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#28:
En resumen (traducid pesetas a euros):
Llega un individuo a visitar a uno de sus viejos amigos:
--Ya que te encuentro, quería preguntarte: ¿Sigues siendo Vicepresidente en aquella empresa?
--Si, ¿por qué?
--Nada, mi hijo que no hay manera de que termine la carrera y yo quería que se fuera curtiendo en la vida y empiece a ganarse un dinerito...
--Te lo enchufo si quieres...
--Claro. Pero algún puesto chiquito, para que empiece y aprenda a valorar el trabajo y el dinero.
--Bueno…
--Lo puedo hacer entrar como Director. No tiene que saber hacer nada, solo venir cuando yo le diga y decir un par de estupideces. 1.600.000 pts por mes + gastos + Bonos. ¿Está bien?
--Hummmmmmmmm no sé...Es mucho dinero y un puesto muy alto...
--Algo más simple. Director de proyectos especiales. Tiene que sacarle faltas a los informes que le pasen y alguna otra bobada. 1.000.000 pts al mes + bonos por bimestre + comidas y viajes.
--¿Estás loco? Algo más humilde...Ten en cuenta que él acaba de empezar.
--Mmm… ya sé. Gerente. Un par de ordenes diarias y ponerse a gritar a los empleados. 750.000 al mes + bonos + viajes.
-- Mmm…No sé…Algo más básico.
--Puede ser Project Leader o Jefe de Analistas o de Ejecutivos de Cuentas, 600.000 al mes + bonos bimestrales y lo que tiene que hacer es: nada, una que otra llamada por teléfono y conversar con algunos visitantes de vez en cuando.
--No, no, quiero que aprenda a valorar las cosas y el trabajo. Algo más simple aún.
-- Ya sé! Te lo nombro subgerente o jefe de oficina, sólo tiene que hacer lo que le pida el gerente, dárselo a los empleados y ponerlos a currar. Le pagaría 400.000 al mes, de 9 a 5 de la tarde. ¿Te parece?
-- Y algo más básico aún?
-- Lo único que queda es ADMINISTRATIVO, AUXILIAR....pero ellos tienen que manejar muchas herramientas financieras y de proyectos, pelear con los Jefes, Project Leaders, los DBA y los usuarios; quedarse después de hora sin cobrar extras, y trabajar como un burro para que los demás nos llevemos los laureles. El sueldo es de 160.000 al mes, sin extras, y trabajar duro de 8:00 A.M. a 21:00 Unas 12 o 13 horas diarias, solo tiene media hora para comer, y se lleva trabajo para casa todos los días.
--Mmmm, Algo así le vendría bien al condenado...para que aprenda a valorar y a esforzarse…
--¡Imposible! Tiene que ser titulado, hablar inglés y francés fluidamente y un poco de alemán y/o italiano, tener algún Master, manejar el ordenador y además se necesita mucha experiencia.
Llega un individuo a visitar a uno de sus viejos amigos:
--Ya que te encuentro, quería preguntarte: ¿Sigues siendo Vicepresidente en aquella empresa?
--Si, ¿por qué?
--Nada, mi hijo que no hay manera de que termine la carrera y yo quería que se fuera curtiendo en la vida y empiece a ganarse un dinerito...
--Te lo enchufo si quieres...
--Claro. Pero algún puesto chiquito, para que empiece y aprenda a valorar el trabajo y el dinero.
--Bueno…
--Lo puedo hacer entrar como Director. No tiene que saber hacer nada, solo venir cuando yo le diga y decir un par de estupideces. 1.600.000 pts por mes + gastos + Bonos. ¿Está bien?
--Hummmmmmmmm no sé...Es mucho dinero y un puesto muy alto...
--Algo más simple. Director de proyectos especiales. Tiene que sacarle faltas a los informes que le pasen y alguna otra bobada. 1.000.000 pts al mes + bonos por bimestre + comidas y viajes.
--¿Estás loco? Algo más humilde...Ten en cuenta que él acaba de empezar.
--Mmm… ya sé. Gerente. Un par de ordenes diarias y ponerse a gritar a los empleados. 750.000 al mes + bonos + viajes.
-- Mmm…No sé…Algo más básico.
--Puede ser Project Leader o Jefe de Analistas o de Ejecutivos de Cuentas, 600.000 al mes + bonos bimestrales y lo que tiene que hacer es: nada, una que otra llamada por teléfono y conversar con algunos visitantes de vez en cuando.
--No, no, quiero que aprenda a valorar las cosas y el trabajo. Algo más simple aún.
-- Ya sé! Te lo nombro subgerente o jefe de oficina, sólo tiene que hacer lo que le pida el gerente, dárselo a los empleados y ponerlos a currar. Le pagaría 400.000 al mes, de 9 a 5 de la tarde. ¿Te parece?
-- Y algo más básico aún?
-- Lo único que queda es ADMINISTRATIVO, AUXILIAR....pero ellos tienen que manejar muchas herramientas financieras y de proyectos, pelear con los Jefes, Project Leaders, los DBA y los usuarios; quedarse después de hora sin cobrar extras, y trabajar como un burro para que los demás nos llevemos los laureles. El sueldo es de 160.000 al mes, sin extras, y trabajar duro de 8:00 A.M. a 21:00 Unas 12 o 13 horas diarias, solo tiene media hora para comer, y se lleva trabajo para casa todos los días.
--Mmmm, Algo así le vendría bien al condenado...para que aprenda a valorar y a esforzarse…
--¡Imposible! Tiene que ser titulado, hablar inglés y francés fluidamente y un poco de alemán y/o italiano, tener algún Master, manejar el ordenador y además se necesita mucha experiencia.
#10:
Aquí se está omitiendo una realidad como una casa y creo que es fundamental en este tema. Hasta hace poco (como con la crisis se ha frenado la contratación me referiré hasta hace un par de años, aunque esto no ha cambiado), las empresas estaban cogiendo un vicio terrible, una afición desmesurada a contratar a personas cualificadas en condiciones vergonzosas, esto es, en tu contrato ponemos una cosa, te pago acorde a éste, y luego vas a hacer las funciones de esto otro. Y, por cierto, en vez de contratar a dos personas, te vas a comer tú el trabajo de estos dos puestos, que así em ahorro unos durillos más. Ah, mira, muchas gracias, qué detalle... Y nos hemos estado comiendo eso con patatas porque teníamos miedo a que no nos contrataran en ninguna empresa. Hemos ido perdiendo nuestra dignidad como trabajadores porque nos han metido el miedo en el cuerpo. El que trabaja tiene miedo a perder su puesto y el que no trabaja tiene miedo a no encontrar uno, y así, poco a poco, se han ido comiendo nuestro trozo de pastel hasta acabar con todos nuestros derechos laborales, porque que tengamos derechos escritos en un papel no significa que en la práctica disfrutemos de ellos.
Esto que comento me ha pasado a mí y a todas las personas de menos de 35 años que conozco, tanto con título universitario como sin él, y nadie decíamos ni mu porque necesitábamos trabajar. ¿Que falta inversión en I+D y todo eso? Sí, de acuerdo pero ¿de qué me vale que se invierta en ello si luego tienen a los investigadores con unas becas de mierda que no les da ni para pagarse el alquiler? Aquí lo que deberían hacer las empresas es dejar de sacar tajada a base de malcontratar a la gente, con título o sin él. Si yo hago esto, tú me pagas por esto y no hay más que hablar porque ciertas condiciones no son negociables, que tú me pagues lo establecido (por convenio) de acuerdo a este puesto y a estas funciones no es negociable. Y entones tu jefe te mira a los ojos, se mete tus derechos de trabajador por el agujero del culo y te enseña la puerta de salida con una sonrisa en la cara.
Había trabajo para "titulados altamente cualificados" (siento entrecomillarlo pero es que a veces me da la risa), lo que no había era contratos dignos.
Esto que comento me ha pasado a mí y a todas las personas de menos de 35 años que conozco, tanto con título universitario como sin él, y nadie decíamos ni mu porque necesitábamos trabajar. ¿Que falta inversión en I+D y todo eso? Sí, de acuerdo pero ¿de qué me vale que se invierta en ello si luego tienen a los investigadores con unas becas de mierda que no les da ni para pagarse el alquiler? Aquí lo que deberían hacer las empresas es dejar de sacar tajada a base de malcontratar a la gente, con título o sin él. Si yo hago esto, tú me pagas por esto y no hay más que hablar porque ciertas condiciones no son negociables, que tú me pagues lo establecido (por convenio) de acuerdo a este puesto y a estas funciones no es negociable. Y entones tu jefe te mira a los ojos, se mete tus derechos de trabajador por el agujero del culo y te enseña la puerta de salida con una sonrisa en la cara.
Había trabajo para "titulados altamente cualificados" (siento entrecomillarlo pero es que a veces me da la risa), lo que no había era contratos dignos.
#6:
Los empresarios piensan en este país que un titulado superior hace mejor las funciones correspondientes a un FP2 y no se da cuenta que son cosas distintas. Así vacía de contenido los puestos que requieren titulación contratando a becarios o temporales para quemarlos y contrata para puestos de FP a titulados, también por sueldos ridículos y encima creyendo que así el puesto estará mejor cumplimentado...y las leyes lo permiten...y los sindicatos callan.
#3:
Por la falta de cultura empresarial en España?
Por esa enfermedad que tenemos llamada titulitis?
