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#16:
Según la encuesta, la abstención llegaría al 47%.
Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
Con este ejemplo queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican:http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
Con este ejemplo queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican:http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
#4:
¿Soy la única que se siente confusa al leer el titular y la entradilla?
#27:
#16 «Según la encuesta, la abstención llegaría al 47%.»
Eso es precisamente la parte mala de la noticia. Muchos pensarán que la subida de la abstención indica un mayor espíritu crítico con el sistema, una actitud revolucionaria popular o ganas de cambio radical, cuando realmente se trata de todo lo contrario. Los más críticos siempre se han abstenido o han votando a las alternativas, pero el incremento de la abstención viene sobre todo de votantes del PP y del PSOE, es decir, votantes con ideologías de lo más convencionales (entre la socialdemocracia, el liberalismo y el conservadurismo) que, desencantados con su opción política de toda la vida, o no saben buscar alternativas o no disponen de ellas .
Los partidos que representan o dicen representar un cambio (IU, UPyD, Equo, la CUP, Ciutadans, Bildu, M+J...) no están siendo capaces de ganarse a ese 47% de votantes, suficientes para revolucionar el panorama político, y asentarse como alternativa de gobierno aunque sea en coalición. No sé si es culpa de los propios votantes (se sienten "del PP" o "del PSOE" y no aceptarán nunca una alternativa) o si es que los partidos alternativos se perciben demasiado alejados o demasiado extremos en comparación a la ideología "convencional" del antiguo votante del PP y del PSOE.
Eso es precisamente la parte mala de la noticia. Muchos pensarán que la subida de la abstención indica un mayor espíritu crítico con el sistema, una actitud revolucionaria popular o ganas de cambio radical, cuando realmente se trata de todo lo contrario. Los más críticos siempre se han abstenido o han votando a las alternativas, pero el incremento de la abstención viene sobre todo de votantes del PP y del PSOE, es decir, votantes con ideologías de lo más convencionales (entre la socialdemocracia, el liberalismo y el conservadurismo) que, desencantados con su opción política de toda la vida, o no saben buscar alternativas o no disponen de ellas .
Los partidos que representan o dicen representar un cambio (IU, UPyD, Equo, la CUP, Ciutadans, Bildu, M+J...) no están siendo capaces de ganarse a ese 47% de votantes, suficientes para revolucionar el panorama político, y asentarse como alternativa de gobierno aunque sea en coalición. No sé si es culpa de los propios votantes (se sienten "del PP" o "del PSOE" y no aceptarán nunca una alternativa) o si es que los partidos alternativos se perciben demasiado alejados o demasiado extremos en comparación a la ideología "convencional" del antiguo votante del PP y del PSOE.
#7:
mmm, el PP se ha recuperado ligeramente en los últimos meses por lo que veo. Eso solo puede significar que si coincide que la economía se recupere mínimamente en un par de años los veo de nuevo en un confortable 30% como mínimo. Y el PSOE quitará a Rubalcaba y al resto de la vieja guardia Just In Time por sabia nueva, así que tampoco los veo muertos.
En resumen, cuidado en chuparse las pollas antes de tiempo.
En resumen, cuidado en chuparse las pollas antes de tiempo.
#13:
Recordemos que estos resultados son de intención de voto. luego hay que pasarlos por la "manipulación" de la ley electoral. Y el resultado sale algo parecido a esta otra encuesta:
Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013
Por ejemplo: Así habría quedado el parlamento si todos los votos hubiesen valido lo mismo:
PP: -28
PSOE: -8
IU: +14
UPyD: +12
Otros: +13 (por ejemplo, EQUO pasaría de 0 a 3 diputados)
Resumen:
PPSOE: +36 escaños;
IU, UPyD, EQUO, Otros: -39
http://noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2011-las-injusticias-de-la-ley-electoral-este-20n_4Q4tNx1Li0lqQMga0mUrc5/
Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo
Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013
Publicado hace 11 años por
ironboletaire
a
celeste-tel.es
Por ejemplo: Así habría quedado el parlamento si todos los votos hubiesen valido lo mismo:
PP: -28
PSOE: -8
IU: +14
UPyD: +12
Otros: +13 (por ejemplo, EQUO pasaría de 0 a 3 diputados)
Resumen:
PPSOE: +36 escaños;
IU, UPyD, EQUO, Otros: -39
http://noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2011-las-injusticias-de-la-ley-electoral-este-20n_4Q4tNx1Li0lqQMga0mUrc5/
Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo
Publicado hace 12 años por
Barker
a
noticias.lainformacion.com
#54:
#32 
En EEUU hay una abstención mucho más brutal que en España, y nadie duda de la legitimidad del Obama de turno. De hecho en esta misma encuesta ya asumen que la abstención va a ser enorme, pero la única importancia que le dan es una pequeña anotación aclaratoria.
