La Ertzaintza ha realizado varias cargas policiales que han originado diversos heridos tras el registro de la sede de Herrira en Hernani por parte de la Guardia Civil. Una de esas personas ha resultado ser la senadora por Amaiur Amalur Mendizabal, que trataba de mediar para que no se produjeran más incidentes. Relacionada: La senadora Amalur Mendizabal (Amaiur) ha sido golpeada por la Ertzaintza mientras se encontraba en Hernani
Me gustaria que alguien pudiese decirme que delito han cometido los de herrira y que me mostrase las pruebas.
Mas que nada porque mi imaginacion es muy mala y le da por imaginar, que a alguien necesite otra cortina de humo y pueda estar intentando radicalizar a cierta parte de la poblacion vasca, para ver si alguien vuelve....
#99:
Entiendo que a muchos no les guste que exista gente que de su apoyo moral y económico a presos de ETA. Al fin y al cabo es lo que hacía Herrira. Tampoco seamos tontos ni cándidos, no era un grupo pacifista ni pro derechos humanos. Eran un grupo pro derechos de un colectivo específico de presos, los de ETA. ¿Es eso enaltecimiento? Para mi no. Aunque he de confesar que he visto manifas donde se presentaba a algunos presos como héroes. Pero en la mayoría de casos se limitan a pedir el acercamiento de esos presos y el fin de la doctrina Parot. Y a eso ni retorciendo las leyes de mil formas se le puede achacar "enaltecimiento" y menos aún "pertenencia". ¿Que mucha de esa gente seguramente en sus casas aplaude a ETA y se hacía pajas cuando estallaban un cuartel? Seguramente algunos sí y otros no. ¿Les convierte eso en cómplices? Ni de coña. De hecho vivimos en un país con miles o millones de franquistas que aplauden en asesinato de rojos y no por ello se va a encarcelar a todo votante del PP.
Voy a poner un ejemplo claro. Cuando la Guerra de Afganistán y de Iraq se creó una prisión: Guantánamo, que se fue llenando de presos bajo unas condicions de "derecho" digamos escasas. Debido a la ilegalidad de dicho confinamiento surgieron grupos por todas partes que pedían su fin. Incluso dentro de EE.UU. También en España. Y seguramente había también algunos españoles que soñaban durante la guerra con que el Imperio Yanki perdiera y se viniera abajo. Conozco a muchos, y no eran precisamente ni musulmanes ni guerrilleros peligrosos. ¿Qué os parecería si, por ejemplo, EE.UU. mandara a sus agentes a un pueblo de la sierra madrileña, pateara a sus habitantes, y detuviera a una asociación de estudiantes que pedía el fin del confinamiento de los presos de Guantanamo? ¿Si se les acusara de enaltecer a al-qaeda y formar parte de su entramado? Yo personalmente pensaría que a los yankis se les ha ido la pinza. Pero claro. Esto es España. Hace tiempo que el pueblo no tiene contra quién lanzar su rabia y cada vez miran más a los de arriba. No podemos quedarnos sin "El Enemigo".
Proximamente en sus telediarios: Cae el Comando Hernani. Leñadores de Arrasate detenidos por portar simbología etarra.
#13:
#12 Euskalfobia. Tu sigue, nos reímos mucho DE TI.
#31:
#30 Te veo muy informado:
- Uribetxeberria (al que tu llamas Bolinaga) no fue recibido por Herrira, sino por sus vecinos. Lo que hizo Herrira es reclamar su liberación por estar gravemente enfermo. Algo que, como hemos visto, era lo correcto y así lo decidió la justicia española.
- Thierry no ha tenido ningún recibimiento, ya que murió.
Te digo que tienes que demostrar que Herrira ha organizado recibimientos, y después de eso demostrar que solo hacía recibimientos a lo sque no estén en la vía Nanclares. Te va a costar.
#117:
#116 empecé a leer la lista de motivos para su ilegalización y el segundo es este
Batasuna convocó un chupinazo alternativo para dar inicio a las fiestas de Vitoria, lo que a juicio del Gobierno supone una usurpación de funciones (4 de agosto de 2002). [Más información]
En fin, sería para reir, si fuese ficción. Continuais pensando que esto es como en las películas de disney, que todo se limita al bando bueno y al bando malo. Cristianismo en estado puro.
#64:
#23: De hecho yo esto lo relaciono ni más ni menos que con el asesinato de Íñigo Cabacas... os explico mis razones:
Nuestros "iluXXXtrísimos" políticos sólo saben hacer política con ETA por el medio. Por ejemplo: ¿Cómo se defienden de las críticas a la construcción de vías de tren de alta velocidad? Pues muy simple: tachando de etarra a todo aquel que se oponga al proyecto.
ETA también sirve de excusa perfecta para poner todo tipo de leyes que violan derechos y libertades básicas (expresión, intimidad, presunción de inocencia, movilidad...).
¿Que pasó cuando ETA anunció su cese de actividades terroristas? Pues que los políticos perdieron una baza con la que desacreditar todo tipo de acciones. ¿Que hacer en ese caso? Ahí entra mi teoría: lo que hicieron fue intentar reactivar a ETA o intentarlo.
En otros países, tras la muerte de alguien a manos de antidisturbios suele haber graves enfrentamientos. Yo creo que muchos políticos vieron ahí la oportunidad perfecta para tratar de reactivar a ETA o al menos crear disturbios a los que etiquetar como "ETA" y así poder mantener su discurso. Y es aquí donde (repito: mi opinión) se decide el asesinato de "alguien", no se busca una persona en concreto, sino una cualquiera. Primer lo intentan durante la huelga general, disparando a un ciudadano inocente (Xuban Nafarrate) en medio de unos disturbios, pero como les salió mal, buscaron a otro (Íñigo Cabacas), consiguieron su objetivo (matarle), pero falló algo: no hubo graves disturbios (aunque lo intentaron, como cuando se cargó durante una protesta pacífica delante de unos juzgados).
¿Que hacer en ese caso? Pues ni más ni menos que buscar otra estrategia (ojalá hubieran cambiado tras el disparo a Xuban Nafarrate), y aquí entran estas asociaciones, que pueden ser muy próximas a ETA, pero que no son ETA, y lo que hacen es magnificar todo (como si estuvieran deteniendo a ETArras), para que la gente crea (a nivel sicológico) que ETA sigue activa y que no es algo del pasado. Ya veréis cómo todo queda en nada. Pero eso si, no habrá disculpas de los periódicos y los políticos.
El objetivo es muy simple: mantener viva a ETA en la cabeza de la gente, para así seguirla usando para elaborar sus discursos.
Repito: esto es una teoría conspiranóica mía. No tiene porqué ser verdad, aunque en mi opinión, lo es.
#121:
#118 Ser "una bando de mala gente": el argumento legal definitivo para ilegalizar una opción política, sí señor. Ascopena.
Este sábado a las 17:30. Bilbao. Plaza Aita Donostia. Erantzun beharrean gaude!
#87:
#78: Se ha pasado 30 años diciendo que en democracia todo es posible y que sin la violencia se puede hablar de todo, ya vemos que mentían.
Claro que mentían, si por ellos fuera solo existiria dos partidos: PP y PSOE. ES mas, ellos ambicionarían incluso que la Amaiur/EH Bildu/sortu lo que fuere... acabase como Euskadiko Ezkerra integrado en el PSOE y olvidando su ideario inicial.
Aún me acuerdo de alguien que vive en Madrid y que participaba en manifestaciones tipo 15M, despues de ver el verdadero rostro de la democracia española de mano de los antidisturbios españoles: identificaciones, cacheos, detenciones, multas sin venir a cuento, agresiones, etc me dijo que, antes pensaba que el estado actuaba de forma correcta en el País Vasco cuando se ilegalizó a la izquierda abertzale, incluso los porrazos eran bien merecidos... pero despues de ver lo que vio en Madrid, ahora cree que los medios de comunicación españoles que en este caso están al servicio del regimen mintieron y manipularon sobre la realidad que allí se vive.
#126:
#124 vives en los mundos de yupi si crees que las ordenes que recbe la policía no van orientadas a poner heridos o muertos encima de la mesa.
