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#6:
Estos son los sindicatos mayoritarios, porque CCOO/UGT no son sindicatos.
#2:
Muy buena noticia, esperemos que se unan otros sindicatos combativos y se vayan preparando acciones conjuntas.
#7:
Se va oliendo ya una huelga una huelga... Una huelga general!
#47:
#30 Estás algo mal informado, pero es normal porque no estás dentro de la corriente de estos sindicatos. Afiliados de estos sindicatos hemos estado en las plazas, en las manifestaciones y apoyando, en general, todo el movimiento 15-M. Y no éramos pocos.
Es más, ha habido apoyo oficial al movimiento desde estos sindicatos, y la organización asamblearia de las plazas ¿de dónde crees que ha salido? Nosotros llevamos haciéndolo desde siempre.
Pero no estaban nuestras banderas porque trabajábamos por el 15M y no para recibir la publicidad de "mira, yo estaba ahí".
Es más, ha habido apoyo oficial al movimiento desde estos sindicatos, y la organización asamblearia de las plazas ¿de dónde crees que ha salido? Nosotros llevamos haciéndolo desde siempre.
Pero no estaban nuestras banderas porque trabajábamos por el 15M y no para recibir la publicidad de "mira, yo estaba ahí".
#33:
CGT, CNT, SO, así como la COS (coordinadora obrera sindical) convocaron una huelga general a nivel de Cataluña el 27 de enero. También participaron en las huelgas de Galicia y Euskadi convocadas para la ocasión. Por tanto, ya entonces demostraban su voluntad de que tirara para delante una huelga general en serio.
CGT convoca huelga general en Catalunya el 27 de Enero (CAT)
CGT convoca huelga general en Catalunya el 27 de Enero (CAT)
#26:
¿CNT y CGT juntas? mi sincera enhorabuena.
#127:
#62 #80 y etcétera: Yo te voto negativo y yo te explico por qué: No sabes de que hablas.
En la CNT no hay prebendas, y los puestos (los cargos) son un marrón: No están remunerados y todo tu sindicato te está vigilando y tendrá que evaluar como lo desempeñas.
Tampoco hay liberados, de hecho, ni siquiera se participa en las elecciones del comité de empresa. La única crítica sindical que podrás leer hacia esas prácticas tan comunes en la gran empresa y en la administración que comentabas provendrá de CNT.
Así que, al hablar así de sindicatos que no tienen ni liberados ni subvenciones, es muy lógico que te voten negativo. Antes de soltar lugares comunes a los que todos estamos más que acostumbrados, infórmate si puedes decir lo mismo de CCOO y UGT que de CNT.
No es que haya 'chicos buenos' en la CNT que intenten hacer bien las cosas. Es que la CNT se ha dotado a sí misma de una estructura para evitar corrupciones y otros vicios del poder. Con esta estructura queda claro que tampoco se puede comprar a la CNT: La única forma de hacerlo es comprando a toda su base.
En la CNT no hay prebendas, y los puestos (los cargos) son un marrón: No están remunerados y todo tu sindicato te está vigilando y tendrá que evaluar como lo desempeñas.
Tampoco hay liberados, de hecho, ni siquiera se participa en las elecciones del comité de empresa. La única crítica sindical que podrás leer hacia esas prácticas tan comunes en la gran empresa y en la administración que comentabas provendrá de CNT.
Así que, al hablar así de sindicatos que no tienen ni liberados ni subvenciones, es muy lógico que te voten negativo. Antes de soltar lugares comunes a los que todos estamos más que acostumbrados, infórmate si puedes decir lo mismo de CCOO y UGT que de CNT.
No es que haya 'chicos buenos' en la CNT que intenten hacer bien las cosas. Es que la CNT se ha dotado a sí misma de una estructura para evitar corrupciones y otros vicios del poder. Con esta estructura queda claro que tampoco se puede comprar a la CNT: La única forma de hacerlo es comprando a toda su base.
#104:
#96 Voy a tener buena fé en tú pregunta. Han secundado huelgas, han convocado donde se pudo sin CCOO y UGT, han luchado contra los eres, despidos y demás. De hecho sólo tienes que echar un vistazo a sus webs o a la hemeroteca para darte cuenta de que han plantado cara.
El problema es el de siempre, la mayoría de la gente se cree que los sindicatos son empresas de servicios y se les exige que actúen a pesar de no afiliarse, echar pestes de ellos y no moverse para nada. El verdadero sindicalismo funciona cuando tiene a gente detrás empujando, sino serán 4 burócratas defendiendo su poltrona.
Por lo que he podido saber, la intención es que se sumen también a esta unidad de acción más sindicatos al margen de UGT y CCOO.
El problema es el de siempre, la mayoría de la gente se cree que los sindicatos son empresas de servicios y se les exige que actúen a pesar de no afiliarse, echar pestes de ellos y no moverse para nada. El verdadero sindicalismo funciona cuando tiene a gente detrás empujando, sino serán 4 burócratas defendiendo su poltrona.
Por lo que he podido saber, la intención es que se sumen también a esta unidad de acción más sindicatos al margen de UGT y CCOO.
#140:
#138 No puedes juzgar como inviable un sistema que si no se perpetuó en el tiempo fue porque fusilaron a quienes lo implantaron, de la misma manera que no puedes decir que el coche no funciona o es inviable después de que yo me haya dedicado a golpear el motor del que ibas a conducir. La anarquía se ha probado en varias ocasiones y en ninguna de ellas ha fracasado por sí misma: siempre que el impulso revolucionario se extinguió y se retornó al sistema anterior (o a uno peor) fue debido a la represión, no por culpa del propio sistema. Quizá algún día se pueda superar lo de Cataluña y Aragón en tiempo y en espacio, y quizá entonces el sistema termine desapareciendo por ser inviable (o no); lo que sí es seguro es que eso todavía no ha sucedido.
Efectivamente el poder corrompe al hombre, por eso el anarquismo plantea que no hay que tomar el control del Estado sino destruirlo. Para que no pase lo que pasó en la URSS.
Efectivamente el poder corrompe al hombre, por eso el anarquismo plantea que no hay que tomar el control del Estado sino destruirlo. Para que no pase lo que pasó en la URSS.
#117:
#105 Bueno, la solución es muy sencilla: que la CGT asuma que CNT sólo hay una, que deje de hacerse pasar por quien no es, que asuma que ellos se apartaron de la CNT hace ya tres décadas y que dejen de intentar apoderarse de nuestras siglas, de nuestro patrimonio y de nuestro pasado. Es tan sencillo como eso. Desgraciadamente la última reunión entre CNT y CGT (antes de esta) dejó en evidencia que en CGT siguen pensando que ellos también son parte de CNT y que tienen derecho a todo lo anteriormente mencionado. De hecho, todavía mantienen una querella contra la CNT por el asunto del patrimonio en cuyo reparto quedaron con las manos vacías (como es lógico), y mientras no retiren esa querella a mí no me hace mucha gracia eso de llamarlos "compañeros".
Lo que sí es cierto, y a ver si se le mete en la cabeza al señorito @Eri de una vez, es que tanto CNT como CGT no han parado de llevar a cabo concentraciones, manifestaciones, asambleas, charlas, huelgas y un sinfín de actos reivindicativos más. Si él no se ha enterado será porque hay cuatro payasos en menéame que se dedican a votar negativo sistemáticamente todo lo que incluya las siglas CNT o CGT, pero que no nos culpe a nosotros.
Lo que sí es cierto, y a ver si se le mete en la cabeza al señorito @Eri de una vez, es que tanto CNT como CGT no han parado de llevar a cabo concentraciones, manifestaciones, asambleas, charlas, huelgas y un sinfín de actos reivindicativos más. Si él no se ha enterado será porque hay cuatro payasos en menéame que se dedican a votar negativo sistemáticamente todo lo que incluya las siglas CNT o CGT, pero que no nos culpe a nosotros.
#83:
#79 pues tu comentario era del todo ridículo. Dices: "empezad no cambiando"... ¿Empezad? La CNT (y la CGT) ya empezaron hace más de 100 años y todavía siguen en la lucha. ¿Como que "empezad"? ..."empezad no cambiando el lenguaje como han hecho los que se han vendido"... No veo ni al PP ni a CiU utilizando lenguaje inclusivo. Este uso del lenguaje lo utilizan las organizaciones de la Izquierda más consecuente desde hace muchísimo tiempo, lo del PSOE únicamente es fachada.