Porque las titulaciones son un un cuento que en el fondo no te prepara para la vida real?
Porque los puestos que deberían ser ocupados por titulados ya están ocupados?
Porque sobra gente?
.
.
.
A elegir
Por esa enfermedad que tenemos llamada titulitis?
Porque las titulaciones son un un cuento que en el fondo no te prepara para la vida real?
Porque los puestos que deberían ser ocupados por titulados ya están ocupados?
Porque sobra gente?
.
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A elegir
#24:
En mi opinión hay varios factores.
— Codicia empresarial: Pido, pido y pido, Si me hace falta un licenciado, exijo un master. Si tiene que leer algún manual en ingles, pido bilingüe.
— No existe cultura de meritocracia: No importa lo preparado que estés, siempre hay un techo que no puedes sobrepasar. La cultura del enchufe es bestial, así que hay muchísimas personas sobre cualificadas que deberían estar en puestos elevados y jamás lo estarán por no tener los “contactos” adecuados.
— Falta de tejido empresarial que absorba a personal cualificado
— Codicia empresarial: Pido, pido y pido, Si me hace falta un licenciado, exijo un master. Si tiene que leer algún manual en ingles, pido bilingüe.
— No existe cultura de meritocracia: No importa lo preparado que estés, siempre hay un techo que no puedes sobrepasar. La cultura del enchufe es bestial, así que hay muchísimas personas sobre cualificadas que deberían estar en puestos elevados y jamás lo estarán por no tener los “contactos” adecuados.
— Falta de tejido empresarial que absorba a personal cualificado
#19:
1. Porque muchos de los dirigentes que ha padecido este país creyeron (algunos lo siguen creyendo) que es muy ‘fetén’ crear universidades como champiñones hasta en pueblos grandes de nuestra geografía. Sólo en Andalucía debe haber como 15 universidades. A ver si se enteran que la cantidad es una cosa y la calidad otra muy distinta.
Solución: menos universidades (que son caríiiiiiisimas) y más becas para que los buenos estudiantes (de verdad) puedan estudiar (casi) gratuitamente en grandes universidades.
2. Como ya se ha apuntado antes, por la espantosa ‘titulitis’ que padecemos. Una enfermedad sobre todo europea, que en España ha alcanzado especial virulencia. No todo el mundo tiene porque ser universitario.
3. Porque España es un país que vive, sobre todo, del turismo y de empresas o empleos que no necesitan empleados con gran cualificación. Como no se apuesta ni por la innovación, ni por el I+D… ¿para que puñetas necesitamos ingenieros a ‘tuti plen’?
Solución: menos universidades (que son caríiiiiiisimas) y más becas para que los buenos estudiantes (de verdad) puedan estudiar (casi) gratuitamente en grandes universidades.
2. Como ya se ha apuntado antes, por la espantosa ‘titulitis’ que padecemos. Una enfermedad sobre todo europea, que en España ha alcanzado especial virulencia. No todo el mundo tiene porque ser universitario.
3. Porque España es un país que vive, sobre todo, del turismo y de empresas o empleos que no necesitan empleados con gran cualificación. Como no se apuesta ni por la innovación, ni por el I+D… ¿para que puñetas necesitamos ingenieros a ‘tuti plen’?
#38:
#4 Las universidades no tienen que formar empleados. Tienen que formar gente con conocimientos amplios en la materia que estudian, y con la base teórica necesaria, para que si quieren, sigan profundizando en la materia de sus estudios. Luego es responsabilidad de cada uno saber emplear esos conocimientos en su trabajo.
Para formar a profesionales de un trabajo en concreto está la Formación Profesional.
Para formar a profesionales de un trabajo en concreto está la Formación Profesional.
#2:
Es muy sencillo.
En este país no se ha apostado nunca por la innovación, por la mejora continua y la inversión en formación y nuevas tecnologías para crear riqueza para todos. No nos equivoquemos, no estoy hablando de socialismo, estoy hablando que hay gente que arriesga su dinero pero se proporcionan mejores empleos para todos. A su vez los precios y el coste de la vida es mucho menor lo que permite vivir mejor a toda la gente.
En este país no se ha apostado nunca por la innovación, por la mejora continua y la inversión en formación y nuevas tecnologías para crear riqueza para todos. No nos equivoquemos, no estoy hablando de socialismo, estoy hablando que hay gente que arriesga su dinero pero se proporcionan mejores empleos para todos. A su vez los precios y el coste de la vida es mucho menor lo que permite vivir mejor a toda la gente.
#4:
Porque la Universidad no forma profesionales que aporten algo a las empresas: forma funcionarios.
#25:
El problema está en las múltiples licenciaturas y diplomaturas universitarias (ahora grados)que existen. Varios ejemplos:
- Gestión pública podría ir englobada perfectamente en Ciencias Políticas y de la Administración.
- Periodismo y Comunicación Audiovisual. Los tres primeros años son prácticamente iguales en ambas. No sería mejor crear Grado en Ciencias de la Comunicación especialidad en... No, en vez de tener a 300 que se deriven entre una y otra tenemos 600.
- Turismo. La titulitis hizo que pasara de ser un Ciclo de Grado Superior a una carrera universitaria. Pero mantenemos los ciclos de Agencias de Viajes, Gestión de Proyectos Turísticos,... ¿Eso no lo hace un diplomado turismo no?
- Nutrición y Dietética. Lo mismo que con Turismo, lo metemos en la Universidad, para que queremos endocrinos.
- Algunas Ingenierías Técnicas. Es preferible que sean módulos de Grado Superior, pero queda más bonito decir, soy ingeniero técnico
En muchos casos el crear Títulos de la nada, ha conseguido exactamente eso: que ahora existan cuarenta títulos universitarios que hacen exactamente lo mismo que en muchos módulos.
- Gestión pública podría ir englobada perfectamente en Ciencias Políticas y de la Administración.
- Periodismo y Comunicación Audiovisual. Los tres primeros años son prácticamente iguales en ambas. No sería mejor crear Grado en Ciencias de la Comunicación especialidad en... No, en vez de tener a 300 que se deriven entre una y otra tenemos 600.
- Turismo. La titulitis hizo que pasara de ser un Ciclo de Grado Superior a una carrera universitaria. Pero mantenemos los ciclos de Agencias de Viajes, Gestión de Proyectos Turísticos,... ¿Eso no lo hace un diplomado turismo no?
- Nutrición y Dietética. Lo mismo que con Turismo, lo metemos en la Universidad, para que queremos endocrinos.
- Algunas Ingenierías Técnicas. Es preferible que sean módulos de Grado Superior, pero queda más bonito decir, soy ingeniero técnico
En muchos casos el crear Títulos de la nada, ha conseguido exactamente eso: que ahora existan cuarenta títulos universitarios que hacen exactamente lo mismo que en muchos módulos.
#5:
Pues porque la oferta de universitarios es muy grande, la demanda de puestos de trabajo, muy pequeña y los empresarios, al no costarles más contratar a un universitario, prefieren o incluso exigen una carrera para puestos de trabajo menores.
#49:
#25 no estoy de acuerdo, los endocrinos NO están hechos para hacer dietas, están para tratar enfermedades endocrinas. Punto.
Para hacer dietas, al dietistas y si, con una FP de ciclo superior les basta y les sobra.
#43 ya, ya, ya, dile eso a una enfermera y a un médico, la universidad está al SERVICIO del que demanda esa profesión. ¿Por que creéis que tenemos que poner la "residencia" de 3-5 años extra-universitarios? porque a las universidad le FALTA todo, un licenciado no sabe ni PINCHAR casi (y creo que sin casi).
Resumidas cuentas:
*más FP y DIGNIFICACIÓN de las FP
*menos plazas en ciertas carreras
*formación más práctica y en habilidades
*fusión de muchas carreras
Y lo más importante de todo, más INNOVACIÓN, que los universitario investiguen, investiguen, investiguen y publiquen (cosas útiles a ser posible y si no es mucho pedir).
P.D: Lo siento, es que estoy harto de médico y enfermeras que saben hacer menos que los celadores, auxiliares de enfermería o técnicos de laboratorio. En la universidad estamos formando auténticos INÚTILES para la práctica clínica.
Para hacer dietas, al dietistas y si, con una FP de ciclo superior les basta y les sobra.
#43 ya, ya, ya, dile eso a una enfermera y a un médico, la universidad está al SERVICIO del que demanda esa profesión. ¿Por que creéis que tenemos que poner la "residencia" de 3-5 años extra-universitarios? porque a las universidad le FALTA todo, un licenciado no sabe ni PINCHAR casi (y creo que sin casi).
Resumidas cuentas:
*más FP y DIGNIFICACIÓN de las FP
*menos plazas en ciertas carreras
*formación más práctica y en habilidades
*fusión de muchas carreras
Y lo más importante de todo, más INNOVACIÓN, que los universitario investiguen, investiguen, investiguen y publiquen (cosas útiles a ser posible y si no es mucho pedir).
P.D: Lo siento, es que estoy harto de médico y enfermeras que saben hacer menos que los celadores, auxiliares de enfermería o técnicos de laboratorio. En la universidad estamos formando auténticos INÚTILES para la práctica clínica.
#26:
#24 No existe cultura de meritocracia: No importa lo preparado que estés, siempre hay un techo que no puedes sobrepasar. La cultura del enchufe es bestial, así que hay muchísimas personas sobre cualificadas que deberían estar en puestos elevados y jamás lo estarán por no tener los “contactos” adecuados.
