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#1:
Me pareció una barbaridad ver por televisión al deán de la catedral de Santiago, responsable del cuidado del Códice Calixtino y otros incunables, manejarlo sin el más mínimo cuidado. Esta es la ´única noticia que he encontrado que hable sobre el tema. ¿Está esta gente cualificada para conservar el patrimonio nacional?
#2:
Y como la Iglesia Católica ™ ha demostrado que no sabe cuidarlo, que lo almacena incorrectamente, que lo altera escribiéndole encima, que lo maneja incorrectamente, que no lo vigila adecuadamente y que no lo revisa correctamente... en lugar de llevarlo a un museo o una institución pública que lo trate como es debido, se lo devolvemos a la Iglesia Católica ™.
¡Viva!
¡Viva!
#11:
Pues hoy hemos podido ver otra vez al Señor notario mayor Presidente y a varios curas manosear el códice sin guantes...hasta que se le entregó a una persona con guantes; esa persona debe ser un simple cuidador y no tiene manos inmaculadas como los políticos y los curas.
Soy gallego y espero que el códice sea robado y vendido al Museo Británico.
Soy gallego y espero que el códice sea robado y vendido al Museo Británico.
#10:
9# El propietario de algo no siempre puede hacer lo que quiera con ese algo, también hay casos en los que la ley obliga a tener cierta responsabilidad. Ejemplos: mascotas (no puedes matarlos a palos), árboles (no puedes tampoc o matarlos-talarlos a tu antojo), obras de arte (no puedes quemar un incunable con los dedos grasientos ni torsionarlo para desmembrarlo, entre otras cosas).
Lo siento por los fanáticos de la propiedad privada pero es así.
Lo siento por los fanáticos de la propiedad privada pero es así.
#14:
Pues eso no es nada:
Por si esto fuera poco, el deán de la Catedral afirmó ayer haber escrito marcas en la última página del Códice
...a bolígrafo.
Por si esto fuera poco, el deán de la Catedral afirmó ayer haber escrito marcas en la última página del Códice
...a bolígrafo.
#3:
A mi parecer el Códice les importa un bledo, lo que realmente andaban buscando eran los 600.000 € en una maleta.
#30:
Al fin alguien se hace eco de este tema. ¡Es que era increíble, lo han tratado como si fuera un libro cualquiera!
Aquí, Rajoy y el cura, a 4 manos: http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20120708124047_500.jpg
Y bueno, ya si es cierto que el cura escribía cosas en la última página del códice es para que le caigan unos cuantos años de cárcel por daños al patrimonio nacional o lo que sea.
Aquí, Rajoy y el cura, a 4 manos: http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20120708124047_500.jpg
Y bueno, ya si es cierto que el cura escribía cosas en la última página del códice es para que le caigan unos cuantos años de cárcel por daños al patrimonio nacional o lo que sea.
#31:
#17 Si es que lo dices tu mismo:
"expropiarla si tiene una razón lógica o urgente para hacerlo, lo que implica indemnización"
¿Te doy una razon logica Y urgente?
No lo conservan bien, de hecho lo estan destrozando con anotaciones a boligrafo
¿Indemnizacion?
Primero denunciarles por destrozar un patrimonio nacional o cultural, con la resolucion judicial en la mano vemos a ver si la indemnizacion es suficiente para pagar una minima parte de la multa que les deberia caer encima
Como tu muy bien dices:
"eso no significa que el estado pueda tomarla para hacerla un museo; sólo puede protegerla de destrucción, mutilación y modificación"
Pues a ver si se ponen a ello y multan a la iglesia como se merece
"expropiarla si tiene una razón lógica o urgente para hacerlo, lo que implica indemnización"
¿Te doy una razon logica Y urgente?
No lo conservan bien, de hecho lo estan destrozando con anotaciones a boligrafo
¿Indemnizacion?
Primero denunciarles por destrozar un patrimonio nacional o cultural, con la resolucion judicial en la mano vemos a ver si la indemnizacion es suficiente para pagar una minima parte de la multa que les deberia caer encima
Como tu muy bien dices:
"eso no significa que el estado pueda tomarla para hacerla un museo; sólo puede protegerla de destrucción, mutilación y modificación"
Pues a ver si se ponen a ello y multan a la iglesia como se merece
#52:
Esto es tercer mundista.
Como puede decir este hombre "sé que es el auténtico, porque tiene la marca que YO ESCRIBÍ en la última página". ?????. Pero es más..... Cómo puede ser que se robe 1 millón y algo de €, teóricamente del "cepillo" de la catedral y nadie se dé cuenta. Cuanta pasta maneja esta gente al año????,
Esto me recuerda el robo que hicieron en el convento aquel de Zaragoza, donde las cifras que se manejaban eran de 1,5 millones de € en bolsas de basuras y donde el asombro de la policia llegó al extremo de decirle a las monjitas "madre, en pesetas no, en euros" a lo que la monja contestó... "es en euros". Eso si, al tiempo la cifra se corrigió y ya no era el millón y algo, sino 400.000.
Pues no sé ... todo esto da mucho que pensar. Pero mucho, mucho.