"...como han hecho los que se han vendido, creyendo así que representan a todos por una mera cuestión de gramática"...
Y aquí es donde viene tu GRAN patinazo. Este uso del lenguaje no tiene nada que ver con la corrección gramatical. Ni lo busca ese purismo de corrección lingüística ni lo necesita. ¿Acaso cuando hablas con tus colegas utilizas esa "corrección gramatical"? ¿Cuándo hablas con tu abuela lo utilizas? El lenguaje se adapta para cada situación y contexto. En la Izquierda transformadora y revolucionaria, la que busca cambiar la sociedad de raíz... este lenguaje se utiliza con el fin de VISIBILIZAR, pese a caer en la redundancia, la inclusión de las mujeres en el movimiento.
No es ninguna novedad que hay pocas mujeres en determinados ámbitos, tampoco la discriminación existente, así que visibilizar la lucha de las mujeres significa que estas organizaciones INVITAN y quieren dejar claro que incluyen las necesidades específicas de las mujeres luchadoras en sus reivindicaciones.
Aquí NO "se trata de economía de lenguaje", ni de si "las palabras tienen género" o no. CNT o CGT no son la Real Academia de la Lengua (RAE), son organización de lucha. Se trata de hacer un uso del lenguaje que logre unos objetivos para esa lucha.
A juzgar por tanto comentario que ataca a esta forma de escribir en vez de al contenido... hay mucha gente que NO ENTIENDE que se quiera incluir a las mujeres en las luchas.
"...como han hecho los que se han vendido, creyendo así que representan a todos por una mera cuestión de gramática"...
Y aquí es donde viene tu GRAN patinazo. Este uso del lenguaje no tiene nada que ver con la corrección gramatical. Ni lo busca ese purismo de corrección lingüística ni lo necesita. ¿Acaso cuando hablas con tus colegas utilizas esa "corrección gramatical"? ¿Cuándo hablas con tu abuela lo utilizas? El lenguaje se adapta para cada situación y contexto. En la Izquierda transformadora y revolucionaria, la que busca cambiar la sociedad de raíz... este lenguaje se utiliza con el fin de VISIBILIZAR, pese a caer en la redundancia, la inclusión de las mujeres en el movimiento.
No es ninguna novedad que hay pocas mujeres en determinados ámbitos, tampoco la discriminación existente, así que visibilizar la lucha de las mujeres significa que estas organizaciones INVITAN y quieren dejar claro que incluyen las necesidades específicas de las mujeres luchadoras en sus reivindicaciones.
Aquí NO "se trata de economía de lenguaje", ni de si "las palabras tienen género" o no. CNT o CGT no son la Real Academia de la Lengua (RAE), son organización de lucha. Se trata de hacer un uso del lenguaje que logre unos objetivos para esa lucha.
A juzgar por tanto comentario que ataca a esta forma de escribir en vez de al contenido... hay mucha gente que NO ENTIENDE que se quiera incluir a las mujeres en las luchas.
#113:
#112 ¿ha habido alguna experiencia de sociedad proletaria que no haya acabado en un férreo partido político
Si, por ejemplo la Comuna de Paris o la revolucion española de 1936. No estaban basados en marxismo y Partido Comunista Unico, al estilo URRSS. Estaban basados en la autogestion obrera y participacion ciudadana de masas, aqui no existia el gran partido unico que todo lo controla y todo lo mira.
Si, por ejemplo la Comuna de Paris o la revolucion española de 1936. No estaban basados en marxismo y Partido Comunista Unico, al estilo URRSS. Estaban basados en la autogestion obrera y participacion ciudadana de masas, aqui no existia el gran partido unico que todo lo controla y todo lo mira.
#93:
#80 Pues si, te equivocas, sigues hablando de los pseudosindicatos CCOO y UGT.
Yo te puedo hablar del sindicato al que pertenezco CNT.
- Lo primero que no entramos en el juego de las elecciones sindicales ya que nos parece un poco como las elecciones políticas, pones un papel en una urna cada cierto tiempo y hay se acabó tu responsabilidad. Nosotros abogamos por las asambleas de los trabajadores y las secciones sindicales.
- No cobramos ni un duro en subvenciones del estado por los tanto lucha cruenta por cotas de poder ninguna.
- Los cargos, son más bien "cargas" ya que tener un cargo es asumir un montón de responsabilidades y solamente haces lo que decide la asamblea ya que como sindicato anarquista intentamos ser lo más horizontales posibles.
Entiendo que pienses así de los "sindicatos" se ha prostituido hasta niveles insospechados esta palabra, pero no por ello tenemos que renunciar a la mejor herramienta de defensa de la clase trabajadora.
Yo te puedo hablar del sindicato al que pertenezco CNT.
- Lo primero que no entramos en el juego de las elecciones sindicales ya que nos parece un poco como las elecciones políticas, pones un papel en una urna cada cierto tiempo y hay se acabó tu responsabilidad. Nosotros abogamos por las asambleas de los trabajadores y las secciones sindicales.
- No cobramos ni un duro en subvenciones del estado por los tanto lucha cruenta por cotas de poder ninguna.
- Los cargos, son más bien "cargas" ya que tener un cargo es asumir un montón de responsabilidades y solamente haces lo que decide la asamblea ya que como sindicato anarquista intentamos ser lo más horizontales posibles.
Entiendo que pienses así de los "sindicatos" se ha prostituido hasta niveles insospechados esta palabra, pero no por ello tenemos que renunciar a la mejor herramienta de defensa de la clase trabajadora.
#74:
Marxismo y anarquismo son ideologías de la "modernidad" del siglo XIX, cuando las cosas parecían estar claras. Ahora en plena post-modernidad tenemos una empanada bastante grande, en la que parece que todo vale.
Voy a provocar un poquito:
Parece que volveremos a reinventar la rueda con otro nombre y mientras unos redescubren el sindicalismo y el movimiento vecinal (ver asambleas de barrio nacidas a raíz del 15M), otros poco menos que le piden al "Rey" (=políticos buenos) que legisle bien y que no haga trampas.
A esta gente solo le falta un "Rasputín" a quien echarle la culpa de los males del país. Como si el "Zar" fuera intrínsecamente bueno. Como si la democracia no fuera una forma de control desde los ricos hacia los de abajo. Etimológicamente DEMOS = Pueblo; y quien era el pueblo? el Pueblo eran los Propietarios. Los que no son propietarios, no son pueblo. A ver si lo vamos pillando, los que no semos millonarios y no tenemos ningún poder, no somos el "pueblo". Nosotros somos el equivalente a los esclavos de la Grecia clásica.
Voy a provocar un poquito:
Parece que volveremos a reinventar la rueda con otro nombre y mientras unos redescubren el sindicalismo y el movimiento vecinal (ver asambleas de barrio nacidas a raíz del 15M), otros poco menos que le piden al "Rey" (=políticos buenos) que legisle bien y que no haga trampas.
A esta gente solo le falta un "Rasputín" a quien echarle la culpa de los males del país. Como si el "Zar" fuera intrínsecamente bueno. Como si la democracia no fuera una forma de control desde los ricos hacia los de abajo. Etimológicamente DEMOS = Pueblo; y quien era el pueblo? el Pueblo eran los Propietarios. Los que no son propietarios, no son pueblo. A ver si lo vamos pillando, los que no semos millonarios y no tenemos ningún poder, no somos el "pueblo". Nosotros somos el equivalente a los esclavos de la Grecia clásica.
Comentarios
Estos son los sindicatos mayoritarios, porque CCOO/UGT no son sindicatos.
Muy buena noticia, esperemos que se unan otros sindicatos combativos y se vayan preparando acciones conjuntas.
#12
#3 CGT y CNT callados y cruzados de brazos?? pero en que universo paralelo vivis?
Se va oliendo ya una huelga una huelga... Una huelga general!
¿CNT y CGT juntas? mi sincera enhorabuena.
#30 Estás algo mal informado, pero es normal porque no estás dentro de la corriente de estos sindicatos. Afiliados de estos sindicatos hemos estado en las plazas, en las manifestaciones y apoyando, en general, todo el movimiento 15-M. Y no éramos pocos.
Es más, ha habido apoyo oficial al movimiento desde estos sindicatos, y la organización asamblearia de las plazas ¿de dónde crees que ha salido? Nosotros llevamos haciéndolo desde siempre.
Pero no estaban nuestras banderas porque trabajábamos por el 15M y no para recibir la publicidad de "mira, yo estaba ahí".
Animo en la Lucha!!!