¡Dios! ¡Qué gran verdad! De la misma forma, hay auténticos inútiles en puestos elevados que deberían estar en puestos muy inferiores pero que todo el mundo los tapa por enchufados y por miedo al despido, currando para ellos y que no se note que el de arriba no sabe hacer la "o" con un canuto.
¡Dios! ¡Qué gran verdad! De la misma forma, hay auténticos inútiles en puestos elevados que deberían estar en puestos muy inferiores pero que todo el mundo los tapa por enchufados y por miedo al despido, currando para ellos y que no se note que el de arriba no sabe hacer la "o" con un canuto.
Comentarios
En resumen (traducid pesetas a euros):
Llega un individuo a visitar a uno de sus viejos amigos:
--Ya que te encuentro, quería preguntarte: ¿Sigues siendo Vicepresidente en aquella empresa?
--Si, ¿por qué?
--Nada, mi hijo que no hay manera de que termine la carrera y yo quería que se fuera curtiendo en la vida y empiece a ganarse un dinerito...
--Te lo enchufo si quieres...
--Claro. Pero algún puesto chiquito, para que empiece y aprenda a valorar el trabajo y el dinero.
--Bueno…
--Lo puedo hacer entrar como Director. No tiene que saber hacer nada, solo venir cuando yo le diga y decir un par de estupideces. 1.600.000 pts por mes + gastos + Bonos. ¿Está bien?
--Hummmmmmmmm no sé...Es mucho dinero y un puesto muy alto...
--Algo más simple. Director de proyectos especiales. Tiene que sacarle faltas a los informes que le pasen y alguna otra bobada. 1.000.000 pts al mes + bonos por bimestre + comidas y viajes.
--¿Estás loco? Algo más humilde...Ten en cuenta que él acaba de empezar.
--Mmm… ya sé. Gerente. Un par de ordenes diarias y ponerse a gritar a los empleados. 750.000 al mes + bonos + viajes.
-- Mmm…No sé…Algo más básico.
--Puede ser Project Leader o Jefe de Analistas o de Ejecutivos de Cuentas, 600.000 al mes + bonos bimestrales y lo que tiene que hacer es: nada, una que otra llamada por teléfono y conversar con algunos visitantes de vez en cuando.
--No, no, quiero que aprenda a valorar las cosas y el trabajo. Algo más simple aún.
-- Ya sé! Te lo nombro subgerente o jefe de oficina, sólo tiene que hacer lo que le pida el gerente, dárselo a los empleados y ponerlos a currar. Le pagaría 400.000 al mes, de 9 a 5 de la tarde. ¿Te parece?
-- Y algo más básico aún?
-- Lo único que queda es ADMINISTRATIVO, AUXILIAR....pero ellos tienen que manejar muchas herramientas financieras y de proyectos, pelear con los Jefes, Project Leaders, los DBA y los usuarios; quedarse después de hora sin cobrar extras, y trabajar como un burro para que los demás nos llevemos los laureles. El sueldo es de 160.000 al mes, sin extras, y trabajar duro de 8:00 A.M. a 21:00 Unas 12 o 13 horas diarias, solo tiene media hora para comer, y se lleva trabajo para casa todos los días.
--Mmmm, Algo así le vendría bien al condenado...para que aprenda a valorar y a esforzarse…
--¡Imposible! Tiene que ser titulado, hablar inglés y francés fluidamente y un poco de alemán y/o italiano, tener algún Master, manejar el ordenador y además se necesita mucha experiencia.
Aquí se está omitiendo una realidad como una casa y creo que es fundamental en este tema. Hasta hace poco (como con la crisis se ha frenado la contratación me referiré hasta hace un par de años, aunque esto no ha cambiado), las empresas estaban cogiendo un vicio terrible, una afición desmesurada a contratar a personas cualificadas en condiciones vergonzosas, esto es, en tu contrato ponemos una cosa, te pago acorde a éste, y luego vas a hacer las funciones de esto otro. Y, por cierto, en vez de contratar a dos personas, te vas a comer tú el trabajo de estos dos puestos, que así em ahorro unos durillos más. Ah, mira, muchas gracias, qué detalle... Y nos hemos estado comiendo eso con patatas porque teníamos miedo a que no nos contrataran en ninguna empresa. Hemos ido perdiendo nuestra dignidad como trabajadores porque nos han metido el miedo en el cuerpo. El que trabaja tiene miedo a perder su puesto y el que no trabaja tiene miedo a no encontrar uno, y así, poco a poco, se han ido comiendo nuestro trozo de pastel hasta acabar con todos nuestros derechos laborales, porque que tengamos derechos escritos en un papel no significa que en la práctica disfrutemos de ellos.
Esto que comento me ha pasado a mí y a todas las personas de menos de 35 años que conozco, tanto con título universitario como sin él, y nadie decíamos ni mu porque necesitábamos trabajar. ¿Que falta inversión en I+D y todo eso? Sí, de acuerdo pero ¿de qué me vale que se invierta en ello si luego tienen a los investigadores con unas becas de mierda que no les da ni para pagarse el alquiler? Aquí lo que deberían hacer las empresas es dejar de sacar tajada a base de malcontratar a la gente, con título o sin él. Si yo hago esto, tú me pagas por esto y no hay más que hablar porque ciertas condiciones no son negociables, que tú me pagues lo establecido (por convenio) de acuerdo a este puesto y a estas funciones no es negociable. Y entones tu jefe te mira a los ojos, se mete tus derechos de trabajador por el agujero del culo y te enseña la puerta de salida con una sonrisa en la cara.
Había trabajo para "titulados altamente cualificados" (siento entrecomillarlo pero es que a veces me da la risa), lo que no había era contratos dignos.
Los empresarios piensan en este país que un titulado superior hace mejor las funciones correspondientes a un FP2 y no se da cuenta que son cosas distintas. Así vacía de contenido los puestos que requieren titulación contratando a becarios o temporales para quemarlos y contrata para puestos de FP a titulados, también por sueldos ridículos y encima creyendo que así el puesto estará mejor cumplimentado...y las leyes lo permiten...y los sindicatos callan.
Por la falta de cultura empresarial en España?
Por esa enfermedad que tenemos llamada titulitis?
Porque las titulaciones son un un cuento que en el fondo no te prepara para la vida real?
Porque los puestos que deberían ser ocupados por titulados ya están ocupados?
Porque sobra gente?
.
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A elegir
En mi opinión hay varios factores.
— Codicia empresarial: Pido, pido y pido, Si me hace falta un licenciado, exijo un master. Si tiene que leer algún manual en ingles, pido bilingüe.
— No existe cultura de meritocracia: No importa lo preparado que estés, siempre hay un techo que no puedes sobrepasar. La cultura del enchufe es bestial, así que hay muchísimas personas sobre cualificadas que deberían estar en puestos elevados y jamás lo estarán por no tener los “contactos” adecuados.
— Falta de tejido empresarial que absorba a personal cualificado
Porque la Universidad no forma profesionales que aporten algo a las empresas: forma funcionarios.
1. Porque muchos de los dirigentes que ha padecido este país creyeron (algunos lo siguen creyendo) que es muy ‘fetén’ crear universidades como champiñones hasta en pueblos grandes de nuestra geografía. Sólo en Andalucía debe haber como 15 universidades. A ver si se enteran que la cantidad es una cosa y la calidad otra muy distinta.
Solución: menos universidades (que son caríiiiiiisimas) y más becas para que los buenos estudiantes (de verdad) puedan estudiar (casi) gratuitamente en grandes universidades.
2. Como ya se ha apuntado antes, por la espantosa ‘titulitis’ que padecemos. Una enfermedad sobre todo europea, que en España ha alcanzado especial virulencia. No todo el mundo tiene porque ser universitario.
3. Porque España es un país que vive, sobre todo, del turismo y de empresas o empleos que no necesitan empleados con gran cualificación. Como no se apuesta ni por la innovación, ni por el I+D… ¿para que puñetas necesitamos ingenieros a ‘tuti plen’?
#4 Las universidades no tienen que formar empleados. Tienen que formar gente con conocimientos amplios en la materia que estudian, y con la base teórica necesaria, para que si quieren, sigan profundizando en la materia de sus estudios. Luego es responsabilidad de cada uno saber emplear esos conocimientos en su trabajo.
Para formar a profesionales de un trabajo en concreto está la Formación Profesional.
Es muy sencillo.
En este país no se ha apostado nunca por la innovación, por la mejora continua y la inversión en formación y nuevas tecnologías para crear riqueza para todos. No nos equivoquemos, no estoy hablando de socialismo, estoy hablando que hay gente que arriesga su dinero pero se proporcionan mejores empleos para todos. A su vez los precios y el coste de la vida es mucho menor lo que permite vivir mejor a toda la gente.
Pues porque la oferta de universitarios es muy grande, la demanda de puestos de trabajo, muy pequeña y los empresarios, al no costarles más contratar a un universitario, prefieren o incluso exigen una carrera para puestos de trabajo menores.
El problema está en las múltiples licenciaturas y diplomaturas universitarias (ahora grados)que existen. Varios ejemplos:
- Gestión pública podría ir englobada perfectamente en Ciencias Políticas y de la Administración.
- Periodismo y Comunicación Audiovisual. Los tres primeros años son prácticamente iguales en ambas. No sería mejor crear Grado en Ciencias de la Comunicación especialidad en... No, en vez de tener a 300 que se deriven entre una y otra tenemos 600.
