el suelo, y el jabon nada mas echarlo. La concentracion del hongo es nunca visto. Se mete en la ropa y lo voy dispersando. Crece muy rapido, el crecimiento es directamentepor dispersion creo dela cantidad que hay) y huele muy mal(hasta hace poco yo estaba sin olfato) He intentado buscar auida pero nadie me cree y nadie lo asocia coneso. Creo quees Memoniella echinata, y es neurotoxico y puede dejar tonto. Si hay algu experto en micologia, o alguien que se e ocurra algo, por favor, ayuda. No es una broma. Se está expandiendo por toda granada, (podeis preuntar el olor) y e come las baldosas del edificio. La direccion es -- edit --, La gente seesta poniendo muy enferma, por favor, ayuda! Que alguien se deje de cabalas y por favor lo compruebe. Sies unaparanoia, muchomejor. Llamarea un servicio de limpieza pero creo quees mas urgete que eso.
Yo cuando lo leí supuse que se trataba simplemente de un mal viaje. Pero si no ha escrito nada desde entonces (desde enero) tal vez se trate de algo mas grave
A ver, alguien me dice claramente en qué le cambia la vida, qué cosas aprenden? Sólo leo abstracciones. Me da la sensación que es como recordar un sueño, y yo suelo recordar muchos... no creo que me sirvan de nada realmente.
Lo pregunto con curiosidad sincera, pero necesito leer algo tangible.
#71 Nuestro vocabulario resulta tan limitado para describir los extraordinarios universos multidimensionales en que se sumerge la percepción bajo el efecto de una alta dosis de hongos que la única palabra que podría acercarse a definirlo es inefabilidad (cualidad de lo que no se puede explicar con palabras). Todos los vocablos que utilicemos constituirán meras metáforas y abstracciones, como si trataras de explicar con el lenguaje a un ciego de nacimiento qué es eso de "ver"... Puedes tirarte toda una vida leyendo libros sobre el tema e investigarlo hasta la saciedad, leyéndote todos los trip-reports que se hagan sobre la sustancia y no habrás conseguido acercarte ni de lejos al abismo de la experiencia enteógena. ¿Leer algo tangible? Podría recomendarte muchos libros, podrás tocarlos, manosearlos y arrugar sus páginas, podrán prepararte muy bien para afrontar la sesión, pero esa curiosidad jamás podrás saciarla dando vueltas a su alrededor...
En todo caso el que lo "mejora" es la psilocibina consumida en bajas cantidades, no el consumo de hongos.
Errónea
No soy muy partidario del uso de drogas para uso lúdico.
Para alterar mi estado de conciencia yo soy más de meditar...
De los experimentos y las terapias con con sustancias estupefacientes ya leí algo acerca de ello enuna revista de psicología.
Los hay que hasta brillan en la oscuridad Seta redescubierta podría arrojar luz sobre la bioluminiscencia (ING)
Seta redescubierta podría arrojar luz sobre la bio...
sfsu.eduEn última instancia, Griffiths y sus colegas quieren ver si el mismo tipo de experiencia psicodélica podría ayudar a aliviar la ansiedad y el miedo en el largo plazo en pacientes con cáncer u otras personas que enfrentan una muerte cercana.
Aldous Huxley, autor de la novela antiutópica "Un mundo feliz", pidió que instantes antes de su muerte (debida a una larga enfermedad por el cáncer), le suministraran una dosis de LCD para poder abrir "las puertas de la percepción".
Creo que no sería mala idea seguir su ejemplo y quizás poder ayudar a los que tienen la muerte cerca vivirla con más tranquilidad.
#39 ... o una muerte horrible... no se yo por donde me saldría el viaje si tengo cáncer terminal.
Un amigo mio que hizo medicina me dijo:
"No hay drogas malas, si no malas dosis"
Espero que ya no se vuelva a etiquetar más a la psilocibina de magufada
Efectos secundarios?
#28 En principio no debería haberlos excepto quizá alguna ligera molestia estomacal en las horas posteriores.
En medio de la naturaleza los viajes son brutales!
Yo no estoy a favor delas drogas en general, pero creo que el LSD es prometedor para la psiquiatría. Es decir, no hay que ser tan extremista, pero tampoco vamos a envenenarnos.
Yo entre tanto viaje, me pierdo un poco. Solamente pasaba para saludar.