CGT, CNT, SO, así como la COS (coordinadora obrera sindical) convocaron una huelga general a nivel de Cataluña el 27 de enero. También participaron en las huelgas de Galicia y Euskadi convocadas para la ocasión. Por tanto, ya entonces demostraban su voluntad de que tirara para delante una huelga general en serio.
CGT convoca huelga general en Catalunya el 27 de Enero (CAT)
CGT convoca huelga general en Catalunya el 27 de E...
ara.cat#12 Que no salga en los periódicos o telediarios, o que no vayan con sus banderitas al 15M no quiere decir que no esten ahí. De echo, es algo histórico, dado que CNT y CGT siempre han tenido sus diferencias.
Ánimo compañeros!!
Si somos capaces de organizarnos, hay esperanza.
Son la última esperanza. Si fracasan será el final del sindicalismo.
CCOO y UGT llevan tantos años en el poder que se han acabado vendiendo a este. Las elecciones sindicales les están dejando de lado, igual que a sus amos los del PSOE.
Animo a CNT y demás sindicatos en su lucha.
Esta es la llave a la convocatoria legal de una huelga general masiva sin los que se hacen llamar sindicatos (UGT y CCOO).
Esperemos que se unan un par de movimientos sociales.... ¿Cómo eran? ¿Cómo se llamaban?
Momento histórico en el sindicalismo de este país. Y espero que esta unidad, que yo creo que viene precedida por la unión de sus afiliados en el movimiento 15M resucite el sindicalismo de una puta vez.
La unión hace la fuerza. ¡Ánimo compañeros!
Para tener una idea de lo que se mueve a la izquierda de CCOO y UGT en el estado [a la derecha sindical tenemos a la USO, CSIF, Fetico, Sindicato Libre, etc. creciendo a costa de la UGT ]:
Además de los nombrados convocantes (CGT, CNT y SO)
Galicia: CIG (que es mayoritario), CUT, STEG, Sindicato Labrego
Asturias: CSI, SUATEA
Cantabria: Intersindical
Euskadi: ELA, LAB, ESK, STEE, EHNE, HIRU
Navarra: los mismos + Solidari
Aragón: SOA, Intersindical, CATA
Castilla-León: STECyL, Trabajadores Unidos (CSC)
Madrid: Coordinadora Sindical madrileña (CSC), cobas
Cataluña: COS, i-CSC, IAC, COBAS
Baleares: STE-IB
Valencia: intersindical
Castilla La Mancha: STECLM
Extremadura: CSC, Ste-Ex
Andalucía: SAT, CSC
Murcia: Sterm
Canarias: FSOC, Intersindical, Cobas, EA-Canarias
En la mayoría de intersindicales está el sindicato ferroviario.
#16 Creo que no pq estos sindicatos son verdaderamente combativos, anarcosindicalistas,etc... En los años 30 la CNT fue el mayor sindicato del pais y uno d los mas grandes del mundo y no solo no se vendio, si no que hizo la revolucion obrera de 1936.
Ojo al negativo por ¿SPAM? de Elwing. Patético.
#65 El anarcosindicalismo es algo diferente del marxismo. Ambos son métodos del movimiento obrero para analizar lo que pasa. Pero uno se basa en el federalismo y en la asamblea y en la sustitución del estado por una confederación de comunidades y el otro en el "centralismo democrático" y en la "toma del poder" estatal.
Marxismo y anarquismo son ideologías de la "modernidad" del siglo XIX, cuando las cosas parecían estar claras. Ahora en plena post-modernidad tenemos una empanada bastante grande, en la que parece que todo vale.
Voy a provocar un poquito:
Parece que volveremos a reinventar la rueda con otro nombre y mientras unos redescubren el sindicalismo y el movimiento vecinal (ver asambleas de barrio nacidas a raíz del 15M), otros poco menos que le piden al "Rey" (=políticos buenos) que legisle bien y que no haga trampas.
A esta gente solo le falta un "Rasputín" a quien echarle la culpa de los males del país. Como si el "Zar" fuera intrínsecamente bueno. Como si la democracia no fuera una forma de control desde los ricos hacia los de abajo. Etimológicamente DEMOS = Pueblo; y quien era el pueblo? el Pueblo eran los Propietarios. Los que no son propietarios, no son pueblo. A ver si lo vamos pillando, los que no semos millonarios y no tenemos ningún poder, no somos el "pueblo". Nosotros somos el equivalente a los esclavos de la Grecia clásica.
#79 pues tu comentario era del todo ridículo. Dices: "empezad no cambiando"... ¿Empezad? La CNT (y la CGT) ya empezaron hace más de 100 años y todavía siguen en la lucha. ¿Como que "empezad"? ..."empezad no cambiando el lenguaje como han hecho los que se han vendido"... No veo ni al PP ni a CiU utilizando lenguaje inclusivo. Este uso del lenguaje lo utilizan las organizaciones de la Izquierda más consecuente desde hace muchísimo tiempo, lo del PSOE únicamente es fachada.
"...como han hecho los que se han vendido, creyendo así que representan a todos por una mera cuestión de gramática"...
Y aquí es donde viene tu GRAN patinazo. Este uso del lenguaje no tiene nada que ver con la corrección gramatical. Ni lo busca ese purismo de corrección lingüística ni lo necesita. ¿Acaso cuando hablas con tus colegas utilizas esa "corrección gramatical"? ¿Cuándo hablas con tu abuela lo utilizas? El lenguaje se adapta para cada situación y contexto. En la Izquierda transformadora y revolucionaria, la que busca cambiar la sociedad de raíz... este lenguaje se utiliza con el fin de VISIBILIZAR, pese a caer en la redundancia, la inclusión de las mujeres en el movimiento.
No es ninguna novedad que hay pocas mujeres en determinados ámbitos, tampoco la discriminación existente, así que visibilizar la lucha de las mujeres significa que estas organizaciones INVITAN y quieren dejar claro que incluyen las necesidades específicas de las mujeres luchadoras en sus reivindicaciones.
Aquí NO "se trata de economía de lenguaje", ni de si "las palabras tienen género" o no. CNT o CGT no son la Real Academia de la Lengua (RAE), son organización de lucha. Se trata de hacer un uso del lenguaje que logre unos objetivos para esa lucha.
A juzgar por tanto comentario que ataca a esta forma de escribir en vez de al contenido... hay mucha gente que NO ENTIENDE que se quiera incluir a las mujeres en las luchas.
#31 Pues francamente, preferíría eso a seguir usando un lenguaje absurdamente redundante. Pero es que no lo entiendo, se trata de economía de lenguaje; las palabras tienen género, no sexo. La palabra "ciudadano" es de género masculino, y se aplica tanto a mujeres como hombres. Pero sin embargo, ningún hombre se siente discriminado cuando se le agasaja con palabras de género fememino ("Es una máquina", Es una eminencia", "Es una mina", "Es una autoridad en la materia"...)
#96 Voy a tener buena fé en tú pregunta. Han secundado huelgas, han convocado donde se pudo sin CCOO y UGT, han luchado contra los eres, despidos y demás. De hecho sólo tienes que echar un vistazo a sus webs o a la hemeroteca para darte cuenta de que han plantado cara.
El problema es el de siempre, la mayoría de la gente se cree que los sindicatos son empresas de servicios y se les exige que actúen a pesar de no afiliarse, echar pestes de ellos y no moverse para nada. El verdadero sindicalismo funciona cuando tiene a gente detrás empujando, sino serán 4 burócratas defendiendo su poltrona.
Por lo que he podido saber, la intención es que se sumen también a esta unidad de acción más sindicatos al margen de UGT y CCOO.
#12 y la huelga del 27G? Y tu? Que has hecho?
Por cierto, me gustaría recordar aquí que todos estos sindicatos estuvieron en la huelga de 29S, y que sus militantes estuvieron en los piquetes junto a las bases de CCOO y UGT.
Con esto quiero decir que es posible la UNIDAD sindical desde las bases, y que ahora con el 15M es posible destruir el orden social antidemocrático que es el que impera en este país, los partidos mayoritarios (PPSOE) y los sindicatos mayoritarios (UGT-CCOO).
En #64 hay una foto de un cartel de 1917 donde se visibiliza la unidad de acción de UGT y CNT, y sé que en un futuro algo así volverá a ser posible. Para ello, deberá reconstruirse el sindicalismo en CCOO y UGT (¿quizás desde sus cenizas?) y habrá que acabar con el sectarismo que muchas veces impera en los sindicatos minoritarios.