A la policía se les permite utilizar armamento ilegal, no identificaarse y cosas así. Forma parte de la misma estrategia represora.
#123:
#122 tódo lo que dices en tu comentario podría ser atribuido a la policía o al estado español desde la muerte de franco.
- Asesina a civiles inocentes: Hace nada Iñigo cabacas
- Tortura: Existen vídeos y demás evidencias de torturas por parte de la policía
- Amenaza: ¿Tódos vimos los vídeos de lo que hacían los antidisturbios en atocha delante de las cámaras no? Imaginate lo que pasa en las comisarías.
- Extorsiona como principio para lograr un objetivo político muy cuestionable: Cuando la policía apaliza a un grupos de estudiantes que protestan contra lo que ya todos conocemos, e infinidad de casos más.
En mi caso, como no vasco, me creí todas esas patrañas que contaban los medios hasta cierta edad. Después comencé a darme cuenta que sólo me estaban contando parte de la historia.
Me gustaria que alguien pudiese decirme que delito han cometido los de herrira y que me mostrase las pruebas.
Mas que nada porque mi imaginacion es muy mala y le da por imaginar, que a alguien necesite otra cortina de humo y pueda estar intentando radicalizar a cierta parte de la poblacion vasca, para ver si alguien vuelve....
#30 Te veo muy informado:
- Uribetxeberria (al que tu llamas Bolinaga) no fue recibido por Herrira, sino por sus vecinos. Lo que hizo Herrira es reclamar su liberación por estar gravemente enfermo. Algo que, como hemos visto, era lo correcto y así lo decidió la justicia española.
- Thierry no ha tenido ningún recibimiento, ya que murió.
Te digo que tienes que demostrar que Herrira ha organizado recibimientos, y después de eso demostrar que solo hacía recibimientos a lo sque no estén en la vía Nanclares. Te va a costar.
#23: De hecho yo esto lo relaciono ni más ni menos que con el asesinato de Íñigo Cabacas... os explico mis razones:
Nuestros "iluXXXtrísimos" políticos sólo saben hacer política con ETA por el medio. Por ejemplo: ¿Cómo se defienden de las críticas a la construcción de vías de tren de alta velocidad? Pues muy simple: tachando de etarra a todo aquel que se oponga al proyecto.
ETA también sirve de excusa perfecta para poner todo tipo de leyes que violan derechos y libertades básicas (expresión, intimidad, presunción de inocencia, movilidad...).
¿Que pasó cuando ETA anunció su cese de actividades terroristas? Pues que los políticos perdieron una baza con la que desacreditar todo tipo de acciones. ¿Que hacer en ese caso? Ahí entra mi teoría: lo que hicieron fue intentar reactivar a ETA o intentarlo.
En otros países, tras la muerte de alguien a manos de antidisturbios suele haber graves enfrentamientos. Yo creo que muchos políticos vieron ahí la oportunidad perfecta para tratar de reactivar a ETA o al menos crear disturbios a los que etiquetar como "ETA" y así poder mantener su discurso. Y es aquí donde (repito: mi opinión) se decide el asesinato de "alguien", no se busca una persona en concreto, sino una cualquiera. Primer lo intentan durante la huelga general, disparando a un ciudadano inocente (Xuban Nafarrate) en medio de unos disturbios, pero como les salió mal, buscaron a otro (Íñigo Cabacas), consiguieron su objetivo (matarle), pero falló algo: no hubo graves disturbios (aunque lo intentaron, como cuando se cargó durante una protesta pacífica delante de unos juzgados).
¿Que hacer en ese caso? Pues ni más ni menos que buscar otra estrategia (ojalá hubieran cambiado tras el disparo a Xuban Nafarrate), y aquí entran estas asociaciones, que pueden ser muy próximas a ETA, pero que no son ETA, y lo que hacen es magnificar todo (como si estuvieran deteniendo a ETArras), para que la gente crea (a nivel sicológico) que ETA sigue activa y que no es algo del pasado. Ya veréis cómo todo queda en nada. Pero eso si, no habrá disculpas de los periódicos y los políticos.
El objetivo es muy simple: mantener viva a ETA en la cabeza de la gente, para así seguirla usando para elaborar sus discursos.
Repito: esto es una teoría conspiranóica mía. No tiene porqué ser verdad, aunque en mi opinión, lo es.
Yo no veo ninguna democracia en estas imagenes, estos antidisturbios son unos salvajes, les importa una mierda si matan ha alguien, me recuerda el fascismo.
Entiendo que a muchos no les guste que exista gente que de su apoyo moral y económico a presos de ETA. Al fin y al cabo es lo que hacía Herrira. Tampoco seamos tontos ni cándidos, no era un grupo pacifista ni pro derechos humanos. Eran un grupo pro derechos de un colectivo específico de presos, los de ETA. ¿Es eso enaltecimiento? Para mi no. Aunque he de confesar que he visto manifas donde se presentaba a algunos presos como héroes. Pero en la mayoría de casos se limitan a pedir el acercamiento de esos presos y el fin de la doctrina Parot. Y a eso ni retorciendo las leyes de mil formas se le puede achacar "enaltecimiento" y menos aún "pertenencia". ¿Que mucha de esa gente seguramente en sus casas aplaude a ETA y se hacía pajas cuando estallaban un cuartel? Seguramente algunos sí y otros no. ¿Les convierte eso en cómplices? Ni de coña. De hecho vivimos en un país con miles o millones de franquistas que aplauden en asesinato de rojos y no por ello se va a encarcelar a todo votante del PP.
Voy a poner un ejemplo claro. Cuando la Guerra de Afganistán y de Iraq se creó una prisión: Guantánamo, que se fue llenando de presos bajo unas condicions de "derecho" digamos escasas. Debido a la ilegalidad de dicho confinamiento surgieron grupos por todas partes que pedían su fin. Incluso dentro de EE.UU. También en España. Y seguramente había también algunos españoles que soñaban durante la guerra con que el Imperio Yanki perdiera y se viniera abajo. Conozco a muchos, y no eran precisamente ni musulmanes ni guerrilleros peligrosos. ¿Qué os parecería si, por ejemplo, EE.UU. mandara a sus agentes a un pueblo de la sierra madrileña, pateara a sus habitantes, y detuviera a una asociación de estudiantes que pedía el fin del confinamiento de los presos de Guantanamo? ¿Si se les acusara de enaltecer a al-qaeda y formar parte de su entramado? Yo personalmente pensaría que a los yankis se les ha ido la pinza. Pero claro. Esto es España. Hace tiempo que el pueblo no tiene contra quién lanzar su rabia y cada vez miran más a los de arriba. No podemos quedarnos sin "El Enemigo".
Proximamente en sus telediarios: Cae el Comando Hernani. Leñadores de Arrasate detenidos por portar simbología etarra.
#26 Lo razonable es que miles de personas, tu dirás 100.000 o 300.000, componen ETA. Yo tengo un ejercicio mas sencillo, Europa esta condenando a España por sus abusos en materias de torturas, libertad de expresión y apoyan el proceso de paz. El estado ya esta diseñado para autoprotegerse sea, como sea. Lo hizo con mister X y lo ha hecho con la represión política, carcelaria y en la calle dando palos a la gente. Ayer a una senadora por ejemplo.
Casualidad ilegalizan siempre al partido de la IA, pero jamas a España 2000 y compañia. Ya lo han dejado de hacer por el ridiculo que estaba haciendo en Europa, quedando a nivel de país bananero.
#15 Algunos como #12 no necesitan pruebas. Pero por otro lado esto viene muy bien para las próximas elecciones en Euskadi. Cuanta mas represión mas votos abertzales.
#78: Se ha pasado 30 años diciendo que en democracia todo es posible y que sin la violencia se puede hablar de todo, ya vemos que mentían.
Claro que mentían, si por ellos fuera solo existiria dos partidos: PP y PSOE. ES mas, ellos ambicionarían incluso que la Amaiur/EH Bildu/sortu lo que fuere... acabase como Euskadiko Ezkerra integrado en el PSOE y olvidando su ideario inicial.