Como puede decir este hombre "sé que es el auténtico, porque tiene la marca que YO ESCRIBÍ en la última página". ?????. Pero es más..... Cómo puede ser que se robe 1 millón y algo de €, teóricamente del "cepillo" de la catedral y nadie se dé cuenta. Cuanta pasta maneja esta gente al año????,
Esto me recuerda el robo que hicieron en el convento aquel de Zaragoza, donde las cifras que se manejaban eran de 1,5 millones de € en bolsas de basuras y donde el asombro de la policia llegó al extremo de decirle a las monjitas "madre, en pesetas no, en euros" a lo que la monja contestó... "es en euros". Eso si, al tiempo la cifra se corrigió y ya no era el millón y algo, sino 400.000.
Pues no sé ... todo esto da mucho que pensar. Pero mucho, mucho.
#44:
#27 Mira que estas loco.
Al igual que si maltratan a sus hijos se les puede quitar la custodia, lo mismo podria pasar con el patrimonio cultural ¿no?
"que OS lo roben de la biblioteca nacional"
espero que sea una errata, seria NOS lo roben, por eso de que la biblioteca nacional es tan tuya como mia, sin embargo la catedral DEBERIA ser igual pero no es asi, es "propiedad" de la iglesia. Otra gran diferencia es que en nuestra biblioteca hay control de acceso y medidas de seguridad.
Al igual que si maltratan a sus hijos se les puede quitar la custodia, lo mismo podria pasar con el patrimonio cultural ¿no?
"que OS lo roben de la biblioteca nacional"
espero que sea una errata, seria NOS lo roben, por eso de que la biblioteca nacional es tan tuya como mia, sin embargo la catedral DEBERIA ser igual pero no es asi, es "propiedad" de la iglesia. Otra gran diferencia es que en nuestra biblioteca hay control de acceso y medidas de seguridad.
Comentarios
Me pareció una barbaridad ver por televisión al deán de la catedral de Santiago, responsable del cuidado del Códice Calixtino y otros incunables, manejarlo sin el más mínimo cuidado. Esta es la ´única noticia que he encontrado que hable sobre el tema. ¿Está esta gente cualificada para conservar el patrimonio nacional?
#1 #2 #11 Bueno, a pesar de ser un bien cultural, fue generado y escrito por la Iglesia. Es lógico que ellos lo cuiden, aunque en este caso no lo hayan hecho como es debido.
#15 Es patrimonio nacional. Lo lógico es que todos lo disfrutemos. Y que lo cuiden profesionales. Aparte, dada la documentada manía del clero de manipular y falsificar éste tipo de textos, lo racional es preservarlos evitando que los toquen
#16 ¿Y? Mi casa puede ser patrimonio nacional o cultural, pero eso no significa que el estado pueda tomarla para hacerla un museo; sólo puede protegerla de destrucción, mutilación y modificación, por ejemplo. Si el estado quiere mi cada, debe comprármela, o expropiarla si tiene una razón lógica o urgente para hacerlo, lo que implica indemnización.
Lo más que ouede hacer el gobierno respecto al documento es garantizar su protección, o comprarlo; en todo caso sigue siendo un bien cultural.
Los primeros que se llenan la boca de libertad son los primeros que proponen un gobierno fascista.
#17 O amortizarlo, también. Y es que tu de historia poquito, ¿verdad?
#18 Será desamortizarlo.
Por cierto, precisamente, cuando más patrimonio histórico y cultura desapareció o quedó en estado ruinoso fue cuando el estado "liberal" hizo las sucesivas desamortizaciones.
No te digo nada lo que supusieron las desamortizaciones para nuestra riqueza natural y ecológica.
Ese libro es de la iglesia y de nadie más.
#22 Si, era demasiado el capital que tenía la iglesia. Tanto que no pudieron absorberlo Y si, desamortización, claro.
Ese libro es de todos y de nadie mas
#23 La intención del estado con la desamortización no fue asumir los bienes de la iglesia sino subastarlos, venderlos a manos privadas, y ese patrimonio acabó o en la basura o malvendido al extranjero.
#25 Se les fue de las manos: era demasiado para sacarlo a la vez. Es de cajón.
Lo sencillo hubiera sido hacerlo paulatinamente e ir invirtiendo en el patrimonio nacional el dinero obtenido de la venta de los activos comerciales.
#26 ¿Y entonces para qué queréis el códice calixtino? ¿simplemente para quitárselo a la iglesia por puro odio para luego entregarlo a cualquier magnate extranjero o que os lo roben de la biblioteca nacional?
http://elpais.com/diario/2007/08/25/revistaverano/1187992804_850215.html
#27 Para que el patrimonio nacional esté controlado y a disposición de todos. No que sea un lucro de una organización totalitaria y excluyente, contrademocrática. Son organizaciones de las que debemos deshacernos
#28 Este señor tan ateo es un desequilibrado mental, un acosador y una persona con trastorno obsesivo compulsivo, te insultará y menospreciará si no piensas igual que él, y dirigirá todas sus conversaciones contigo hacia el absurdo.
#29 Ya veo lo controlado que tenéis el patrimonio nacional en la Biblioteca Nacional, que os roban todos los años mapas y mapas y no os enteráis hasta que los subastan en la otra punta del mundo.