Una canción para amenizar el debate:
#66, Marxismo != Comunismo. Dentro del marxismo hay tendencias como el Marxismo Autónomo, cuya forma de organización es puramente anarquista y confederal. Además, los marxistas que apuestan por una federación (yo, por ejemplo), no creemos que sea insalvable un entendimiento con los anarquistas.
#80 Pues si, te equivocas, sigues hablando de los pseudosindicatos CCOO y UGT.
Yo te puedo hablar del sindicato al que pertenezco CNT.
- Lo primero que no entramos en el juego de las elecciones sindicales ya que nos parece un poco como las elecciones políticas, pones un papel en una urna cada cierto tiempo y hay se acabó tu responsabilidad. Nosotros abogamos por las asambleas de los trabajadores y las secciones sindicales.
- No cobramos ni un duro en subvenciones del estado por los tanto lucha cruenta por cotas de poder ninguna.
- Los cargos, son más bien "cargas" ya que tener un cargo es asumir un montón de responsabilidades y solamente haces lo que decide la asamblea ya que como sindicato anarquista intentamos ser lo más horizontales posibles.
Entiendo que pienses así de los "sindicatos" se ha prostituido hasta niveles insospechados esta palabra, pero no por ello tenemos que renunciar a la mejor herramienta de defensa de la clase trabajadora.
Pues justo a estos es a los que necesitamos si queremos la posibilidad de quitarnos de enmedio el bipartidismo sindical. ¡Adelante!
#62 Vamos a ver, comparar un sindicato con un partido político es un gran error. Vale, que el ejemplo del "sindicalismo" orquestado por CCOO y UGT es patético. Pero lo que practica esta gentuza no es sindicalismo.
Un sindicato es una organización en la que los trabajadores se juntan para velar por sus intereses contra la explotación de la patronal y el capital, siempre ha sido así. La fuerza de los sindicatos siempre ha sido la solidaridad y el apoyo mutuo.
Todos los trabajadores deberían de estar afiliados a sindicatos DE VERDAD y seguro que la cosa no habría llegado a los extremos a los que estamos.
#96 joder macho parece que no te enteras ni por activa ni por pasiva. Que llevan mas de tres años realizando acciones, concentraciones y manifestaciones de forma frecuente, ademas de huelgas sectoriales. Tu mismo con tu ceguera
#3 #12 ¿De verdad pensáis que la CNT es como UGT o CCOO? Eso denota muy poco conocimiento de los sindicatos, a ver si te crees que todos están vendidos al sistema y por el vil dinero del gobierno (sea cual sea el que gobierne)
El problema es cuando los dos más grandes se unen y se ponen de acuerdo en pisotear a los más pequeños, y culpa de eso la tiene también la prensa, manipulada por los partidos a su antojo para informar solo lo que quieran que oigas... ahí está la gran función de Meneame: que sean otros los que te cuenten la verdad
#62 #80 y etcétera: Yo te voto negativo y yo te explico por qué: No sabes de que hablas.
En la CNT no hay prebendas, y los puestos (los cargos) son un marrón: No están remunerados y todo tu sindicato te está vigilando y tendrá que evaluar como lo desempeñas.
Tampoco hay liberados, de hecho, ni siquiera se participa en las elecciones del comité de empresa. La única crítica sindical que podrás leer hacia esas prácticas tan comunes en la gran empresa y en la administración que comentabas provendrá de CNT.
Así que, al hablar así de sindicatos que no tienen ni liberados ni subvenciones, es muy lógico que te voten negativo. Antes de soltar lugares comunes a los que todos estamos más que acostumbrados, infórmate si puedes decir lo mismo de CCOO y UGT que de CNT.
No es que haya 'chicos buenos' en la CNT que intenten hacer bien las cosas. Es que la CNT se ha dotado a sí misma de una estructura para evitar corrupciones y otros vicios del poder. Con esta estructura queda claro que tampoco se puede comprar a la CNT: La única forma de hacerlo es comprando a toda su base.
Muy bien #62 #73 estás hablando de CC.OO y UGT pero es este país existe un sindicato con más de 100 años a sus espaldas que nada tiene que ver con lo que describes. Un sindicato en el que no se delega, en el que su forma de trabajar te incluye y te potencia. Si disfrutas de jornada de 8 horas, si puedes darte de baja cuando estás enfermo, si tienes vacaciones se lo debes a este sindicato y sus luchas. ¡Pero que mala es la desmemoria"
Enhorabuena
Iba siendo hora de aparcar rencores pasados para arrimar el hombro para parar lo que se nos viene encima
No es tan difícil llegar a consensos mínimos, a corto-medio plazo, y empezar a mover cosas.
#112 ¿ha habido alguna experiencia de sociedad proletaria que no haya acabado en un férreo partido político
Si, por ejemplo la Comuna de Paris o la revolucion española de 1936. No estaban basados en marxismo y Partido Comunista Unico, al estilo URRSS. Estaban basados en la autogestion obrera y participacion ciudadana de masas, aqui no existia el gran partido unico que todo lo controla y todo lo mira.
CCOO y UGT son el enemigo del trabajador y del sindicalismo, deberian denominarse sindicatos amarillos como minimo
#55 aquellos tiempos en que tanto CNT como UGT eran sindicatos combativos: http://www.recursosacademicos.net/web/wp-content/uploads/2010/04/Poster01-UGT-CNT.jpg Anda que no ha llovido desde aquella.
Manifiesto conjunto de la UGT y la CNT en marzo de 1917.
A los Trabajadores Españoles y al País en General:
Tras la labor de protesta constantemente ejercitada por las organizaciones obreras contra los abusos de la administración y las corruptelas de la política que nuestro país padece, la huelga general del 18 de diciembre último, admirable ejemplo de eficacia de la organización y testimonio irrecusable de la capacidad creciente del proletariado español, habría debido producir alguna atenuación, al menos, de los males por todos reconocidos y continuamente denunciados.
Mas, a pesar de nuestras advertencias serenas, de nuestras quejas metódica y reflexivamente fundamentadas y de nuestras protestas, tal vez más prudentes y mesuradas de lo que exige la agudeza de los dolores que el país padece, es lo cierto que cada día que pasa representa para el proletariado una agravación creciente de la miseria ocasionada por la carestía de las subsistencias y por la falta de trabajo.
Ciertamente, si las privaciones a las cuales se ve sometido el pueblo español fuesen una consecuencia necesaria de crisis profundas de la economía mundial, cuya solución no depende de nosotros ni de los elementos directores de nuestra vida nacional, nuestras quejas serían absolutamente estériles y nuestras protestas no tendrían otra eficacia que la de imprecaciones más o menos vehementes contra los misteriosos designios de la fatalidad.
Pero ¿habrá algún gobernante español que pueda afirmar en conciencia que las condiciones insoportables de nuestra vida, agravadas sin duda y puestas de relieve por la guerra europea, no son la consecuencia de un régimen tradicional de privilegio, de una orgía constante de ambiciones privadas, de la desenfrenada inmoralidad que encuentra en los organismos públicos el amparo y la defensa que debían prestar a los primordiales intereses de la vida del pueblo?
Las luchas provocadas por la competencia entre los diversos grupos de explotadores de la vida de la nación pueden dispensar al proletariado de hacer la crítica del régimen vergonzoso que padece España.
Las denuncias diarias de la prensa, los abusos que descubren las públicas discusiones de las asambleas, la labor misma de las Cortes, tan estéril para el bien como reveladora de crecientes impurezas, son los folios de un largo y complicado proceso cuya sentencia habrá de ser dictada y cumplida por el pueblo, como juez inapelable.
Todos los días, la prensa ofrece el testimonio de la preocupación de los gobernantes ante las complicaciones de los problemas presentes. ¿En qué se gasta su actividad que sus resultados beneficiosos no llegan nunca al pueblo trabajador?
Todos esos esfuerzos de los gobernantes, el pueblo sabe bien que se gastan en un empeño imposible de armonizar los intereses privados opuestos, que encuentran en los momentos más angustiosos de la vida nacional la ocasión más propicia para aumentar sus ganancias.
Las empresas de ferrocarriles, las compañías navieras, los mineros, los fabricantes, los ganaderos, los trigueros, los múltiples acaparadores e intermediarios, los trusts que monopolizan los negocios en las grandes poblaciones, los gremios degradados y degradantes, todos representan intereses particulares, que hallan amparo y protección en los poderes públicos, mientras el pueblo emigra o perece.