Aún me acuerdo de alguien que vive en Madrid y que participaba en manifestaciones tipo 15M, despues de ver el verdadero rostro de la democracia española de mano de los antidisturbios españoles: identificaciones, cacheos, detenciones, multas sin venir a cuento, agresiones, etc me dijo que, antes pensaba que el estado actuaba de forma correcta en el País Vasco cuando se ilegalizó a la izquierda abertzale, incluso los porrazos eran bien merecidos... pero despues de ver lo que vio en Madrid, ahora cree que los medios de comunicación españoles que en este caso están al servicio del regimen mintieron y manipularon sobre la realidad que allí se vive.
#7 Es que a la luz de lo que se dice en los medios, parece que les detienen solo por sus "manifestaciones". Entiendo que una persona que ha cometido un crimen no se le puede llamar preso político, pero como aquí no veo donde está el crimen, tengo que concluir que estos son presos políticos de pleno derecho.
Luego pretenden que catalanes y vascos no quieran independizarse, y les dan motivos todos los putos dias. Estas detenciones son una provocacion antidemocratica mas, es vergonzoso. Y encima a palos a una senadora. Que pais... Por favor, vascos y catalanes, no nos dejeis solos, vaya tela nos quedaria aqui dentro, yo me exilio.
Mi opinion espanha va de culo , el gobierno de culo al cuadrado y no sabemos como ocultarlo. Los vascos hace mucho que no los tocamos por lo que vamos a tocar los cojones a la gente que quiere vivir en un pais tranquilo sin problemas.
#116 empecé a leer la lista de motivos para su ilegalización y el segundo es este
Batasuna convocó un chupinazo alternativo para dar inicio a las fiestas de Vitoria, lo que a juicio del Gobierno supone una usurpación de funciones (4 de agosto de 2002). [Más información]
En fin, sería para reir, si fuese ficción. Continuais pensando que esto es como en las películas de disney, que todo se limita al bando bueno y al bando malo. Cristianismo en estado puro.
Cuando hay bienvenidas fuera de la cárcel o manifestaciones está la tzaraina y la pasma identificando, pero vaya, ahora hay que entrar en la sede y detener a los dirigentes de la asociación. Jope que bien evitan el "enaltecimiento". Cuando salgan a la calle a ver quién entona el mea culpa, ni la chusa. Hasta la breba de oír chorradas y discusiones políticas, es hora de dejar la doctrina de "todo es ETA" que sólo tiene por objeto tensar la cuerda. Si te jode que unos capullos den la bienvenida a etarras, te aguantas, que en eso consiste el estado de derecho, en garantizar los derechos, no sólo los tuyos, sino también de los que te repugnan.
#46 Enseña el carnet para poder exigir al "agente" que le ha agredido que le de su número de placa. Ya te adelanto que al "agente" no le salio de las pelotas dárselo.
#22 Yo creo que aquí los únicos que siguen manipulados son personas que piensan como tú.
El estado español no demostró nada al relacionar distintas organizaciones de la izquierda abertzale con ETA. esa relación si la había, ya existia a finales de los 70 y 80 y era mas o menos idéntica a la década de los 90.
El estado español ilegalizó a la izquierda abertzale cuando percibió debilidad en la capacidad de respuesta entre sus militantes y prosiguió su escalada represiva al constatar que la reacción en la calle no era lo suficiente contundente. En la década de los 80 el estado no se atrevía a hacerlo porque y son sus palabras: "querían atraerlos a las instituciones" (sic) y por temor a que la violencia fuera a mas. ETA llegó a tener casi 20 comandos operativos ahora mismo no tiene ni uno.
Se acusa a los militantes de Herrira de realizar homenajes light a presos ¿Donde estaba el estado español cuando hacian homenajes hardcore a etarras y presos de ETA en los 80? ¿Detenian a gente de la izquierda abertzale por el mero hecho de realizar homenajes? La respuesta es no.
Esta aplicación de leyes creadas ad hoc según cual es la conyuntura se puede aplicar al resto del estado español. El gobierno percibe que los españoles se han amariconado y ahora se atreven a decir que criticar la subida de impuestos es ilegal.
El PP, incapaz de argumentar por qué es ilegal que FACUA critique los recortes y la subida del IVA
#43 Por mi que ilegalicen a España2000, no me va a quitar el sueño. Lo que pasa es que España2000 no tiene un grupo armado y estructurado detrás, o no que se haya podido detectar todavía. Por el momento logran hacer pasar a sus integrantes violentos como un grupo espontáneo que va por su cuenta.
En el momento en que su organización de juventudes o lo que demonios tengan pase a ordenar un programa de ataques, entonces serán exactamente lo mismo.
#98 Soy el primer crítico con ETA, y no creo en amnistias, y te aseguro que tengo verdaderos motivos para despreciarles, fue una lacra, la principal lacra. Pero me duele más que los abusos del estado, que he visto con mis propios ojos numerosas veces, han quedado y vayan a quedar impunes. El abuso de poder, es el peor de los abusos.
Por ésto, y otras cosas, mi fe en el sistema es nula.
#64 Esa correlación de hechos no creo que siguieran la intencionalidad que tú dices, lo dudo muchísimo.
Es cierto que hay resistencias en cerrar el capítulo de ETA porque ha dado importantes réditos, y el hecho más claro es la negativa a negociar las condiciones de su disolución, como la verificación de la entrega de armas. Esas negativas a cerrar el capítulo, sólo consiguen alargar las cosas "ad infinitum".
#73 Deja de inventarte cosas, no hay partidos milicia. Por un lado estaba ETA, por otro Batasuna, lo que fastidia es el objetivo no el medio que usan.
Se ha pasado 30 años diciendo que en democracia todo es posible y que sin la violencia se puede hablar de todo, ya vemos que mentían.
Si todos esos miles de detenidos, torturados y miles de votantes y manifestantes apoyaran a ETA tendríais un problema de verdad grave. Lo que apoyamos no os gusta y es la independencia.
El sábado va a estar petado Bilbao y duele mucho eso.
#122 tódo lo que dices en tu comentario podría ser atribuido a la policía o al estado español desde la muerte de franco.
- Asesina a civiles inocentes: Hace nada Iñigo cabacas
- Tortura: Existen vídeos y demás evidencias de torturas por parte de la policía
- Amenaza: ¿Tódos vimos los vídeos de lo que hacían los antidisturbios en atocha delante de las cámaras no? Imaginate lo que pasa en las comisarías.
- Extorsiona como principio para lograr un objetivo político muy cuestionable: Cuando la policía apaliza a un grupos de estudiantes que protestan contra lo que ya todos conocemos, e infinidad de casos más.
En mi caso, como no vasco, me creí todas esas patrañas que contaban los medios hasta cierta edad. Después comencé a darme cuenta que sólo me estaban contando parte de la historia.
#77 ¿alguna vez has visto a la policía abrir la cabeza a alguien delante de tí? Bueno, puede ser que seas madero y tú mismo lo hayas hecho. Digo una de tonterías...
#82 Yo he visto pelotazos a bocajarro a la cabeza como esos que comentas, antes se ocultaban o se ignoraban, ahora es más difícil. Esa es la única diferencia.
#33 Eh, Herrira es parte de ETA si está a las órdenes de su estrategia, sea para conseguir dinero, publicidad o lo que sea. Por eso hay juicio, pero hay indicios razonables de ello y por eso han dado este paso.
Cuando se ilegaliza a un partido se da la oportunidad de que los miembros de los que no hay pruebas de otro delito (contacto directo con ETA) se vayan tranquilamente, la ilegalidad de la asociación es a partir de la sentencia, no retroactiva. Si ahora se ilegalizase el PP, tampoco irían a prisión todos los de sus listas. Pero los que quedasen sí.
#46 Cuando zurras a una senadora no solo haces daño a una persona, sino que atentas contra los que ha depositado su voto para ser representados por ella.
Esto de que la policia se lie a pegar palos en cuanto tiene oportunidad es lamentable.
Me parece perfecto que los derechos de un preso esten salvaguardados, pero una asociacion que especificamente defiende a los presos de ETA tendra mi respeto, pero nada mas.
