Queda constatado que la juventud española de los últimos años es, sin lugar a duda, la que más cualificada está en su salida al mercado laboral. La gran mayoría tiene una carrera universitaria más un master o postgrado, por no decir varios. Igualmente, tienen cursos específicos que puedan precisar para el área profesional al que se quieren dedicar. Visto así, se los deberían de estar rifando las empresas y ningún de ellos debería tener problemas para encontrar trabajo. Desgraciadamente, no es el caso.
Comentarios
Vía
Es muy sencillo.
En este país no se ha apostado nunca por la innovación, por la mejora continua y la inversión en formación y nuevas tecnologías para crear riqueza para todos. No nos equivoquemos, no estoy hablando de socialismo, estoy hablando que hay gente que arriesga su dinero pero se proporcionan mejores empleos para todos. A su vez los precios y el coste de la vida es mucho menor lo que permite vivir mejor a toda la gente.
Por la falta de cultura empresarial en España?
Por esa enfermedad que tenemos llamada titulitis?
Porque las titulaciones son un un cuento que en el fondo no te prepara para la vida real?
Porque los puestos que deberían ser ocupados por titulados ya están ocupados?
Porque sobra gente?
.
.
.
A elegir
Porque la Universidad no forma profesionales que aporten algo a las empresas: forma funcionarios.
Pues porque la oferta de universitarios es muy grande, la demanda de puestos de trabajo, muy pequeña y los empresarios, al no costarles más contratar a un universitario, prefieren o incluso exigen una carrera para puestos de trabajo menores.
Los empresarios piensan en este país que un titulado superior hace mejor las funciones correspondientes a un FP2 y no se da cuenta que son cosas distintas. Así vacía de contenido los puestos que requieren titulación contratando a becarios o temporales para quemarlos y contrata para puestos de FP a titulados, también por sueldos ridículos y encima creyendo que así el puesto estará mejor cumplimentado...y las leyes lo permiten...y los sindicatos callan.
Porque se fomenta la idea de generar empresas de enanos en vez de empresas de gigantes...
A lo mejor tiene algo que ver que cada pueblo grande quiera tener su campus (público, faltaría más), y además, con todas las titulaciones, no vayan a ser menos que el pueblo rival.
Porque hemos sido y somos demasiados en la Universidad, porque nos hemos creido que con tener el título bastaba, porque hay empresarios que no estan preparados para que otros innoven, porque hay carreras que no deberían ni de existir...
Aquí se está omitiendo una realidad como una casa y creo que es fundamental en este tema. Hasta hace poco (como con la crisis se ha frenado la contratación me referiré hasta hace un par de años, aunque esto no ha cambiado), las empresas estaban cogiendo un vicio terrible, una afición desmesurada a contratar a personas cualificadas en condiciones vergonzosas, esto es, en tu contrato ponemos una cosa, te pago acorde a éste, y luego vas a hacer las funciones de esto otro. Y, por cierto, en vez de contratar a dos personas, te vas a comer tú el trabajo de estos dos puestos, que así em ahorro unos durillos más. Ah, mira, muchas gracias, qué detalle... Y nos hemos estado comiendo eso con patatas porque teníamos miedo a que no nos contrataran en ninguna empresa. Hemos ido perdiendo nuestra dignidad como trabajadores porque nos han metido el miedo en el cuerpo. El que trabaja tiene miedo a perder su puesto y el que no trabaja tiene miedo a no encontrar uno, y así, poco a poco, se han ido comiendo nuestro trozo de pastel hasta acabar con todos nuestros derechos laborales, porque que tengamos derechos escritos en un papel no significa que en la práctica disfrutemos de ellos.
Esto que comento me ha pasado a mí y a todas las personas de menos de 35 años que conozco, tanto con título universitario como sin él, y nadie decíamos ni mu porque necesitábamos trabajar. ¿Que falta inversión en I+D y todo eso? Sí, de acuerdo pero ¿de qué me vale que se invierta en ello si luego tienen a los investigadores con unas becas de mierda que no les da ni para pagarse el alquiler? Aquí lo que deberían hacer las empresas es dejar de sacar tajada a base de malcontratar a la gente, con título o sin él. Si yo hago esto, tú me pagas por esto y no hay más que hablar porque ciertas condiciones no son negociables, que tú me pagues lo establecido (por convenio) de acuerdo a este puesto y a estas funciones no es negociable. Y entones tu jefe te mira a los ojos, se mete tus derechos de trabajador por el agujero del culo y te enseña la puerta de salida con una sonrisa en la cara.
Había trabajo para "titulados altamente cualificados" (siento entrecomillarlo pero es que a veces me da la risa), lo que no había era contratos dignos.
¿Por falta de trabajo para el que están cualificados?
#10 No te falta razón, pero eso ocurrió también a quienes tienen más de 35.
Pues me parece muy evidente. Porque hay más universitarios que puestos de trabajo para los universitarios.
Hay que suponer que los 'x' puestos de trabajo que requieren formación universitaria, están ocupados por universitarios. Si luego hay 'x' universitarios que están trabajando en puestos que infravaloran su formación, es que hay 2x universitarios, para x puestos de trabajo.
#2 #3 #10 porqué narices nuestros políticos no plantean las cosas con la claridad que lo estáis planteando vosotros. Por experiencia tanto en la administración como en proveedores, mucha culpa de esta situación es de la admon que no se plantea una gestión adecuada de lós proyectos para obligar a las empresas contratadas a trabajar adecuadamente.
#4 también pero no creo que sea el problema principal.