Y no es posible seguir ya engañando al país con discursos más o menos brillantes, ni con preámbulos de leyes cuyo articulado desmiente las propias ideas proclamadas por los ministros en la Gaceta.
En la presente y crítica situación ya ha visto el pueblo lo que ha quedado de las promesas de reforma de la economía nacional. Continúan las eternas ocultaciones de riqueza, los más llamados al sostenimiento de las cargas públicas siguen sustrayéndose al cumplimiento de ese deber de ciudadanía, los beneficiados con los negocios de la guerra ni emplean sus ganancias en el fomento de la riqueza nacional, ni se avienen a entregar parte de sus beneficios al Estado, y el gobierno, débil con los poderosos y altivo con los humildes, lanza a diario contra los obreros a la guardia civil, mientras prepara empréstitos de transformación de la Deuda y ofrece a los capitalistas una colocación lucrativa a sus fondos ociosos, so pretexto de promover obras públicas que jamás se realizan.
Y si de los pomposos ofrecimientos de reformas económicas y de promoción de obras públicas no queda más que el rumor de vanas palabras, ¿para qué ha servido la ley de subsistencias, como no sea para revelar la dependencia vergonzosa enque se halla el gobierno con respecto a las agrupaciones gremiales más conocidas y más odiadas por los consumidores?
¿De qué nos vale formular un día y otro nuestras quejas, y de qué nos sirve el reconocimiento de la justicia de nuestras demandas por los mismos hombres que ocupan el poder, si no logramos nunca vislumbrar el remedio de nuestros males?
La impotencia de los poderes públicos para resolver los problemas vitales de la nación la está proclamando la acción militar en Marruecos, sangrienta y vergonzosa ruina de España, por todos los gobernantes censurada, pero por todos igualmente mantenida.
Después de las prolijas discusiones a que la acción de España en Marruecos ha dado lugar, a nadie se le oculta ya que esta reincidencia de los poderes públicos en los antiguos errores bélicos, militaristas y dinásticos bastaría por sí sola para provocar por parte de la nación la más violenta de las actuaciones contra los causantes de su desgracia.
Estos males, percibidos a diario por el proletariado, han formado en él, tras una larga y dolorosa experiencia, el convencimiento de que las luchas parciales de cada asociación con los patronos, asistidas por la solidaridad de los compañeros de infortunio, no bastan a conjurar los graves peligros que amenazan a los trabajadores.
El proletariado organizado ha llegado así al convencimiento de la necesidad de la unificación de sus fuerzas en una lucha común contra los amparadores de la explotación, erigida en sistema de gobierno. Y respondiendo a este convencimiento, los representantes de la Unión General de Trabajadores y los de la Confederación Nacional del Trabajo han acordado por unanimidad:
1º.- Que, en vista del examen detenido y desapasionado que los firmantes de este documento han hecho de la situación actual y de la actuación de los gobernantes y del Parlamento, no encontrando, a pesar de sus buenos deseos, satisfechas las demandas formuladas por el último Congreso de la Unión General de Trabajadores y Asamblea de Valencia, y con el fin de obligar a las clases dominantes a aquellos cambios fundamentales de sistema que garanticen al pueblo el mínimo de las condiciones decorosas de vida y de desarrollo de sus actividades emancipadoras, se impone que el proletariado español emplee la huelga general, sin plazo limitado, como el arma más poderosa que posee para reivindicar sus derechos.
2º.- Que a partir de este momento, sin interrumpir su acción constante de reivindicaciones sociales, los organismos proletarios, de acuerdo con sus elementos directivos, procederán a la adopción de todas aquellas medidas que consideren adecuadas al éxito de la huelga general, hallándose preparados para el momento en que haya de comenzar este movimiento.
3º.- Que los abajo firmantes, debidamente autorizados por los organismos obreros que representan, y en virtud de los poderes que les han sido conferidos por la clase trabajadora, se consideran en el deber de realizar, en relación con las diversas secciones, todos los trabajos conducentes a organizar y encauzar debidamente el movimiento, así como también a determinar la fecha en que debe ponerse en práctica, teniendo en cuenta las condiciones más favorables para el triunfo de nuestros propósitos.
Por la región de Galicia, José Gómez Osorio y Manuel Suárez
Por la Confederación Nacional del Trabajo, Salvador Seguí y Ángel Pestaña,
Por la federación de sociedades obreras de Zaragoza, Ángel Lacort.
Por la región de Levante, Juan Barceló y Vicente Sánchez.
Por la de Vizcaya, Pedro Cabo.
Por la de Asturias, Manuel Llaneza e Isidoro Acevedo.
Por la de Castilla la Vieja, Remigio Cabello y Luís Lavín.
Por la de Andalucía, Florentino García.
Por el comité nacional de la Unión General de Trabajadores, Francisco Largo Caballero, Vicente Barrio, Daniel Anguiano, Julián Besteiro, Andrés Saborit, Eduardo Torralva, Modesto Aragonés, Manuel Cordero, Virginia González y José Maeso.
Madrid, 27 de marzo de 1917.
http://sauce.pntic.mec.es/~prul0001/Textos/Texto%2010%20tema%20XII.pdf
#96, desde enero de 2008 (y mucho antes), estos sindicatos han estado en multitud de luchas, participado en 2 huelgas generales, defendido a muchísimos trabajadores cuyos derechos estaban siendo pisoteados, creado plataformas unitarias, manifestaciones conjuntas, contribuído a organizar el 15M...
¿Y tú? ¿Qué has estado haciendo todos estos años? Quizás, si te hubieses informado antes de quiénes son estos sindicatos y en qué luchas están, igual no habría ahora 5.000.000 de parados. Lo que está claro es que los militantes de la izquierda política y sindical no guardaremos rencor a la ciudadanía dormida y aborregada que todavía es mayoritaria, sino que esperamos que en algún momentos os unáis a la lucha y dejéis de criticar.
Bien, pues uno que se va a afiliar en breve a uno de éstos, gente (buena) de UGT me lo ha propuesto varias veces pero nuncva me han convencido del todo. Es un buen momento para engordar las filas de los que realmente tienen un plan sensato.
#105 Bueno, la solución es muy sencilla: que la CGT asuma que CNT sólo hay una, que deje de hacerse pasar por quien no es, que asuma que ellos se apartaron de la CNT hace ya tres décadas y que dejen de intentar apoderarse de nuestras siglas, de nuestro patrimonio y de nuestro pasado. Es tan sencillo como eso. Desgraciadamente la última reunión entre CNT y CGT (antes de esta) dejó en evidencia que en CGT siguen pensando que ellos también son parte de CNT y que tienen derecho a todo lo anteriormente mencionado. De hecho, todavía mantienen una querella contra la CNT por el asunto del patrimonio en cuyo reparto quedaron con las manos vacías (como es lógico), y mientras no retiren esa querella a mí no me hace mucha gracia eso de llamarlos "compañeros".
Eri de una vez, es que tanto CNT como CGT no han parado de llevar a cabo concentraciones, manifestaciones, asambleas, charlas, huelgas y un sinfín de actos reivindicativos más. Si él no se ha enterado será porque hay cuatro payasos en menéame que se dedican a votar negativo sistemáticamente todo lo que incluya las siglas CNT o CGT, pero que no nos culpe a nosotros.
Lo que sí es cierto, y a ver si se le mete en la cabeza al señorito
Aleluya...
Personalmente siempre me ha parecido de lo más ridículo que ni siquiera la CNT y CGT se unieran en las movilizaciones. Aunque fueran las de reivindicaciones más básicas.
Espero que esto suponga un punto y aparte en el sindicalismo de militancia excluyente. Con la que nos está cayendo encima a todos, lo menos que se puede esperar del sindicalismo real es que se unan las fuerzas contra un enemigo común, en lugar de seguir emperrados como adolescentes caprichosas en marcar las diferencias a fuego, mientras el poder de convocatoria se les escurre entre los dedos.
#45 ¿Retórica marxista? Cuanta ignorancia. El anarcosindicalismo está en las antípodas del marxismo; apenas coinciden en el anticapitalismo.
#99 es cierto que #87 ha defendido a su sindicato y se ha atribuído, de alguna forma, las conquistas. Sin embargo, sí forma parte de un sindicato consecuente y que fue parte de esas conquistas. Además, sin lograr "prebendas" ni "privilegios".