- Turismo. La titulitis hizo que pasara de ser un Ciclo de Grado Superior a una carrera universitaria. Pero mantenemos los ciclos de Agencias de Viajes, Gestión de Proyectos Turísticos,... ¿Eso no lo hace un diplomado turismo no?
- Nutrición y Dietética. Lo mismo que con Turismo, lo metemos en la Universidad, para que queremos endocrinos.
- Algunas Ingenierías Técnicas. Es preferible que sean módulos de Grado Superior, pero queda más bonito decir, soy ingeniero técnico
En muchos casos el crear Títulos de la nada, ha conseguido exactamente eso: que ahora existan cuarenta títulos universitarios que hacen exactamente lo mismo que en muchos módulos.
Porque hemos sido y somos demasiados en la Universidad, porque nos hemos creido que con tener el título bastaba, porque hay empresarios que no estan preparados para que otros innoven, porque hay carreras que no deberían ni de existir...
#24 No existe cultura de meritocracia: No importa lo preparado que estés, siempre hay un techo que no puedes sobrepasar. La cultura del enchufe es bestial, así que hay muchísimas personas sobre cualificadas que deberían estar en puestos elevados y jamás lo estarán por no tener los “contactos” adecuados.
¡Dios! ¡Qué gran verdad! De la misma forma, hay auténticos inútiles en puestos elevados que deberían estar en puestos muy inferiores pero que todo el mundo los tapa por enchufados y por miedo al despido, currando para ellos y que no se note que el de arriba no sabe hacer la "o" con un canuto.
#25 no estoy de acuerdo, los endocrinos NO están hechos para hacer dietas, están para tratar enfermedades endocrinas. Punto.
Para hacer dietas, al dietistas y si, con una FP de ciclo superior les basta y les sobra.
#43 ya, ya, ya, dile eso a una enfermera y a un médico, la universidad está al SERVICIO del que demanda esa profesión. ¿Por que creéis que tenemos que poner la "residencia" de 3-5 años extra-universitarios? porque a las universidad le FALTA todo, un licenciado no sabe ni PINCHAR casi (y creo que sin casi).
Resumidas cuentas:
*más FP y DIGNIFICACIÓN de las FP
*menos plazas en ciertas carreras
*formación más práctica y en habilidades
*fusión de muchas carreras
Y lo más importante de todo, más INNOVACIÓN, que los universitario investiguen, investiguen, investiguen y publiquen (cosas útiles a ser posible y si no es mucho pedir).
P.D: Lo siento, es que estoy harto de médico y enfermeras que saben hacer menos que los celadores, auxiliares de enfermería o técnicos de laboratorio. En la universidad estamos formando auténticos INÚTILES para la práctica clínica.
#22 Las universidades de mierda las hacen los catedráticos/profesores de mierda. No su emplazamiento o su abundancia.
Pues me parece muy evidente. Porque hay más universitarios que puestos de trabajo para los universitarios.
Hay que suponer que los 'x' puestos de trabajo que requieren formación universitaria, están ocupados por universitarios. Si luego hay 'x' universitarios que están trabajando en puestos que infravaloran su formación, es que hay 2x universitarios, para x puestos de trabajo.
Facil... porque no hay tantos puestos de titulados como titulados. Principalmente porque las industrias que permiten la creacion de esos puestos, tienen presencia en nuestro pais a traves de multinacionales, que lo que hacen es mantener "las cabezas" y la inversion en conocimiento e infraestructuras en sus paises o hablando a nivel global en USA o Norte de Europa.... y solo vienen a España a contratar la mano de obra barata y los puestos de menos cualificacion.
#47 y #49
Pero señores, la universidad no es ni JAMAS debe de ser un FP2, que esperanza le queda a nuestra sociedad si la gente que en teoría es mas culta solo sabe desempeñar un lugar de trabajo?
la universidad NO SOLO prepara para ejercer un puesto de trabajo (cosa que tiene que hacer), sino que tiene que enseñar a ser pesona.
No comprendo esa mentalidad tan mercantilista y materialista, la universidad debe de saber combinar mercado laboral y conocimientos (que no tienen porque ser utiles laboralmente), y si alguien no tiene ganas de saber cosas "por saberlas" que no vaya a la universidad.
Lo lamento, pero no creo en una universidad que solo sepa hacer monos de repeticion.
#57 No has entendido lo que ha dicho #50.
La Universidad es un lugar donde se busca el conocimiento por el conocimiento. Y eso es lo que luego te otorga la posibilidad de desempeñar un trabajo mejor que una persona que dispone de un módulo o similar.
Pero a la Universidad no se debería ir porque al terminar se va a tener trabajo seguro, sino porque yendo vas a formarte en algo que amas/adoras y que luego te abrirá las puertas para desarrollarte como persona laboralmente.
Es la dirección lo que importa: me formo para saber y luego trabajo, y no, me formo para trabajar, y luego ya sabré.
¿Por falta de trabajo para el que están cualificados?
#10 No te falta razón, pero eso ocurrió también a quienes tienen más de 35.
Porque en este pais no se quiere gente con estudios. Se quiere mano de obra barata (y docil, a poder ser).
Os olvidais que la universidad no está al servicio de las empresas, la universidad debe formar personas que piensen, no empleados que sólo sepan desempeñar una función.
OJO!, eso no quiere decir que no tenga que haber relacion entre lo que se enseña en las aulas y lo que pide el mercado laboral, pero ¿poner la universidad al servicio de lo que desean las empresas? JAMAS!
No quiero que hagan de la universidad un modulo 2.0
Pues hay dos factores principales, ambos económicos:
España ha elegido históricamente un sistema de producción basado en el trabajo intensivo y el poco valor añadido.
Las estructuras productivas siguen rígidamente controladas por unos pocos y la transmisión de poder sigue siendo casi siempre por herencia. Para los que manejan el sistema productivo ser conservador no es una opción, es la única opción.
En resumen, empresas pequeñas de poco valor añadido y familiares, con una fortísima aversión al riesgo y a la innovación. En esas circunstancias, ¿para qué quieres a una persona con formación avanzada e ideas innovadoras?
Vía
simple : preparamos jóvenes, pero no hay inversión para sacarlos adelante.
#3 Completamente deacuerdo, se ha creado una inflacción de títulos debido entre otras cosas a la mentalidad de nuestras generaciones anteriores, en las que poca gente podía tener un título universitario y los pocos que lo tenían vivían mucho mejor que el resto.
Antes con un simple título de maestro se empezaba a trabajar justo al acabar con unas condiciones que eran (y son) la envidia de todos, ahora se complica un poco porque hay que opositar.
Pero lo que se ve hoy en día es el colmo, los barrenderos de ciudades grandes trabajan menos horas y ganan más dinero que la mayoría de ingenieros que conozco, algunos con idiomas, masters y demás, al menos en Andalucía.
Leyendo este artículo y otro del mismo bloguero (http://www.elblogderrhh.com/2008/06/desciende-el-inters-por-las-ingenieras.html) se me ha revuelto el estómago.
No veo ni una sóla línea criticando al sistema empresarial español. En ambos habla de adaptar las carreras universitarias a la demanda empresarial. Esa no es la solución. Si los estudios universitarios no fuesen los adecuados para las empresas:
¿Cómo es posible que esos titulados sean recibidos con los brazos abiertos en otros países?
¿Cómo es posible que existan casos como enfermeros/as bien pagados en UK por ejemplo?
¿Y qué me diría este señor de los ingenieros que emigran exitosamente a otros países? ¿Es inadecuada su formación aquí y en otro país valorada?
Necesitaría una hora entera (como mínimo) dedicada a rebatir ambos artículos. Esto refuerza en mí esta idea que siempre tuve en mente:
"Los responsables de RRHH no saben qué formación/conocimientos tienen los titulados en ingeniería. Consecuentemente no pueden hacer selecciones de personal eficazmente".
Está claro que algunos no pueden morder la mano que les da de comer.
#18 ya, y hace que tengamos unas universidades de mierda. Compara con lo que sucede en Francia, donde hay dos o tres universidades muy buenas para cada carrera, y punto (y a lo mejor están en la otra punta de Francia). Y evidentemente, las universidades francesas tienen mucha mejor reputación que las españolas (por no hablar de las famosas écoles, que estan super-especializadas en una determinada carrera y donde solo se estudian ciclos superiores).
La solución al problema que planteas es muy fácil: becas. Es mucho mejor (y más barato) tener pocas universidades pero que sean excelentes, y un buen sistema de becas, que decenas de miniuniversidades de tercera división.
En la Universidad te forman bastante más para trabajar para terceros, que para ti, por tanto teniendo en cuenta que el país no produce nada interesante, la gente solamente trabaja en cosas poco interesantes. Evidentemente hay casos particulares que honran al país.
Esto no tiene mucha discursión. Si tienes un país cuya estructura económica está basada en hostelería, construcción, agricultura, servicio doméstico y comercio con la cantidad de universitarios que hay es lógico que muchos ocupen puestos por debajo de su cualificación. Eso necesariamente tampoco es una deshonra ni es tan malo. Porque una cosa es cierta, cuanto mayor es la formación del indivíduo sus posibilidades laborales aumentan. De hecho la diferencia en tasa de paro entre universitarios y los que tienen ESO lo atestigua.