Facil... porque no hay tantos puestos de titulados como titulados. Principalmente porque las industrias que permiten la creacion de esos puestos, tienen presencia en nuestro pais a traves de multinacionales, que lo que hacen es mantener "las cabezas" y la inversion en conocimiento e infraestructuras en sus paises o hablando a nivel global en USA o Norte de Europa.... y solo vienen a España a contratar la mano de obra barata y los puestos de menos cualificacion.
Aquí, con la excusa de la crisis, no se puede esperar que ahora empiecen a mejorar las condiciones de contratación...por suerte hay otros países cuyas empresas tratan a los trabajadores como personas con derechos y los valoran.
#11 Seguramente, pero como a partir de los 35-40 ando perdida no quería hablar sin saber.
Por desgracia, gran parte de los ciudadanos están viviendo por debajo de sus posibilidades. Universitarios, profesionales y mano de obra cualificada. Por eso estamos en crisis.
#8 Eso, aunque tú creas que es perjudicial, permite el acceso a la Universidad a personas que, por condición económica, no se pueden permitir el lujazo de estudiar lo que querían fuera de su "pueblo grande".
#16 Será que eres una yogurina .
1. Porque muchos de los dirigentes que ha padecido este país creyeron (algunos lo siguen creyendo) que es muy ‘fetén’ crear universidades como champiñones hasta en pueblos grandes de nuestra geografía. Sólo en Andalucía debe haber como 15 universidades. A ver si se enteran que la cantidad es una cosa y la calidad otra muy distinta.
Solución: menos universidades (que son caríiiiiiisimas) y más becas para que los buenos estudiantes (de verdad) puedan estudiar (casi) gratuitamente en grandes universidades.
2. Como ya se ha apuntado antes, por la espantosa ‘titulitis’ que padecemos. Una enfermedad sobre todo europea, que en España ha alcanzado especial virulencia. No todo el mundo tiene porque ser universitario.
3. Porque España es un país que vive, sobre todo, del turismo y de empresas o empleos que no necesitan empleados con gran cualificación. Como no se apuesta ni por la innovación, ni por el I+D… ¿para que puñetas necesitamos ingenieros a ‘tuti plen’?
Por la idea errónea que tiene la mayoría de la gente, "salgo de la universidad con mi titulo debajo del brazo y a los 2 días tengo un trabajo de alto standing con un montón de gente a mi cargo"
Y luego salen a la calle y descubren, oh mira tu por donde, que tienen que demostrar su valía al igual que la gente que no hemos ido a la universidad, descubren que su titulito colgado en una pared no sirve de mucho más que mi póster de Matrix, hacer bonito.
Welcome, to the real world.
Facil, los de FP estamos realizando puestos de universitarios.
#18 ya, y hace que tengamos unas universidades de mierda. Compara con lo que sucede en Francia, donde hay dos o tres universidades muy buenas para cada carrera, y punto (y a lo mejor están en la otra punta de Francia). Y evidentemente, las universidades francesas tienen mucha mejor reputación que las españolas (por no hablar de las famosas écoles, que estan super-especializadas en una determinada carrera y donde solo se estudian ciclos superiores).
La solución al problema que planteas es muy fácil: becas. Es mucho mejor (y más barato) tener pocas universidades pero que sean excelentes, y un buen sistema de becas, que decenas de miniuniversidades de tercera división.
#22 Las universidades de mierda las hacen los catedráticos/profesores de mierda. No su emplazamiento o su abundancia.
En mi opinión hay varios factores.
— Codicia empresarial: Pido, pido y pido, Si me hace falta un licenciado, exijo un master. Si tiene que leer algún manual en ingles, pido bilingüe.
— No existe cultura de meritocracia: No importa lo preparado que estés, siempre hay un techo que no puedes sobrepasar. La cultura del enchufe es bestial, así que hay muchísimas personas sobre cualificadas que deberían estar en puestos elevados y jamás lo estarán por no tener los “contactos” adecuados.
— Falta de tejido empresarial que absorba a personal cualificado
El problema está en las múltiples licenciaturas y diplomaturas universitarias (ahora grados)que existen. Varios ejemplos:
- Gestión pública podría ir englobada perfectamente en Ciencias Políticas y de la Administración.
- Periodismo y Comunicación Audiovisual. Los tres primeros años son prácticamente iguales en ambas. No sería mejor crear Grado en Ciencias de la Comunicación especialidad en... No, en vez de tener a 300 que se deriven entre una y otra tenemos 600.
- Turismo. La titulitis hizo que pasara de ser un Ciclo de Grado Superior a una carrera universitaria. Pero mantenemos los ciclos de Agencias de Viajes, Gestión de Proyectos Turísticos,... ¿Eso no lo hace un diplomado turismo no?
- Nutrición y Dietética. Lo mismo que con Turismo, lo metemos en la Universidad, para que queremos endocrinos.
- Algunas Ingenierías Técnicas. Es preferible que sean módulos de Grado Superior, pero queda más bonito decir, soy ingeniero técnico
En muchos casos el crear Títulos de la nada, ha conseguido exactamente eso: que ahora existan cuarenta títulos universitarios que hacen exactamente lo mismo que en muchos módulos.
#24 No existe cultura de meritocracia: No importa lo preparado que estés, siempre hay un techo que no puedes sobrepasar. La cultura del enchufe es bestial, así que hay muchísimas personas sobre cualificadas que deberían estar en puestos elevados y jamás lo estarán por no tener los “contactos” adecuados.