#32 Ni Fort Nox está exento de robos,. Pero sin duda un profesional tratará con mejor cuidado un incunable que un fanático integrista de esos que a ti tanto te gustan y de los que comes carne y sangre de un zombie judío.
#35 ¿Zombie judío?
Habló un comunista patético que tiene a su genocida e ídolo momificado.
Pirado, que eres un pirado, solón, amargado, triste, patético, inadaptado social.
#41 ¿quien te ha contado a ti que yo soy comunista, hombre?
Lo que tampoco soy es un crédulo meapilas como tu comehumanos gore
#27 Mira que estas loco.
Al igual que si maltratan a sus hijos se les puede quitar la custodia, lo mismo podria pasar con el patrimonio cultural ¿no?
"que OS lo roben de la biblioteca nacional"
espero que sea una errata, seria NOS lo roben, por eso de que la biblioteca nacional es tan tuya como mia, sin embargo la catedral DEBERIA ser igual pero no es asi, es "propiedad" de la iglesia. Otra gran diferencia es que en nuestra biblioteca hay control de acceso y medidas de seguridad.
#44 Ya veo esos controles de seguridad.
Un tipo durante meses se estuvo llevando con un cutter decenas de mapas delante de los morros de la muy atea y laica Rosa Regás.
Es evidente que este libro fue robado porque no había medidas de seguridad suficientes, pero eso no quiere decir que como dice el tarado ese, tengamos que eliminar la iglesia y expropiar el libro, porque está demostrado, que al estado le roban decenas de objetos.
#45 ¿entonces es mejor dejar el patrimoonio de todos en manos de unos fundamentalistas religiosos ignorantes que en manos de profesionales? comprendo, "subtarado"
#45 No esta tan loco. Deberiamos eliminar la iglesia y expropiar todo el patrimonio que tiene pero, aunque te cueste admitirlo, por varias razones, no solo por el maltrato al Codice sino por:
(un dos tres, responda otra vez)
-Maltrato al codice
-Maltrato a niños
-Esconder maltratadores de niños
-Estar en contra de la libertad para el matrimonio homosexual
-Impedir y obstaculizar investigacion con celulas madre
-Prohibir el uso de preservativos
-Robo de bebes
-Retroceder 30 años en la ley del aborto
-Cobrar inmensas cantidades de dinero del estado cuando se comprometieron a auto-financiarse
-...
(la lista es inmensa, pero no me puedo acordar de todas las burradas que han hecho en los ultimos 50 años, si me pongo con los ultimos siglos la cosa pasan a ser crimenes contra la humanidad)
#49 Varias de las que ya has puesto son crímenes contra la humanidad.
#31 Desconozco si las condiciones del documento son debido al tiempo o a una mala administración, como supuestamente se dice. En cualquier caso, el gobierno no ha hecho su trabajo al descuidar la observación del documento, por lo que sólo debe llamarle la antención a la Iglesia, hacer seguimiento y evitar que esto vuelva a suceder.
No es necesario arrancar un patrimonio de su origen natural, que a menudo es casi tan malo como mutilarlo. Al menos en la Iglesia este patrimonio tiene validez, está vivo, y no es simplemente un objeto viejo en otro museo.
#49 Esas irregularidades ocurren a nivel local, no institucional, por lo que la Iglesia no debe ser juzgada como un todo. Quitarle a la Iglesia sus pertenencias (porque a ella le pertenecen, aunque sean patrimonio de todos) es fascismo.
#53 Como siempre, diciendo tonterías. El códice estaba en una cámara acorazada, fuera de la vista del público. ¿cual es la utilidad que dices le da la iglesia, cual la validez que tu ves y nadie más ve?
La pedofilia clerical está institucionalizada y ha provocado la mayoría de las violaciones ocultándolas y trasladando a los violadores sin control a otras zonas donde siguieron violando. Todo con tal de evitar el escándalo. Los niños jamás importaron. Y así con el resto igual.
Permitir que sigan haciéndolo si que es fascismo. Como la doctrina cristiana, que combate los derechos humanos. ¿o acaso no ha estado siempre del lado del fascismo?
#1 Yo flipé más todavía cuando le oigo decir, al deán: "está en perfecto estado. Es el auténtico porque tiene las anotaciones que yo escribí".
Vamos, que el tío borrico se ha dedicado a escribir sobre el códice. Así. Como si nada.
#53 En la iglesia ese patrimonio es un objeto oscuro que nadie puede ver. Al menos el electricista publicó facsímiles.
Es mucho más de lo que ha hecho la Iglesia por difundirlo en los muchos siglos que lleva custodiándolo.
#55 El electricista no publicó facsímiles, también los robó.
#53 Ves como el tarado siempre sale por peteneras.
#56 Eres un tarado de los grandes, citandote del comentario 45:
"delante de los morros de la muy atea y laica Rosa Regás."
Es decir, si es delante de los morros de alguien muy muy religioso seria culpa del estado o del primer ateo que te encuentres por encima del religioso ¿no?