Llevo buscando empleo "de lo que sea" desde octubre de 2009, todavía no he conseguido nada. Como a miles de españoles no recibo ni una explicación del rechazo, no para discutir o medirnos los orgullos, sino para saber que cambiar para lograr un trabajo. ¿De qué sirven los títulos, idiomas (también con título de la EOI) o la experiencia ahora?
Simplemente no hay trabajo para tantos millones de personas, da igual la formación, no hay tejido empresarial que de empleo a todos los trabajadores. Si no fuese por las estructuras familiares y por las ayudas sociales seriamos millones de indigentes.
Facil, los de FP estamos realizando puestos de universitarios.
#23 ya, si tienes razón en que los malos profesores hacen malas universidades, pero fíjate qué curioso lo que te voy a contar, verás: las universidades pequeñas localizadas en ciudades pequeñas, sin tradición ni prestigio, son precisamente las que tienen, en términos generales, los peores profesores.
Y evidentemente, si tienes que repartir el talento entre 20 universidades, siempre vas a tocar a menos que si lo repartes entre 10. Pero vamos, es que es tan sencillo como comparar el sistema universitario francés o alemán con el español.
Hay varios factores que facilitan que nuestra educación sea una pm:
a. Seguimos con el modelo formador/formado. No existe nada de pensamiento crítico y la universidad es un sitio (en la mayoría de casos), donde un profesor transmite unos conocimientos a unos alumnos. En el modelo actual de nada sirve. Además, esto se estimula, con la política de evaluación. Los alumnos solo aprenden a superar exámenes..., y los examenes en poco representan las habilidades y competencias adquiridas.
b. Por la razón a, no existe criba. Hay licenciados y mas licenciados (pagados con dinero público), que son puros meritocráticos... tienen un titulo, pero nada más... solo han aprendido a pasar examenes y por tanto solo pueden aspirar a superar oposiciones... es un desastre! Por suerte hay excepciones, "muy poquitas por promoción" y algunas privadas en qué esto no funciona así!
c. Las cátedras y los puestos de formadores son tambien por oposición vitalicia. O sea, te lo curras cinco añicos / máximo una década, y te conviertes en doctor en ... a partir de aquí, deberás matar a 4 o 5 alumnos (en el sentido literal) para que te despidan: Idem, resto de funcionarios.
d. La cultura de pelotazo esta bien vista.... Florentinos y demás... tenemos poca cultura del trabajo: La gente quiere un trabajo que les de dinero, y ala, a vivir ... las cosas cuestan esfuerzo, y esto es lo que nos falta. Por esta misma razón tenemos tasas de productividad tan bajas!
#36 Creo que más bien es "muchos ingenieros, pocos puestos de ingeniero".
Porque se fomenta la idea de generar empresas de enanos en vez de empresas de gigantes...
Mis 2 cents:
- El objetivo de la formación universitaria no es prepararte para un puesto de trabajo.
- Como en la práctica la mayoría de la gente que opta a un puesto tiene cierta formación, se utiliza la formación como criba. Es lógico que una empresa prefiera al candidato más formado si puede elegir. Si sólo salieran 10 ingenieros titulados cada año se los rifarían y ganarían un pastón.
- Desde hace años está extendida la idea de que si no tienes un título no eres nadie (complementada con "si tienes un título te forras"). Las dos son falsas.
- La mayoría de los trabajos del mundo real se pueden desarrollar con una formación específica de como mucho unas semanas o meses, más la propia experiencia adquirida en el puesto. No hace falta un título universitario.
- No se cambia la estructura de empresa y trabajo de un país a base de meter gente con más formación. Si la gente quiere más bares, se abrirán bares y se pondrán titulados a servir copas. No funciona al revés.
- Si tienes un título y quieres trabajar en lo tuyo y hacer que el país avance, lo mejor es que montes una empresa. Google lo empezaron dos tipejos en la universidad
La cultura de este país es como es, pero si se quiere cambiar tiene que hacerlo uno mismo, quejarse no vale para nada.
Pues porque los puestos por encima están ocupados por los amigos, los hermanos, los familiares... del dueño de la empresa o responsable de la misma, gente que piensa que ese puesto es para beneficiar a los suyos en lugar de para dárselo a alguien preparado para ocuparlo y que con ello haga que la empresa gane más beneficios.
Única y exclusivamente por culpa de los empresarios.
De todo es sabido que los grandes cerebros de España, en todos los sectores, se van del país, porque los empresarios de turno, quieren que trabajen 10 h al día pagándoles una mierda. Y lo peor no sólo le ocurre a ellos, si no a todos los titulados. Siendo el SMI de 633,30 €. Y vamos que te pases x años estudiando, para cobrar lo que otros que no tienen título es simplemente vergonzoso. Yo cuando acabé el ciclo superior de desarrollo de productos electrónicos, pasé de la Universidad, viendo el panorama.
Y es que considero una pérdida de tiempo matarse en estudiar, para luego cobrar lo mismo, que uno que acaba de empezar. Ese es uno de los mayores problemas. No se retribuye correctamente y me atrevería a decir que en ninguna categoría profesional.
Por eso la gente más preparada se larga de España.
http://www.salariominimo.es/
Salu2
#100 si tuviéramos Universidades de prestigio, nuestros mejores talentos no se tendrían que ir a hácer másters y PhD's a Inglaterra, Suecia u Holanda (evidentemente, la mayoría se quedan por allí, viendo cómo está el patio).
)
#99 en las universidades grandes, en promedio, me jugaría el cuello a que los profesores son mucho mejores que en las pequeñas. Yo te puedo comparar entre la Politéc. de Cataluña y la de Valladolid, que es lo que conozco, y no hay color. Y eso, insisto, siendo Valladolid una universidad histórica y bastante grande (más alumnos que la pública de Salamanca). No me quiero imaginar cómo será el tema en Burgos o en Cuenca (y ya sé que los de Muchachada Nui estudiaron en Cuenca
A lo mejor tiene algo que ver que cada pueblo grande quiera tener su campus (público, faltaría más), y además, con todas las titulaciones, no vayan a ser menos que el pueblo rival.
Poner un ladrillo es mil veces más facil que poner una idea.
#28 Chiste viejuno pero que por desgracia sigue siendo real como la vida misma.
#21 A los de FP nos forman para trabajar, por eso nosotros apenas tenemos paro.
Yo creo que influye que aquí es muy fácil entrar en la Universidad, y claro, luego sobramos universitarios por todos lados.
También que la FP está muy poco valorada (aunque esto empieza a cambiar), en España nos da vergüenza decir que mi hijo estudia FP, como si por eso fuera menos listo o inteligente que "no, es que mi hijo va a la Universidad"
#68 Claro:
- Los psicólogos no son necesarios si tienes trastornos alimenticios o has sido víctima de un delito. Tampoco son necesarios los departamentos de recursos humanos en una empresa ni investigan comportamientos sociales.
- Historia. También es divertido porque, no se necesitan profesores en los institutos, ni personas que, investiguen los hechos pasados para aplicar sus consecuencias al presente. Ya sabemos, para que vamos a estudiar historia si el hombre tropieza siempre dos veces en la misma piedra.
- Arte. También. Los conservadores de museos, restauradores, diseños publicitarios, diseños gráficos e industriales,..., no es necesario en una sociedad que se precie, donde va a parar. Además, si no ha cambiado, necesitas hacer un examen propio para acceder a la carrera, además de la nota de corte.
Yo me reafirmo. Hay "demasiados títulos" que bien podrían reagruparse en una misma licenciatura o, que se han convertido en diplomaturas o licenciaturas para darle más glamour a la profesión.
#19 No estoy de acuerdo, cuanto más formada esté la población mejor. Seguramente mejor iría el país. Que no todos acabarían en puestos directivos, pues ya pasa, y es normal(pirámide), pero no todo el mundo ha nacido para ser jefe ni director, cada cual tiene sus habilidades.
Si se invierte en I+D+i y las innovaciones se llevan a las fábricas, y a su vez se crean otras nuevas, surgen nuevos puestos especializados a ocupar por los títulados, y a su vez otros tantos puestos que no requieren titulación para completar el nuevo departamento o la nueva empresa.
Mejor iría este país con menos canis y más titulados, ya sea en FP o en la Universidad, pero formación más alla de la ESO, que practicamente la regalan.
#88 Otra vez las Churras y las Merinas....
Una hora universitaría de clase magistral impartida por una persona que tiene un doctorado, horas de investigación, reconocido prestigio, con la hora que se imparte en un módulo de formación profesional (sin por ello desmerecer lo más mínimo la calidad de ésta).
Yo veo a amiguetes míos que están haciendo un módulo de grado superior relacionado con las teleco y que me comparen eso con una ingeniería me hace que me entren muchas, muchas, muchas ganas de reir.
Y por lo que respecta a tu duda: Sí, para alcanzar más o menos el grado de conocimientos que se obtiene en una carrera superior, harían falta cerca de 6 módulos (y yo creo que me quedo bastante corto).
En la España del ladrillo y el pelotazo no había ni hay puestos suficientes para todos los universitarios que existen en este pais.
Se ha puesto énfasis en subvencionar los estudios y se ha olvidado de incentivar de alguna forma que las empresas contraten gente con estudios pagando lo que se debe pagar.
No hay tejido industrial ni empresarial para absorver todos los universitarios, y es una lástima porque por mucho que se diga se sale bastante preparado si se compagina con algo de experiencia posterior.
Como dicen por ahi en la universidad no se enseñan oficios concretos. O al menos no debería.