Insisto en que las cargas policiales no son santo de mi devocion, pero si hay indicios suficientes de actividades delictivas y resistencia activa a la accion policial, la ley los respalda.
Confio en que el aparato judicial depure responsabilidades en este respecto y si hay culpables (en cualquiera de los lados) paguen por sus actos.
#30 Bueno ahora resulta que Herrira ya no es ETA, vamos bien. Ahora solo tienes que admitir que publicamente los actos que hacen son contra la dispersión, y en apoyo a presos enfermos y que han cumplido su condena.
Pues en las ilegalizaciones de los partidos no han detenido a los cientos y cientos de cargos públicos y que ocupaban las listas de Batasuna, por lo menos reconoces lo absurdo de las sentencias.
Europa dijo que era legal ilegalizar un partido, no entro en el fondo de la ley ni la forma.
Pues venga, a ver si lo hacen, que por ti no será, pero las organizaciones de fachas, que hoy por hoy usan mucha más violencia que la ETA las tratan con algodones. Claro que están organizados y claro que están armados, el problema es que hay mucho poli y militar en su tiempo libre también.
#90 Si fuera como dices no hubiera hecho falta hacer una ley a medida para ilegalizarles.
Lo cierto es que en aquellos años el apoyo o cobertura a la violencia no era algo exclusivo de HB, sino también de UCD, (AP)PP, PSOE o PNV. Unos apoyaban a ETA y otros a los GAL, BVE o las FSE. La diferencia es que las ideas disidentes eran las de HB.
#107 Malentendí a ver si lo hacen, que por ti no será en #68
Como acusándome de no tener interés en que un partido fascista violento sea ilegalizado. Error mío.
#32 "Los abertzales" no es Herrira. Yo te digo que pruebes que Herrira hace homenajes a unos presos sí y otros no. Es lo que has dicho y te digo que es falso.
Deberíamos empezar a hablar con propiedad, porque eso de carga brutal no tiene nada. Cuando haya una carga brutal que diremos ?
Luego en cuanto a lo de los golpes a la política, que sucede, los políticos deben estar por encima del resto de la población ? Porque sino no tiene sentido destacar que entre los agredidos había una representante política.
#26 Mira que españa 2000 no es santo de mi devoción, pero desde cuando españa 2000 practica el terrorismo ? Si tuviesemos que ilegalizar a cualquier partido de ideología extrema ibamos a tener que estar ilegalizando a mucha gente.
Yo lo que he visto es un delito de lesiones en toda regla.
Y a un grupo de personas agrediendo a otro grupo que ejercía su libertad de expresión.
Vergüenza me daría a mí también ser policía.
#64 Yo también creo que tu teoría es bastante cierta.
Pero hay algo mas, creo que detrás de estas detenciones, está el comunicado de ETA publicado por gara en el día gudari eguna. Un comunicado que no le ha hecho ni puta gracia al estado y quiso demostrar quien es el que manda, no pasaron dos días entre el comunicado y las detenciones.
#112 después nos quejamos de que los políticos no están a pie de calle para ver por sí mismos como son las cosas. ¿Te imaginas a la cifuentes observando como la policía hace su trabajo en una manifestación? A mi me parecería la cosa más lógica del mundo.
Y no, no pinta nada a nivel legal, pero lógicamente si yo le votase a esa señora, me parecería bien que esté ahí para ver como se hacen las cosas. Lógicamente si las cosas se ponen feas e intenta mediar con el policía, creo que merece todos mis respetos.
#114 me sorprendo con cómo simplificais un tema tan complejo. Después de todo es lo que llevan haciendo los medios desde que finalizó la dictadura del generalísimo.
#25 Lo que no es tan fácil es que puedas demostrar o razonar una cuarta parte de eso que afirmas como sencillo.
Mira a ver a quién llamas conspiranoico.
Haz la sencillísima prueba que te he mencionado: busca las diferencias entre un preso etarra que se arrepiente y uno que no. Al primero Herrira le ignora, al segundo le monta una fiesta. No hace falta imaginación ni recurrir a manejos turbios y convenientes para ver qué factor es el valioso para Herrira, como lo era para las asociaciones a las que copia.
#28 ¿Qué tipo de enlace puede demostrarte que algo no ha pasado?
El rechazo de Herrira a Nanclares es conocido, y no he visto que montasen festivales lara recibir a lasarte como sí hicieron con Bolinaga o Thierry, a pesar de que son modelos de "pacificación" muy dudosos.
#29 No, yo no digo que esas personas compongan ETA. Una cosa es que apoyen a ETA, y otra que sean parte de ella. En el caso de los miembros de un partido o asociación integrado en ETA, sí estarían bajo sus órdenes y se les podría considerar miembros de ETA.
Si yo voto a X no estoy a las órdenes de X ni soy un miembro de X. Pero si soy uno de sus cargos sí.
De verdad, ya eres bastante cansino saliendo con esa absurdez cada vez que hablo contigo.
Otro detalle que se te olvida, Europa avaló la Ley de Partidos como una "necesidad social". Esa es la ley que se está aplicando en este caso.
#52 La movida es que la policía suda de dar su número de placa, estoy contigo una senadora no tiene porqué tener más derechos que un ciudadano normal, al igual que tampoco debería un policía.
Pero a la que pueden todos y digo todos, usan el poder y no la autoridad.
Así nos va...
#41 Ya, neolenguaje, pues bien sencillito que es.
Lo que no parece costarte tanto de tragar es todo ese paquete de términos eufemísticos como preso político, proceso, violencia política, o incluso el abuso del término vasco que hace la IA para asociar cualquier medida que les es inconveniente a un ataque a todos los vascos. Porque ya se sabe, el culmen de lo vasco es ser IA.
Sí, las personas son las que delinquen, pero las asociaciones son proyección de sus actividades y existen las personas jurídicas. Tú no votas a una persona física, ni cumples trámites con una persona física ni estás empleado por una persona física, sino por un conjunto o un ente con una personalidad limitada y definida por sus estatutos.
#78 No, Batasuna actuaba a las órdenes de ETA, con lo que independientes nada. La financiación de actividades de la banda con el dinero del partido y la publicidad no hacen más que reafirmar el doble juego.
Aralar, que ha sido clara en el tema de la violencia, no tuvo mayor problema, aun siendo independentista, como tampoco lo han tenido otros partidos independentistas de otras regiones españolas.
#66 Muchos senadores no lo son por votación popular, pero todos son parásitos colocados en una cámara que no sirve para nada salvo para esquilmar nuestros bolsillos.
#93 un senador es un representante de muchas personas. La noticia no es que la hayan agredido, sino quqe lo hicieron cuando se acercó a dialogar con la policía para manterner la calma.
Si el agredido fuese el ministro de interior se armaría la de dios.
#137 A mi me da igual de donde sea el ertzaina. Si ataca a un ciudadano disparándole con un arma en un callejón sin salida, no merece otra cosa que la expulsión del cuerpo.
#126 Sí, la conspiración para destruir a los vascos y todo eso, claro. La solución no es dejar de ser un borroka o un gudari amenazando de muerte al vecino, la solución es la destrucción de España que es muy mala. Si es que los españoles somos así, nos gusta dar de palos a los pobres vascos por deporte, sólo se defienden.
Me podría creer lo de la represión ideológica con Franco, pero con Aralar, Nafarroa Bai, ERC y demás tranquilamente participando en la democracia, pues como que no ¿No te has planteado que son los propios métodos lo que causa problemas a la IA?
No, por eso he puesto "hoy por hoy". Hoy por hoy el problema de los fachas es mucho peor que el de la ETA, pero se les tiene cariñito desde el sector de los nostálgicos de Fran, así que manga ancha.
#78 Claro que se puede hablar de casi todo, de hecho lo estás haciendo actualmente, lo que no puedes es tomar decisiones que afectan a más gente a la ligera aunque otros si lo hagan.
#69"Es cierto que hay resistencias en cerrar el capítulo de ETA porque ha dado importantes réditos" a unos y a otros que el último comunicado de ETA no era precisamente "donde os dejamos las armas".