#53 Realmente ves lo que quieres ver y te contradices solo
"Desconozco si las condiciones del documento son debido al tiempo o a una mala administración, como supuestamente se dice"
Supuestamente mi abuela, ¿has leido la noticia? pues eso, mala administracion, mala conservacion, mala proteccion y se lo devuelven con autobombo y ni un puto euro en guantes de algodon
"el gobierno no ha hecho su trabajo al descuidar la observación del documento"
Cuanto morro le echas al asunto, lo descuida la iglesia pero es culpa del gobierno por no vigilar a la iglesia, eso se llama echar balones fuera
"sólo debe llamarle la antención a la Iglesia, hacer seguimiento y evitar que esto vuelva a suceder"
Llamarle la atencion, seguimiento y en cuanto se cometa una irregularidad mas quitarle la custodia a la iglesia y revisar las custodias del resto de patrimonios de la humanidad que tengan
"No es necesario arrancar un patrimonio de su origen natural"
El mismo ejemplo de antes, no es necesario quitarle la custodia de los niños a unos padres, pero a veces no queda otra opcion
"Esas irregularidades ocurren a nivel local"
Me recuerda a socializar perdidas y privatizar beneficios pero socializando problemas y privatizando beneficios.
ES MENTIRA que esto se de a nivel local, el maltrato de niños es generalizado, la proteccion de los maltratadores es desde el vaticano, la auto-financiacion a nivel estatal como minimo, preserativos, celulas madre, aborto y matrimonio nivel vaticano ¿sigo?
#27 La iglesia (al igual que el códice) ya pertenece a un magnate extranjero, y por lo visto no lo saben cuidar muy bien. Patrimonio nacional es español.
#18 A falta de argumentos, ataques personales. Muy tuyo.
#28 ¿acaso miento? eres un inculto tremendo que mediante retórica hueca pretende hacer afirmaciones sin fundamente que no merecen la pena ni responder. Lo racional es evidenciar la carencia como sugerencia y consejo: dejarás así de parecer tan tontín
#33 No creo que #28 sea muy inculto, al menos escribe sin faltas de ortografía y con corrección gramatical.
#37 eso es que no le has leído. Que como sueles hacer, te quedas en lo superficial.
#38 Fíjate que no me lo creo.
#17 Si es que lo dices tu mismo:
"expropiarla si tiene una razón lógica o urgente para hacerlo, lo que implica indemnización"
¿Te doy una razon logica Y urgente?
No lo conservan bien, de hecho lo estan destrozando con anotaciones a boligrafo
¿Indemnizacion?
Primero denunciarles por destrozar un patrimonio nacional o cultural, con la resolucion judicial en la mano vemos a ver si la indemnizacion es suficiente para pagar una minima parte de la multa que les deberia caer encima
Como tu muy bien dices:
"eso no significa que el estado pueda tomarla para hacerla un museo; sólo puede protegerla de destrucción, mutilación y modificación"
Pues a ver si se ponen a ello y multan a la iglesia como se merece
#31 No te puedo confirmar, pero creo que han desmentido lo de las anotaciones a boli.
#34 Pues si no puedes confirmarlo es que lo has oído en intereconoOpusia
#36 Fíjate que creo que lo he visto en la sexta.
#17 No, pero en todo caso te puede (y debe) obligar a conservar y a cuidar como corresponde ese patrimonio, cosa que aquí parece que no se está cumpliendo.
#17 Expropiarla, exacto la ley de patrimonio española regula justamente eso que acabas de decir, el propietario de un BIC, bien declarado de interés cultural tiene la obligación de mantenerlo adecuadamente, aunque puede contar con ayudas del estado para mantenerlo, y si no puede, el estado tiene el poder de comprarle a un precio tasado, porque expropiación no es igual a expolio, así que hay un justiprecio, su propiedad.
El propietario de un BIC no puede reformarlo o modificarlo a su antojo. Y además debe procurar el acceso al público para su estudio cuando se le solicite. Acceso que se puede restringir o denegar según las necesidades de conservación.
Y si cumplir con todo ello te resulta pesado o molesto siempre puedes ceder su propiedad al estado.
#89
Los organismos privados tienen patrimonio y voz ¿y? precisamente de lo que se queja #88, es un organismo privado cuando le conviene y es un organismo publico cuando pueden sacar beneficio
Pretenden imponer que el matrimonio homosexual no se llame matrimonio, que el aborto sea como hace 30 años, que no se pueda investigar con celulas madre, que no se les cobre IBI, que puedan quedarse edificios por que los consideran suyos, que no se les rebaje la asignacion de dinero publico, mas implicacion religiosa en la toma de decisiones cientificas, que no se pueda practicar la eutanasia... y un largo etc. ADEMAS, parecen ser propietarios de varios objetos y edificios de interes cultural (que se los follan cuando quieren).
Si esto no te parece imponer, no se que es imponer.
Mucha gente se quejo de la famosa ley Beckham, excepto el PP que se quejaba por subirle los impuestos a futbolistas al derogarla.
Por otra parte, no nos quejamos del dinero publico, nos quejamos de el nulo control y exposicion de cientos de documentos de interes cultural (go to #86)
#90
En nada de lo que dices se han impuesto porque, no se si te has dado cuenta, está aprobado.