#122 Si por "oficiales" te refieres a gente dando órdenes y negociando con el cliente a lo mejor estamos de acuerdo en cuanto a lo de tener pocos.
Pero ninguna ingeniería prepara para ello, y menos las españolas.
Sé que hay alguna universidad que se ha empezado a poner las pilas con asignaturas de gestión de costes de proyectos...pero se quedan muy cortos.
En tu banco no tendrán cabida las metodologías ágiles, pero "fuera" sí, sobre todo porque la competición es cambiante y como resultado los requisitos también, y siento decirte que los FP también saben definir requisitos, al menos los del módulo superior.
Un ingeniero, si quiere que su título signifique algo debería tener una comprensión profunda y amplia de la profesión, cosa que lamentablemente es pocas veces así.
En cuanto a los recién titulados:
*******************************
Personalmente estoy harto de enseñar a ingenieros a pensar en objetos.
La mayoría no saben aplicar patrones (tanto de programación como "enterprise") para solucionar problemas, en el mejor de los casos, si conocen los patrones de diseño, lo que hacen es buscar problemas para aplicarlos a sus patrones favoritos.
¿Por qué he tenido que explicar tantas veces cómo funcionan las BB.DD. a ingenieros?
¿Por qué he tenido que aclarar conceptos SOAP a ingenieros?
¿Por qué muchos no son capaces de ver los puntos críticos en el rendimiento de cualquier sistema?
Su gestión de equipos suele ser nefasta, "ordeno y mando"... nadie les enseña a gestionar equipos, ni grandes ni pequeños. Alguno llega sabiendo , pero líderes natos hay pocos.
También hay excepciones, me encontré con un recién licenciado en una ocasión que sí tenía lo necesario recién titulado...pero es la excepción.
¿Sabes lo que soluciona esos problemas? La experiencia y estudiar, (algunas cosas con Masters), pero eso lo puede hacer gente de FP...no hay justificación para que los ingenieros ocupen puestos de responsabilidad por el mero hecho de tener el título.
Aquí, con la excusa de la crisis, no se puede esperar que ahora empiecen a mejorar las condiciones de contratación...por suerte hay otros países cuyas empresas tratan a los trabajadores como personas con derechos y los valoran.
#43 ¿Y como se van a ganar esas personas su sustento? ¿Del aire? ¿O pensar es ya suficiente para comer?
La universidad de forma para desempeñar una labor de alta cualificación y especialización, si no la desempeñas ¿como narices vas a amortizar el tiempo que te has tirado estudiando y el esfuerzo que has realizado?
Y para pensar libremente, no hace falta pasar por la universidad.
Que mania con demonizar las empresas...
Muchos ingenieros, pocos obreros
#65 En la universidad te enseñan muchas cosas, pero otras las tiene que aprender cada uno con las experiencias de la vida. No esperes que las reflexiones y decisiones de una persona de 22 años sean tan sensatas y acertadas como las de una persona de 40, que tendrá el culo pelado de que intenten tomarle el pelo. Cuando uno sale de la universidad, por mucha formación que tenga, si se le plantea la opción de trabajar en esas condiciones, es más que probable que acepte el puesto pensando en las frases que tan bien nos han enseñado desde pequeños: no puedes pretender llegar y besar el santo; todo requiere un tiempo y un esfuerzo, no seas impaciente; la empresa quiere ver cómo trabajas y si les demuestras todo lo que vales esta situación será pasajera; tururututú. Pasan los meses y ves que: metes horas extras por un tubo (que no sólo no te las pagan sino que ni siquiera tienes la opción de negarte porque te vas a la calle de la misma); que tu sueldo sigue siendo una mierda (en el caso de los recién licenciados/diplomados se han puesto de moda los "contratos de prácticas" que se parecen más a la esclavitud que a otra cosa); que en vez de tratarte con respeto te toman por el pito de un sereno (eres el último mono y te chulean como quieren); que no te permiten elegir las vacaciones en el turno que prefieres sino que vas a cogerlas cuando ellos te digan... ¿Sigo? ¿Qué haces ante esta situación? Te plantas, claro, porque no puedes permitir que abusen de ti de esa manera e ir a trabajar así cada día te amarga y te frustra. ¿Qué te encuentras en la calle cuando vas a hacer otra entrevista? Lo mismo. ¿Qué haces entonces? Volver a pasar por el aro; no te quedan más co**nes.
A mí en la universidad me enseña(ro)n muchísimas cosas, y aunque el sentido común lo traje puesto de casa, la realidad es otra bien distinta. La ley de la oferta y la demanda que comentas: ellos tienen el trabajo y nosotros somos los que lo buscamos. Ése es el problema, sí, que deberíamos invertir esta situación porque nosotros somos la mano de obra, los que levantamos las empresas, y ellos los que nos necesitan. Pero eso es algo muy grande que requiere del esfuerzo y levantamiento en masa de la clase trabajadora; si lo haces tú solo, estás perdido.
Mi madre aún se asombra cuando le cuento cómo son las cosas en la empresa privada (ella es funcionaria); dice que no es posible. Yo, que la quiero mucho, sonrío y le doy un beso, pero eso no cambia nada porque sí, sí es posible.
#11 Seguramente, pero como a partir de los 35-40 ando perdida no quería hablar sin saber.
La universidad es a la enseñanza y el progreso lo que los sindicatos a los derechos de los trabajadores un "que hay de lo mío"
La universidad se ha convertido en una expendedora de títulos en vez de una expendedora de conocimientos y no hay que olvidar ahora la universidad no es la única forma de obtener conocimientos cómo en la edad media, no veo por qué alguien no puede aprender biología o leyes por su cuenta mientras trabaja en otra cosa tenga la edad que tenga y ser pasante, técnico de laboratorio o abogado simplemente aprobando un examen lo bastante exigente cómo en otros paises, tampoco veo por qué alguien no puede ser un excelente pianista sin pasar por el conservatorio.
Tus posibilidades dependen de lo que hayas aprendido en la universidad que puedas aplicar a tu trabajo, no de tu título,
Por desgracia, gran parte de los ciudadanos están viviendo por debajo de sus posibilidades. Universitarios, profesionales y mano de obra cualificada. Por eso estamos en crisis.
#85 Me resulta chocante una cosa
Mi módulo fue de---------------------> 2000 horas
Mi carrera tenía 225 créditos--------> 2250 horas
¿Realmente se aprende tanto en 250 horas?
Lo único que demuestra un titulo es que te has pasado X años estudiando.
Mi máximo respeto a todos los que obtienen formación universitaria, pero como todo el mundo cuando llegan al mundo laborar tienen que demostrar que valen para desempeñar el puesto al que aspiran. Igual que los que no hemos ido a la universidad.
#124 Juas!!
Bueno, en mi caso me faltan unas asignaturas desde hace 13 años para acabar la carrera...las estoy acabando ahora con "noticas" como sobresalientes y notables...(estos jovenzuelos de la universidad no saben la suerte que tienen con esos exámenes tan fácilongos de hoy en día ). Además tengo el módulo superior de la FP, y el COU (es una larga historia), amén de 11 años de experiencia.
En cuanto a lo de los oficiales, el problema es que la universidad salvo excepciones sólo genera soldados de 1ª clase...no te digo sargentos....digo soldados. Gente que únicamente sabe aprobar exámenes para profesores que saben menos un tío que lleve 10 años en el sector.
En ocasiones sale una mente preclara que realmente desarrolla su potencial mientras logra aprobar los exámenes, pero no es lo habitual.
Te noto preocupado por el trabajo en equipo. En mi experiencia te diré, que aunque a los jovenes nadie les enseña la gestion de equipos, los peores problemas los he tenido siempre con los "dinosaurios"
Pues sí, el trabajo en equipo me preocupa mucho, en mi experiencia el trabajo en equipo es fundamental para todo proyecto, y aunque los jovenzuelos suelen tener mejor disposición se coordinan peor en la distribución de tareas. Requieren más supervisión o te hacen desastres con la mejor voluntad.
Los dinosaurios de mala actitud mejor evítalos, pero no te creas que es por la edad...probablemente nacieron así.
Creo que el error está en que pienses en que se necesitan más soldados que oficiales...la mayoría de los proyectos, (salvo cosas estáticas como Banca), son más bien de "commandos" que de regimientos...en los comandos pueden ser todos oficiales, aunque hay una persona al mando y un responsable de cada tarea.
#125 Yo soy bastante mas joven que tú, creo
Aunque salvando lo de 13 años de experiencia, mi caso es calcao al tuyo
Y completamente de acuerdo contigo, hay cada cosa por el mundo que a veces dan ganas de cortarte las venas con una cuchilla oxidada.