¡Dios! ¡Qué gran verdad! De la misma forma, hay auténticos inútiles en puestos elevados que deberían estar en puestos muy inferiores pero que todo el mundo los tapa por enchufados y por miedo al despido, currando para ellos y que no se note que el de arriba no sabe hacer la "o" con un canuto.
#23 ya, si tienes razón en que los malos profesores hacen malas universidades, pero fíjate qué curioso lo que te voy a contar, verás: las universidades pequeñas localizadas en ciudades pequeñas, sin tradición ni prestigio, son precisamente las que tienen, en términos generales, los peores profesores.
Y evidentemente, si tienes que repartir el talento entre 20 universidades, siempre vas a tocar a menos que si lo repartes entre 10. Pero vamos, es que es tan sencillo como comparar el sistema universitario francés o alemán con el español.
En resumen (traducid pesetas a euros):
Llega un individuo a visitar a uno de sus viejos amigos:
--Ya que te encuentro, quería preguntarte: ¿Sigues siendo Vicepresidente en aquella empresa?
--Si, ¿por qué?
--Nada, mi hijo que no hay manera de que termine la carrera y yo quería que se fuera curtiendo en la vida y empiece a ganarse un dinerito...
--Te lo enchufo si quieres...
--Claro. Pero algún puesto chiquito, para que empiece y aprenda a valorar el trabajo y el dinero.
--Bueno…
--Lo puedo hacer entrar como Director. No tiene que saber hacer nada, solo venir cuando yo le diga y decir un par de estupideces. 1.600.000 pts por mes + gastos + Bonos. ¿Está bien?
--Hummmmmmmmm no sé...Es mucho dinero y un puesto muy alto...
--Algo más simple. Director de proyectos especiales. Tiene que sacarle faltas a los informes que le pasen y alguna otra bobada. 1.000.000 pts al mes + bonos por bimestre + comidas y viajes.
--¿Estás loco? Algo más humilde...Ten en cuenta que él acaba de empezar.
--Mmm… ya sé. Gerente. Un par de ordenes diarias y ponerse a gritar a los empleados. 750.000 al mes + bonos + viajes.
-- Mmm…No sé…Algo más básico.
--Puede ser Project Leader o Jefe de Analistas o de Ejecutivos de Cuentas, 600.000 al mes + bonos bimestrales y lo que tiene que hacer es: nada, una que otra llamada por teléfono y conversar con algunos visitantes de vez en cuando.
--No, no, quiero que aprenda a valorar las cosas y el trabajo. Algo más simple aún.
-- Ya sé! Te lo nombro subgerente o jefe de oficina, sólo tiene que hacer lo que le pida el gerente, dárselo a los empleados y ponerlos a currar. Le pagaría 400.000 al mes, de 9 a 5 de la tarde. ¿Te parece?
-- Y algo más básico aún?
-- Lo único que queda es ADMINISTRATIVO, AUXILIAR....pero ellos tienen que manejar muchas herramientas financieras y de proyectos, pelear con los Jefes, Project Leaders, los DBA y los usuarios; quedarse después de hora sin cobrar extras, y trabajar como un burro para que los demás nos llevemos los laureles. El sueldo es de 160.000 al mes, sin extras, y trabajar duro de 8:00 A.M. a 21:00 Unas 12 o 13 horas diarias, solo tiene media hora para comer, y se lleva trabajo para casa todos los días.
--Mmmm, Algo así le vendría bien al condenado...para que aprenda a valorar y a esforzarse…
--¡Imposible! Tiene que ser titulado, hablar inglés y francés fluidamente y un poco de alemán y/o italiano, tener algún Master, manejar el ordenador y además se necesita mucha experiencia.
En la Universidad te forman bastante más para trabajar para terceros, que para ti, por tanto teniendo en cuenta que el país no produce nada interesante, la gente solamente trabaja en cosas poco interesantes. Evidentemente hay casos particulares que honran al país.
"Lo único positivo es que estas personas, elevadamente formadas, tienen muchos caminos laborales muy inferiores a su preparación. ¿Estos trabajadores sobrecualificados quitan los trabajos destinados a las personas menos formadas?"
Quizá también tenga a ver esa idea de "tengo un título, pagadme más por tocarme los huevos".
Antes levantabas una piedra y salían la mitad de titulados de los que salen ahora y era más facil encontrar trabajo. Ahora,levantas una piedra y te salen 200.
Bien claro nos lo dicen los profesores: " ahora salis de aqui, pero si quereis ser algo, seguid formandoos porque esto es solo el principio"
Porque en este pais no se quiere gente con estudios. Se quiere mano de obra barata (y docil, a poder ser).
#28 Chiste viejuno pero que por desgracia sigue siendo real como la vida misma.
#3 Completamente deacuerdo, se ha creado una inflacción de títulos debido entre otras cosas a la mentalidad de nuestras generaciones anteriores, en las que poca gente podía tener un título universitario y los pocos que lo tenían vivían mucho mejor que el resto.
Antes con un simple título de maestro se empezaba a trabajar justo al acabar con unas condiciones que eran (y son) la envidia de todos, ahora se complica un poco porque hay que opositar.
Pero lo que se ve hoy en día es el colmo, los barrenderos de ciudades grandes trabajan menos horas y ganan más dinero que la mayoría de ingenieros que conozco, algunos con idiomas, masters y demás, al menos en Andalucía.