Interesante ...
http://200.21.104.25/culturaydroga/downloads/Culturaydroga14(16)_9.pdf
#60 pues macho, para mi que no le distes bien al bong hamijo!
busca en you tube salvia trip y luego me lo cuentas. A ver si te dieron oregano con tiritas de platano seco tus coleguis "pa rellirse"
Una droga que te despierta el lado onirico del cerebro y te hace literalmente soñar despierto no te produce una deshubicación solamente, te aconsejo que vuelvas a pillar por internet x5 o x10 y la tomes como se debe.
Mas fuerte que la morfina, mas fuerte que la coca y mas fuerte que los simpsons doble gota de los 90 y lo digo por própia experiencia.
#97 Pues a mí me parece que ese razonamiento no lleva a ningún lado. Por ejemplo: la marihuana se utiliza con uso terapéutico, pero está prohibida. El alcohol no tiene ningún uso terapéutico, pero está permitido.
¿Cuántos cuerpos y mentes destroza el alcohol? Incalculables. Cuando el hombre blanco quería triturar una tribu india, les regalaba alcohol. Y, en efecto, funcionaba, y eso que estas tribus tenían una gran variedad de lo que aquí llamamos "drogas" entre las que elegir. Pero la que jodía y desmembraba sociedades, no era la cocaína, ni los hongos, ni cualquier variedad que se fume. Era el alcohol.
Con esto, no quiero decir que tomemos todos cocaína, sino que dar por sentado que nuestra cultura ha llegado a las respuestas correctas, que las cosas que nos han contado son tal y como nos las han contado, que no caben otras interpretaciones... Eso sí que es vivir perpetuamente drogado, y sin esperanza de alcanzar la sobriedad jamás.
#62 no todo los viajes son malos hamijo!
#94 Grabarte colocado duchándote y cantando fatal, y subirlo a youtube, no te parece lo suficiente malo?
#94 jajaja,
nioriii nioriiii
lari lori
lari lori riaaaaa noriiiiiiii
no me negaras que el cabrónakas es un crack B-)
una tienda de fiar en españa donde comprarlos,por cierto yo probé las hojas de salvia secas,eran sobre 3 gramos las hidrate unos 10 minutos con agua fría y luego la mayor parte de ellas las mastique tumbado en cama (20m)y con música, y oye nada de nada
como quien mastica hojas de manzano (tengo una idea de porque no me funciono,asi son mui débiles),yo lo que flipo es con la gente que se mete un chute bien fuerte y después se pone hacer gilipolleces,todos estos rollos estan bien siempre que no te creen adicción y no pierdas el control,yo mi primer canuto flipe parecia que iba a volar y me gusto,pero podia controlarme y lo mismo me pasa con el alcohol ,puedo estar mui pero que mui borracho pero y hacer alguna estupidez pero nunca pierdo el control por completo,resumiendo viaja si pero decidiendo tu.
que clase de hongos???
¿Como se miden experimentalmente los beneficios espirituales?
Menos prozac y más naturaleza. Las setas están muy buenas. Si padeces problemas psicológicos huye pero sinó a viajar...
Una droga tan barata no puede ser buena
Dejad ya de sacar información falsa pro-drogas.
#91 podria entender que dijeras que no sacaramos informacion pro-drogas, pero con el razonamiento que has dado no entiendo lo de "falsa", ¿acaso eres un entendido del tema por que los has usado mucho y has sacado tus conclusiones, o porque las has estudiado?. ¿O solo te has informado todo lo que has podido?. Seguro que nisiqiera te has leido esto http://es.wikipedia.org/wiki/LSD#Efectos ???
#92 Defender que los efectos de las drogas son positivos a la larga es una gilipollez como un templo. Si así fuera, no habría motivos para prohibir tales sustancias, pues todo lo que nos proporcionan sería bueno. Pero la realidad es bien distinta, lo único "bueno" de las drogas son los efectos a corto plazo, es decir, cómo te sientes cuando las tomas con cierta moderación, que puedes flipar en colores y toda esa parafernalia, que es muy cierta. Pero los efectos reales a largo plazo (o secundarios) es que te destrozan el cuerpo y la mente.
Si no eres capaz de reconocer eso último, entonces no tengo nada más que hablar contigo.
Que vacío hay que estar para que gente piense que ha sido la mejor experiencia de su "vida"
#1 o a lo mejor es gente que "lo ha entendido", que ha pillado de qué van los hongos mágicos.
Catorce meses después de haber participado en el estudio, el 94% de los que recibieron la droga dijeron que el experimento fue uno de las cinco mejores experiencias significativas de su vida, mientras que un 39% dijo que era la experiencia más significativa en toda su vida.