A ti lo que te jode es simplemente que opinen porque opinan cosas con la que no estás de acuerdo. Yo tampoco estoy de acuerdo con lo que piden , pero no voy llorando diciendo que me imponen algo solo porque opinen
Repito: el IBI y demás prebendas de la administración a la iglesia se la tienes que reclamar a tus gobernantes: ahora el PP, antes el PSOE
#92 Manipulas cual catolico
Aborto - parece que lo van a cambiar a la ley de hace 30 años
Apropiacion de edificios - lo hacen
Sin recortes - se ha recortado en educacion y sanidad EXCEPTO en la controlada por la iglesia
Eutanasia - siguen sin dejar debatirlo
Matrimonio homosexual - no me toques la moral, Rajoy decia que lo iba a cambiar nada mas entrar y los ultra-catolicos aplaudian con las orejas (ahora ni se acuerdan)
Celulas madre - esta muy restringido
Yo no voy llorando por que opinen, me quejo de que han impuesto bastantes opiniones sacadas de un libro de cuentos y al mismo tiempo se quejan de una persecucion religiosa
Yo insisto, las prebendas las consiguen y mantienen mediante politiqueo chungo, se comprometieron en el concordato a que acabarian autofinanciandose y ahi siguen, montando campañas publicitarias para marcar la X en la declaracion (aunque no lo necesiten por que ya se llevan aparte por la educacion y sanidad "privada" catolica, por el mantenimiento de edificios que se han adueñado y la mayor parte de la financiacion de Caritas, que tiene huevos)
#93
Bueno, quieres otorgarme lo de católico para que te encuentres más agusto, pese a que he dicho que no estoy a favor de sus ideas. Me da igual, Si te encuentras más cómodo pensando que estás luchando contra un católico radical de ultraderecha, me parece perfecto.
Nada de lo que dices ha tenido la mínima influencia la iglesia: el aborto sigue igual, al ley de divorcio, la ley de matrimonios homosexuales, etc.
Lo de que no dejan debatir la eutanasia es de chiste: que digan que están en contra no significa que no dejen debatir nada. Idem con las celulas madre.
Tienes que autoconvencerte de que la iglesia tiene opinion, pero no por eso significa que dirija todos nuestros destinos. No, no imponen nada . Y yo puedo hacer una vida normal sin religión.
Y REPITO, todos los favores que recibe la iglesia tienes que reclamárselos a tu gobierno : ahora el PP , antes el PSOE. Si quieres laicismo, debe pedírselo al gobierno , no a la iglesia. No vi muchas manifestaciones frente a Moncloa pidiendo laicismo.
Debes diferenciar qué es responsabilidad del Estado y qué de la Iglesia
#94 No manipules cual catolico, yo no te he llamado catolico y de hecho me sonaba que no lo eres, pero manipulas igual que lo hacen ellos
Una cosa es expresar una opinion y otra muy diferente influenciar en la opinion de los politicos, cosa que hacen dia si y dia tambien, hay pocos del PP que expresen una opinion contraria a la etica y moral impuesta por la iglesia, organizando manifestaciones pancarteras y luego la Espe diciendo cifras de asistencia que eran escandalosas.
Generalizando al decir que no imponen pero las celulas madre NO se pueden investigar con total libertad, el matrimonio homosexual esta muy muy dificil en algunos ayuntamientos y si quieren dejar de llamarlo matrimonio es para no permitir la adopcion, la ley del divorcio y el aborto se han montado manifestaciones con un gran apoyo por parte del PP.
Sigo y sigo insistiendo, para administrar cuentas es un organismo privado pero para recibir ayudas son publicos, buscan la rendija que mas les conviene y amenazan con reducir la asignacion de Caritas si les cobran IBI o prohiben procesiones en semana santa cuando el origen es pagano.
No hace falta que lo imponga Rouco para poder afirmar que CON ROTUNDIDAD la iglesia ha impuesto muchos aspectos en nuestra vida cotidiana.
#95
Supongo que, en el tema de la eutanasia, la iglesia no sólo ha impuesto su opinion a los politicos del PP, sino a los del PSOE.
Es más, han impuesto su opinion a la practica totalidad de Europa, por las politicas que se llevan a cabo.
Vaya ... sí que imponen sí
Me resulta curioso tenga tanta fuerza que ha impuesto tantas cosas que ... tenemos matrimonios homosexuales, aborto y divorcios, pese a su opinión. Vaya ... ya podían haber hecho la misma fuerza para estos temas que para las celulas madre ¿no?
Tu quieres centrar la iglesia con el PP porque así te cuadran mas las cosas. Te chirría un poco que con el PSOE , la iglesia haya aumentado sus ingresos de dinero publico. Pero bueno, te encaja más que sea con el PP, pues nada, con el PP.
También te encaja más que la iglesia española sea la peor. Vaya, y eso que aquí tenemos derechos como el matrimonio homosexual antes que en Francia, por ejemplo.
Y sí, tu insistes que cobran dinero publico. SI , SI y mil veces SI. Pero para eso te tienes que manifestar a la puerta del Congreso y de tu ayuntamiento. ¿ Lo haces ? ¿ Lo hiciste con Zapatero ? ¿ LO harás con Rajoy ? Porque claro, quien administra tu dinero es el gobierno, no la iglesia.