La paz no es que el gobierno reconozca que la culpa es de los gal ni que eta reconozca que estos últimos detenidos son por su último comunicado, la paz es que franquistas y terroristas se pudran en la carcel, que tanto justifica el pp a la ETA como la ETA al pp (y a algún otro partido que me ahorro por no extenderme)
Comentarios
España necesita enemigos, lo de Gibraltar no coló muy bien, siempre nos queda el comodín de la eta.
Terrorismo de estado, en estado puro
Total, como ya saben que incluso matando, salen impunes.
Iñigo Cabacas, beti gogoan!
Pongo el video ya que ayer varios comentarios en La senadora Amalur Mendizabal (Amaiur) ha sido golpeada por la Ertzaintza mientras se encontraba en Hernani
La senadora Amalur Mendizabal (Amaiur) ha sido gol...
twitter.com#10 Tú y el rey, sois de los ejemplos más claros de lo mala que es la endogamia...
#22 Es verdad, todo es ETA.
Por cierto,que torpe la policia, 30 años para darse cuenta de un entramado de miles y miles de personas.
¿Conoces la Navaja de Ockham? «en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta»
¿Que es mas sencillo?
1-Que miles y miles de personas se organicen en secreto durante años.
2-Que todas las acusaciones son una estrategia politica.
#12 Euskalfobia. Tu sigue, nos reímos mucho DE TI.
Necesitan una ETA contra la que cargar los odios del populacho mientras roban a gusto. Como ya no existe, están intentando crearla.
Increible!!!
Me gustaria que alguien pudiese decirme que delito han cometido los de herrira y que me mostrase las pruebas.
Mas que nada porque mi imaginacion es muy mala y le da por imaginar, que a alguien necesite otra cortina de humo y pueda estar intentando radicalizar a cierta parte de la poblacion vasca, para ver si alguien vuelve....
#30 Te veo muy informado:
- Uribetxeberria (al que tu llamas Bolinaga) no fue recibido por Herrira, sino por sus vecinos. Lo que hizo Herrira es reclamar su liberación por estar gravemente enfermo. Algo que, como hemos visto, era lo correcto y así lo decidió la justicia española.
- Thierry no ha tenido ningún recibimiento, ya que murió.
Te digo que tienes que demostrar que Herrira ha organizado recibimientos, y después de eso demostrar que solo hacía recibimientos a lo sque no estén en la vía Nanclares. Te va a costar.
#18 Esto es un insulto a la inteligencia:
-Los detenidos han sido imputados de integración en ETA
-También de enaltecimiento y financiación del terrorismo
Las dos cosas no pueden ser o son de ETA o enaltecen y financian.
#23: De hecho yo esto lo relaciono ni más ni menos que con el asesinato de Íñigo Cabacas... os explico mis razones:
Nuestros "iluXXXtrísimos" políticos sólo saben hacer política con ETA por el medio. Por ejemplo: ¿Cómo se defienden de las críticas a la construcción de vías de tren de alta velocidad? Pues muy simple: tachando de etarra a todo aquel que se oponga al proyecto.
ETA también sirve de excusa perfecta para poner todo tipo de leyes que violan derechos y libertades básicas (expresión, intimidad, presunción de inocencia, movilidad...).
¿Que pasó cuando ETA anunció su cese de actividades terroristas? Pues que los políticos perdieron una baza con la que desacreditar todo tipo de acciones. ¿Que hacer en ese caso? Ahí entra mi teoría: lo que hicieron fue intentar reactivar a ETA o intentarlo.
En otros países, tras la muerte de alguien a manos de antidisturbios suele haber graves enfrentamientos. Yo creo que muchos políticos vieron ahí la oportunidad perfecta para tratar de reactivar a ETA o al menos crear disturbios a los que etiquetar como "ETA" y así poder mantener su discurso. Y es aquí donde (repito: mi opinión) se decide el asesinato de "alguien", no se busca una persona en concreto, sino una cualquiera. Primer lo intentan durante la huelga general, disparando a un ciudadano inocente (Xuban Nafarrate) en medio de unos disturbios, pero como les salió mal, buscaron a otro (Íñigo Cabacas), consiguieron su objetivo (matarle), pero falló algo: no hubo graves disturbios (aunque lo intentaron, como cuando se cargó durante una protesta pacífica delante de unos juzgados).
¿Que hacer en ese caso? Pues ni más ni menos que buscar otra estrategia (ojalá hubieran cambiado tras el disparo a Xuban Nafarrate), y aquí entran estas asociaciones, que pueden ser muy próximas a ETA, pero que no son ETA, y lo que hacen es magnificar todo (como si estuvieran deteniendo a ETArras), para que la gente crea (a nivel sicológico) que ETA sigue activa y que no es algo del pasado. Ya veréis cómo todo queda en nada. Pero eso si, no habrá disculpas de los periódicos y los políticos.
El objetivo es muy simple: mantener viva a ETA en la cabeza de la gente, para así seguirla usando para elaborar sus discursos.
Repito: esto es una teoría conspiranóica mía. No tiene porqué ser verdad, aunque en mi opinión, lo es.
Yo no veo ninguna democracia en estas imagenes, estos antidisturbios son unos salvajes, les importa una mierda si matan ha alguien, me recuerda el fascismo.
Entiendo que a muchos no les guste que exista gente que de su apoyo moral y económico a presos de ETA. Al fin y al cabo es lo que hacía Herrira. Tampoco seamos tontos ni cándidos, no era un grupo pacifista ni pro derechos humanos. Eran un grupo pro derechos de un colectivo específico de presos, los de ETA. ¿Es eso enaltecimiento? Para mi no. Aunque he de confesar que he visto manifas donde se presentaba a algunos presos como héroes. Pero en la mayoría de casos se limitan a pedir el acercamiento de esos presos y el fin de la doctrina Parot. Y a eso ni retorciendo las leyes de mil formas se le puede achacar "enaltecimiento" y menos aún "pertenencia". ¿Que mucha de esa gente seguramente en sus casas aplaude a ETA y se hacía pajas cuando estallaban un cuartel? Seguramente algunos sí y otros no. ¿Les convierte eso en cómplices? Ni de coña. De hecho vivimos en un país con miles o millones de franquistas que aplauden en asesinato de rojos y no por ello se va a encarcelar a todo votante del PP.
Voy a poner un ejemplo claro. Cuando la Guerra de Afganistán y de Iraq se creó una prisión: Guantánamo, que se fue llenando de presos bajo unas condicions de "derecho" digamos escasas. Debido a la ilegalidad de dicho confinamiento surgieron grupos por todas partes que pedían su fin. Incluso dentro de EE.UU. También en España. Y seguramente había también algunos españoles que soñaban durante la guerra con que el Imperio Yanki perdiera y se viniera abajo. Conozco a muchos, y no eran precisamente ni musulmanes ni guerrilleros peligrosos. ¿Qué os parecería si, por ejemplo, EE.UU. mandara a sus agentes a un pueblo de la sierra madrileña, pateara a sus habitantes, y detuviera a una asociación de estudiantes que pedía el fin del confinamiento de los presos de Guantanamo? ¿Si se les acusara de enaltecer a al-qaeda y formar parte de su entramado? Yo personalmente pensaría que a los yankis se les ha ido la pinza. Pero claro. Esto es España. Hace tiempo que el pueblo no tiene contra quién lanzar su rabia y cada vez miran más a los de arriba. No podemos quedarnos sin "El Enemigo".
Proximamente en sus telediarios: Cae el Comando Hernani. Leñadores de Arrasate detenidos por portar simbología etarra.
#26 Lo razonable es que miles de personas, tu dirás 100.000 o 300.000, componen ETA. Yo tengo un ejercicio mas sencillo, Europa esta condenando a España por sus abusos en materias de torturas, libertad de expresión y apoyan el proceso de paz. El estado ya esta diseñado para autoprotegerse sea, como sea. Lo hizo con mister X y lo ha hecho con la represión política, carcelaria y en la calle dando palos a la gente. Ayer a una senadora por ejemplo.
Casualidad ilegalizan siempre al partido de la IA, pero jamas a España 2000 y compañia. Ya lo han dejado de hacer por el ridiculo que estaba haciendo en Europa, quedando a nivel de país bananero.
