#1 Como siempre, gran confrencia de García Trevijano. Hace tiempo colgué una intervención suya en "lágrimas en la lluvia" relacionada www.youtube.com/watch?v=c7bOdOCGu9I .
#5#4 En su tiempo también intervino en A3, en la 2, etc...¿qué hacemos ahora con tu falacia de asociación? y si quieres más, fue fundador de la platajunta (plataforma de todos los partidos antes del fin del franquismo) pero con una afirmación tan ridícula no voy a perder más el tiempo.
En resumen, si no te invitan a ir a ningún lado lo natural es que no lo desprecies venga de donde venga
#9 "Todos, gobernantes y gobernados, apuntalan la colosal mentira de llamar legislativas a estas burocráticas elecciones administrativas para cubrir puestos de relieve en el Estado; de llamar representantes del pueblo a simples delegados de partidos; de llamar separación de poderes a la simple separación de funciones públicas entre personas de una misma obediencia de partido; de llamar democracia representativa a esta degenerada oligarquía estataltal".
Esto sólo es del año 2000, antes de eso, visitar el link que ha puesto #7
Facha ?? veo difícil que se pueda insultar a alguien (y de paso a la inteligencia de quienes le conocemos un poco) de forma más mentirosa y rastrera...
Eso si; seguiré defendiendo la libertad de expresión de quienes lo insultan, porque es la mejor manera de saber con quien me juego los cuartos y porque es un Derecho Fundamental recogido en la CE. Y por supuesto; porque creo firmemente en esa libertad...
#12 Pues claro que la hay, ¿no se da cuenta que precisamente llamamos democracia a lo que el critica? Otra cosa es que intente secuestrar el termino "democracia" para esa "democracia" utópica en la que se cree mayoritariamente en menéame.
#13 Sus colegas de hace años -casi todo colocados a la sombra de cualquiera de los grupos mediático-políticos de moda-, le dicen: Trevijano, parece mentira que no hayas sabido darte cuenta de que contando la verdad no se llega a ningún sitio.
#15 Verdades como puños. Pero se equivoca sobre la abstencion. Abstenerse no cambia nada, no es un metodo
de cambiar el sistema, poque no hay forma de distinguir entre la "abstencion activa" con el que simplemente
no quiere salir de casa.Incluso si hubiera una abstencion del 90% el poder seguiria en el PPSOE. Por tanto votare
a IU, a pesar de que no me convencen por completo, por que es lo mejor que tengo disponioble; Pero el sistema
actual no se puede romper siguiendo sus reglas. Es mucho mas facil para la oligarquia gobernante corromper
a los dirigentes,(salgan quienes salgan)que a los electores cambiarlos. Para un cambio real hace falta una revolucion, que haya huelgas generales indefinidas, que la gentes salga a la calle en masa DIA TRAS DIA,
hasta que se obtengan cambios reales. Pero no solamante no va a pasar, sino que la gente va a votar al pp...
La verdad es que me siento impotente. Quiero hacer algo, pero o se qué. No se que hacer..
#18 grande Trevijano! #15 la abstención si no se hace nada más no cambia nada. Pero este señor pretende dirigir a los que quieren Democracia en España. Tras una abstención mayoritaria a tomar las calles. El 15m después de una absteción del 60% y el Juáncar y toda la corte y clase política les tiemblan las canillas pero bien
#22#20 Esto es como el anuncio de neumáticos de "la potencia sin control, no sirve de nada", pues si el estado no tiene control, tampoco sirve de nada porque todo es corrupción. Es uno de los dos requisitos que necesita para ser una democracia (representativa)
#26 Tiene algo de razón en todo lo que dice aunque algunas tesis pueden ser discutibles, pero yo, por normal general, huyo de los que afirman que tiene la solución y que nos unamos a su causa. En tiempo de crisis surgen personas así y tienen su peligro.
Mussolini, por poner un ejemplo, se ve que era un ser atrayente, hasta Gandhi, el Gandhi del que todos hemos oído hablar, después de una visita a Italia dijo de él que era un verdadero superhombre, alguien inalcanzable. Y sin embargo fijaros en todo el dolor y el sufrimiento que generó el fascismo y el nazismo.