Aquí no se trata de ver quién ha hecho más "en los últimos 20 años", que si hablamos de eso habrá que hablar de múltiples luchas en las que han estado CNT y otros. Eso sí, ya que preguntamos qué ha hecho CNT estos "últimos 20 años", te pregunto yo ¿qué hacía (y qué hace todavía) la inmensa mayoría de la sociedad mientras los sindicatos se desprestigiaban y perdían fuerza? Hablo también de CCOO y UGT. ¿Dónde estaba la gente antes del 15M? ¿Han dejado de ver Gran Hermano y han ido a las plazas de las ciudades? ¿Estaban el 1º de mayo en la calle o de vacaciones?
Aquí no se trata de echar mierda sobre los demás eludiendo así la responsabilidad de TODOS. Aquí se trata de qué podemos construir en el futuro todos juntos, anarquistas con comunistas, socialdemócratas con libertarios, ciudadanos desmovilizados con militantes de partidos revolucionarios... Y esta noticia demuestra que hay movimiento en todos los ámbitos y que estamos en el camino de encontrar una solución a los problemas que atravesamos.
Menos criticar al contrario y más autocrítica, que tenemos que hacerla TODOS.
#28 En el mundo de la piruleta, que está a dos pasos del planeta de los unicornios rosa. La ignorancia es libre, y habla mucho.
#31 No se trata de cambiar a "miembras" porque haya mayoría de mujeres. El masculino de una palabra es también el neutro porque en su día se decidió así para ponernos todos de acuerdo. No significa que haya mayoría de los hombres o que los hombres sean superiores. Ni que los caracoles sean todos machos (bueno, en realidad si, pero también son todas hembras) ni que las caracolas sean todas hembras (idem).
#138 No puedes juzgar como inviable un sistema que si no se perpetuó en el tiempo fue porque fusilaron a quienes lo implantaron, de la misma manera que no puedes decir que el coche no funciona o es inviable después de que yo me haya dedicado a golpear el motor del que ibas a conducir. La anarquía se ha probado en varias ocasiones y en ninguna de ellas ha fracasado por sí misma: siempre que el impulso revolucionario se extinguió y se retornó al sistema anterior (o a uno peor) fue debido a la represión, no por culpa del propio sistema. Quizá algún día se pueda superar lo de Cataluña y Aragón en tiempo y en espacio, y quizá entonces el sistema termine desapareciendo por ser inviable (o no); lo que sí es seguro es que eso todavía no ha sucedido.
Efectivamente el poder corrompe al hombre, por eso el anarquismo plantea que no hay que tomar el control del Estado sino destruirlo. Para que no pase lo que pasó en la URSS.
Si, hay alternativas a Comisiones Bananeras y OGT (Ojete)
#29 #35 #16 #13 No hay tardanza, siempre hemos estado aquí, es más si disfrutáis de jornada de 8 horas, seguridad social y vacaciones es gracias a que muchos compañeros de la CNt se dejaron la vida en ello.
Nos destruyeron durante la "transición" pero hemos vuelto
Momento histórico que puede ser (por fin) el reinicio de un combate obrero potente en un país en quiebra inminente. Enhorabuena.
#102 Desde el 2008 CNT y CGT estan luchando por una huelga general, y han hecho movilizaciones dentro de lo que han podido. Pero es cierto que han estado bastante desunidos, por rencillas personales, que ya es hora de olvidarlas y en eso sí que se les podría culpar de haber tardado bastante. Pero es lo que tienen los piques personales, son mucho más dificiles de solucionar, pero ya era hora de que intenten unirse.
#15 Lo que comentas ya existe, se llama AIT y la CNT forma parte de ella.
#12 Eri, estos sindicatos llevan mas de tres años realizando manifestaciones de forma frecuente contra la crisis. Por ejemplo la ultima que yo estuve en marzo contra el pensionazo. Algunos como CGT y SO de manera unitaria en plataformas junto a otros sindicatos. Menos demagogia, que tu no te enteres o no quieras acudir, no significa que estos sindicatos minoritarios nos hayan dado de lado, pq no es asi, estan luchando y mucho desde que empezo la crisis. Todo lo contrario que CCOO-UGT que no hacen nada. Informate primero y luego dirige tus odios antisindicales contra las siglas que se lo merecen.
Yo animaré y participaré en cualquier huelga por mis derechos convoque quien convoque. Lo contrario es esquirolear.
#135 http://es.wikipedia.org/wiki/Vivir_la_utop%C3%ADa
informacion sobre el documental de la revolucion española que alguien comento antes. Esta no fue cosa de una ciudad o unos barrios. hablamos de millones de personas en buena parte de españa, miles de pueblos rurales, decenas de ciudades pequeñas o medianas y algunas grandes como Madrid y Barcelona bajo control civil, obrero y popular, sin necesidad d partidos politicos ni el partido unico ni otras historias. Las ideas existen y se han llevado a la practica, solo hay que adaptarlo al siglo XXI y sobre todo tener ganas de llevarlo acabo. Con mentalidad negativa como la tuya es jodido q vengan cambios
Que cuatro sindicatos dejen de lado sus diferencias y se unan para luchar, es una buena noticia, a pesar de lo que dice #12.
Una unión práctica para la esperanza, juntos en la acción no nos pondrán parar.
#99 #100 Yo no defiendo a sólo unos diciendo que todos los demás son malos. Sólo te hablo de historia y de realidades:
Primero, muchas de esas conquistas fueron logradas a través de una huelga "La canadiense" por CNT y posteriormente se consolidaron gracias a la lucha de este sindicato y de otras sociedades obreras pertenecientes a la UGT y la propia UGT. Te hablo de esto porque todas esas victorias las estamos perdiendo ahora nosotros sus nietos sin hacer nada y es importante replantearnos los porqués.
Segundo, En los últimos años, CNT se ha estado reconstruyendo y ahora esta avanzando y mucho. Recuerda que el ser el único sindicato no firmante de los Pactos de la Moncloa, la persecución policial -Marin Villa Ministro de Interior dijo que era su gran enemigo y puso fuerza y empeño en destruir a este sindicato y varias crisis internas hicieron mucho daño a esta organización anarcosindicalista. En la actualidad estamos ganando una gran cantidad de conflictos laborales gracias al apoyo mutuo y la solidaridad entre todxs. Te sorprendería conocer los innumerables casos que se dan cada año y como el apoyo entre currelas está bajando del burro a más de un empresario sin escrupulos.
Tercero #99 dices que "conocer bien el mundo sindical y que todo son intereses politicos y organizativos, y lucha por un poco más de poder propio". Pues bien te replico, nosotros no luchamos por interes políticos ni organizativos sino de clase nos basamos en el apoyo mutuo, la solidaridad y el trabajo horizontal desde la base, así que te invito a que conozcas más de lo que hablas y de esta forma no llenamos este debate con cuestiones vacias.
Salud y espero que tengas el tiempo de conocer otro tipo de sindicalismo, honesto y combativo, que hacen los afiliados a estos sindicatos que aparecen en esta noticia.
Ojala tengan exito,necesitamos organizarnos para luchar en igualdad de condiciones,ellos lo hacen,y es mas,deberian de unirse todos los sindicatos a nivel Europeo y hasta mundial si me apuras...es hoy en dia una utopia,pero con internet quien sabe en un futuro,seria la ostia que todos los currantes del mundo estuviesen conectados,organizados y se solidarizasen los unos con los otros,desde luego lo iban a tener bastante mas dificil los que quieren vivir sin trabajar y que les sirvamos.
#47 efectivamente, lo que quiero decir es lo que aclara #49, que la desunión entre sindicatos es dañina para el propio sindicalismo. Y más cuándo se da entre sindicatos con postulados parecidos (cuándo no prácticamente idénticos), pero con pequeñas diferencias. El esforzarse más en remarcar y ahondar en las diferencias, que en buscar la efectividad de la lucha contra enemigos comunes, hace un flaco favor al sindicalismo.
Espero que esto sea un buen punto de partida.
#124 UGT y CCOO tienen el defecto de ser muy verticales, para poderse sumar depende de sus direcciones federales. Ese el problema.
Gran noticia, a ver si por fin vamos librándonos de la lacra de CCOO/UGT.
#31 El genérico incluye ambos sexos, el femenino es femenino. O cuando dices "los humanos somos" consideras que se excluye a las mujeres?
Los idiomas cambian de forma natural, hacerlo por "decretazo" me parece una aberración para satisfacer el político correctismo de unos cuantos.