Testimonio de la senadora Mendizabal tras la agresión que sufrió ayer por parte de la Ertzaintza
#15 Algunos como #12 no necesitan pruebas. Pero por otro lado esto viene muy bien para las próximas elecciones en Euskadi. Cuanta mas represión mas votos abertzales.
#118 Ser "una bando de mala gente": el argumento legal definitivo para ilegalizar una opción política, sí señor. Ascopena.
Este sábado a las 17:30. Bilbao. Plaza Aita Donostia.
Erantzun beharrean gaude!
#78: Se ha pasado 30 años diciendo que en democracia todo es posible y que sin la violencia se puede hablar de todo, ya vemos que mentían.
Claro que mentían, si por ellos fuera solo existiria dos partidos: PP y PSOE. ES mas, ellos ambicionarían incluso que la Amaiur/EH Bildu/sortu lo que fuere... acabase como Euskadiko Ezkerra integrado en el PSOE y olvidando su ideario inicial.
Aún me acuerdo de alguien que vive en Madrid y que participaba en manifestaciones tipo 15M, despues de ver el verdadero rostro de la democracia española de mano de los antidisturbios españoles: identificaciones, cacheos, detenciones, multas sin venir a cuento, agresiones, etc me dijo que, antes pensaba que el estado actuaba de forma correcta en el País Vasco cuando se ilegalizó a la izquierda abertzale, incluso los porrazos eran bien merecidos... pero despues de ver lo que vio en Madrid, ahora cree que los medios de comunicación españoles que en este caso están al servicio del regimen mintieron y manipularon sobre la realidad que allí se vive.
#7 Es que a la luz de lo que se dice en los medios, parece que les detienen solo por sus "manifestaciones". Entiendo que una persona que ha cometido un crimen no se le puede llamar preso político, pero como aquí no veo donde está el crimen, tengo que concluir que estos son presos políticos de pleno derecho.
#24 Pelin conspiranoico si eres.
Es mas fácil organizar a cuatro jueces y las sedes del PP y PSOE, que ha cien mil personas.
Luego pretenden que catalanes y vascos no quieran independizarse, y les dan motivos todos los putos dias. Estas detenciones son una provocacion antidemocratica mas, es vergonzoso. Y encima a palos a una senadora. Que pais... Por favor, vascos y catalanes, no nos dejeis solos, vaya tela nos quedaria aqui dentro, yo me exilio.
#6
#7
#15
«enaltecimiento del terrorismo», «integración y «financiación a banda armada».
http://www.naiz.info/fr/actualidad/noticia/20130930/detienen-a-ekain-zubizarreta-en-andoain
Mi opinion espanha va de culo , el gobierno de culo al cuadrado y no sabemos como ocultarlo. Los vascos hace mucho que no los tocamos por lo que vamos a tocar los cojones a la gente que quiere vivir en un pais tranquilo sin problemas.
#6 Me pasa lo mismo. Todavía no he oído cuales son los cargos contra los detenidos.
#116 empecé a leer la lista de motivos para su ilegalización y el segundo es este
Batasuna convocó un chupinazo alternativo para dar inicio a las fiestas de Vitoria, lo que a juicio del Gobierno supone una usurpación de funciones (4 de agosto de 2002). [Más información]
En fin, sería para reir, si fuese ficción. Continuais pensando que esto es como en las películas de disney, que todo se limita al bando bueno y al bando malo. Cristianismo en estado puro.
Cuando hay bienvenidas fuera de la cárcel o manifestaciones está la tzaraina y la pasma identificando, pero vaya, ahora hay que entrar en la sede y detener a los dirigentes de la asociación. Jope que bien evitan el "enaltecimiento". Cuando salgan a la calle a ver quién entona el mea culpa, ni la chusa. Hasta la breba de oír chorradas y discusiones políticas, es hora de dejar la doctrina de "todo es ETA" que sólo tiene por objeto tensar la cuerda. Si te jode que unos capullos den la bienvenida a etarras, te aguantas, que en eso consiste el estado de derecho, en garantizar los derechos, no sólo los tuyos, sino también de los que te repugnan.
#46 Enseña el carnet para poder exigir al "agente" que le ha agredido que le de su número de placa. Ya te adelanto que al "agente" no le salio de las pelotas dárselo.
#22 Yo creo que aquí los únicos que siguen manipulados son personas que piensan como tú.
El estado español no demostró nada al relacionar distintas organizaciones de la izquierda abertzale con ETA. esa relación si la había, ya existia a finales de los 70 y 80 y era mas o menos idéntica a la década de los 90.
El estado español ilegalizó a la izquierda abertzale cuando percibió debilidad en la capacidad de respuesta entre sus militantes y prosiguió su escalada represiva al constatar que la reacción en la calle no era lo suficiente contundente. En la década de los 80 el estado no se atrevía a hacerlo porque y son sus palabras: "querían atraerlos a las instituciones" (sic) y por temor a que la violencia fuera a mas. ETA llegó a tener casi 20 comandos operativos ahora mismo no tiene ni uno.
Se acusa a los militantes de Herrira de realizar homenajes light a presos ¿Donde estaba el estado español cuando hacian homenajes hardcore a etarras y presos de ETA en los 80? ¿Detenian a gente de la izquierda abertzale por el mero hecho de realizar homenajes? La respuesta es no.
Esta aplicación de leyes creadas ad hoc según cual es la conyuntura se puede aplicar al resto del estado español. El gobierno percibe que los españoles se han amariconado y ahora se atreven a decir que criticar la subida de impuestos es ilegal.
El PP, incapaz de argumentar por qué es ilegal que FACUA critique los recortes y la subida del IVA
https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=7039
#31 Lo cierto es que #32 tiene razón, los presos "arrepentidos" no son apoyados por Herrira. Es algo que tú sabes y yo sé.
#124 vives en los mundos de yupi si crees que las ordenes que recbe la policía no van orientadas a poner heridos o muertos encima de la mesa.
A la policía se les permite utilizar armamento ilegal, no identificaarse y cosas así. Forma parte de la misma estrategia represora.
#26 citation needed
#31 http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-bolinaga-abandona-hospital-donostia-acompanado-familiares-miembros-herrira-20121023200546.html
http://www.diariodeleon.es/noticias/espana/los-abertzales-celebran-libertad-de-bolinaga_727741.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/01/paisvasco/1364844725_403427.html
A Lasarte no le hicieron mucho caso, por ejemplo.
De hecho el colectivo de presos expulsó a los arrepentidos: http://www.abc.es/20100104/nacional-terrorismo/colectivo-presos-expulsa-valentin-201001040914.html
#43 Por mi que ilegalicen a España2000, no me va a quitar el sueño. Lo que pasa es que España2000 no tiene un grupo armado y estructurado detrás, o no que se haya podido detectar todavía. Por el momento logran hacer pasar a sus integrantes violentos como un grupo espontáneo que va por su cuenta.
En el momento en que su organización de juventudes o lo que demonios tengan pase a ordenar un programa de ataques, entonces serán exactamente lo mismo.
#36 yo sí que me quiero ir, pero eso no significa dejaros solos, con mi solidaridad y apoyo contais y contareis, viva la lucha de la clase obrera!
#98 Soy el primer crítico con ETA, y no creo en amnistias, y te aseguro que tengo verdaderos motivos para despreciarles, fue una lacra, la principal lacra. Pero me duele más que los abusos del estado, que he visto con mis propios ojos numerosas veces, han quedado y vayan a quedar impunes. El abuso de poder, es el peor de los abusos.
Por ésto, y otras cosas, mi fe en el sistema es nula.
#64 Esa correlación de hechos no creo que siguieran la intencionalidad que tú dices, lo dudo muchísimo.
Es cierto que hay resistencias en cerrar el capítulo de ETA porque ha dado importantes réditos, y el hecho más claro es la negativa a negociar las condiciones de su disolución, como la verificación de la entrega de armas. Esas negativas a cerrar el capítulo, sólo consiguen alargar las cosas "ad infinitum".