Y cuando "los críticos de la abstención activa" ( ) volváis a darle una mayoría absoluta al partido de los votantes zombis (PP), esa será toda la mención que los medios (y, por extensión, los políticos) le darán a vuestro "acto de rebelión", una pequeña anotación aclaratoria en la zona que menos se ve en la noticia, porque como dice #35 lo único que se tiene en cuenta son los votos. El resto es gente que se ha ido a ver el fútbol y que cualquier resultado le vale (sea, o no, cierto).
Un saludo, campeón, que eres el Che de España.
En EEUU hay una abstención mucho más brutal que en España, y nadie duda de la legitimidad del Obama de turno. De hecho en esta misma encuesta ya asumen que la abstención va a ser enorme, pero la única importancia que le dan es una pequeña anotación aclaratoria. Y cuando "los críticos de la abstención activa" (
) volváis a darle una mayoría absoluta al partido de los votantes zombis (PP), esa será toda la mención que los medios (y, por extensión, los políticos) le darán a vuestro "acto de rebelión", una pequeña anotación aclaratoria en la zona que menos se ve en la noticia, porque como dice #35 lo único que se tiene en cuenta son los votos. El resto es gente que se ha ido a ver el fútbol y que cualquier resultado le vale (sea, o no, cierto).Un saludo, campeón, que eres el Che de España.
#50:
#48 No, #16 no está proponiendo votar a IU o UPyD. Está pidiendo votar para no regalarle las mayorías al partido de los votantes zombis (AKA PP).
Como prueba de mi primera afirmación... mira su avatar. Efectivamente, no esconde ser simpatizante de un partido distinto de los 2 que mencionas.
"Y cuando Chomsky dijo votar a nefastos? "
Vamos a ver dice que "recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas." A no ser que "ser nefasto" sea una buena aproximación a tus ideas, Chomsky no dijo eso.
Un saludo
Como prueba de mi primera afirmación... mira su avatar. Efectivamente, no esconde ser simpatizante de un partido distinto de los 2 que mencionas.
"Y cuando Chomsky dijo votar a nefastos? "
Vamos a ver dice que "recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas." A no ser que "ser nefasto" sea una buena aproximación a tus ideas, Chomsky no dijo eso.
Un saludo
#45:
#32 Pero la cuestión es que sabes perfectamente que no se va a quedar todo el mundo en casa sin votar y que unos cuantos millones de españoles no vayais a votar no les duele, de hecho les gusta. Asi que si no te gusta lo que tenemos y quieres que cambie deberias tomar las medidas que estan en tus manos (por muy debiles que sean) para hacerlo.
#2:
La bajada de UPyD coincide con la grandísima pifia de Toni Cantó, no? espero que vean la gráfica y le recomienden STFU.
#108:
#79 igual el ultrafacha eres tu que hablando en castellano hablas de euskadi galiza y catalunya(¿cuando hablas de inglaterra o de londres dices england y london?)
Para mi desgracia esta recogiendo muchos votos de gente del pp, es cierto, pero yo vengo de iu a upyd, ¿Y porque?
Porque coincide con iu en las maneras de mejorar la democracia. Porque no es la pata de palo del psoe, y sobretodo, porque el sistema de las autonomias solo sirve para que los caciques locales coloquen a sus amigos.
Ya me diras en que mejora para el ciudadano que haya 17 sanidades, o 17 educaciones. Para la gente que no se va a mover de su barrio no es que este bien ni mal es que no le ven problema, pero para los que nos movemos es una PUTADA, pero ademas de ser una putada, favorece la corrupcion.