Los noticiarios ya se encargaran de difuminar y acusarlos de vendidos, poniendo como unica solucion la transicion a la ultraderecha,
ya sabeis, eso de "bueno, chaval, tu dejate de convenios y todo eso, tu si trabajas yo te pago, ademas que lo de cotizar es un rollo y no sabemos ni para que es nadie, te pago en mano y ya esta vale"?
#112 O sea, ¿que para ti el capitalismo es el mejor de los mundos posibles?... tenemos que salirnos del pensamiento "bipolar": bipartidismo, bisindicalismo, o capitalismo o comunismo.
Creo que el ser humano con todos los años que llevamos viviendo de manera más o menos organizada tenemos capacidad para crear un mundo mejor para todos.
Sobre las experiencias proletarias te ha contestado litros_84 (y hay más) y si quieres, puedes ver un documental que relata muy bien las colectividades del 36 al 39, contada por los propios abuelos, se llama "Vivir la Utopía".
El miedo que me queda que si esos sindicatos llegan a crecer no se convertiran en otros siervos del poder como los actuales........
Pero mientras dure.........a las barricadas!
#3 haz el favor de informarte, a ver si te crees que todos los sindicatos son iguales. Y ojalá mañana CCOO se uniese, y por qué no, también UGT, pero por ahora la unidad de estos es más que bienvenida y totalmente necesaria para perfeccionar la lucha del 15M.
Cuando en Cataluña se hizo huelga el 27 de enero, en realidad no la siguieron más del 3% de los trabajadores. Quizás por una mala gestión de la información por parte de los convocantes, que lo podían haber anunciado mejor, la verdad. Lo cierto es que no se enteró casi nadie. Y la gente que sabía de la huelga en general no la seguía por miedo a ser despedida al día siguiente (a diferencia de las huelgas de CCOO y UGT). Eso sí, tuvo algo de seguimiento en el sector público y en el transporte, y en algún polígono.
Muchos más sindicatos tienen que unirse para que una huelga general tenga posibilidades.
sindicatos de verdad VS. CCOO+UGT ... round 1 FIGHT!
#59 pues eso no es cierto. Muchos anarquistas utilizan el método marxista de análisis de la realidad. De hecho, en CGT, sindicato anarcosindicalista, están muchísimos militantes del PCE e IU que fueron expulsados de CCOO o que dejaron ese sindicato.
La crisis les llega a todos:
CCOO en Castilla La Mancha presenta un ERE al 15% de su plantilla
http://www.lahaine.org/index.php?p=54626
#79 Con la neurona que me queda te lo explico
Te he votado negativo por quedarte con la anécdota del lenguaje y no comentar sobre la noticia en si, que creo que es bastante importante.
De hecho me repatea que en este tipo de noticias siempre haya 30 comentarios sobre la tontería de "miembros y miembras" y no sobre lo realmente importante.
Y que conste que a mi también me parece que no es básico cambiar forzosamente el lenguaje y que habría que centrarse en lo prioritario.
#103 Inviable es un mundo en donde tienen toda la riqueza 4 y el resto se muere de hambre o sobrevive. Eso sí que es ilógico y carece de sentido común.
Una sociedad en que todxs tomemos parte activa en nuestras vidas, en la que te sientas feliz con lo que te rodea y con la construcción de lo colectivo entre todxs, sin delegación, esto si que lógico y estás son las bases del socialismo libertario.
Lo mejor sería que CNT, CGT y otros sindicatos combativos convocaran una huelga para principios de octubre. Y que luego CCOO y UGT se sumaran. Aunque son unos vendidos, no todas las bases piensan igual que la dirección, además, que CCOO y UGT se sumasen a al convocatoria inicial de sindicatos combativos, demostraría la "derrota" moral de los mayoritarios. ¿Qué pensáis?
Yo siempre he apostado por recuperar CCOO para el pueblo, porque se que hay mucha gente en las bases que merece la pena y son muy críticos con lo que pasa en las cúpulas, pero oyes, si estos sindicatos, que nunca perdieron su dignidad, consiguen hacer un frente fuerte al 100% con ellos. ¿que mas da la herramienta? Lo que importa es el resultado.
#60 Yo estoy harto de este tipo que se hace llmar Eldwing. Es de lo peorcito que esta por aquí aunque siempre hable desde su jodido Karma alto
#125 La CNT puede llegar a convocar huelgas de un día, ¿por qué no? Otra cosa es que se prefiera animar a la convocatoria de una indefinida. También es cierto que CNT es una confederación de sindicatos autónomos, y que lo mismo el sindicato de transportes de Madrid está a favor de dicha convocatoria y el de oficios varios de Vigo no lo está. Es justo lo contrario a lo que dice #126 y que ciertamente sucede con CCOO y UGT, y aunque eso a veces puede ser desventajoso (al no haber una dirección que convoque la huelga a nivel estatal puede parecer un poco más caótico) creo que en general es mucho mejor esa autonomía.
No me hagas reír... Lo único que CCOO y UGT han conseguido es ralentizar un poquito la progresiva precarización y pérdida de derechos que hemos sufrido, reforma tras reforma laboral, desde que existe la democracia en este país, y puedo demostrarlo ( http://laberinto.uma.es/index.php?option=com_content&view=article&id=323:las-reformas-laborales-en-espana-1977-2002&catid=54:lab20&Itemid=54
#134 ¿Contribuciones de CCOO y UGT a los derechos que tenemos hoy?
Me parece impresionante el comentario de Findenton:
CGT y CNT son los sindicatos mayoritarios, porque CCOO y UGT no son sindicatos.
No se puede decir más en menos. Todos juntos a la Huelga General y la lucha, sindicalismo combativo, 15-M.
Luchemos contra el miedo y por la libertad !
CCOO y UGT tienen que volver a los origenes para volver a ser creibles.Mientras tanto hay alternativas muy buenas y con ideas coherentes, como los sindicatos mencionados en el artículo.
Buena noticia que se unan, los únicos sindicatos que hasta ahora, se han estado quejando de a donde deriva España....
Gran noticia.
Ahora sería bueno que todos esos pequeños sindicatos que hay repartidos por el estado y que no se han vendido al sistema, se unan a este frente y crear un gran bloque de "auto-defensa" de la clase trabajadora.
Y si se fuese aún mas lejos, lo ideal sería una coordinación internacional con sindicatos similares de otros países.
¿Quieren guerra? ¡¡Pues les daremos Guerra!!
#112 Estoy de acuerdo contigo en que tiene que ser abierto y evolucionar o adaptarse, ya que un modelo para que sea válido tiene que ser lo más práctico posible para el día a día de las personas que apuestan por él o que lo viven, sino valen fórmulas del pasado, pues claro que habrá que reinventarlas.
Pues nada como bien dices en tu comentario "el mundo actual es inviable. Hay que cambiarlo. Otro mundo es posible" En eso estamos más que deacuerdo pues a trabajar por ello pues.
#47 te voto positivo porque, efectivamente, en el 15M está participando toda la izquierda política y sindical consecuente, que CGT, CNT, Co.bas y otros sindicatos están ahí desde el principio.
Pero te equivocas en cuanto al comentario #30, que está diciendo otra cosa. Por ejemplo, en Madrid, el 1º de mayo CNT convoca sus propias manifestaciones al margen de CGT y del resto de sindicatos, y lo mismo en cualquier otra convocatoria. Mientras los demás sindicatos se coordinan mediante la plataforma "Hay que pararles los pies", CNT siempre va por libre.
Soy un firme defensor del sindicalismo de base pero la actitud de algunas agrupaciones de CNT o de otros sindicatos me parecen del todo sectarias. Por eso, esta es una genial noticia porque demuestra que no habrá unidad solo desde el 15M sino en el plano sindical.
¡Ahora si que se va a liar parda!
El pueblo unido jamás será vencido (bis)
#109 Joer que pesadito que estás. Esta es una noticia sobre una huelga general. Deja de trollear con el lenguaje, pesao.
#125 Bueno, tienes la del 27E en Catalunya, aunque fue más que nada como cobertura para las manifestaciones de ese día. Dicho esto, no estaría mal una huelga de 48 horas o directamente la indefinida.
#138 informate mejor, en un sistema basado en el anarquismo no estarias en la carcel por cuestionar el sistema. Y respecto a la revolucion española duro unos meses (año y pico) pq fue vencida militarmente por franco, no por el propio fracaso del sistema. De hecho si puedes ver el documental veras como narran como mejoro y mucho la productividad y calidad de vida. No podemos saber si ese sistema hubiera definitivamente sido un exito pq nunco llego a completarse el proceso y como dices duro solo unos meses. Si hubiera triunfado tal vez en el futuro las cosas hubieran ido mal y entonces hablariamos de fracaso de ese sitema. Pero no fracaso por si mismo, fue una derrota militar simplemente. Y no m compares el anarquismo español con la URRSS o Corea del norte, joder q no tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra.