#73 Deja de inventarte cosas, no hay partidos milicia. Por un lado estaba ETA, por otro Batasuna, lo que fastidia es el objetivo no el medio que usan.
Se ha pasado 30 años diciendo que en democracia todo es posible y que sin la violencia se puede hablar de todo, ya vemos que mentían.
Si todos esos miles de detenidos, torturados y miles de votantes y manifestantes apoyaran a ETA tendríais un problema de verdad grave. Lo que apoyamos no os gusta y es la independencia.
El sábado va a estar petado Bilbao y duele mucho eso.
#93 si le hacen a una senadora que no le haran a una no senadora.
#122 tódo lo que dices en tu comentario podría ser atribuido a la policía o al estado español desde la muerte de franco.
- Asesina a civiles inocentes: Hace nada Iñigo cabacas
- Tortura: Existen vídeos y demás evidencias de torturas por parte de la policía
- Amenaza: ¿Tódos vimos los vídeos de lo que hacían los antidisturbios en atocha delante de las cámaras no? Imaginate lo que pasa en las comisarías.
- Extorsiona como principio para lograr un objetivo político muy cuestionable: Cuando la policía apaliza a un grupos de estudiantes que protestan contra lo que ya todos conocemos, e infinidad de casos más.
En mi caso, como no vasco, me creí todas esas patrañas que contaban los medios hasta cierta edad. Después comencé a darme cuenta que sólo me estaban contando parte de la historia.
No vamos bien, nada bien
No entiendo porque se acusa solo al PP de esto, cuando ahí están zurrando los perros del PNV.
Perdón por la pregunta pero, ¿de qué han acusado a esos detenidos? No me ha quedado nada claro. . .
#19
Los detenidos han sido imputados de integración en ETA
-También de enaltecimiento y financiación del terrorismo
Las dos cosas no pueden ser o son de ETA o enaltecen y financian.
Según tu teoría un obispo no podría pertenecer a la iglesia, pertenecer al PP y financiar a la iglesia y/o al PP, ¿no?
#19 Se les acusa de esas dos, de ser demasiado feos, de ser demasiado guapos, y de matar gatitos para comerselos.
#2 "España necesita enemigos, lo de Gibraltar no coló muy bien, siempre nos queda el comodín de la eta."
¿Un momento, la carga no la hizo la Ertzaintza, bajo dirección del gobierno vasco, en manos del PNV?
Entonces, o bien la carga tuvo su razón de ser, o me estás diciendo que el PNV es parte colaboradora de esa España que busca enemigos ¿no?
#38 Neolenguaje, parte de, tentaculo, contaminado,... no me acordaba.
Mi profe de derecho me enseño una máxima, delinquen las personas, no las empresas, asociaciones,...
#51
Eso parece: Un colegio público de Madrid permite un acto de exaltación fascista
Un colegio público de Madrid permite un acto de ex...
lavanguardia.com#77 ¿alguna vez has visto a la policía abrir la cabeza a alguien delante de tí? Bueno, puede ser que seas madero y tú mismo lo hayas hecho. Digo una de tonterías...
#82 Yo he visto pelotazos a bocajarro a la cabeza como esos que comentas, antes se ocultaban o se ignoraban, ahora es más difícil. Esa es la única diferencia.
#33 Eh, Herrira es parte de ETA si está a las órdenes de su estrategia, sea para conseguir dinero, publicidad o lo que sea. Por eso hay juicio, pero hay indicios razonables de ello y por eso han dado este paso.
Cuando se ilegaliza a un partido se da la oportunidad de que los miembros de los que no hay pruebas de otro delito (contacto directo con ETA) se vayan tranquilamente, la ilegalidad de la asociación es a partir de la sentencia, no retroactiva. Si ahora se ilegalizase el PP, tampoco irían a prisión todos los de sus listas. Pero los que quedasen sí.
Zipaios de mierda
#46 tú creés que va diciendo eso?
#46 Cuando zurras a una senadora no solo haces daño a una persona, sino que atentas contra los que ha depositado su voto para ser representados por ella.
Esto de que la policia se lie a pegar palos en cuanto tiene oportunidad es lamentable.
Me parece perfecto que los derechos de un preso esten salvaguardados, pero una asociacion que especificamente defiende a los presos de ETA tendra mi respeto, pero nada mas.
Insisto en que las cargas policiales no son santo de mi devocion, pero si hay indicios suficientes de actividades delictivas y resistencia activa a la accion policial, la ley los respalda.
Confio en que el aparato judicial depure responsabilidades en este respecto y si hay culpables (en cualquiera de los lados) paguen por sus actos.
#30 Bueno ahora resulta que Herrira ya no es ETA, vamos bien. Ahora solo tienes que admitir que publicamente los actos que hacen son contra la dispersión, y en apoyo a presos enfermos y que han cumplido su condena.
Pues en las ilegalizaciones de los partidos no han detenido a los cientos y cientos de cargos públicos y que ocupaban las listas de Batasuna, por lo menos reconoces lo absurdo de las sentencias.
Europa dijo que era legal ilegalizar un partido, no entro en el fondo de la ley ni la forma.
Esto es lo de siempre, para mi parecer es solo remover mierda para que huelan menos las grandes cagadas del gobierno.
#34 No seas ingenuo, la brutalidad policial no se castiga por la justicia, y si lo hace para eso estan los indultos politicos.
Marca España señores y señoras
#63
Pues venga, a ver si lo hacen, que por ti no será, pero las organizaciones de fachas, que hoy por hoy usan mucha más violencia que la ETA las tratan con algodones. Claro que están organizados y claro que están armados, el problema es que hay mucho poli y militar en su tiempo libre también.
Y los numeros de los agentes??? Vergüenza de país.
#64 Lo peor de tu teoría es que puede ser real.
#90 Si fuera como dices no hubiera hecho falta hacer una ley a medida para ilegalizarles.
Lo cierto es que en aquellos años el apoyo o cobertura a la violencia no era algo exclusivo de HB, sino también de UCD, (AP)PP, PSOE o PNV. Unos apoyaban a ETA y otros a los GAL, BVE o las FSE. La diferencia es que las ideas disidentes eran las de HB.
#107 Malentendí a ver si lo hacen, que por ti no será en #68
Como acusándome de no tener interés en que un partido fascista violento sea ilegalizado. Error mío.
#32 "Los abertzales" no es Herrira. Yo te digo que pruebes que Herrira hace homenajes a unos presos sí y otros no. Es lo que has dicho y te digo que es falso.
Deberíamos empezar a hablar con propiedad, porque eso de carga brutal no tiene nada. Cuando haya una carga brutal que diremos ?
Luego en cuanto a lo de los golpes a la política, que sucede, los políticos deben estar por encima del resto de la población ? Porque sino no tiene sentido destacar que entre los agredidos había una representante política.
#26 Mira que españa 2000 no es santo de mi devoción, pero desde cuando españa 2000 practica el terrorismo ? Si tuviesemos que ilegalizar a cualquier partido de ideología extrema ibamos a tener que estar ilegalizando a mucha gente.
Yo lo que he visto es un delito de lesiones en toda regla.
Y a un grupo de personas agrediendo a otro grupo que ejercía su libertad de expresión.
Vergüenza me daría a mí también ser policía.
#17 A ver tú, di que Bildu es ETA, si te ríes suspendes
-Bildu es ETA
Perfecto!! Que pase el siguiente candidato para portavoz del PP
#64 Yo también creo que tu teoría es bastante cierta.
Pero hay algo mas, creo que detrás de estas detenciones, está el comunicado de ETA publicado por gara en el día gudari eguna. Un comunicado que no le ha hecho ni puta gracia al estado y quiso demostrar quien es el que manda, no pasaron dos días entre el comunicado y las detenciones.
Fernández Díaz: «ETA como organización ya no existe y no va a volver a matar»
Fernández Díaz: «ETA como organización ya no exist...
naiz.infoUna demostración de fuerza del estado para hacerles ver que pueden aplastarles cuando quieran y como quieran, a ellos y a sus simpatizantes.
#7 http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/espana/1380522795.html
#57 Ufff justificas la ilegalización de partidos como un buen demócrata. No tengo mas que añadir.
