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#6:
Pagan lo que le sale de los cojones, donde le sale de los cojones y a quien le sale de los cojones...vamos que en esto se resume el pago de impuestos de los ricos en España.
#12:
Pues hay varias posibles explicaciones:
1) Tienen su residencia fiscal en otro sitio donde pagan menos impuestos. Ej: Alejandro Sanz, que tiene residencia fiscal en EEUU.
2) Utilizan Sicav o artilugios para no pagar impuestos.
3) Defraudan abiertamente.
4) Tienen un tipo de tributación especial. Con los futbolistas ocurría, pero creo que ya no. Los muy cabrones tributaban al 25%. Hay rentas muy inferiores a eso que tributan a un 16% o más de IRPF.
Si utilizan 1), 2) o 4), no se les puede tocar, es legal. Si es 3), se les puede encalomar, pero ya sabemos qué ocurrió cuando un exbanquero suizo tiró de la manta y dio una lista de defraudadores españoles: Hacienda se hizo la loca dejando prescribir varios delitos fiscales y fueron muy indulgentes con aquellos a los que no les había caducado el delito. Un buen palo que se quedaran tiesos, es lo que les tendrían que hacer. Eso y cárcel sin lujos. Se les iba a quitar la tontería.
Insisto, digo que 1), 2) y 4) son legales. Otra cosa es que nos parezcan inmorales. A mí 2) y 4) me parecen completamente inmorales. La 1), sencillamente, es el tratamiento fiscal del residente en un país y ahí cada estado pone sus impuestos.
Ojo, que no es lo mismo tener tu residencia fiscal en un sitio que tener una cuenta opaca en ese sitio para esconder impuestos que legítimamente debieras pagar a tu país de residencia. Es decir, Alejandro Sanz lo hace por lo legal (aunque nos putee que como español no pague sus impuestos aquí). Los Botín, que evadieron impuestos a través de paraisos fiscales, no.
1) Tienen su residencia fiscal en otro sitio donde pagan menos impuestos. Ej: Alejandro Sanz, que tiene residencia fiscal en EEUU.
2) Utilizan Sicav o artilugios para no pagar impuestos.
3) Defraudan abiertamente.
4) Tienen un tipo de tributación especial. Con los futbolistas ocurría, pero creo que ya no. Los muy cabrones tributaban al 25%. Hay rentas muy inferiores a eso que tributan a un 16% o más de IRPF.
Si utilizan 1), 2) o 4), no se les puede tocar, es legal. Si es 3), se les puede encalomar, pero ya sabemos qué ocurrió cuando un exbanquero suizo tiró de la manta y dio una lista de defraudadores españoles: Hacienda se hizo la loca dejando prescribir varios delitos fiscales y fueron muy indulgentes con aquellos a los que no les había caducado el delito. Un buen palo que se quedaran tiesos, es lo que les tendrían que hacer. Eso y cárcel sin lujos. Se les iba a quitar la tontería.
Insisto, digo que 1), 2) y 4) son legales. Otra cosa es que nos parezcan inmorales. A mí 2) y 4) me parecen completamente inmorales. La 1), sencillamente, es el tratamiento fiscal del residente en un país y ahí cada estado pone sus impuestos.
Ojo, que no es lo mismo tener tu residencia fiscal en un sitio que tener una cuenta opaca en ese sitio para esconder impuestos que legítimamente debieras pagar a tu país de residencia. Es decir, Alejandro Sanz lo hace por lo legal (aunque nos putee que como español no pague sus impuestos aquí). Los Botín, que evadieron impuestos a través de paraisos fiscales, no.
#15:
Hombre, el sarcasmo de la ignorancia del autor del blog está un poco fuera de lugar, porque es ignorancia genuina.
Lo primero es que la lista es de los más ricos españoles, no en España, y es un matiz importante: es tan sencillo como que un español no tiene por qué tener residencia fiscal en España (y no hace falta que sea Suiza o Mónaco), y es algo de lo más común dentro de la UE donde no es posible pagar dos veces por el mismo concepto impositivo.