Lo bueno es que, como todo, el tiempo pone a cada uno en su lugar. Los apruebaexamenes sufrirán en sus carnes lo que significa de verdad desarrollar software (ahí meto a la gente si n vocación que se metió en esto por la "pasta fácil")
Y coincido contigo en que las malas actitudes son por las personas, no por la experiencia. Eso si, lo que noto es que muchas veces es mejor trabajar en un equipo de gente joven, con ganas de aprender, y donde más que jerarquias te encuentres commandos en las que tu "Technical Lead"(me ha gustado el concepto) es más un compañero experimentado que un superior (algo así como un Rambo del software), que con veteranos que a veces parece que te odian simplemente porque te ven como un competidor, cuando no es así
Yo hablo desde mi experiencia. El secto banca no es que me mole, pero es estable y da dinero. Eso si, el dia que dejen el COBOL y lo entierren en el olvido, seré feliz (en serio, en mi vida habia visto tantisimo "código espagueti" como aquí). Otra cosa son los proyectos personales que tengo, donde efectivamente, somos 4 amigos haciendo lo que nos gusta
Por la idea errónea que tiene la mayoría de la gente, "salgo de la universidad con mi titulo debajo del brazo y a los 2 días tengo un trabajo de alto standing con un montón de gente a mi cargo"
Y luego salen a la calle y descubren, oh mira tu por donde, que tienen que demostrar su valía al igual que la gente que no hemos ido a la universidad, descubren que su titulito colgado en una pared no sirve de mucho más que mi póster de Matrix, hacer bonito.
Welcome, to the real world.
Facil: Oferta>Demanda
Antes levantabas una piedra y salían la mitad de titulados de los que salen ahora y era más facil encontrar trabajo. Ahora,levantas una piedra y te salen 200.
Bien claro nos lo dicen los profesores: " ahora salis de aqui, pero si quereis ser algo, seguid formandoos porque esto es solo el principio"
#12 estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es que ese es el problema. Queremos ser un país que compita con el conocimiento, es decir que compita con los países que en teoría son de nuestro entorno, o abaratando los costes de producción. Si optamos por esto último, además de olvidarnos de conseguir un nivel de vida elevado, lo vamos a llevar muy crudo porque hay otros países que culturalmente están mucho más preparados que nosotros.
Ante este problema tengo claro que la causa fundamental es cultural. Un amigo profesor de universidad a alumnos de empresariales les preguntó que futuro esperaban y la mayoría esperaban ser contratados en empresa y un porcentaje muy elevado funcionarios, ni uno quería ser empresario ... y esto en empresariales.
Eso por estudiar Psicología, Arte o Historia. Ale ya está, ya lo he dicho.
Al margen de que las nuevas generaciones puedan estar mejor preparadas que las anteriores, tengo que discrepar en cuanto a lo de "la gran mayoría". La gran mayoría no se sacan ni el bachillerato, y de esos algunos escogen hacer FP y algunos menos continúan estudiando.
Quizá es este punto de vista el que hace que se valore tan poco a la gente que estudia... que parece que haya mucha y que sacarse una carrera no sea nada del otro mundo, que no digo que sea una cosa muy difícil pero inviertes muchos años en tus estudios a jornada casi completa.
#27 y tú no olvides que en las grandes universidades también hay una endogamia terrible, vamos de heredar la cátedra la 3ª generación ya...
No sé si esto es un tautismo o casi, pero gran parte de titulados universitarios esta ocupando puestos muy por debajo de sus posibilidades porque gran número de personas está ocupando puestos muy por encima de sus posibilidades. Y así nos luce el pelo.
Aunque hay mucha razón en las críticas de todos los comentarios, y los empresarios se están aprovechando, estaría muy bien algo de autocrítica. Muchos de esos "postgrados", "másters" y demás son títulos de broma que se consiguen firmando dos papeles y pagando una matrícula. ¿Esfuerzo o aprendizaje? Ninguno. Pero del mismo modo que tú lo sabes, los empresarios también, y los valoran de manera acorde.
Con las carreras pasa lo mismo: las universidades tienen su fama, y también se contrata en función de eso. El expediente, el perfil del futuro empleado... también se tienen en cuenta. Simplemente leyendo un CV puedes hacerte una idea de cómo es una persona. Puedes saber cómo redacta, qué intenta contarte, qué es lo que busca... Y en la entrevista, quienes llegan a esa fase, lo confirman.
Una vez dentro, también hay de todo. Hay quien espera que, simplemente sentándose 8h (o más) al día en su escritorio, los ascensos lleguen solos. O que su criterio sea palabra de Dios, o que venga un cazatalentos y lo descubra, y lo ponga en el lugar que se merece.
La situación está mal: estoy de acuerdo. Los empresarios se benefician, y dan menos de lo que nos merecemos, y menos de lo que podrían dar (más beneficios para ellos). Pero también tenemos una gran parte de culpa. Hay que emigrar al extranjero, tomar decisiones arriesgadas, dejar trabajos y buscar otros... Al menos mientras no se tengan ataduras y se sea joven. Ya luego, si no queda más remedio, nos conformaremos con comer mierda.
(Disclaimer: donde diga "hay" o "se debe" o cosas semejantes, debe leerse "en mi opinión..." o "a mí me gustaría atreverme a...")
Tantas opiniones y la realidad es tan simple como...Go to #52
Aunque la realidad tambien es que un titulado, bilingue, con master y demas, no puede acceder al mercado de trabajo porque este esta saturado de gente que no sabe ni escribir a maquina, pero que como llevan veinte años, cuesta un ojo de la cara echarlos.
Y como no pueden acceder, pues siguen haciendo colecciones de titulos, masters e idiomas... hasta el infinito y mas alla...
#119 Chavalote...ya que te vas al tema de la informática, este negocio no es precisamente como la construcción y además encima ni siquiera estás planteando los puestos acordes a los factor más importantes: CAPACIDAD y RENTABILIDAD, (se puede entender como Retorno de la Inversión)
Vamos por partes:
- Un jefe de proyecto es un gestor, con formación y experiencia específica en este campo. Sé que muchos en este país estáis acostumbrados a que se pase de un puesto técnico a ser Jefe de Proyecto/ Gerente pero en otros países es una carrera profesional separada.
Ningún título de Ingeniero prepara para este rol, que por cierto reclama capacidades como gestión del tiempo propio y ajeno, trato con el cliente, trato con los miembros del equipo, seguimiento de los costes del proyecto....y encima adaptado a la empresa en concreto.
Te comento además que existe en muchas empresas algo llamado "Technical Lead" que es el líder técnico y que si las universidades españolas preparasen con algo de juicio serían habitualmente ingenieros.
- Los programadores serán aquellos que programan, punto, aunque sean licenciados en Corte y Confección. Es responsabilidad de la empresa seleccionar adecuadamente, y eso se ve rápido en una entrevista técnica. Eso no va por título, lo suyo sería es que al haber estudiado en la universidad se tuviera un mínimo de conceptos básicos, pero me temo que no es así.
- Analistas diseñando...cómo se llena la boca al decir "analista" y "diseñando" *cof cof*, lee algo de Metodologías Ágiles, Extreme Programming...que responden a la constante demanda de cambios del cliente.... y me cuentas cómo encajarlo...
- ¿"La élite"? Bueno, siento que tengas una percepción tan piramidal, (y obsoleta), del tema, pero el jefe de proyecto como te decía antes es un gestor...si tienes un "Arquitecto de aplicaciones" bueno será "élite" el arquitecto, no el gestor. Por cierto, que te puedes encontrar con varios "arquitectos de aplicación" en el proyecto, varios desarrolladores senior y ningún "junior"...
No estoy de acuerdo con lo de la "titulitis". España tiene un porcentaje de estudiantes de educación terciaria, según la página web de eurostat, similar al de Francia o Alemania. Esto debería ser bueno, pero no lo es. Porque aquí en España no se apuesta por la innovación, por lo que no se necesitan puestos de tan alta cualificación. Y ya estamos sufriendo las repercusiones de este hecho. Así, teniendo Alemania el doble de titulados universitarios, pueden tener allí investigadores (por poner un ejemplo) españoles muy bien pagados. Por no hablar de USA...
me parece una burrada lo que algunos dicen sobre que lo que se enseña en las universidades no es útil porque solo hay que formar a los universitarios con lo que se demanda en el mercado español... me parece lo mismo que decir que por qué sería necesario intentar enseñar a leer y escribir a los niños que viven en paises tercermundistas, si total seguramente después comeran si saben matar ó cazar una vaca...
#83 ¿endogamia? en las pequeñas es bastante peor. Al fin y al cabo, la gente con talento siempre va a apuntar a las universidades "grandes", lo que aumenta muchísimo la competencia en ellas.
En cualquier caso, estoy seguro que en el 90% de carreras que comparten la Complutense y la Universidad de Valladolid (por poner un ejemplo) hay mejor calidad en la Complutense (y eso que soy de Valladolid, y dejo aparte el hecho de que la Univ. de Valladolid sea la 2ª mas antigua de España después de Salamanca).
#88 cual es el esfuerzo que se exige al alumno tras una hora de esas?,
yo tengo amigos que despues de FP se pasaron a una técnica, y te aseguro que saben la diferencia entre una cosa y otra y no es por hora lectiva.
Una carrera que acaba dejandola mas de la mitad de la gente (o es echada) lo de menos son las horas de clase puestas en el calendario.
#86, #99, qué más da una universidad que otra...lo importante es obtener el título cuanto antes para empezar a rodar laboralmente lo antes posible.
Por cierto, olvidé decir que esta poca valoración de los titulados universitarios viene ocurriendo desde los 80. No es nada nuevo. La crisis siempre ha existido para ellos.
#104 hablo de másteres universitarios (o "de Bolonia", aunque fuera de España se llevan haciendo de toda la vida), no a títulos expedidos por entidades privadas y orientados a la vida laboral bajo el título de 'máster'. No es lo mismo.
En todo caso, esos institutos que mencionas son privados. Y fuera hay muchísimas universidades de prestigio públicas.
#50 Gracias por llamarme inculto. Es todo un alivio saber que la gente que va a la universidad es, por ende, superior.