Muchos ingenieros, pocos obreros
Hay varios factores que facilitan que nuestra educación sea una pm:
a. Seguimos con el modelo formador/formado. No existe nada de pensamiento crítico y la universidad es un sitio (en la mayoría de casos), donde un profesor transmite unos conocimientos a unos alumnos. En el modelo actual de nada sirve. Además, esto se estimula, con la política de evaluación. Los alumnos solo aprenden a superar exámenes..., y los examenes en poco representan las habilidades y competencias adquiridas.
b. Por la razón a, no existe criba. Hay licenciados y mas licenciados (pagados con dinero público), que son puros meritocráticos... tienen un titulo, pero nada más... solo han aprendido a pasar examenes y por tanto solo pueden aspirar a superar oposiciones... es un desastre! Por suerte hay excepciones, "muy poquitas por promoción" y algunas privadas en qué esto no funciona así!
c. Las cátedras y los puestos de formadores son tambien por oposición vitalicia. O sea, te lo curras cinco añicos / máximo una década, y te conviertes en doctor en ... a partir de aquí, deberás matar a 4 o 5 alumnos (en el sentido literal) para que te despidan: Idem, resto de funcionarios.
d. La cultura de pelotazo esta bien vista.... Florentinos y demás... tenemos poca cultura del trabajo: La gente quiere un trabajo que les de dinero, y ala, a vivir ... las cosas cuestan esfuerzo, y esto es lo que nos falta. Por esta misma razón tenemos tasas de productividad tan bajas!
#4 Las universidades no tienen que formar empleados. Tienen que formar gente con conocimientos amplios en la materia que estudian, y con la base teórica necesaria, para que si quieren, sigan profundizando en la materia de sus estudios. Luego es responsabilidad de cada uno saber emplear esos conocimientos en su trabajo.
Para formar a profesionales de un trabajo en concreto está la Formación Profesional.
Pues porque los puestos por encima están ocupados por los amigos, los hermanos, los familiares... del dueño de la empresa o responsable de la misma, gente que piensa que ese puesto es para beneficiar a los suyos en lugar de para dárselo a alguien preparado para ocuparlo y que con ello haga que la empresa gane más beneficios.
ya está todo dicho. Conocemos las causas y sus efectos y aun así las universidades siguen llenas, y el fp, cursillos y masters, madre mía, si vas a cualquier lao y está lleno de gnte
#21 A los de FP nos forman para trabajar, por eso nosotros apenas tenemos paro.
#36 Creo que más bien es "muchos ingenieros, pocos puestos de ingeniero".
Os olvidais que la universidad no está al servicio de las empresas, la universidad debe formar personas que piensen, no empleados que sólo sepan desempeñar una función.
OJO!, eso no quiere decir que no tenga que haber relacion entre lo que se enseña en las aulas y lo que pide el mercado laboral, pero ¿poner la universidad al servicio de lo que desean las empresas? JAMAS!
No quiero que hagan de la universidad un modulo 2.0
En un país como España a quién se le ocurre trabajar, si donde hay dinero es en robar. Hay que ser tontos.
Porque los empresarios de este país tienen la puta costumbre de contratar arquitectos para poner los azulejos en el WC.
Burro grande, ande o no ande.
Al margen de que las nuevas generaciones puedan estar mejor preparadas que las anteriores, tengo que discrepar en cuanto a lo de "la gran mayoría". La gran mayoría no se sacan ni el bachillerato, y de esos algunos escogen hacer FP y algunos menos continúan estudiando.
Quizá es este punto de vista el que hace que se valore tan poco a la gente que estudia... que parece que haya mucha y que sacarse una carrera no sea nada del otro mundo, que no digo que sea una cosa muy difícil pero inviertes muchos años en tus estudios a jornada casi completa.
#43 ¿Y como se van a ganar esas personas su sustento? ¿Del aire? ¿O pensar es ya suficiente para comer?
La universidad de forma para desempeñar una labor de alta cualificación y especialización, si no la desempeñas ¿como narices vas a amortizar el tiempo que te has tirado estudiando y el esfuerzo que has realizado?
Y para pensar libremente, no hace falta pasar por la universidad.
Que mania con demonizar las empresas...
Esto no tiene mucha discursión. Si tienes un país cuya estructura económica está basada en hostelería, construcción, agricultura, servicio doméstico y comercio con la cantidad de universitarios que hay es lógico que muchos ocupen puestos por debajo de su cualificación. Eso necesariamente tampoco es una deshonra ni es tan malo. Porque una cosa es cierta, cuanto mayor es la formación del indivíduo sus posibilidades laborales aumentan. De hecho la diferencia en tasa de paro entre universitarios y los que tienen ESO lo atestigua.
#25 no estoy de acuerdo, los endocrinos NO están hechos para hacer dietas, están para tratar enfermedades endocrinas. Punto.
Para hacer dietas, al dietistas y si, con una FP de ciclo superior les basta y les sobra.
#43 ya, ya, ya, dile eso a una enfermera y a un médico, la universidad está al SERVICIO del que demanda esa profesión. ¿Por que creéis que tenemos que poner la "residencia" de 3-5 años extra-universitarios? porque a las universidad le FALTA todo, un licenciado no sabe ni PINCHAR casi (y creo que sin casi).
Resumidas cuentas:
*más FP y DIGNIFICACIÓN de las FP
*menos plazas en ciertas carreras
*formación más práctica y en habilidades
*fusión de muchas carreras
Y lo más importante de todo, más INNOVACIÓN, que los universitario investiguen, investiguen, investiguen y publiquen (cosas útiles a ser posible y si no es mucho pedir).
P.D: Lo siento, es que estoy harto de médico y enfermeras que saben hacer menos que los celadores, auxiliares de enfermería o técnicos de laboratorio. En la universidad estamos formando auténticos INÚTILES para la práctica clínica.