Lo segundo es que el derecho fiscal internacional es muy complicado, especialmente si nos salimos de la UE. De entrada hay que dividir los impuestos (simplificando mucho) en residenciales y territoriales. Si tengo residencia fiscal en Alemania y un piso en propiedad alquilado en Madrid, el IBI lo pago en Madrid, pero lo que gano del alquiler se grava en Alemania. Eso es "tax revenue" perdido por España, y la inversión extranjera en España es muy fuerte. Tan fuerte como que la posición de inversión internacional española es extremadamente negativa: hay muchas más inversiones extranjeras en España que inversiones españolas en el extranjero. Prueba: http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
La verdad, solo con ver la tabla y su orden uno se tiene que imaginar cuál es la causa de la crisis.
Lo primero es que la lista es de los más ricos españoles, no en España, y es un matiz importante: es tan sencillo como que un español no tiene por qué tener residencia fiscal en España (y no hace falta que sea Suiza o Mónaco), y es algo de lo más común dentro de la UE donde no es posible pagar dos veces por el mismo concepto impositivo.
Lo segundo es que el derecho fiscal internacional es muy complicado, especialmente si nos salimos de la UE. De entrada hay que dividir los impuestos (simplificando mucho) en residenciales y territoriales. Si tengo residencia fiscal en Alemania y un piso en propiedad alquilado en Madrid, el IBI lo pago en Madrid, pero lo que gano del alquiler se grava en Alemania. Eso es "tax revenue" perdido por España, y la inversión extranjera en España es muy fuerte. Tan fuerte como que la posición de inversión internacional española es extremadamente negativa: hay muchas más inversiones extranjeras en España que inversiones españolas en el extranjero. Prueba: http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
La verdad, solo con ver la tabla y su orden uno se tiene que imaginar cuál es la causa de la crisis.
#20:
Estimado señor,
Yo no estoy aquí para atender las demandas de un bloguero ni de los españolitos de a pie sino de quienes me ponen aquí que son, en última instancia, los ricos españoles. Como puede apreciar hago muy bien mi trabajo.
Atentamente,
Montoro (pero podría ser Salgado)
Yo no estoy aquí para atender las demandas de un bloguero ni de los españolitos de a pie sino de quienes me ponen aquí que son, en última instancia, los ricos españoles. Como puede apreciar hago muy bien mi trabajo.
Atentamente,
Montoro (pero podría ser Salgado)
#19:
#12 #14 Es un gobierno de gatos elegido por ratones
http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0
http://www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0
Comentarios
Pagan lo que le sale de los cojones, donde le sale de los cojones y a quien le sale de los cojones...vamos que en esto se resume el pago de impuestos de los ricos en España.
#6 jajajaja
#6 Efectivamente y no...!! es decir, a mi NO me sale de los cojones pagar determinadas tasas pero te aseguro que no me queda más remedio que pagarlas, sin embargo los que sí que tienen dinero y poder (no como yo, que no soy más que un miserable currito, y pretenden que nos demos con un canto en los dientes por tener la "fortuna" de serlo) te aseguro que pagan lo que les sale de los "güevos" o como bien dices "lo que les sale de los cojones"
Pues hay varias posibles explicaciones:
1) Tienen su residencia fiscal en otro sitio donde pagan menos impuestos. Ej: Alejandro Sanz, que tiene residencia fiscal en EEUU.
2) Utilizan Sicav o artilugios para no pagar impuestos.
3) Defraudan abiertamente.
4) Tienen un tipo de tributación especial. Con los futbolistas ocurría, pero creo que ya no. Los muy cabrones tributaban al 25%. Hay rentas muy inferiores a eso que tributan a un 16% o más de IRPF.
Si utilizan 1), 2) o 4), no se les puede tocar, es legal. Si es 3), se les puede encalomar, pero ya sabemos qué ocurrió cuando un exbanquero suizo tiró de la manta y dio una lista de defraudadores españoles: Hacienda se hizo la loca dejando prescribir varios delitos fiscales y fueron muy indulgentes con aquellos a los que no les había caducado el delito. Un buen palo que se quedaran tiesos, es lo que les tendrían que hacer. Eso y cárcel sin lujos. Se les iba a quitar la tontería.