Y mira si las comunidades nacionalistas fuesen como el pais vasco(libertad en cuanto al idioma que estudias, una sanidad por encima de la del estado español..), pero la realidad es que las autonomias cuando hacen algo es llevar a su gente hacia el fascismo, porque eso es el nacionalismo, y direis que upyd es nacionalista española y que es peor, pero ante esto 3 cosas
1 no todos los de upyd son nacionalistas y el discurso NO es nacionalista
2 pero ademas el nacionalismo español no es lo mismo que el franquismo, MADURAR!
y 3 el nacionalismo español es la union de todos los pueblos españoles, los perifericos son la separacion de esos pueblos.
Firmado, Un apatrida, hasta los huevos de que IU y la gente de izquierda se la chupen a los nacionalismos regionales, cuando son los fuertes en este pais y son a los que hay que enfrentar.
Ahora seguid pensando que upyd es de ultraderecha por ser el unico partido con huevos a enfrentarse a los nacionalismos. La realidad es que IU no pinta NADA a su lado.
Y la otra realidad es que el pp APOYA totalmente esa retorica. En cataluña y en el pais vasco puede que no tanto como en galicia.
A ver si nos enteramos que un modelo de estado centralista COMO FRANCIA no es lo mismo que un estado fascista y que un modelo de estado federado no implica democracia y libertad.
Y por cierto en el unico lugar donde gobierna upyd lo hace con el psoe e iu.
Para mi desgracia esta recogiendo muchos votos de gente del pp, es cierto, pero yo vengo de iu a upyd, ¿Y porque?
Porque coincide con iu en las maneras de mejorar la democracia. Porque no es la pata de palo del psoe, y sobretodo, porque el sistema de las autonomias solo sirve para que los caciques locales coloquen a sus amigos.
Ya me diras en que mejora para el ciudadano que haya 17 sanidades, o 17 educaciones. Para la gente que no se va a mover de su barrio no es que este bien ni mal es que no le ven problema, pero para los que nos movemos es una PUTADA, pero ademas de ser una putada, favorece la corrupcion.
Y mira si las comunidades nacionalistas fuesen como el pais vasco(libertad en cuanto al idioma que estudias, una sanidad por encima de la del estado español..), pero la realidad es que las autonomias cuando hacen algo es llevar a su gente hacia el fascismo, porque eso es el nacionalismo, y direis que upyd es nacionalista española y que es peor, pero ante esto 3 cosas
1 no todos los de upyd son nacionalistas y el discurso NO es nacionalista
2 pero ademas el nacionalismo español no es lo mismo que el franquismo, MADURAR!
y 3 el nacionalismo español es la union de todos los pueblos españoles, los perifericos son la separacion de esos pueblos.
Firmado, Un apatrida, hasta los huevos de que IU y la gente de izquierda se la chupen a los nacionalismos regionales, cuando son los fuertes en este pais y son a los que hay que enfrentar.
Ahora seguid pensando que upyd es de ultraderecha por ser el unico partido con huevos a enfrentarse a los nacionalismos. La realidad es que IU no pinta NADA a su lado.
Y la otra realidad es que el pp APOYA totalmente esa retorica. En cataluña y en el pais vasco puede que no tanto como en galicia.
A ver si nos enteramos que un modelo de estado centralista COMO FRANCIA no es lo mismo que un estado fascista y que un modelo de estado federado no implica democracia y libertad.
Y por cierto en el unico lugar donde gobierna upyd lo hace con el psoe e iu.
#84:
#48 El voto en blanco perjudica a los partidos no mayoritarios. Cuenta como voto válido y aumenta el número de votos necesarios para superar el porcentaje de corte del 3%. Abstenerse deja solos a los votantes zombies y el PPSOE gobernará bajo cualquier participación, aunque sea un 10%.
Votad nulo si queréis demostrar disconformidad, ya que históricamente es un porcentaje testimonial y un aumento significativo sería prueba definitiva del descontento. Eso sí, antes investigad todos los partidos que se presenten, que hay muchos interesantes.
Votad nulo si queréis demostrar disconformidad, ya que históricamente es un porcentaje testimonial y un aumento significativo sería prueba definitiva del descontento. Eso sí, antes investigad todos los partidos que se presenten, que hay muchos interesantes.