#47 y #49
Pero señores, la universidad no es ni JAMAS debe de ser un FP2, que esperanza le queda a nuestra sociedad si la gente que en teoría es mas culta solo sabe desempeñar un lugar de trabajo?
la universidad NO SOLO prepara para ejercer un puesto de trabajo (cosa que tiene que hacer), sino que tiene que enseñar a ser pesona.
No comprendo esa mentalidad tan mercantilista y materialista, la universidad debe de saber combinar mercado laboral y conocimientos (que no tienen porque ser utiles laboralmente), y si alguien no tiene ganas de saber cosas "por saberlas" que no vaya a la universidad.
Lo lamento, pero no creo en una universidad que solo sepa hacer monos de repeticion.
La universidad es a la enseñanza y el progreso lo que los sindicatos a los derechos de los trabajadores un "que hay de lo mío"
La universidad se ha convertido en una expendedora de títulos en vez de una expendedora de conocimientos y no hay que olvidar ahora la universidad no es la única forma de obtener conocimientos cómo en la edad media, no veo por qué alguien no puede aprender biología o leyes por su cuenta mientras trabaja en otra cosa tenga la edad que tenga y ser pasante, técnico de laboratorio o abogado simplemente aprobando un examen lo bastante exigente cómo en otros paises, tampoco veo por qué alguien no puede ser un excelente pianista sin pasar por el conservatorio.
Tus posibilidades dependen de lo que hayas aprendido en la universidad que puedas aplicar a tu trabajo, no de tu título,
Facil: Oferta>Demanda
#42 #36 Pero si en España tenemos déficit de ingenieros de hecho ingenieria industrial por ejemplo es la carrera con más salidas. Antes de acabar la carrera muchos ya les han ofrecido trabajo.
#22 universidad-debe-tanto-dinero-no-sabe-quien/00012
"La Universidad debe tanto dinero que no sabe...
elpais.comDigamos que en España hay 1,000 puestos de trabajos para titulados superiores "comme il faut", pero en cambio la universidad esta formando a 5,000. Es de sentido comun que cuatro mil de estos o emigra o se dedica a otra cosa.
Mis 2 cents:
- El objetivo de la formación universitaria no es prepararte para un puesto de trabajo.
- Como en la práctica la mayoría de la gente que opta a un puesto tiene cierta formación, se utiliza la formación como criba. Es lógico que una empresa prefiera al candidato más formado si puede elegir. Si sólo salieran 10 ingenieros titulados cada año se los rifarían y ganarían un pastón.
- Desde hace años está extendida la idea de que si no tienes un título no eres nadie (complementada con "si tienes un título te forras"). Las dos son falsas.
- La mayoría de los trabajos del mundo real se pueden desarrollar con una formación específica de como mucho unas semanas o meses, más la propia experiencia adquirida en el puesto. No hace falta un título universitario.
- No se cambia la estructura de empresa y trabajo de un país a base de meter gente con más formación. Si la gente quiere más bares, se abrirán bares y se pondrán titulados a servir copas. No funciona al revés.
- Si tienes un título y quieres trabajar en lo tuyo y hacer que el país avance, lo mejor es que montes una empresa. Google lo empezaron dos tipejos en la universidad
La cultura de este país es como es, pero si se quiere cambiar tiene que hacerlo uno mismo, quejarse no vale para nada.
#50 Gracias por llamarme inculto. Es todo un alivio saber que la gente que va a la universidad es, por ende, superior.
Si fuera así ¿para que quiere un arquitecto estudiar "Materiales II", dado que eso le va a hacer falta para trabajar?
Don Perogrullo cuanto tiempo sin verle.
#12 estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que ese es el problema. Queremos ser un país que compita con el conocimiento, es decir que compita con los países que en teoría son de nuestro entorno, o abaratando los costes de producción. Si optamos por esto último, además de olvidarnos de conseguir un nivel de vida elevado, lo vamos a llevar muy crudo porque hay otros países que culturalmente están mucho más preparados que nosotros.
Ante este problema tengo claro que la causa fundamental es cultural. Un amigo profesor de universidad a alumnos de empresariales les preguntó que futuro esperaban y la mayoría esperaban ser contratados en empresa y un porcentaje muy elevado funcionarios, ni uno quería ser empresario ... y esto en empresariales.
Yo creo que influye que aquí es muy fácil entrar en la Universidad, y claro, luego sobramos universitarios por todos lados.
También que la FP está muy poco valorada (aunque esto empieza a cambiar), en España nos da vergüenza decir que mi hijo estudia FP, como si por eso fuera menos listo o inteligente que "no, es que mi hijo va a la Universidad"
#57 No has entendido lo que ha dicho #50.
La Universidad es un lugar donde se busca el conocimiento por el conocimiento. Y eso es lo que luego te otorga la posibilidad de desempeñar un trabajo mejor que una persona que dispone de un módulo o similar.
Pero a la Universidad no se debería ir porque al terminar se va a tener trabajo seguro, sino porque yendo vas a formarte en algo que amas/adoras y que luego te abrirá las puertas para desarrollarte como persona laboralmente.
Es la dirección lo que importa: me formo para saber y luego trabajo, y no, me formo para trabajar, y luego ya sabré.
La verdad es que no hay una industria en ciertas areas que sea capaz de absorver tal cantidad de licenciados. En mi opinión solo hay dos soluciones:
- Aumentar la demanda invirtiendo en I+D, cambiando el modelo productivo.. esta solución no da reditos políticos a corto plazo ya que los resultados se ven años despues, por lo que no es muy popular entre los partidos políticos.