#27 Grande Trevijano. El hombre que más ha luchado por instaurar en España la verdadera democracia. Ultrajado por los que hoy sacan pecho defendiendo un sistema neofranquista. La jugada les salió redonda, la mayoría abrumadora de la población cree legítimo el modelo y lo acepta. Bendito seas Trevijano, a mi no me engañan. ABSTENCIÓN ACTIVA!
#28 No le quito razón a sus argumentos, que quede claro, pero me temo que en este país ni con un 60% de abstención incluso más, cambiaría nada. Ya se encargaría la maquinaria propagandística de llamar a los insurgentes vagos y apáticos, con lo que estaríamos en las mismas.
Mi opinión, como persona de izquierdas, es que el movimiento se demuestre andando. Empecemos por tratar de ser austeros el que pueda, el que no ya lo será, tenemos que ir pensando más en común y menos en individual, y trasladar esto a toda nuestra vida. Organización colectiva, ya tenemos el laboratorio del 15M. Otra ventaja de un movimiento desprestigiado por los medios, pero que no paran de salirle ventajas.
¿Para qué esto que digo? Muy sencillo. Para constituirnos como personas LIBRES, sin miedos a perder el trabajo, a quedarte en el paro para siempre, sin miedo y sin complejos seremos libres para pensar en qué hacer. Y el "que hacer", que pase por la creación de comercio e industrias cooperativas, ocupación de inmuebles de capitalistas para la gente expropiada, incluso el siguiente paso natural a todo el 15M, la ocupación de un pueblo abandonado y sacarlo adelante... ¡pero no malviviendo o volviendo a las cavernas! sabemos vivir razonablemente, decentemente y podemos hacerlo en paz y sobre todo, en democracia directa. Seremos libres y podremos ejercer a nuestras anchas la justicia que vendría directamente del pueblo, y demostraremos que se puede, y que se puede hacer bien.
Creo que se puede y es hoy más fácil que hace unos meses, crear esa conciencia de libertad para crear un sistema que desaloje a este, arcaico, capitalista y corrupto, y establecer la más auténtica de las democracias, la directa.
Votar o no votar, dependerá de cada uno. Pero si no tenemos voluntad de cambio personal, de apoyo mutuo y cooperación solidaria en nosotros mismos, entonces nada cambiará.
#31 Estoy de acuerdo con #28, a parte de teorizar debemos unir esfuerzos para conseguir lo que sea.
Trevijano tiene razón, no se si la solución, pero este sistema es como el monárquico-feudal que entre hermanos de dos familias (la roja y la azul) se pasan la batuta. En vez de tener un burro y una casucha tenemos un coche y un piso y seguimos currando como mulos por cuatro cuartos. Suerte que tenemos la ciencia y la tecnología sino estaríamos igual.
Una solución de emergencia acaba como ley inamovible (las listas después de la 2ª guerra mundial, me refiero)
Otro caso el decreto Boyer que liberaba el mercado inmobiliario por solucionar un problema puntual a acabado desmontando este país más allá de la crisis global financiera
#33 muchos votan por miedo a la derecha -la derecha siempre vota, están bien adoctrinados en su incultura y en su conservadurismo-, por ello que la cobardía y la pereza están por delante de la ignorancia mucha veces...
#37 Encuesta del CIS de Octubre:
www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/Documentacion_2914.html
Pregunta 12
A continuación le voy a leer una lista de afirmaciones sobre distintas cuestiones. Por favor, dígame si está
Ud. de acuerdo o en desacuerdo con cada una de ellas.
1. De acuerdo
2. Ni de acuerdo ni en desacuerdo (NO LEER) 1
3. En desacuerdo
El voto es la única forma en que la gente como yo puede influir en lo que hace el Gobierno
La política tiene una gran influencia en la vida de cualquier ciudadano
Generalmente, la política me parece tan complicada que la gente como yo no puede entender lo que pasa
Es mejor no meterse en política
Me interesan los temas de actualidad
En general, me considero un ciudadano que entiende de política
#40 Garcia Trevijano es un fascista que pretende camuflarse de izquierdista para caudar líos y división, es un tipo realmente peligroso y relacionado con las cloacas del Estado
#41 Pedir la abstención no da el derecho a apropiarse del no voto de las personas que se abstienen, puesto que han podido abstenerse por miles de razones, sin haber si quiera oído mencionar a este movimiento.