#127:
#120
Legislatura 2008--> PSOE: 11.289.335 votos--> mayoría relativa.
Legislatura 2011--> PP: 10.866.566--> mayoría absoluta.
El caso que citas no es la excepción, es la norma. Al PP sólo le votaron 3 de cada 10 personas en España y aún así tiene mayoría absoluta. Este sistema es un fraude en sí mismo, y no veo que se comente mucho.
Y en EE.UU. están más avanzados en el abstencionismo. Para encontrar datos hay que irse a un medio alternativo de internet, google reproduce las noticias de los grandes medios donde no hay análisis ni cuantificación ninguna de estas cuestiones:
Volviendo a Estados Unidos, vemos que la abstención es bastante alta en las diferentes elecciones que se han sucecido. Desde el año 1996 esta a oscilado de un 43 a un 51%, siempre la opción mayoritaria, teniendo el candidato ganador unos resultados de en torno a un 25-30 %, lo que muestra la escasa confianza y legitimidad de la democracia estadounidense
En la mayor democracia del mundo solo vota la mitad de la población: ¿ven ustedes que "alguien" tenga un problema con esto?
Legislatura 2008--> PSOE: 11.289.335 votos--> mayoría relativa.
Legislatura 2011--> PP: 10.866.566--> mayoría absoluta.
El caso que citas no es la excepción, es la norma. Al PP sólo le votaron 3 de cada 10 personas en España y aún así tiene mayoría absoluta. Este sistema es un fraude en sí mismo, y no veo que se comente mucho.
Y en EE.UU. están más avanzados en el abstencionismo. Para encontrar datos hay que irse a un medio alternativo de internet, google reproduce las noticias de los grandes medios donde no hay análisis ni cuantificación ninguna de estas cuestiones:
Volviendo a Estados Unidos, vemos que la abstención es bastante alta en las diferentes elecciones que se han sucecido. Desde el año 1996 esta a oscilado de un 43 a un 51%, siempre la opción mayoritaria, teniendo el candidato ganador unos resultados de en torno a un 25-30 %, lo que muestra la escasa confianza y legitimidad de la democracia estadounidense
En la mayor democracia del mundo solo vota la mitad de la población: ¿ven ustedes que "alguien" tenga un problema con esto?
Comentarios
Según la encuesta, la abstención llegaría al 47%.
Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
Con este ejemplo queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
Aquí lo explican:http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
¿Soy la única que se siente confusa al leer el titular y la entradilla?
#16 «Según la encuesta, la abstención llegaría al 47%.»
Eso es precisamente la parte mala de la noticia. Muchos pensarán que la subida de la abstención indica un mayor espíritu crítico con el sistema, una actitud revolucionaria popular o ganas de cambio radical, cuando realmente se trata de todo lo contrario. Los más críticos siempre se han abstenido o han votando a las alternativas, pero el incremento de la abstención viene sobre todo de votantes del PP y del PSOE, es decir, votantes con ideologías de lo más convencionales (entre la socialdemocracia, el liberalismo y el conservadurismo) que, desencantados con su opción política de toda la vida, o no saben buscar alternativas o no disponen de ellas .
Los partidos que representan o dicen representar un cambio (IU, UPyD, Equo, la CUP, Ciutadans, Bildu, M+J...) no están siendo capaces de ganarse a ese 47% de votantes, suficientes para revolucionar el panorama político, y asentarse como alternativa de gobierno aunque sea en coalición. No sé si es culpa de los propios votantes (se sienten "del PP" o "del PSOE" y no aceptarán nunca una alternativa) o si es que los partidos alternativos se perciben demasiado alejados o demasiado extremos en comparación a la ideología "convencional" del antiguo votante del PP y del PSOE.
#3 Supongo que dice que no toca fondo, porque al ritmo que van, seguirán bajando y el fondo está aún más abajo. A partir de que se toque fondo, ya solo queda subir, pero no es el caso.
mmm, el PP se ha recuperado ligeramente en los últimos meses por lo que veo. Eso solo puede significar que si coincide que la economía se recupere mínimamente en un par de años los veo de nuevo en un confortable 30% como mínimo. Y el PSOE quitará a Rubalcaba y al resto de la vieja guardia Just In Time por sabia nueva, así que tampoco los veo muertos.