- Cambiar cantidad por calidad en la enseñanza universitaria. En mi opinión no solo basta que quieras estudiar algo, si no que se debe tener capacidad de superar los estudios en un tiempo determinado. Lo que no se puede tener es gente estudiando 8-10 años para sacarse una carrera, porque cada año de mas es un lastre económico inasumible, para luego cuando se salga solo se tenga un puesto que no precise tal preparación. Esto suena muy impopular, pero por ejemplo a nadie se le ocurre que con solo quererlo se pueda ser modelo de alta costura o jugador de futbol profesional, pues lo mismo para ser abogado, médico o ingeniero. Que solo se le subvencione la educación al que tenga capacidad para superar sus estudios con solvencia. Asi habria menos titulados, pero de mayor calidad.
simple : preparamos jóvenes, pero no hay inversión para sacarlos adelante.
#61 Pues entonces, no se quejen si los universitarios no tienen trabajo, no se les forma para ello...
Y en FP se nos forma en muchas cosas, tanto teoricas como prácticas, en formación continua, etc. Y muchos nos formamos ahí porque también nos gusta lo estudiamos.
7 años para una carrera de 3 tiene que ser la leche, haciendo 4 examenes por asignaturay quejandose despues de que "no encontramos trabajo" no encaja con lo que me has dicho
#10 Pues si eso pasaba hasta hace poco (dos años), en un escenario de crecimiento económico y con amplia oferta de empleo, donde los trabajadores cualificados son los que debían poner las condiciones (simple oferta y demanda), si aun así los titulados universitários aceptaban esos puestos de trabajo que comentas, es que no se que puñetas aprendieron en la universidad.
Pues hay dos factores principales, ambos económicos:
España ha elegido históricamente un sistema de producción basado en el trabajo intensivo y el poco valor añadido.
Las estructuras productivas siguen rígidamente controladas por unos pocos y la transmisión de poder sigue siendo casi siempre por herencia. Para los que manejan el sistema productivo ser conservador no es una opción, es la única opción.
En resumen, empresas pequeñas de poco valor añadido y familiares, con una fortísima aversión al riesgo y a la innovación. En esas circunstancias, ¿para qué quieres a una persona con formación avanzada e ideas innovadoras?
Es más sencillo de lo que parece: en el mercado laboral español suele haber una falta alarmante de disciplina y sentido de responsabilidad. Primero decimos que la culpa es de otro, o le cargamos el muerto al otro, antes de hacer autocrítica y asumir errores, porque eso de asumir errores es poco profesional...
Si cada uno tuviera bien claro su cometido, una vez cumplido sus objetivos, podría (y repito podría, porque no está obligado moral ni contractualmente) a no quedarse anclado siempre en las mismas labores de su trabajo y ayudar o colaborar con otros compañeros pudiendo expandir sus conocimientos e incentivando el ir a trabajar más gustosamente. Chungo sí, pero hay algunas empresas que aplican esto, y les funciona, como por ejemplo el caso excepcional de Pixar.
Eso por estudiar Psicología, Arte o Historia. Ale ya está, ya lo he dicho.
#21 Y a los universitarios nos dicen que lo mismo que hacemos lo haría un chaval recién salido de FP1 y que no les contemos milongas que nuestro sueldo y nuestra categoría están perfectamente ajustados.
tal vez porque las posibilidades de una persona no vienen dadas solo por su titulo universitario, si no por otras muchas cualidades.
#21 No hay FPs haciendo trabajo de universitarios, ESO ES IMPOSIBLE, sencillamente porque no tenemos ese nivel de formacion. Lo que hay es mucho universitario que porque solo sabe hacer la O con un canuto, dice que eso no es tarea para FPs
En Espanya tiene una carrera todo el que ha querido tenerla, no importa como de zoquete sea... pero evidentemente aprobar una carreara no garantiza un puesto, mas cuando se termina magisterio o una ing.tecnica ya calvo, pues la cantidad de puestos depende del mercado... y el ser apto para un puesto determinado no solo viene dictado por el "titulo" que se tiene (afortunadamente, todo sea dicho).
Única y exclusivamente por culpa de los empresarios.
De todo es sabido que los grandes cerebros de España, en todos los sectores, se van del país, porque los empresarios de turno, quieren que trabajen 10 h al día pagándoles una mierda. Y lo peor no sólo le ocurre a ellos, si no a todos los titulados. Siendo el SMI de 633,30 €. Y vamos que te pases x años estudiando, para cobrar lo que otros que no tienen título es simplemente vergonzoso. Yo cuando acabé el ciclo superior de desarrollo de productos electrónicos, pasé de la Universidad, viendo el panorama.
Y es que considero una pérdida de tiempo matarse en estudiar, para luego cobrar lo mismo, que uno que acaba de empezar. Ese es uno de los mayores problemas. No se retribuye correctamente y me atrevería a decir que en ninguna categoría profesional.
Por eso la gente más preparada se larga de España.
http://www.salariominimo.es/
Salu2
Porque haber ido a "la uni" no quiere decir forzosamente que estes bien preparado.. si encima, has ido a una de pago..... pues nada, trando de billetera de papa yo tambien saco titulos a porrón, a parte del puterio que es la uni publica: vamos, que eso se lo saben las empresas y por eso tiran del titulado medio......
Porque la Universidad española forma expertos en aprobar exámenes y porque las empresas españolas en general no necesitan trabajadores cualificados.