Porque aunque uno de los motivos de la abstención puede, perfectamente ser por rechazo al sistema en general, hay muchos otros motivos, y que venga ahora un movimiento a apropiarse de esto me parece poco serio, cuando menos.
No llegando a un 95%, da lo mismo que la abstención sea activa o pasiva, entra en el mismo saco, en el saco de los que están conformes con lo que vote la mayoría del resto, es decir, la abstención se apunta al PPSOE
#42 a ver si la gente empieza a espabilar de una vez. ABSTENCION.
#41 abstenerse no es estar conforme con lo que vote la mayoria. eso es el voto en blanco o nulo: usar el sistema para no elegir, demostrando que aceptas el sistema.
Abstenerse es rechazar por completo el sistema. Como Trevijano dice: "no votan los que no saben, y los que saben mucho"
#43 Yo estuve en la conferencia de Trevijano del día 26 y el principal mensaje era que no se dieran subvenciones a nada. Luego también nos habló de su primera novia y lo que hacían
#44 No sé si algun dia llegara a existir un partido que represente a sus votantes. Una condicion que ningun partido cumple es la de conocer los interes, problemas...de quienes les votan. Los partidos deberian escuchar a la poblacion. Antes eso era muy dificil, ahora Internet lo hace posible, pero apemas se recurre a este medio de participación.
#46 Para los que no saben quien es García Trevijano
Gatopardo|21-05-2006 01:29
Hombre de la Agencia de Seguridad USA, jugó su papel como :
-Miembro del Consejo Privado de Juan de Borbón (época de Franco)
-Propició la toma del poder del sanguinario Macías en Guinea. Y se benefició con negocios ajenos a su profesión de Notario.
-Formó parte de la Plataforma democrática para boicotear la Junta Democrática de izquierdas durante la transicción.
-Negocios de "etiología desconocida" lo colocaron como publicista de cada decisión que tomara Gómez de Liaño en el caso Sogecable antes de que el Juez firmara la orden: hay quien cree que porque Liaño le consultaba; hay quien cree que porque Liaño tenía un topo para poderlo neutralizar.
Si este señor, de ser más monarquico que Don Juan de Borbón ha pasado a ser republicano, yo no tengo inconveniente en declararme monja cisterciense.
Saludos, y que la lucidez os acompañe. www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=18422
#47#15 Yo creo que no prevee algo difícil de atisbar: si la abstención fuese mayoritaria, el poder vigente, tras agotar toda presión mediática, haría obligatorio el voto.
Sería algo "necesario" para el poder pero tan impopular y excepcional que sólo serviría para alargar un poco el inevitable cambio del sistema.
#49 Por lo visto ya hemos dado por derrotado cualquier intento de acabar de una vez y pacíficamente este sistema corrupto: ¿para qué vamos a votar si ya sabemos quien va a ganar? pero hay que votar para que pierda el PP.
Me parece mentira que aún no sepamos que tras la abstención activa, viene la exigencia de un período de libertad constituyente y esa exigencia la debemos realizar nosotros saliendo a la calle TODOS, ¿creéis que se van a estar quietos los dos partidos mayoritarios más los otros partidos "bisagra" y sindicatos viendo como les queremos sacar del Estado? Nooooo...¡¡¡ pero eso también lo sabemos ¿verdad? entonces lo único que nos queda por declarar es el pánico a perder lo poco que nos queda; esa es a mi entender la actitud vuestra de querer minar el sistema desde dentro pero que no se enteren de que soy yo, no vayan a quitarme mi piso, mi trabajo y todo lo demás.
Queremos una revolución, pues en vez de discutir chorradas de si fachorro, de si utopías de si tienes razón pero nada vas a conseguir... ABSTENCIÓN ACTIVA, AHORA Y LIBERTAD CONSTITUYENTE A CONTINUACIÓN; ASÍ SE EMPIEZA A CONSTRUÍR UNA REVOLUCIÓN, SALUD Y REPÚBLICA CONSTITUCIONAL.
www.youtube.com/watch?v=B48gwumliVs 
Ni siquiera la (in)justicia se salva, qué raro que segun quien sea el inculpado, sepamos con antelación que el veredicto será a su favor...
