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#1:
Una de las cosas que más me sorprende es como se proclaman las maravillas de la futura Ley de economía sostenible, cuyo texto no se conoce. ¿como coño pueden pretender ir hacia otro modelo económico si antes no se incrementan sustancialmente los recursos que se dedican a la I+D?
#22:
He terminado de ver el documental de #16. En él, Jose Antonio Marina (filósofo) hace un comentario que he pensado yo muchas veces: España está tirando a la basura gran parte del dinero que dedica a I+D. O más bien lo está regalando a otros países.
Es sencillo de entender. Cuando estudiaba la carrera, me proporcionaron una beca; luego obtuve otra beca predoctoral; a continuación competí y obtuve una beca postdoctoral... en el extranjero. Con dinero español que pagamos todos. Y después, mis perspectivas de volver a España son escasas. Suena a cantinela victimista, pero creo que es una verdad como un templo: aunque quisiera, no podría volver y desempeñar mi trabajo. La única manera de hacer lo que amo, de dedicarme a la ciencia, es ir dando vueltas en países extranjeros, donde, dicho sea de paso, las posibilidades son increíblemente superiores a las que existen en mi país de origen.
Conclusión: España ha gastado miles de euros en mi formación. Cuando, después de esa costosa formación, por fin puedo trabajar en ese oficio que requiere gran cualificación... Tengo que hacerlo fuera de España. Y los beneficios de mi trabajo van a parar a otro país. Un regalo. ¿No os parece realmente estúpido?
Es sencillo de entender. Cuando estudiaba la carrera, me proporcionaron una beca; luego obtuve otra beca predoctoral; a continuación competí y obtuve una beca postdoctoral... en el extranjero. Con dinero español que pagamos todos. Y después, mis perspectivas de volver a España son escasas. Suena a cantinela victimista, pero creo que es una verdad como un templo: aunque quisiera, no podría volver y desempeñar mi trabajo. La única manera de hacer lo que amo, de dedicarme a la ciencia, es ir dando vueltas en países extranjeros, donde, dicho sea de paso, las posibilidades son increíblemente superiores a las que existen en mi país de origen.
Conclusión: España ha gastado miles de euros en mi formación. Cuando, después de esa costosa formación, por fin puedo trabajar en ese oficio que requiere gran cualificación... Tengo que hacerlo fuera de España. Y los beneficios de mi trabajo van a parar a otro país. Un regalo. ¿No os parece realmente estúpido?
#2:
Aquí en España sólo sabemos apoyar y dar dinero al ladrillazo y a los bancos, no al I+D... así nos va.
Comentarios
Una de las cosas que más me sorprende es como se proclaman las maravillas de la futura Ley de economía sostenible, cuyo texto no se conoce. ¿como coño pueden pretender ir hacia otro modelo económico si antes no se incrementan sustancialmente los recursos que se dedican a la I+D?
#1 ya te digo, porun ladose dice "vamos a cambiar el modelo productivo" y por otro se recorta el gasto en I+D y se gasta una autentica salvajada en reparar aceras y poner carteles del plan E (E de Estupido supongo :P).
Spain is diferent!
Aquí en España sólo sabemos apoyar y dar dinero al ladrillazo y a los bancos, no al I+D... así nos va.
He terminado de ver el documental de #16. En él, Jose Antonio Marina (filósofo) hace un comentario que he pensado yo muchas veces: España está tirando a la basura gran parte del dinero que dedica a I+D. O más bien lo está regalando a otros países.
Es sencillo de entender. Cuando estudiaba la carrera, me proporcionaron una beca; luego obtuve otra beca predoctoral; a continuación competí y obtuve una beca postdoctoral... en el extranjero. Con dinero español que pagamos todos. Y después, mis perspectivas de volver a España son escasas. Suena a cantinela victimista, pero creo que es una verdad como un templo: aunque quisiera, no podría volver y desempeñar mi trabajo. La única manera de hacer lo que amo, de dedicarme a la ciencia, es ir dando vueltas en países extranjeros, donde, dicho sea de paso, las posibilidades son increíblemente superiores a las que existen en mi país de origen.