Simple: Los puestos para los titulados universitarios son pocos pero bien pagados, al haber tanta sobre-oferta de licenciados no hay suficientes puestos para cubrirlo, ¿quien tiene la culpa?
1º las universidades por bajar tanto el nivel y permitir que cualquiera pueda sacarse una carrera.
2º la sociedad por promover el culto al "si no tienes titulo universitario no vales nada".
Y ahora quien se come el mercado laboral con una tasa de inserción del 80%, los FP.
No estoy de acuerdo con lo de la "titulitis". España tiene un porcentaje de estudiantes de educación terciaria, según la página web de eurostat, similar al de Francia o Alemania. Esto debería ser bueno, pero no lo es. Porque aquí en España no se apuesta por la innovación, por lo que no se necesitan puestos de tan alta cualificación. Y ya estamos sufriendo las repercusiones de este hecho. Así, teniendo Alemania el doble de titulados universitarios, pueden tener allí investigadores (por poner un ejemplo) españoles muy bien pagados. Por no hablar de USA...
Fácil, sobran universitarios.
Leyendo este artículo y otro del mismo bloguero (http://www.elblogderrhh.com/2008/06/desciende-el-inters-por-las-ingenieras.html) se me ha revuelto el estómago.
No veo ni una sóla línea criticando al sistema empresarial español. En ambos habla de adaptar las carreras universitarias a la demanda empresarial. Esa no es la solución. Si los estudios universitarios no fuesen los adecuados para las empresas:
¿Cómo es posible que esos titulados sean recibidos con los brazos abiertos en otros países?
¿Cómo es posible que existan casos como enfermeros/as bien pagados en UK por ejemplo?
¿Y qué me diría este señor de los ingenieros que emigran exitosamente a otros países? ¿Es inadecuada su formación aquí y en otro país valorada?
Necesitaría una hora entera (como mínimo) dedicada a rebatir ambos artículos. Esto refuerza en mí esta idea que siempre tuve en mente:
"Los responsables de RRHH no saben qué formación/conocimientos tienen los titulados en ingeniería. Consecuentemente no pueden hacer selecciones de personal eficazmente".
Está claro que algunos no pueden morder la mano que les da de comer.
#68 Claro:
- Los psicólogos no son necesarios si tienes trastornos alimenticios o has sido víctima de un delito. Tampoco son necesarios los departamentos de recursos humanos en una empresa ni investigan comportamientos sociales.
- Historia. También es divertido porque, no se necesitan profesores en los institutos, ni personas que, investiguen los hechos pasados para aplicar sus consecuencias al presente. Ya sabemos, para que vamos a estudiar historia si el hombre tropieza siempre dos veces en la misma piedra.
- Arte. También. Los conservadores de museos, restauradores, diseños publicitarios, diseños gráficos e industriales,..., no es necesario en una sociedad que se precie, donde va a parar. Además, si no ha cambiado, necesitas hacer un examen propio para acceder a la carrera, además de la nota de corte.
Yo me reafirmo. Hay "demasiados títulos" que bien podrían reagruparse en una misma licenciatura o, que se han convertido en diplomaturas o licenciaturas para darle más glamour a la profesión.
Porque esos puestos los ocupan los ignorantes. Por eso la productividad en España es inferior al resto de Europa.
Es normal, cuándo hay superavit de titulados en función de la oferta al final trabajas dónde puedes, es decir, por debajo de lo que se presuponía. España es un país que demanda puestos de grado medio/bajo y por eso pasa esto. Luego hay muchas empresas que les dá grima los titulados, ya que sus pretenciones económicas están por encima de lo que quieren pagar, por eso contratan grados medios ya que el resultado que van a obtener suele ser similar. En fin que la demanda no se ajusta a la oferta o al revés, por lo tanto debe haber una coherencia entre Universidades y realidad laboral española, lo que no puede ser es que todos los titulados quieran ser directores generales y además en el segundo año...eso no cabe tampoco.
Poner un ladrillo es mil veces más facil que poner una idea.
Llevo buscando empleo "de lo que sea" desde octubre de 2009, todavía no he conseguido nada. Como a miles de españoles no recibo ni una explicación del rechazo, no para discutir o medirnos los orgullos, sino para saber que cambiar para lograr un trabajo. ¿De qué sirven los títulos, idiomas (también con título de la EOI) o la experiencia ahora?
Simplemente no hay trabajo para tantos millones de personas, da igual la formación, no hay tejido empresarial que de empleo a todos los trabajadores. Si no fuese por las estructuras familiares y por las ayudas sociales seriamos millones de indigentes.
#27 y tú no olvides que en las grandes universidades también hay una endogamia terrible, vamos de heredar la cátedra la 3ª generación ya...
me parece una burrada lo que algunos dicen sobre que lo que se enseña en las universidades no es útil porque solo hay que formar a los universitarios con lo que se demanda en el mercado español... me parece lo mismo que decir que por qué sería necesario intentar enseñar a leer y escribir a los niños que viven en paises tercermundistas, si total seguramente después comeran si saben matar ó cazar una vaca...
#64 Yo lo siento mucho, pero si te empeñas en tratar de compara el nivel de formación que se puede dar en un año y medio, (más otro medio de prácticas) en un Instituto con lo que se puede dar en una Escuela Superior Universitaria, sinceramente no voy a entrar a discutir contigo. El primer año de cualquier ingeniería superior, coge a tres años de FP, les da la vuelta, les baja los pantalones, y les da tanto cariño y tanto amor que jamás en la vida lo podrán olvidar.