A mí no me extraña nada. Ocasionalmente me doy un buen viaje de psilocybe -el último en el pueblo de un amigo, en plena Naturaleza-, y es lo mejorcito para la mente. Los alteradores de la percepción son fantásticos para deconstruirte, entenderte y reprogramarte mejor, a ti y al mundo que te rodea.
#2, #3 Joder, claro que las he probado, pero personalmente prefiero como experiencia la primera vez que hice el amor con actual novia, o cuando acabé la carrera, viajar (no de drogas) o cosas de ese tipo, las setas molan mucho, pero de ahí a decir que es lo mejor de tu vida...hostia, hay un paso muy grande.
#5 Yo soy mas de LSD que de setas (la psilocibina no acaba de funcionarme) pero no compares "probarlo" con tener un viaje de verdad.
Si, es una experiencia que te marca.
En mi caso, uno de mis primeros viajes lisergicos, fue la mejor noche de mi vida, lo que sentí, vi, experimenté, no se puede comparar con nada, y a día de hoy, sigo procurando irme de "viaje" una o dos veces al año, es un viaje interior que en mi caso, me ayuda a "limpiarme" de malos rollos y demás.
Eso no quita que disfrute el día a día, el sexo, los viajes (físicos) etc... Que manía con "si te gusta A no te justa/haces B"
#5 No se de #2 y #3, pero por como lo cuentas, no me creo ni que hayas hecho el amor, ni que tengas carrera, ni que hayas probado un hongo en tu vida
.
#2
¿ Deconstruirte o destruirte ?. Yo pienso que es peligroso utilizar estos hongos al igual que otras drogas. Para entenderse a uno mismo hay metodos mucho mejores, aunque ,eso sí, exigen un esfuerzo mucho mayor.
#1 Supongo que lo has probado para decirlo
#1 Vacío, sí, de eso se trata, de vaciar los condicionamientos y las trampas impuestas por la razón, pudiendo sintonizar la realidad en su más pura y virginal esencia, sin juicios de valor que encasillen la experiencia de acuerdo a los ficheros mentales, eludiendo así vivirla con plenitud. Alcanzar ese vacío resulta, sin lugar a dudas, una de las experiencias más trascendentales de la vida.
#1 En mi caso han sido las mejores y las peores. Y tu opinión sobre los hongos vale lo que la de una persona virgen sobre follar: es puro humo.
#1 Uhhhhh!!! hablo el follador!!!! cuenta, cuenta
#1 más prejuicios, por favor.
Es gracioso el "pueden mejorar" lo que indica definitivamente que el estudio no sirve de nada, supongo que "pueden empeorar" también salió en las conclusiones del estudio...pero cierto como dice #1 al que habéis cosido a negativos, hay que tener una vida muy triste y bastante penosa para que la mejor experiencia de tu vida haya sido estar drogado...
pues la salvia divinorum ni os cuento....
no he probado cosa igual en mi vida, y eso que he probado de todo
por cierto #1 eres un ignorante, los viajes con acido deberian ser obligatorios una vez en la vida para conseguir entender que no entendemos una mierda de nada
#59 Yo he probado la salvia divinorum y no produce más que estar unos segundos un tanto desubicado y un poco emparanoyado.
Creo que padeces el síndrome de "si no digo que esto da subidón que lo flipas pareceré un muermo delante de los colegas". Suele pasar cuando se tiene poca autoconfianza.
#59 Le vas a venir al abuelo con pistolicas de agua
#59 "por cierto #1 eres un ignorante, los viajes con acido deberian ser obligatorios una vez en la vida para conseguir entender que no entendemos una mierda de nada"
Claro que sí, obligatorios. Los que tenemos antecedentes familiares de esquizofrenia te lo agradecemos, que igual a pesar del mayor riesgo si no se disparaba ya por ser población de riesgo, mejor darle un empujoncito
Ahora podrías decir "dije una vez en la vida", lo que pasa es que en la gente con antecedentes de enfermedades psicóticas el riesgo aumenta con un único consumo.
Mira, tú métete lo que quieras, si yo no es que quiera imponerte a ti que no lo tomes, pero no quieras ahora volver a ritos de consumo de drogas alucinógenas para conseguir viajes con los que alcanzar la madurez y verdadera comprensión del mundo. Algunos no tenemos interés en hacer "la comunión" alucinógena y además, somos alérgicos a la hostia.
Yo ya "entiendo que no entendemos una mierda de nada", pero parece que tú no, que sabes algo con certeza: que hay que imponerle a la gente tomar alucinógenos.
#1 Vacío como Aldous Huxley? Como Carlos Castañeda?