Insisto, digo que 1), 2) y 4) son legales. Otra cosa es que nos parezcan inmorales. A mí 2) y 4) me parecen completamente inmorales. La 1), sencillamente, es el tratamiento fiscal del residente en un país y ahí cada estado pone sus impuestos.
Ojo, que no es lo mismo tener tu residencia fiscal en un sitio que tener una cuenta opaca en ese sitio para esconder impuestos que legítimamente debieras pagar a tu país de residencia. Es decir, Alejandro Sanz lo hace por lo legal (aunque nos putee que como español no pague sus impuestos aquí). Los Botín, que evadieron impuestos a través de paraisos fiscales, no.
#12 Hombre, la opcion 2 SI ha pagado impuestos. Que el tema es recurrente en meneame y todavía haya que no se entere....
#13 Ojo, fíjate que en #12 digo que es legal, pero me parece inmoral. Las SICAV tributan a un 1%. Son un coladero para reducir a un límite absurdo la tributación. En vez de pagar un 30% o 40% o incluso un 17%, que es lo que se paga de IRPF por las rentas del capital mobiliario, tributan a algo obscenamente más bajo.
No sé si te refieres a que han pagado otros impuestos antes de invertir (como sería lógico, si son rentas del trabajo o de otro tipo de origen), pero me parece que la fiscalidad debería ser más alta para estas sociedades. De todos modos, no soy economista, así que mi opinión técnicamente no vale un pimiento, ya que no conozco el tipo de tributación en otros países, si es más bajo o más alto que en España. Supongo que si es bajo es para incentivar la inversión (que técnicamente se supone que es una inversión con riesgo).
Curiosamente, no me queda claro cómo tributan:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_inversi%C3%B3n_de_capital_variable
Porque pone que una vez materializadas las ganancias tributan como el resto de rentas del capital, sin embargo también habla de la fiscalidad del 1%, que no me queda claro en qué casos aplica.
#13 Parece que metí la pata en #22.
Vale, #18 explica bien cómo funciona la fiscalidad de las mismas. Gracias por la aclaración. Si rentan igual que el resto de inversiones del capital, me parece correcto. Otra cosa es que a lo mejor debieran gravarse con un porcentaje mayor del IRPF (que ya se ha discutido si un 17% es poco o mucho) o que el porcentaje a pagar dependa de la cuantía de las plusvalías, es decir, si procede que esta parte del IRPF sea progresiva.
Yo entiendo que si alguien gana un pastón con esto se le debería aplicar a pagar un porcentaje progresivo, igual que con las rentas del trabajo. Se comentó en su día, pero ni Zapatero ni Rajoy quisieron tocar las rentas del capital en detrimento de las del capital. Yo veo pertinente que se toquen las del capital y sean progresivas, porque no es lo mismo lo que te rentan tus cuatro duros en el banco (que no sirve siquiera para que tu dinero no pierda poder adquisitivo) que lo que le renta a un tío que invierte en negocios con ganancias brutales. No obstante, sin ser demagógicos, también hay que tener en cuenta en la fiscalidad como atenuante el nivel de riesgo, porque si me arriesgo a tenerlo todo y me frien con muchos impuestos... pues lo mismo no arriesgo ese dinero. Una vez más, insisto en que no soy economista, por si digo alguna burrada y alguien quiere corregirme.
#12 #14 Es un gobierno de gatos elegido por ratones
#19 Muy bueno. Como dicen en los comentarios de Youtube
no hay huevos a pasar por tve esto todos los dias a las 9 de la noche
#19 Buenísimo.