#96 Me temo que no vamos a encontrar un punto intermedio, antes de nada decir lo que siempre digo
#nolesvotes, pero vota! PPSOE misma mierda son
Creo que la iglesia tiene mucha influencia en las decisiones que toma el PP, ya sea por votowhorismo o lo que sea pero me temo que el PP esta llenando el gobierno de seguidores del Opus.
Entiendo tu postura, como eso que dicen de "contra el vicio de pedir la virtud de no dar", estoy contigo en que todos los gobiernos hasta ahora han pagado todo lo pagable a la iglesia.
En mi opinion, la iglesia tiene delito, por que por un lado es una organizacion privada que mueve mogollon de dinero, y por el otro lado es un alma caritativa publica y servicial que dona hasta el 5% de los fondos de Caritas para lavarse las manos. Tienen un plan de publicidad estrategicamente conformado, una organizacion publica, bonita, que ayuda en lo que puede que no es verdad, con una sanidad y educaciones paralelos y pagados con dinero publico.
Y encima se las dan de dueños y capacitados para guardar un libro bajo llave para que nadie lo leyera, olvidado, y le den tooooodas las llaves a un electricista (si es cierto lo de #77 es pa pegarse un tiro)
Son culpables de esto y mucho mas, como ignorar el concordato y no auto financiarse
Encima te veo troleando en otra noticia que tiene lo suyo:
Un nuevo informe de Sanidad deja claro que no existen riesgos en el uso de la píldora postcoital/c11#c-11
Si, la iglesia quiere cambiar el metodo de dispensar pildora postcoital y ya van 4 estudios pagados con dinero publico para a ver si encuentran unos descerebrados que digan lo que ellos, otros descerebrados, creen que esta pasando.
#97 lo escuché en un adoctrinativo de la televisión.
Toda la veracidad que puedas dar a eso (no mucha, ya lo sabemos)
1%
la parte que la iglesia aporta al presupuesto de Cáritas es el 1%
#15 Como los frisos del Partenón, vaya
#15 Ah, si usamos ese argumento ¿Que hacemos con la mezquita de Córdoba, por ejemplo?
#1 Por supuesto que la casta política de la Partidocracia española no está nada cualificada para conservar el patrimonio nacional. Ya se cargaron un violín stradivarius:
El stradivarius roto se puede 'arreglar fácilmente', según Patrimonio Nacional
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/05/madrid/1336251764.html
¿Y por qué pasa todo eso? Si se supone que estamos en contra de todas estas tropelías. ¿No se supone que estamos en una democracia? Pues no, no lo estamos. Ese es el problema, esa es la respuesta de porqué pasa todo esto desde que tenemos esta constitución antideomcrática de 1978 votada en plebiscito (sí o no) en vez de en referémdun electivo (elegir entre varias opciones) la Transición.
Esto no es Democracia. Esto es Estado de Partidos, Partidocracia o Oligocracia. Este no es el mejor sistema posible. Nuestro sistema se parece muy poco al de Francia, Suiza o Estados Unidos.
Aquí tenéis la crítica y alternativa del "Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional"(MCRC) y de su líder y fundador Antonio García-Trevijano:
La "democracia" española
La "democracia" española
La "democracia" española
youtube.comAntonio García-Trevijano: No hay democracia en España (no hay separación de poderes, ni representatividad)
Antonio García-Trevijano: No hay democracia en España (no hay separación de poderes, ni representatividad)
Antonio García-Trevijano: No hay democracia en Esp...
youtube.comCon este sistema político oligárquico es normal que llegen los más mediocres al poder, a través de las mafias de los partidos estatales, y claro, luego pasa lo que pasa; todos podemos ver las consecuencias de este sistema y de todos los ineptos que llegan a él, y es que no puede ser de otra manera en una Partidocracia.
#1 no
#1 Yo también flipé en colores cuando vi el trato que recibía un libro al que todo el mundo daba tantísimo valor... Quizá haya que empezar a pensar que no vale un pedo.
#1 es evidente que no, yo les quitaría toda obra que mereciera cuidado y la pondría a salvo. Que se hagan fotocopias si lo necesitan, p3ero el original a buen recaudo en el museo mas inexpugnable de España o en dependencias del ministerio de cultura, o mejor, en la biblioteca nacional.
La que lian por un puto libro, ¿no hay cosas mas importantes? ¿Lo más importante para Rajoy es devolverles el libro?. Además si tan importante es, que hagn lo que dice #81
Y como la Iglesia Católica ™ ha demostrado que no sabe cuidarlo, que lo almacena incorrectamente, que lo altera escribiéndole encima, que lo maneja incorrectamente, que no lo vigila adecuadamente y que no lo revisa correctamente... en lugar de llevarlo a un museo o una institución pública que lo trate como es debido, se lo devolvemos a la Iglesia Católica ™.
¡Viva!
Pues hoy hemos podido ver otra vez al Señor
notario mayorPresidente y a varios curas manosear el códice sin guantes...hasta que se le entregó a una persona con guantes; esa persona debe ser un simple cuidador y no tiene manos inmaculadas como los políticos y los curas.Soy gallego y espero que el códice sea robado y vendido al Museo Británico.