El módulo está pensado para lo que está pensado.
No nos pongamos ahora a mezclar conceptos que no vienen al caso.
El sexo de los ángeles lo dejamos para otra conversación si te parece :).
#83 ¿endogamia? en las pequeñas es bastante peor. Al fin y al cabo, la gente con talento siempre va a apuntar a las universidades "grandes", lo que aumenta muchísimo la competencia en ellas.
En cualquier caso, estoy seguro que en el 90% de carreras que comparten la Complutense y la Universidad de Valladolid (por poner un ejemplo) hay mejor calidad en la Complutense (y eso que soy de Valladolid, y dejo aparte el hecho de que la Univ. de Valladolid sea la 2ª mas antigua de España después de Salamanca).
#19 No estoy de acuerdo, cuanto más formada esté la población mejor. Seguramente mejor iría el país. Que no todos acabarían en puestos directivos, pues ya pasa, y es normal(pirámide), pero no todo el mundo ha nacido para ser jefe ni director, cada cual tiene sus habilidades.
Si se invierte en I+D+i y las innovaciones se llevan a las fábricas, y a su vez se crean otras nuevas, surgen nuevos puestos especializados a ocupar por los títulados, y a su vez otros tantos puestos que no requieren titulación para completar el nuevo departamento o la nueva empresa.
Mejor iría este país con menos canis y más titulados, ya sea en FP o en la Universidad, pero formación más alla de la ESO, que practicamente la regalan.
#85 Me resulta chocante una cosa
Mi módulo fue de---------------------> 2000 horas
Mi carrera tenía 225 créditos--------> 2250 horas
¿Realmente se aprende tanto en 250 horas?
Porque estamos en España.
#88 Otra vez las Churras y las Merinas....
Una hora universitaría de clase magistral impartida por una persona que tiene un doctorado, horas de investigación, reconocido prestigio, con la hora que se imparte en un módulo de formación profesional (sin por ello desmerecer lo más mínimo la calidad de ésta).
Yo veo a amiguetes míos que están haciendo un módulo de grado superior relacionado con las teleco y que me comparen eso con una ingeniería me hace que me entren muchas, muchas, muchas ganas de reir.
Y por lo que respecta a tu duda: Sí, para alcanzar más o menos el grado de conocimientos que se obtiene en una carrera superior, harían falta cerca de 6 módulos (y yo creo que me quedo bastante corto).
#90 Pues yo sería un afortunado, pero TODOS mis profesores, casualmente, también enseñaban en la Superior
Lo que yo siempre defiendo es que un papelito, no te acredita nada, tienes que demostrarlo
Yo te digo porqué es posible, porqué hoy en día se sale de la carrera pensando que se cobrarán 2000 euros netos al mes, sin demostrar nada.
Señores, aprendamos el valor del trabajo, lo NORMAL es estar un par de años después de terminar la carrera pringando hasta tarde y sin cobrar horas extras, lo que no es normal es que después de esos dos años se siga en esa misma situación, y ahí reside parte de nuestra culpa y de la educación que hemos recibido.
Un saludo señores.
#88 cual es el esfuerzo que se exige al alumno tras una hora de esas?,
yo tengo amigos que despues de FP se pasaron a una técnica, y te aseguro que saben la diferencia entre una cosa y otra y no es por hora lectiva.
Una carrera que acaba dejandola mas de la mitad de la gente (o es echada) lo de menos son las horas de clase puestas en el calendario.
¿Qué posibilidades?
En España en cuanto el que está por encima tuyo se huele que alguien le puede hacer sombra, busca la manera de eliminarlo cuanto antes mejor.
Porque tiene carrera hasta el apuntador y no hay curro para todos. Que monten empresas.
#96 Lo que no hay es trabajo ni sueldos acordes a la formacion. Que aqui se lleva mucho el contrato en practicas para pagar una miseria, despedir, y volver a contratar a otro en practicas.
#85 No te lo crees ni tu, sobre todo en practica.
Al cabo de los años he llegado a las siguientes generalizaciones:
- La mitad de lo que se enseña en la Universidad (española) no vale para absolutamente nada, al menos para las circunstancias de este país. Y conocimientos prácticos, casi nulos.
- Las FPs son muy prácticas, y esto las honra sobremanera, pero se quedan cortas de teoría en muchos casos. No obstante esto en la práctica da igual porque no hace falta pasar por la Universidad para desempeñar una gran mayoría de trabajos.
- Hoy por hoy no veo diferencia de sueldo entre los titulados de la FP y de la Universidad.
- Es lógico que seamos mejor valorados en otros países donde se da importancia de verdad al valor añadido y a los recursos humanos. ¿Qué esperábamos de este país?
- Somos muchos para la coyuntura este nuestro país, es obvio, pero lo más jodido es que nos quedan décadas de exceso de universitarios.
- Muchos titulados universitarios no tienen conciencia de clase trabajadora. Algunos se creen que por ser esto o lo otro ya no son trabajadores. Pues lo son. Y si no se organizan y defienden sus derechos esto no cambiará...
#86 al fin y al cabo la gente con talento apuntará a las unis grandes y se encontrará con una endogamia muy bien enraizada y se tendrá que ir, en gran parte, a las pequeñas
#86, #99, qué más da una universidad que otra...lo importante es obtener el título cuanto antes para empezar a rodar laboralmente lo antes posible.
Por cierto, olvidé decir que esta poca valoración de los titulados universitarios viene ocurriendo desde los 80. No es nada nuevo. La crisis siempre ha existido para ellos.