Si fuera así ¿para que quiere un arquitecto estudiar "Materiales II", dado que eso le va a hacer falta para trabajar?
En España en cuanto el que está por encima tuyo se huele que alguien le puede hacer sombra, busca la manera de eliminarlo cuanto antes mejor.
Yo voy a enfocar el tema al revés:
¿Los FP son mejores para el trabajo en empresa? Todo se basa en lo mismo, es mas que posible que en el mundo empresarial no se necesiten TANTOS ingenieros
Luego pasa que los ingenieros cogen puestos que deberían ser para FPs.
Sector informático, que es en el que me muevo, debería ser piramidal
-Una base enorme de FPs, que serian los programadores, APs, y quizás, cuando tengas los huevos pelados, ser analista
-Un nivel medio de Analistas, muchos menos que los anteriores, que DISEÑEN lo que los anteriores deben hacer. Aquí irían los Ing. Técnicos y en general los pipiolos recién salidos del cascarón
-La élite: Jefes de Proyecto, y demás para arriba, la punta de la piramide, que son MUCHOS MENOS que cualquiera de los dos grupos anteriores: aqui irian los Ing. experimentados
La cuestion es que todos los años no se pueden formar el doble de analistas y Jefes de Proyecto, que programadores
Es como tener un ejercito con más oficiales que soldados
Es como tener una obra con mas arquitectos que albañiles
Más similes debajo de la línea
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#121 Gracias, soy grande, pero no mido 2,15 (soy grande a lo ancho, eso si)
Si, lo que pasa con los gerentes, comerciales o JPs con formación no técnica, es que luego te llegan con los requisitos recogidos y te dicen "A ver, para mañana quiero un poni verde, con unos vinilos de llamas para que sea mas aerodinamico, y todo ello programado en Go!"
Creo que lo que tu entiendes por JP es lo que yo entiendo por gerente, y lo que tu llamas Technical Lead, yo lo llamo JP, pero bueno, supongo que cuestión de semántica
Puede que tenga una visión piramidal, pero es para ilustrar aquello de que no puede haber más soldados que oficiales, si no ves ese punto, temo que no podremos llegar a ningún punto común
Creo que en el banco donde trabajo, lo de Metodologías Ágiles no tiene cabida. Hay una cosa mucho mejor que tener una metodología que se adapte a los constantes cambios de requerimientos de un cliente, y es definir bien los requisitos. Eso exige muchas horas de dar la turra al cliente, pero luego todo va rodado. Igual en tu campo SI tienen cabida las medotologías ágiles, en el mío no
Y lo de élite, vale, pensé que con el término quedaría mas claro todo, pero veo que no, y volvemos al problema de lo que tu llamas JP para mi es un gerente
#123 Coño, pero si eso es lo que llevo defendiendo todo el meneo
Yo soy un FP, entré como PJ (Programador Junior aka Puto Junior) y ahora soy analista en una cárnica
Estoy de acuerdo contigo en que la experiencia es lo que soluciona todos esos males
Disiento contigo un poco en el tema de que los JP son solo gestores, eso depende del tamaño de tu proyecto, y de las necesidades del proyecto en sí. Concretamente mis JP son unos cracks de lo mio, asi que son un fifty fifty entre gestion y técnicos
Y si, yo me he visto en la misma situacion de tener que enseñar a pensar en objetos a un pipiolo titulado, y siempre me he preguntado "y que coño se enseña?????"
De todas formas, mi ejemplo de ejercito, los oficiales mandan, pero no es lo mismo un teniente que un general de 5 estrellas, no se si me explico con el ejemplo.Un teniente va con sus hombres y se enfanga en cualquier pantano; un general de 5 estrellas dudo que salga del Estado Mayor...
Te noto preocupado por el trabajo en equipo. En mi experiencia te diré, que aunque a los jovenes nadie les enseña la gestion de equipos, los peores problemas los he tenido siempre con los "dinosaurios"
Toda la historia de la piramide viene a cuento de que partiendo de la base de que se necesitan mas soldados que oficiales, luego no me venga protestando un pipiolo salido de West Point de que le toca pringar dirigiendo a un pelotón por un pantano
(Joer, tengo que dejar de ver 'The Pacific')
#8 Eso, aunque tú creas que es perjudicial, permite el acceso a la Universidad a personas que, por condición económica, no se pueden permitir el lujazo de estudiar lo que querían fuera de su "pueblo grande".
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#16 Será que eres una yogurina
#22 universidad-debe-tanto-dinero-no-sabe-quien/00012
"La Universidad debe tanto dinero que no sabe...
elpais.com#21 Y a los universitarios nos dicen que lo mismo que hacemos lo haría un chaval recién salido de FP1 y que no les contemos milongas que nuestro sueldo y nuestra categoría están perfectamente ajustados.
#64 Yo lo siento mucho, pero si te empeñas en tratar de compara el nivel de formación que se puede dar en un año y medio, (más otro medio de prácticas) en un Instituto con lo que se puede dar en una Escuela Superior Universitaria, sinceramente no voy a entrar a discutir contigo. El primer año de cualquier ingeniería superior, coge a tres años de FP, les da la vuelta, les baja los pantalones, y les da tanto cariño y tanto amor que jamás en la vida lo podrán olvidar.
El módulo está pensado para lo que está pensado.
No nos pongamos ahora a mezclar conceptos que no vienen al caso.
El sexo de los ángeles lo dejamos para otra conversación si te parece :).
#90 Pues yo sería un afortunado, pero TODOS mis profesores, casualmente, también enseñaban en la Superior
Lo que yo siempre defiendo es que un papelito, no te acredita nada, tienes que demostrarlo
Yo te digo porqué es posible, porqué hoy en día se sale de la carrera pensando que se cobrarán 2000 euros netos al mes, sin demostrar nada.
Señores, aprendamos el valor del trabajo, lo NORMAL es estar un par de años después de terminar la carrera pringando hasta tarde y sin cobrar horas extras, lo que no es normal es que después de esos dos años se siga en esa misma situación, y ahí reside parte de nuestra culpa y de la educación que hemos recibido.
Un saludo señores.
#97
¿Realmente crees que un FP sea del módulo que sea, de grado medio o superior funde en práctica a un Ingeniero Superior?
¿De Verdad?
¿Estamos locos o qué?
O.o!!!
#2 #3 #10 porqué narices nuestros políticos no plantean las cosas con la claridad que lo estáis planteando vosotros. Por experiencia tanto en la administración como en proveedores, mucha culpa de esta situación es de la admon que no se plantea una gestión adecuada de lós proyectos para obligar a las empresas contratadas a trabajar adecuadamente.
#4 también pero no creo que sea el problema principal.
Influyen los factores que dice #10 , y también influye el factor de que la Universidad se ha masificado, y no todo el mundo sirve para lo mismo. No todos los Licenciados en ADE tienen las competencias requeridas para trabajar de contable, o en banca. Independientemente de que tengan un expediente de matrícula.
He conocido a licenciados universitarios que en entrevista daban pena, que sólo por la redacción de su CV y sus e-mails te imaginabas que redactando un informe serían un desastre.
Por otro lado, el autor del post dice que la mayoría de jóvenes tienen carrera e incluso Master. ¿Dónde está el fracaso escolar?
pues muy facil:
No hay suficiente industria/empresas que requieran tantos universitarios, y los universitarios que se encuentran en esa situación tampoco tienen, por norma general (y tampoco el "ecosistema" burocratico/economico es demasiado favorable para ello), afán de crear ellos mismos empresas que requieran titulados universitarios.
En una frase, faltan empresas "avanzadas" y falta ambición de montar empresas "avanzadas".
"Lo único positivo es que estas personas, elevadamente formadas, tienen muchos caminos laborales muy inferiores a su preparación. ¿Estos trabajadores sobrecualificados quitan los trabajos destinados a las personas menos formadas?"
En un país como España a quién se le ocurre trabajar, si donde hay dinero es en robar. Hay que ser tontos.
#42 #36 Pero si en España tenemos déficit de ingenieros de hecho ingenieria industrial por ejemplo es la carrera con más salidas. Antes de acabar la carrera muchos ya les han ofrecido trabajo.
#10 Pues si eso pasaba hasta hace poco (dos años), en un escenario de crecimiento económico y con amplia oferta de empleo, donde los trabajadores cualificados son los que debían poner las condiciones (simple oferta y demanda), si aun así los titulados universitários aceptaban esos puestos de trabajo que comentas, es que no se que puñetas aprendieron en la universidad.
tal vez porque las posibilidades de una persona no vienen dadas solo por su titulo universitario, si no por otras muchas cualidades.
#21 No hay FPs haciendo trabajo de universitarios, ESO ES IMPOSIBLE, sencillamente porque no tenemos ese nivel de formacion. Lo que hay es mucho universitario que porque solo sabe hacer la O con un canuto, dice que eso no es tarea para FPs
En Espanya tiene una carrera todo el que ha querido tenerla, no importa como de zoquete sea... pero evidentemente aprobar una carreara no garantiza un puesto, mas cuando se termina magisterio o una ing.tecnica ya calvo, pues la cantidad de puestos depende del mercado... y el ser apto para un puesto determinado no solo viene dictado por el "titulo" que se tiene (afortunadamente, todo sea dicho).
Porque la Universidad española forma expertos en aprobar exámenes y porque las empresas españolas en general no necesitan trabajadores cualificados.
Fácil, sobran universitarios.