9# El propietario de algo no siempre puede hacer lo que quiera con ese algo, también hay casos en los que la ley obliga a tener cierta responsabilidad. Ejemplos: mascotas (no puedes matarlos a palos), árboles (no puedes tampoc o matarlos-talarlos a tu antojo), obras de arte (no puedes quemar un incunable con los dedos grasientos ni torsionarlo para desmembrarlo, entre otras cosas).
Lo siento por los fanáticos de la propiedad privada pero es así.
#10 Completamente de acuerdo contigo
#9 #10 ha escrito mal la etiqueta, pero te contesta en su comentario. Lo vuelvo a decir yo: en ciertos casos (y las obras de arte son uno de esos casos) aplica legislación especial. Aunque tú puedas comprar una obra de arte y sea de tu propiedad, no puedes hacer lo que quieras con ella. Se considera que el arte es en el fondo patrimonio de todos. Esto quiere decir que te pueden restringir de dónde a dónde lo mueves (hay países que prohiben mover obras de arte para evitar expolios, por ejemplo) o qué haces con ellos.
No lo sé a ciencia cierta, pero si tú, por ejemplo, compraras un cuadro de algún gran pintor, véase Miguel Ángel, las autoridades tendrían que tener constancia y muy probablemente se te caiga el pelo si le haces algo malo al cuadro. El arte no es propiedad privada de la que puedes hacer lo que quieras, está sometida a tratos especiales porque, precisamente, es un tesoro para la humanidad entera.
A mi parecer el Códice les importa un bledo, lo que realmente andaban buscando eran los 600.000 € en una maleta.
#3
¿ En que te basas ?
#4
Los investigadores localizaron por casualidad el Códice Calixtino, robado hace un año, cuando buscaban una maleta con 600.000 euros robada de la Catedral de Santiago de Compostela, según han revelado fuentes de la investigación. La noticia se puede ver en el Pais de hoy.
#5
Pues yo he leido que tenían localizado al sospechoso desde hace bastante tiempo y que incluso intentaron mediar con él por temor a que lo destruyese
#6 Eso seguro. Mi comentario irónico es por el trato que en realidad da la Iglesia Católica a mucho de su patrimonio, que en realidad es patrimonio cultural de todos. Para nada quería hablar mal de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, que seguro que han realizado un gran trabajo recuperándolo en perfectas condiciones.
#7
La iglesia católica es un organismo privado y tiene un patrimonio. Los tratos de favor por parte de las administraciones a este organismo tienes que reclamarlo a la administración.
Si a mi me roban algo que es mío, la policía tiene obligación de buscarlo y no va a venir cualquiera a quitármelo porque no lo he cuidado bien.
#9 La Iglesia no tiene un Patrimonio Cultural.
Nosotros tenemos un patrimonio.
El códice, las iglesias, y demás, es Patrimonio Cultural de los españoles, y de la humanidad.
Que nunca se te olvide esto: La Iglesia sólo tiene su custodia y conservación, pero no su propiedad
Por mucho que te quieran engañar, y especular con todo, las iglesias y las esculturas y el arte las hacemos entre toda la comunidad.
#72
eso que argumentas , ¿ en qué te basas ? ¿ alguna ley de patrimonio nacional ?
#9 Me hace gracia cuando la iglesia es cuando interesa un organismo privado y que nadie se meta en como se gestiona, y para todo lo demás resulta que la iglesia "somos todos", como cuando la financiación de Cáritas, o cuando pretenden imponer sus normas al conjunto de la sociedad sin admitir ser cuestionados ni señaladas su incoherencia e hipocresia.
#88
Los organismos privados tienen patrimonio.
Los organismos privados tienen voz.
Lo de que pretenden imponer no lo veo yo, porque hasta donde se yo no legislan.
Por ejemplo, nadie se quejó de la famosa ley Beckham , que se aprobó a instancias de los grandes clubes de futbol.
Por otra parte, el dinero publico que recibe debe ser reclamados a nuestros politicos, ahora Rajoy, antes Zapatero
#6 ¿Donde?
#6 de lo que ha sucedido ayer... ya se tienen tres versiones
Pues eso no es nada:
Por si esto fuera poco, el deán de la Catedral afirmó ayer haber escrito marcas en la última página del Códice
...a bolígrafo.
#14 El códice es suyo y se lo folla cuando quiere...
Al fin alguien se hace eco de este tema. ¡Es que era increíble, lo han tratado como si fuera un libro cualquiera!
Aquí, Rajoy y el cura, a 4 manos: http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20120708124047_500.jpg
Y bueno, ya si es cierto que el cura escribía cosas en la última página del códice es para que le caigan unos cuantos años de cárcel por daños al patrimonio nacional o lo que sea.
Esto es tercer mundista.
Como puede decir este hombre "sé que es el auténtico, porque tiene la marca que YO ESCRIBÍ en la última página". ?????. Pero es más..... Cómo puede ser que se robe 1 millón y algo de €, teóricamente del "cepillo" de la catedral y nadie se dé cuenta. Cuanta pasta maneja esta gente al año????,
Esto me recuerda el robo que hicieron en el convento aquel de Zaragoza, donde las cifras que se manejaban eran de 1,5 millones de € en bolsas de basuras y donde el asombro de la policia llegó al extremo de decirle a las monjitas "madre, en pesetas no, en euros" a lo que la monja contestó... "es en euros". Eso si, al tiempo la cifra se corrigió y ya no era el millón y algo, sino 400.000.