Conclusión: España ha gastado miles de euros en mi formación. Cuando, después de esa costosa formación, por fin puedo trabajar en ese oficio que requiere gran cualificación... Tengo que hacerlo fuera de España. Y los beneficios de mi trabajo van a parar a otro país. Un regalo. ¿No os parece realmente estúpido?
#22 No digas que te has tenido que ir pq es mentira, MENTIROSO!
Siempre podias trabajar aqui de albañil...
(Con todo el respeto a los albañiles nadie se hace una carrera de ciencias pensando en acabar de albañil)
Es mas, los albañiles han estado muchos años cobrando mas que los cientificos aqui.... ahora imagino que tb pero no lo tengo tan claro.
#23
Ahora mismo la albañilería no sé si es tan buena salida ¿eh? Además, para ello me haría falta experiencia y ciertas aptitudes que no tengo. Yo no puedo hacer otra cosa, soy una rata de laboratorio.
Así que... ¿Sabes lo que pienso cada vez que paso delante de un McDonalds?
Y todo esto después de 5 años de carrera, 4 de doctorado, dos años de post-doc y de master en el extranjero (simultáneos, que es hacer trampa con las fechas), y lo que te rondaré morena...
Si no crees que es frustrante, majo...
#25 Se como esta el tema... hice fisica y ahora trabajo en una TI... realmente siempre me gusto programar pero es que tb el temita que habia para seguir con ello en mi facultad era terrible... aguantar con becas hasta los N años, y luego... con mucha potra... igual pillabas currito de profesor y empezabas a cotizar... lamentable.
Bueno, esto tiene una explicación sencilla. ¿Habéis visto alguna vez una movilización de científicos? (7 científicos han escrito 1 carta, pues vaya) Si os dieran a elegir entre cabrear a unos cuantos científicos o a obreros de la construcción, ¿a quién cabrearíais?
#7 y por pensar de esa manera, así nos va en España... y que conste que tienes razón.
#8 #7 Es porque en España, de cada diez cabezas nueve embisten y una piensa, como dijo Unamuno. Así nos va.
#12, el problema es que la que piensa lo hace mal, y las demás no la embisten por ello.
#7 el investigador/científico no protesta, emigra. Así nos va.
Para #7. Tenemos muy poca vision de futuro. El cambio de modelo economico no se hace de la noche a la mañana, y en eso tienes razon con lo de los obreros cabreados. Pero si no se empieza a incentivar y mantener lo que puede propiciar un cambio de modelo que invite a que otros sectores crezcan, nos encontraremos de nuevo con que no se puede vivir tan solo de construir cabañas al paso de unos años.
Para #11. Asi es y asi continuara mientras no se respete al investigador en el España.
No te pierdas el documental "Superdotados. Al este de la campana de Gaus" de documentos TV compartido en el emule. Muestra la realidad de los que mas podrian ofrecer y menos oportunidades reciben en el pais.
Acabo de ver la primera parte del documental que dice #16 y es muy significativo lo que en él se cuenta. Una verdadera pena.
#7 Por cierto, es otra cosa que he pensado muchas veces. Si los médicos, o los enfermeros, o los maestros, o los pilotos hacen una huelga, se arma una buena. Avenidas cortadas, saqueo en las calles, gente tirándose por las ventanas(*), suicidios colectivos, escenario a lo Mad Max...
Ahora bien: ¿Qué pasaría si los científicos se pusieran en huelga?
¿Alguien se enteraría? Y los que se enterasen, ¿harían otra cosa que despelotarse de la risa?
Nuestro trabajo no se valora, y por ello se paga como se paga (y sin cotizar, en mis tiempos). He oído demasiadas veces eso de: "¿Pero no estás haciendo lo que te gusta? Pues ya está, date por contento". Como si viviésemos del aire, o de la fotosíntesis.
(*)¡Es la disolución del consejo escolar!
Nos hemos metido en una crisis brutal con el ladrillo y ahora pretendemos salir de ella sin potenciar otro modelo económico.
It's nice!
Nos pegamos la ostia mas fuerte que nadie gracias a vivir solo del ladrillaz, para luego inventarse el plan Ñapa, y en vez de encauzar un nuevo modelo economico basado en I+D, les recortan el presupuesto aun mas.