En resumen, si no te invitan a ir a ningún lado lo natural es que no lo desprecies venga de donde venga
#4 De otra cosa se le podra denunciar...pero de fachorro.....enfins
es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Garc%C3%ADa-Trevijano
antoniogarciatrevijano.com/
antoniogarciatrevijano.com/2011/08/04/lo-que-se-vota/
Esto sólo es del año 2000, antes de eso, visitar el link que ha puesto #7
Facha ?? veo difícil que se pueda insultar a alguien (y de paso a la inteligencia de quienes le conocemos un poco) de forma más mentirosa y rastrera...
Eso si; seguiré defendiendo la libertad de expresión de quienes lo insultan, porque es la mejor manera de saber con quien me juego los cuartos y porque es un Derecho Fundamental recogido en la CE. Y por supuesto; porque creo firmemente en esa libertad...
de cambiar el sistema, poque no hay forma de distinguir entre la "abstencion activa" con el que simplemente
no quiere salir de casa.Incluso si hubiera una abstencion del 90% el poder seguiria en el PPSOE. Por tanto votare
a IU, a pesar de que no me convencen por completo, por que es lo mejor que tengo disponioble; Pero el sistema
actual no se puede romper siguiendo sus reglas. Es mucho mas facil para la oligarquia gobernante corromper
a los dirigentes,(salgan quienes salgan)que a los electores cambiarlos. Para un cambio real hace falta una revolucion, que haya huelgas generales indefinidas, que la gentes salga a la calle en masa DIA TRAS DIA,
hasta que se obtengan cambios reales. Pero no solamante no va a pasar, sino que la gente va a votar al pp...
La verdad es que me siento impotente. Quiero hacer algo, pero o se qué. No se que hacer..
#15 la abstención si no se hace nada más no cambia nada. Pero este señor pretende dirigir a los que quieren Democracia en España. Tras una abstención mayoritaria a tomar las calles. El 15m después de una absteción del 60% y el Juáncar y toda la corte y clase política les tiemblan las canillas pero bien
#15 Abstención+ lucha social en la calle. Eso haría temblar los cimientos del sistema.
Ten en cuenta que por ejemplo en USA la abstención es ignorada porque no hay movilización social, por poner un ejemplo de un país de alta abstención.
#21 Democracia es, ha sido y será el poder en el pueblo. Si eso no se cumple no hay democracia.
Mussolini, por poner un ejemplo, se ve que era un ser atrayente, hasta Gandhi, el Gandhi del que todos hemos oído hablar, después de una visita a Italia dijo de él que era un verdadero superhombre, alguien inalcanzable. Y sin embargo fijaros en todo el dolor y el sufrimiento que generó el fascismo y el nazismo.
Cuidado.
Mi opinión, como persona de izquierdas, es que el movimiento se demuestre andando. Empecemos por tratar de ser austeros el que pueda, el que no ya lo será, tenemos que ir pensando más en común y menos en individual, y trasladar esto a toda nuestra vida. Organización colectiva, ya tenemos el laboratorio del 15M. Otra ventaja de un movimiento desprestigiado por los medios, pero que no paran de salirle ventajas.
¿Para qué esto que digo? Muy sencillo. Para constituirnos como personas LIBRES, sin miedos a perder el trabajo, a quedarte en el paro para siempre, sin miedo y sin complejos seremos libres para pensar en qué hacer. Y el "que hacer", que pase por la creación de comercio e industrias cooperativas, ocupación de inmuebles de capitalistas para la gente expropiada, incluso el siguiente paso natural a todo el 15M, la ocupación de un pueblo abandonado y sacarlo adelante... ¡pero no malviviendo o volviendo a las cavernas! sabemos vivir razonablemente, decentemente y podemos hacerlo en paz y sobre todo, en democracia directa. Seremos libres y podremos ejercer a nuestras anchas la justicia que vendría directamente del pueblo, y demostraremos que se puede, y que se puede hacer bien.
Creo que se puede y es hoy más fácil que hace unos meses, crear esa conciencia de libertad para crear un sistema que desaloje a este, arcaico, capitalista y corrupto, y establecer la más auténtica de las democracias, la directa.
Votar o no votar, dependerá de cada uno. Pero si no tenemos voluntad de cambio personal, de apoyo mutuo y cooperación solidaria en nosotros mismos, entonces nada cambiará.