Pues no sé ... todo esto da mucho que pensar. Pero mucho, mucho.
Y escribe en él. Eso debería ser delito.
#19 Es delito, alterar el patrimonio histórico es delito, pero ves a denunciarlo, a ver que cara ponen O_0
No resto importancia al codice, sin embargo oculta el hecho del inmenso patrimonio de la iglesia, y la falta de responsabilidad -históricamente siempre ha contado con prebendas y exenciones amplísimas- que aún hoy domina a esta institución como es la iglesia. Esperaba que no protestaran con el pago del IBI, y no alegasen o amenazasen que con ello se ponía en peligro la "caridad cristiana".
Esa frase tan farisea, tan poco "cristiana", ilustra a las claras la naturaleza de una institución que aún hoy, cuando la ignorancia debería estar ya superada, sobrevive sobre bajo unos cimientos mitólogicos, y a costa del engaño de miles de millones de personas.
No me quiero ni imaginar la de fluidos corporales que habrán vertido los curas en él.
http://www.flickr.com/photos/62917151@N05/7532167456/
#59 Eres un cabron... pero de los que se llevan mi positivo
#73 Los neutrones son tan del 2000... ya no estan de moda.
Yo creo que Dan Brown lo asociara con el Boson de Higgs, la particula de Diooooooos. Y la "verdadera" explicacion del universo y la realidad, que los antiguos ya sabian, y la iglesia se encargo de conspirar para ocultarla. Y para ello reemplazo el verdadero codice, que detallaba tal verdad, escrito por, a ver... algun ancestro de Leonardo Da Vinci (que siempre queda bien).
No sólo el Deán escribe "cositas" en el libro.
El anterior archivero, Que permanecía en el puesto mucho más allá de la edad de jubilación y ya estaba un poco "Gagá"... REPASO MINIATURAS DESCOLORIDAS A BOLIGRAFO Y PEGÓ CON CINTA ADHESIVA PÁGINAS QUE EMPEZABAN A SOLTARSE.
Al museo, de cabeza. Allí pasa más peligro cuando no estás sustraido
#70 #77 no soy creyente pero no puedo evitar soltar un sonoro: ¡Dios mio!
Pone en la noticia:"El arzobispo de Santiago nunca debió tocar con las manos el Códice Calixtino sin protección"... Me ahorro la gracia mejor?
La iglesia sin duda, contestará a estas quejas:
"El códice es mio y me lo calixto cuando quiero."
¿Encontraron mi maleta? Que llevo ahí las nóminas de los empleados.
Hombre, a mi ya me llamó la atención la muchedumbre que había y que lo cogiesen como si fuera un puto listín telefónico, agarrádolo con las manazas y con uno vestido con chaleco fosforito que daba grima. Si estos fallos los ve incluso al ABC, alma mater del PP católico, es que debe ser para gritar! En otro orden de cosas, lo que también me llamó la atención fue que se declarase que el electricista de marras tenía las llaves de tooodas las dependencias e iba como Pedro por su casa. Menudo control! ¿Cual será la próxima barrabasada que se podría haber evitado?
Por mi como si apuntan la lista de la compra: patatas, tomates, mortadela de aceitunas, condones y bragas para el obispo.
Para cuando la pelicula?
Sera Tom Hanks el protagonista?
#63 Sí, creo que Dan Brown ya ha escrito el primer borrador de la novela. Le falta meter a un monje albino loco y a una misteriosa criptóloga, hija del fallecido bibliotecario que custodiaba el códice. Las marcas hechas a boli son los códigos de denotación de una bomba de neutrones.
ya no que lo toquen, sino que lo pintarrajeen con bolígrafo. ¡Eso es denunciable por maltrato del patrimono histórico! Debería estar en un museo y no en manos de incompetentes
Y de vuelta a la caja fuerte. Para mi eso es lo mismo que si no existe. La iglesia debería escanear todos los libros y ponerlos a disposición de los interesados de forma gratuita.
Que país, qué gente, más cutre-salchichero, casposo...en fín, que dan penica.
Si tan importante es lo que dice... ¡QUE LO FOTOCOPIEN!
La verdad es que lo que le pase al libro me la suda. Yo ya lo tengo en epub y no me ha gustado demasiado. Sólo habla de peregrinos y rollos así.
Bah, si luego viene Rajoy y se lo arregla todo, todo y todo.
Es si, la factura la pagamos los de siempre...
He visto que decis que el codice ha sido modificado a boli. ¿Podeis poner mas información sobre ello?
el dean tampoco tiene culpa de no tener cerebro
Ponme el ejemplo de una organización no totalitaria ni excluyente, que se haga cargo del patrimonio...
#100 ¿de su patrimonio? pues cualquiera, totalitaria o no. El caso es que eso es lo que pasa: que se apropian de lo que es de todos
A la mierda el Código Calipo!