#48 Esa exigencia no es una prerrogativa de la casta, sino de cualquier ciudadano.
#49 Por eso digo "como diciendo".
#46 Ya están los fascistas de turno votando negativo para censurar las opiniones que no les gustan.
Terrotistas (policia) haciendo de las suyas, no veo la noticia.
#112 después nos quejamos de que los políticos no están a pie de calle para ver por sí mismos como son las cosas. ¿Te imaginas a la cifuentes observando como la policía hace su trabajo en una manifestación? A mi me parecería la cosa más lógica del mundo.
Y no, no pinta nada a nivel legal, pero lógicamente si yo le votase a esa señora, me parecería bien que esté ahí para ver como se hacen las cosas. Lógicamente si las cosas se ponen feas e intenta mediar con el policía, creo que merece todos mis respetos.
#114 me sorprendo con cómo simplificais un tema tan complejo. Después de todo es lo que llevan haciendo los medios desde que finalizó la dictadura del generalísimo.
Así nos va.
#6 pues igual que ha pasado más de una vez en casos anteriores: No tienen de qué acusarles.
#25 Lo que no es tan fácil es que puedas demostrar o razonar una cuarta parte de eso que afirmas como sencillo.
Mira a ver a quién llamas conspiranoico.
Haz la sencillísima prueba que te he mencionado: busca las diferencias entre un preso etarra que se arrepiente y uno que no. Al primero Herrira le ignora, al segundo le monta una fiesta. No hace falta imaginación ni recurrir a manejos turbios y convenientes para ver qué factor es el valioso para Herrira, como lo era para las asociaciones a las que copia.
#28 ¿Qué tipo de enlace puede demostrarte que algo no ha pasado?
El rechazo de Herrira a Nanclares es conocido, y no he visto que montasen festivales lara recibir a lasarte como sí hicieron con Bolinaga o Thierry, a pesar de que son modelos de "pacificación" muy dudosos.
#29 No, yo no digo que esas personas compongan ETA. Una cosa es que apoyen a ETA, y otra que sean parte de ella. En el caso de los miembros de un partido o asociación integrado en ETA, sí estarían bajo sus órdenes y se les podría considerar miembros de ETA.
Si yo voto a X no estoy a las órdenes de X ni soy un miembro de X. Pero si soy uno de sus cargos sí.
De verdad, ya eres bastante cansino saliendo con esa absurdez cada vez que hablo contigo.
Otro detalle que se te olvida, Europa avaló la Ley de Partidos como una "necesidad social". Esa es la ley que se está aplicando en este caso.
#52 La movida es que la policía suda de dar su número de placa, estoy contigo una senadora no tiene porqué tener más derechos que un ciudadano normal, al igual que tampoco debería un policía.
Pero a la que pueden todos y digo todos, usan el poder y no la autoridad.
Así nos va...
#41 Ya, neolenguaje, pues bien sencillito que es.
Lo que no parece costarte tanto de tragar es todo ese paquete de términos eufemísticos como preso político, proceso, violencia política, o incluso el abuso del término vasco que hace la IA para asociar cualquier medida que les es inconveniente a un ataque a todos los vascos. Porque ya se sabe, el culmen de lo vasco es ser IA.
Sí, las personas son las que delinquen, pero las asociaciones son proyección de sus actividades y existen las personas jurídicas. Tú no votas a una persona física, ni cumples trámites con una persona física ni estás empleado por una persona física, sino por un conjunto o un ente con una personalidad limitada y definida por sus estatutos.
#152 claro, claro... todo es ETA... ZZZzzzzz.... (aburres).
Afortunadamente algo esta cambianado aqui.
Comunicado de ELA-Ertzaintza.
http://www.ela-sindikatua.org/es/actualidad/noticias/ante-las-detenciones-ocurridas-ayer-ela-ertzaintza-hace-suya-la-lectura-del-conjunto-del-sindicato?set_language=es
#78 No, Batasuna actuaba a las órdenes de ETA, con lo que independientes nada. La financiación de actividades de la banda con el dinero del partido y la publicidad no hacen más que reafirmar el doble juego.
Aquí lista de indicios y pruebas:
http://www.elmundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/motivos.html
Aralar, que ha sido clara en el tema de la violencia, no tuvo mayor problema, aun siendo independentista, como tampoco lo han tenido otros partidos independentistas de otras regiones españolas.
La violencia policias frente a gente desarmada nunca está justificada.
#103 Un senador no pinta nada en un registro contra unos presuntos delincuentes.
No tiene poder para mediar.
Lo que no tiene sentido es que HB fue legal durante muchos años a pesar de que ejercia la violencia contra el que pensaba diferente.
Ahora seria impensable
Fascismo en estado PURO!!
a que no intervienen las sedes de NNGG de esta forma por actos y apologia del Franquismo?
Esto no es terrorismo??
En el minuto 1:54 del video se ve como le pegan a la senadora, creo.
A todo cerdo le llega su bomba lapa... o eso dicen.
Como les gusta el deporte de riesgo a algunos.
¡¡SI ESTA ES VUESTRA PAZ
NO LA QUEREMOS!!
#66 Muchos senadores no lo son por votación popular, pero todos son parásitos colocados en una cámara que no sirve para nada salvo para esquilmar nuestros bolsillos.
#93 ¿Tu ves a un senador tirando piedras? Ha sido una carga injustificada y han ido a por el mas débil encima.
#52 Así es, pero por desgracia las FSE tienen total impunidad.
#36 La cuestión es irnos todos y dejarlos a ellos solos.
#93 un senador es un representante de muchas personas. La noticia no es que la hayan agredido, sino quqe lo hicieron cuando se acercó a dialogar con la policía para manterner la calma.
Si el agredido fuese el ministro de interior se armaría la de dios.
#9 sorry, quería votar negativo a #10, compenso en otro comment
#122 El problema no es solo ETA. Esto también es de juzgado de guardia, nunca mejor dicho.
Egunkaria, más traducciones extrañas en la Audiencia nacional
Egunkaria, más traducciones extrañas en la Audienc...
laruedadeltiempo.netQue conste que esas traducciones no las hace ni un niño de primaria en el país vasco.
#137 A mi me da igual de donde sea el ertzaina. Si ataca a un ciudadano disparándole con un arma en un callejón sin salida, no merece otra cosa que la expulsión del cuerpo.
#140 Sinceramente los policías vascos según tu criterio también saben ahostiar y enfarloparse tras cada carga. Lo sé por que lo he visto.
El hijoputismo debe de ser universal, o les vuelven majaras de tanto speed, yo que se...
#154 Pues pones una querella, pero con orden judicial, no atacando como simios en una concentración legal.
#126 Sí, la conspiración para destruir a los vascos y todo eso, claro. La solución no es dejar de ser un borroka o un gudari amenazando de muerte al vecino, la solución es la destrucción de España que es muy mala. Si es que los españoles somos así, nos gusta dar de palos a los pobres vascos por deporte, sólo se defienden.
Me podría creer lo de la represión ideológica con Franco, pero con Aralar, Nafarroa Bai, ERC y demás tranquilamente participando en la democracia, pues como que no ¿No te has planteado que son los propios métodos lo que causa problemas a la IA?
#73
No, por eso he puesto "hoy por hoy". Hoy por hoy el problema de los fachas es mucho peor que el de la ETA, pero se les tiene cariñito desde el sector de los nostálgicos de Fran, así que manga ancha.
#78 Claro que se puede hablar de casi todo, de hecho lo estás haciendo actualmente, lo que no puedes es tomar decisiones que afectan a más gente a la ligera aunque otros si lo hagan.
#69 "Es cierto que hay resistencias en cerrar el capítulo de ETA porque ha dado importantes réditos" a unos y a otros que el último comunicado de ETA no era precisamente "donde os dejamos las armas".
La paz no es que el gobierno reconozca que la culpa es de los gal ni que eta reconozca que estos últimos detenidos son por su último comunicado, la paz es que franquistas y terroristas se pudran en la carcel, que tanto justifica el pp a la ETA como la ETA al pp (y a algún otro partido que me ahorro por no extenderme)