Parece que esto lo vemos todos los que somos sensatos. El problema es que el unico insensato aqui es el gobierno, para desgracia de todos nosotros.
En España se valora mucho mas al 'listillo' que al 'inteligente'. Al listillo es mucho mas facil entenderle, ademas suele ser gracioso. Al inteligente cuesta mas seguirle en ocasiones, a no ser que se trate de un artista, pues nadie se averguenza de no entender un cuadro. De los inteligentes que no son artistas mejor nos apartamos, no vaya a ser que detecten nuestro sentido de inferioridad.
Mientras la deteccion de la 'inteligencia' en algunos individuos sea motivo de 'mobbing' tanto en la vida social como laboral, las 'inteligencias promedio' y las destacadas tenderan a entontecerse.
¿Cuánto cobra un deportista de élite? ¿Y un alcalde? ¿Y un periodista con mucha audiencia? ¿Y un torero famoso?
...Un científico de élite, en España, puede no llegar a los 2000 euros, con jornadas de más de 10 horas en las que debe bregar con toneladas de inútil papeleo además de intentar concentrarse en su trabajo, la investigación.
Si cuando dijo I+D se refería a Improvisación y Despilfarro, ¿Que os pensabais?
No es un recorte: es un leve reajuste para la conciliación equitativa, beneficiando a todos, claro, de la distribución sostenible de ayudas para el desarrollo de la actividad científica, incluso si esta sufre un incremento negati..., quiero decir, una degradación positiva en comparación a la necesaria creación de yacimientos progresistas de empleo en el sector tradicional de... poner ladrillos.
Yo entiendo que hay que apretarse el cinto y mucho. Que hay dar mayores coberturas sociales porque hay gente colgada del aire y que la manta no da para todos, pero... de verdad que seria de los últimos sitios donde rascaría.
No puede ser. ZP prometió en su programa electoral que se invertiría más en investigación. Y... ZP nunca miente.
Para #29. Si te tomases una cerveza con Zapatero y a la segunda se pusiera sincero contigo te diria algo asi como : "... para sobrevivir en politica, mentir, es una herramienta mas, y en ocasiones imprescindible..."
Pero lo mejor es, que si te la tomases con Rajoy y se sincerase, te diria exactamente lo mismo.
Ya se que es triste, por eso soy bastante apolitico. Todavia no he visto nada que me invite a la fe en politica.
Acabo de oír a pepe blanco decir que "Es por eso por lo que nuestro gobierno apuesta por el I+D..."
Ejemplo de I+D español en el que se han invertido 350000 euros:
http://www.20minutos.es/noticia/521531/0/percha/ropa/planchado/
El documental "Superdotados. Al este de la campana de Gaus" tambien esta en
YOUTUBE.
Dupe Científicos españoles piden que no se recorte la inversión en investigación
Científicos españoles piden que no se recorte la i...
lavozdegalicia.esEste es el típico ejemplo del que se hace referencia cuando se habla de países pobres:
"Es mejor darles una caña y enseñarles a pescar que darles un pescado"
nada más que ahora alguno se debería de bajar de la idea que España tenemos una economía saneada o algo y empezar a pensar que no es tanta tontería el aplicarlo aquí
PD: sí, me refiero a los 400€, al plan E y a otras medidas estrella; si a alguien le interesa que busque cuánto dinero ganan los israelíes o los indios gracias a las patentes...
Interesante
El govierno da el "plan E" que da trabajo a bajo trabajadores de poco valor añadido, pero recorta de la economia de la innovación. Profundo error!!
PSOE. Promesas cumplidas: cero Zapatero.
nos volvemos a ver ikipol!esta vez has cometido un fallo muy gordo:
meneame.net/story/cientificos-espanoles-piden-no-recorte-inversion-invn
¡Gran idea! Ahora con lo que se recorte de I+D se puede aprobechar para aumentar un poco más las ayudas al cine español
Es penosoeste gobierno que le da mas prioridad y ayudas para los artistas y pateticos directores de cine que para los cienificos. Asi nos va¡¡¡¡¡¡¡
#14 eso e llamarles artistas lo dirás tú y ellos a si mismos, poco artista de verdad hay en españa.