#12 Los criterios de residencia para personas físicas en estos casos, por ejemplo Juan Roig, Amancio Ortega o la lista de empresarios del ladrillo es "aquel país en dónde radique el núcleo principal de sus operaciones". Creo que ACS, Inditex, Mercadona, FCC o Santander no tienen duda. Otros sí pueden tenerla claro
#14 La SICAV es una persona jurídica distinta al propietario de la SICAV. Es decir, la SICAV pagará su 1% de impuestos por el beneficio y el propietario de las acciones de la SICAV tendrá que computar el valor patrimonial de sus acciones en su impuesto de patrimonio. Esto hasta el año 2007 y para el año 2011 que ha vuelto el impuesto
#15 Te digo lo mismo que a #12. Los criterios de residencia consideran el núcleo principal de operaciones a efectos de las personas físicas, aunque tú pongas tu domicilio en Suiza, si tus empresas operan fundamentalmente en España, pagarás en España. Eso sí, la Agencia Tributaria tendrá que demostrar ese cambio de residencia
#28 Suiza no es de la UE. Pero pongamos que vivo en el Reino Unido y tengo títulos de empresas españolas. Mis dividendos se gravan según el Capital Gains Tax británico y España no ve un duro. Y si tengo una empresa británica que opera en España (sin sede, ojo), España tampoco ve un duro del VAT (IVA).
Si se crea sede (para evitar doble impuesto por el tema del nucleo principal de operaciones y las ingeniosas interpretaciones que hacen los estados), entonces sí que queda parte del revenue en España.
#31 A ver, la residencia se fija como digo en #30 y se divide el mundo en tres: España, paraísos fiscales y resto. La UE es indiferente aquí. Pongamos que tú eres Amancio Ortega que has fijado tu residencia en UK. Bien, lo que tiene que hacer España (la Agencia tributaria) con el pago de dividendos de Inditex y las SICAVs asociadas es llamarte y decirte que te aplica el Art 9 de la Ley del IRPF y que tu núcleo de operaciones es España y que tienes que tributar aquí como persona física. Así de sencillo y que le da igual dónde tú pases la mayoría de los días del año
#33 El artículo 9 no funciona tan fácilmente dentro de la UE porque (sorpresa) hay libertad de movimiento de capital y personas y tratados europeos que flexibilizan los impuestos en la Unión (no te sé decir ahora ninguno en concreto, pero haylos). Dentro de la UE tienes residencia fiscal, en general, en el país donde pases más tiempo o ganes más dinero (con procedimientos para desempate bien definidos), los impuestos residenciales se gravan ahí, y la residencia es exclusiva. Los casos de doble residencia, y double taxation, ocurren en países donde los criterios de residencia son distintos y su intersección no es nula, pero eso no pasa entre estados miembros de la UE.
Pero es que me da igual, aunque se aplicara Amancio puede ponerse un sueldo 1€ mayor a su rendimiento de inversión como trabajador en la sede británica, o directamente renunciar a dividendos para recibir stocks en su lugar.
#39 No confundas esa libertad de movimiento con la fiscalidad personal. Es más, los tratados de doble imposición existen con todos los países de la UE y con más de medio mundo y el único motivo por el que no se actúa es porque "Spain its different". Los tratados de armonización fiscal de la UE recogen los artículos 8 y 9 de la Ley del IRPF y se aplican a diario en el resto de países con fiscalidad seria y con inspecciones tributarias que realmente atajan por lo sano el mamoneo de las grandes fortunas.
La competencia fiscal se apoya fundamentalmente en el impuesto de sociedades, no en el impuesto de la renta o equivalente.
Dos datos. En Alemania hay más de 2,5 millones de personas físicas con bases imponibles superiores a los 600.000 euros. En España, 6.300. En Francia o incluso Italia, idem de las mismas.
Aquí, "nadie" gana cuantías importantes en el IRPF ni en el extinto IP.
Hombre, el sarcasmo de la ignorancia del autor del blog está un poco fuera de lugar, porque es ignorancia genuina.
Lo primero es que la lista es de los más ricos españoles, no en España, y es un matiz importante: es tan sencillo como que un español no tiene por qué tener residencia fiscal en España (y no hace falta que sea Suiza o Mónaco), y es algo de lo más común dentro de la UE donde no es posible pagar dos veces por el mismo concepto impositivo.