Como dices es muy complicado conseguir un sistema viable, a mi me parece q la revolucion española fue una excepcion pq no se intento para nada una sociedad basada en autoritarismo, ni partido unico ni ningun tipo d dictadura. Y no, las democracias actuales no permiten hablar d estos temas libremente, menos demagogia, aqui existe tanta manipulacion mediatica y leyes represoras como en sistemas dictatoriales. Aqui, si no estas con algunos aspectos clave d la constitucion y el sistema, puedes ir a la carcel y eso es una realidad que a dia de hoy sucede en la españa del s.xxi
#79 El que demuestra tener muy poquitas neuronas eres tu majete, saliéndote del tema HUELGA GENERAL para empezar con el talibanismo del lenguaje, cosa que no tiene para nada que ver con este tema.
Que cada uno se exprese como le salga, que estáis de un pesao últimamente con lo de hablar solamente en masculino.
Cumbre de anarquistas, calles revueltas y miedo entre los poderosos
#124 que la cnt no organiza huelgas de un dia, y pro tanto ni ugt ni ccoo se va a sumar jamás
Pese a todos los impedimentos, y que algunos se quejen de la tardanza, es un movimiento muy positivo.
A ver si nos quitamos ya el yugo de los sindicatos de las mariscadas...
mas vale, muy, pero que muy tarde, que nunca.
Que buena noticia, necesitamos el apoyo de los trabajadores.
Por cierto, esto me ha recordado a la película del señor de los anillos, cuando en medio de la batalla, que a priori parece perdida y aparecen los espiritus para derrotar a los trolls.
P.D.: Me ha recordado a la película por la similitud entre políticos/banqueros y los trolls.
#110 Cierto, el mundo actual es inviable. Hay que cambiarlo. Otro mundo es posible.
Opciones:
1.- El pueblo toma las armas. revolución. EL pueblo toma el control de estado y de las fuentes de riqueza y producción... y nos organizamos... ¿como nos organizamos?¿ha habido alguna experiencia de sociedad proletaria que no haya acabado en un férreo partido político y fuerte represión individual?
2.- Intentamos entender el mundo actual. Avanzamos. Somos conscientes de la globalización, de la propiedad compartida, de los mercados, de nuevas políticas económicas,de que el modelo de producción ya no es industrial. Y plantemos un nuevo modelo de representación de los trabajadores alejado de siglas, banderas y condicionamientos políticos, de participación ciudadana y de educación.
Lo único que intento aportar es que le modelo sindical actual no es creible, no es eficaz, no es válido. Debe cambiar. Y mucho.
#142 he leido el libro, gracias por la recomendacion. Si es cierto que la revolucion fue atacada por los comunistas y eso antes no lo he comentado pero bueno, no quita para decir que la revolucion tb fue atacada por franco, hitler y musolini
No conozco ni una...
#79 Personalmente he votado negativo todos los comentarios que intentaban introducir también aquí un debate tan insulso, irrelevante y estúpido como lo es el de si se usan las x, las arrobas o las pollas en vinagre. Estoy hasta los cojones de que se criminalice eso de esa manera, y fíjate que yo soy de los que piensan que usar las x es una chorrada, pero la importancia que le dais y la furia con la que criticáis a quien lo hace es todavía más estúpida.
#118 Yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrgh, tenía escrito un texto la hostia de largo y ha desaparecido por la mierda del tiempo de edición
Me niego a escribirlo todo otra vez, simplemente te voy a decir que no he sido yo el que ha sacado el tema del mal rollo que hay entre CNT y CGT, yo me limito a explicar por qué existe ese mal rollo; que CGT y CNT no son el mismo sindicato, y eso ha sido refrendado hasta por la Justicia del Estado (que me importa bien poco lo que éstos digan, pero hay gente que sí lo considera relevante), de la misma forma que PCE y PCPE no son la misma organización (al PCE lo puedo tragar, al PCPE ni de coña); que adaptarse a esos "cambios legislativos" es en realidad participar en elecciones sindicales y comités de empresa, así como recibir subvenciones, cosa a la que no era necesario adaptarse y que además va en contra de lo que ha sido y es la CNT; y que eso de la unidad anticapitalista es inviable, nuestras diferencias no impiden llevar a cabo actos de resistencia o de concienciación a día de hoy viendo cómo está el percal, pero sí impedirán en el futuro llevar a cabo un proceso revolucionario que implante una alternativa al capitalismo y con el cual todos quedemos de acuerdo. Eso hay que tenerlo presente.
#16 Que eso le pase a la CNT es muy difícil, teniendo en cuenta cómo se organiza. Renuncia a participar en el sistema sindical actual precisamente por eso, para eliminar o reducir al máximo las posibilidades de corrupción y desviación. Con la CGT todavía no ha pasado, pero viendo que participan en el sistema que ha convertido a CCOO y UGT en lo que son, nunca se sabe cómo podrían terminar...
#141 fue vencida militarmente por franco
En realidad primero fue machacada por los comunistas, que quisieron hacerse con el poder y prácticamente puede decirse que lo consiguieron. Para ampliar lo que has visto en el documental, te recomiendo que leas Homenaje a Cataluña, de George Orwell.
Excelente noticia
#145 El anarquismo es perfectamente compatible con los seres humanos de dos brazos, dos piernas y una boca llena de dientes, no necesitamos convertirnos en X-men para aplicarlo
En anarquía también existen métodos coactivos o coercitivos para evitar comportamientos perjudiciales para los individuos que conforman la comunidad. Si no trabajas (y habiendo pleno empleo el que no trabajara sería porque no querría), te mueres de hambre. Si te dedicas a dar por saco porque sí, puedes terminar desterrado o sufriendo un ostracismo brutal. Y si aun así vuelves para cargarte a todo el que pilles por delante, probablemente termines con la cabeza por un lado y el cuerpo por otro. ¿No es bonito? Pues no, nadie dijo que la anarquía fuera un sistema perfecto, pero es mucho mejor que lo que tenemos ahora, ya que por lo menos el sistema no influiría a nadie para comportarse de esa forma. Sería únicamente una pésima educación por parte de los padres lo que podría ocasionar comportamientos así.
Espero que no seas de los que piensan que todos los seres humanos somos auténticas bestias sedientas de sangre, unos hijos de puta ansiando violar y matar todo lo que nos rodea: semejante visión de la realidad es tan irreal como la de quienes creen que todos los seres humanos somos bellísimas personas incapaces de hacer daño a nadie. La naturaleza humana es la polivalencia. Como dijo Chomsky, todos podemos llegar a convertirnos en santos o en parte del público de una cámara de gas, dependiendo de muchas cosas como la educación recibida, el entorno en el que nos hemos criado, el sistema bajo el cual vivimos, etc. Lo que no puedes esperar es que no se desarrollen comportamientos egoístas viviendo en un sistema basado en el individualismo y la competitividad. Es como esperar que un león se comporte de forma pacífica y se dedique a dormir y a holgazanear si lo encierras en una jaula con un oso: por supuesto que mostrará un comportamiento agresivo, pero no es porque el león tenga que ser siempre agresivo, de hecho existen leones domesticados y los no domesticados suelen pasar la mayor parte del tiempo durmiendo y holgazaneando.
Eso de reprimir el instinto sexual es una burrada: precisamente lo que los anarquistas siempre han defendido es que lo que hay que hacer es darle rienda suelta, verlo como algo completamente natural (porque lo es) y no escandalizarnos ni reaccionar como viejas fachas si vemos que nuestros padres, hermanos o hijos follaron ayer con una (o varias) personas y hoy con otra (o varias) distintas. Estando el preservativo tan extendido como lo está hoy, el instinto sexual es más peligroso reprimido que descontrolado, pues lo único malo que puede tener esto último es que nos cansemos demasiado. Lo que sí que habría que eliminar sería la posesividad de la persona amada, los celos; eso sí que provoca malos rollos, auto-represión del deseo sexual, enfrentamientos y hasta asesinatos. Pero eso sucede también en este sistema y ni todas las leyes y penas de cárcel que tenemos han conseguido frenarlo, así que no me vale como excusa contra la anarquía.