Trevijano tiene razón, no se si la solución, pero este sistema es como el monárquico-feudal que entre hermanos de dos familias (la roja y la azul) se pasan la batuta. En vez de tener un burro y una casucha tenemos un coche y un piso y seguimos currando como mulos por cuatro cuartos. Suerte que tenemos la ciencia y la tecnología sino estaríamos igual.
Una solución de emergencia acaba como ley inamovible (las listas después de la 2ª guerra mundial, me refiero)
Otro caso el decreto Boyer que liberaba el mercado inmobiliario por solucionar un problema puntual a acabado desmontando este país más allá de la crisis global financiera
www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/Documentacion_2914.html
Pregunta 12
A continuación le voy a leer una lista de afirmaciones sobre distintas cuestiones. Por favor, dígame si está
Ud. de acuerdo o en desacuerdo con cada una de ellas.
1. De acuerdo
2. Ni de acuerdo ni en desacuerdo (NO LEER) 1
3. En desacuerdo
El voto es la única forma en que la gente como yo puede influir en lo que hace el Gobierno
La política tiene una gran influencia en la vida de cualquier ciudadano
Generalmente, la política me parece tan complicada que la gente como yo no puede entender lo que pasa
Es mejor no meterse en política
Me interesan los temas de actualidad
En general, me considero un ciudadano que entiende de política
Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. Como ya hay pocas siglas en la izquierda, aquí una más.
Por favor, que le den a este hombre un valium con un vasito de leche caliente, y a la cama.
Porque aunque uno de los motivos de la abstención puede, perfectamente ser por rechazo al sistema en general, hay muchos otros motivos, y que venga ahora un movimiento a apropiarse de esto me parece poco serio, cuando menos.
No llegando a un 95%, da lo mismo que la abstención sea activa o pasiva, entra en el mismo saco, en el saco de los que están conformes con lo que vote la mayoría del resto, es decir, la abstención se apunta al PPSOE
#41 abstenerse no es estar conforme con lo que vote la mayoria. eso es el voto en blanco o nulo: usar el sistema para no elegir, demostrando que aceptas el sistema.
Abstenerse es rechazar por completo el sistema. Como Trevijano dice: "no votan los que no saben, y los que saben mucho"
Gatopardo|21-05-2006 01:29
Hombre de la Agencia de Seguridad USA, jugó su papel como :
-Miembro del Consejo Privado de Juan de Borbón (época de Franco)
-Propició la toma del poder del sanguinario Macías en Guinea. Y se benefició con negocios ajenos a su profesión de Notario.
-Formó parte de la Plataforma democrática para boicotear la Junta Democrática de izquierdas durante la transicción.
-Negocios de "etiología desconocida" lo colocaron como publicista de cada decisión que tomara Gómez de Liaño en el caso Sogecable antes de que el Juez firmara la orden: hay quien cree que porque Liaño le consultaba; hay quien cree que porque Liaño tenía un topo para poderlo neutralizar.
Si este señor, de ser más monarquico que Don Juan de Borbón ha pasado a ser republicano, yo no tengo inconveniente en declararme monja cisterciense.
Saludos, y que la lucidez os acompañe.
www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=18422
Sería algo "necesario" para el poder pero tan impopular y excepcional que sólo serviría para alargar un poco el inevitable cambio del sistema.
Me parece mentira que aún no sepamos que tras la abstención activa, viene la exigencia de un período de libertad constituyente y esa exigencia la debemos realizar nosotros saliendo a la calle TODOS, ¿creéis que se van a estar quietos los dos partidos mayoritarios más los otros partidos "bisagra" y sindicatos viendo como les queremos sacar del Estado? Nooooo...¡¡¡ pero eso también lo sabemos ¿verdad? entonces lo único que nos queda por declarar es el pánico a perder lo poco que nos queda; esa es a mi entender la actitud vuestra de querer minar el sistema desde dentro pero que no se enteren de que soy yo, no vayan a quitarme mi piso, mi trabajo y todo lo demás.
Queremos una revolución, pues en vez de discutir chorradas de si fachorro, de si utopías de si tienes razón pero nada vas a conseguir... ABSTENCIÓN ACTIVA, AHORA Y LIBERTAD CONSTITUYENTE A CONTINUACIÓN; ASÍ SE EMPIEZA A CONSTRUÍR UNA REVOLUCIÓN, SALUD Y REPÚBLICA CONSTITUCIONAL.