Lo segundo es que el derecho fiscal internacional es muy complicado, especialmente si nos salimos de la UE. De entrada hay que dividir los impuestos (simplificando mucho) en residenciales y territoriales. Si tengo residencia fiscal en Alemania y un piso en propiedad alquilado en Madrid, el IBI lo pago en Madrid, pero lo que gano del alquiler se grava en Alemania. Eso es "tax revenue" perdido por España, y la inversión extranjera en España es muy fuerte. Tan fuerte como que la posición de inversión internacional española es extremadamente negativa: hay muchas más inversiones extranjeras en España que inversiones españolas en el extranjero. Prueba: http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
La verdad, solo con ver la tabla y su orden uno se tiene que imaginar cuál es la causa de la crisis.
#15 Definitorio.
#23 No sé de donde sale esa cifra, pero no son los 1790 millones de € que le daba Forbes en 2003
#26 Forbes le sumaba también el valor de los palacios que son patrimonio del Estado. Lo cierto es que como mínimo su fortuna es de 500 millones, probablemente mucho más. Pero el enriquecimiento ilícito del Rey es secreto de estado, algo que deja a las claras como funciona el sistema.
Estimado señor,
Yo no estoy aquí para atender las demandas de un bloguero ni de los españolitos de a pie sino de quienes me ponen aquí que son, en última instancia, los ricos españoles. Como puede apreciar hago muy bien mi trabajo.
Atentamente,
Montoro (pero podría ser Salgado)
Montoro dixit: Esa pregunta es capciosa. ¿No sabe usted que los ricos españoles no pagan impuestos?. ¡Pues debería de saberlo!. ¡A rezar cuatro avemarías y dos padrenuestros como hacen ellos! ¡Y tu pecado será perdonado!.
¿Ricos españoles? ¿Impuestos? No creo que sepan ni lo que significa
Todas las revoluciones de la historia se han iniciado por motivos muy similares a los que vivimos a día de hoy.
En Laponia.
¿Qué impuestos? Vosotros, los pobres, hablais en un lenguaje demasiado vulgar para nosotros los ricos.
Y respondio, en misa hijo, se los paga a dios.
Sobre el tema de la residencia, yo siempre he entendido que por ley si pasas la mitad+1 de los días del año en España estás obligado a tributar aquí. quizás habría que poner más controles a eso. Es muy bonito ponerte la residencia fiscal en suiza y luego disfrutar la mayor parte del año de las carreteras, policías, bomberos, medios de transporte,... que pagamos entre todos los demás, e incluso optando con sus empresas a subvenciones de nuestro estado.
Aún resuena cuando incluyeron al Rey en la lista porque pensaron que todos los palacios eran de su propiedad, creyendo que aquí era igual que en Gran Bretaña, sin saber que eran propiedad de Patrimonio Nacional... ¿2ª edición?...
Por otra parte ¿han comprobado que actualmente sean residentes fiscalmente en España? porque es bien fácil que no, y si no, sólo declararían por sus bienes en España.
#11 No se si tanta pasta, pero que el Rey tiene una fortuna de más de 500 millones, generada durante su etapa de Jefe de Estado, es una verdad incuestionable. Y estoy casi convencido que de esa pasta, no tributa en España, ni un euro.
#23 El Rey tributando es su pais, que subditos permitirian eso.
Llevando al limite aquello de: "encima de puta poner la cama"
Vamos camino de la edad feudal otra vez, cuando menos nos los esperemos estaremos todos pagando otra vez el diezmo
#3 Ojala pagaramos el diezmo, ahora mismo en impuestos ya pagamos mas.
Como bien dice #3 ojalá pagáramos diezmo. Aquí todos los pringaos pagamos un 20% de IRPF, mas impuestos indirectos.
Solamente sabiendo que existen las Sicav esta carta abierta no tiene ningún sentido, es bien sabido por todos que los ricos cuentan con mecanismos ex profeso para no pagar lo que pagan el resto de los mortales. Pero no solo ocurre con los impuestos, pasa lo mismo con la justicia y también todo el mundo lo sabe. Así que dejémonos de rasgarnos las vestiduras y de echarnos las manos a la cabeza y empecemos a pensar quien es el responsable de estas situaciones y garrote vil con él. http://www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2009/03/garrotefilipinas.jpg
#14 No volvamos al tema de las SICAV que ya se discutio por aquí y solamente se paga el 1% mientras el dinero permanece en el fondo en el momento que lo sacan es igual que acciones si obtuvo beneficios debe pagar por ellos al mismo tipo impositivo, esto es absurdo lo que se precisa es mas inspecciones, más revisiones a las empresas y algunas otras cosas ya que mientras existan paraisos cada uno tendrá su dinero donde quiera(y el que tiene más tendrá mayores posibilidades)
Aquí el tema viene siendo ¿porque a las personas que residen fuera se les sigue dando dinero(Ej:Alejandrito)?¿Porque no intentamos que se cumplan las leyes laborales y fiscales?
#18
Pero pueden permanecer en el fondo y ser usadas.
Tienes dinerito en la sicav y te quieres comprar un chalet.
Opción 1. Sacas el dinero, tributando, y te compras el chalet a tu nombre. Resultado tienes un chalet y has pagado tus impuestos.
Opción 2. Inviertes el dinero de la sicav en un chalet de la sicav. resultado tienes un chalet y no has pagado tus impuestos.
#14 Sí tiene sentido, las SICAV tributan al 1% en el Impuesto de Sociedades por sus rendimientos pero sus fondos son patrimonio de sus partícipes y como tal deberían tributar en el Impuesto de Patrimonio. La carta abierta lo que hace es mostrar que esos patrimonios no se declaran en el Impuesto de Patrimonio español y sin embargo son tan fácilmente detectables que Forbes los localiza. Vamos que en la Agencia Tributaria alguien no hace su trabajo, o no le dejan hacerlo.
Los ricos pagan donde, cuando y como quieren... y no hay nada que se pueda hacer al respecto.
Atención al comentario fanboy de turno, al mismo nivel que de los políticos, claro está:
"Este post me parece de una ingenuidad enorme. Primero, aclaremos a quien se debe dirigir la carta, porque creo que Montoro lleva dos meses en el cargo, me parece a mi que habría que preguntarle a la Salgado, ah, no, que es que ahora se va a Chile y no tiene tiempo de leer este blog. Segundo, la pregunta se debe dirigir a ZP y a Rubalcaba que fueron los que estuvieron legislando en favor de los más ricos durante casi ocho años [...]"
En este país tenemos una base social muy estúpida, y hasta que no la resolvamos no podremos pedir a los políticos que se dejen del "y tú más" o del "pero tú también lo hiciste". Algunos usan sus mismos argumentos.
Todos fuera o con SICAV que pagan nada y menos!
En sus pesadillas.
...¥ ¥O DIGO QU€ POD€RO$O CABA££€RO €$ DON D¥N€RO
PLAS PLAS PLAS. Bravo por la carta.
Rajoy: Lo que España necesita ahora es que todos hagamos un esfuerzo y nos dejemos de diferencias.
Montoro: Estoy convencido de que cuando haya que estudiarlo se estudiará.
Gallardón: Vamos a defender el derecho a la administración privada de lo que es privado.
Aguirre: ¡Pero bueno! ¿Quiénes nos hemos creído que somos para preguntar por estas cosas?
Wert: Creo que esta web de economía enlaza a material protegido.
Población española: ...WTF?!?
Sería interesante ver la respuesta. A mi me da que no dirá nada porque cuando salga de la política qué millonario le va a dar trabajo, eh?
Y despues de leer la carta abierta el señor Montoro y el señor Rajoy se han mirado durante unos segundos a los ojos como si algo les hubiera atravesado el alma y de repente han roto el silencio a carcajadas y a dia de hoy todavia no han parado de reir.....
Y colorin colorado este cuento se a acabado.
#32
aha acabado#34 Gracias, intento mejorar.
Aclaro el tema de la residencia a efectos del IRPF / Impuesto de Patrimonio. Hay que seguir los arts 8 y 9. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l35-2006.t1.html#c2 Sobre todo, el 9 que fija el principal núcleo de operaciones en España