En resumen, cuidado en chuparse las pollas antes de tiempo.
#32 no les duele lo más mínimo créeme. De hecho te lo agradecen enormemente.
Recordemos que estos resultados son de intención de voto. luego hay que pasarlos por la "manipulación" de la ley electoral. Y el resultado sale algo parecido a esta otra encuesta:
Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013
Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013
celeste-tel.esPor ejemplo: Así habría quedado el parlamento si todos los votos hubiesen valido lo mismo:
PP: -28
PSOE: -8
IU: +14
UPyD: +12
Otros: +13 (por ejemplo, EQUO pasaría de 0 a 3 diputados)
Resumen:
PPSOE: +36 escaños;
IU, UPyD, EQUO, Otros: -39
http://noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2011-las-injusticias-de-la-ley-electoral-este-20n_4Q4tNx1Li0lqQMga0mUrc5/
Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo
Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todo...
noticias.lainformacion.com#32
En EEUU hay una abstención mucho más brutal que en España, y nadie duda de la legitimidad del Obama de turno. De hecho en esta misma encuesta ya asumen que la abstención va a ser enorme, pero la única importancia que le dan es una pequeña anotación aclaratoria.
) volváis a darle una mayoría absoluta al partido de los votantes zombis (PP), esa será toda la mención que los medios (y, por extensión, los políticos) le darán a vuestro "acto de rebelión", una pequeña anotación aclaratoria en la zona que menos se ve en la noticia, porque como dice #35 lo único que se tiene en cuenta son los votos. El resto es gente que se ha ido a ver el fútbol y que cualquier resultado le vale (sea, o no, cierto).
Y cuando "los críticos de la abstención activa" (
Un saludo, campeón, que eres el Che de España.
#48 No, #16 no está proponiendo votar a IU o UPyD. Está pidiendo votar para no regalarle las mayorías al partido de los votantes zombis (AKA PP).
Como prueba de mi primera afirmación... mira su avatar. Efectivamente, no esconde ser simpatizante de un partido distinto de los 2 que mencionas.
"Y cuando Chomsky dijo votar a nefastos? "
Vamos a ver dice que "recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas." A no ser que "ser nefasto" sea una buena aproximación a tus ideas, Chomsky no dijo eso.
Un saludo
#32
El PP agradece su comportamiento. No plvide contarlo por ahí que seguro que alguno pica.
Por supuesto, no le diga que cuentan solo los votos, no las abstenciones.
La bajada de UPyD coincide con la grandísima pifia de Toni Cantó, no? espero que vean la gráfica y le recomienden STFU.
Y lo que le queda por bajar...
#32 Pero la cuestión es que sabes perfectamente que no se va a quedar todo el mundo en casa sin votar y que unos cuantos millones de españoles no vayais a votar no les duele, de hecho les gusta. Asi que si no te gusta lo que tenemos y quieres que cambie deberias tomar las medidas que estan en tus manos (por muy debiles que sean) para hacerlo.
A El País le ha costado mucho poner otros que no sean PP y PSOE en sus sondeos (sólo lo hacen desde hace unos meses, cuando ya era clamoroso). Ahora omiten a los que van más allá de los 4 primeros, dejando de nuevo la encuesta un poco "coja".
#32 ... Y que se joda el capitan que no como.... Genio!!!
#5 Si llega a ocurrir, lo de tocar fondo, yo recomendaría ENCADENAR ahí abajo al PPSOE por no menos de 30 años, a ver si así dejaban de jodernos una temporada y que pudiéramos tratar de arreglar esto de alguna forma.
si llegan en estas condiciones a las elecciones, son capaces de hacer un gobierno de concentracion entre ellos dos
#16 Un dato importante que comenta #110 y que sirve para aclarar aún más las consecuencias de la abstención:
El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)
#16 Amén hermano! Venía justamente a comentar que la abstención no sirve para nada, y he visto que ya lo has explicado.
Increíble que todavía no quede claro que abstenerse no vale de nada.
Te están dejando sin nada, y renuncias voluntariamente a la única herramienta que tienes para defenderte de los abusos de los políticos.
#6 Como en Grecia, o incluso un PP+PSOE+UPyD.
UPyD en los ayuntamientos ha pactado hasta con el diablo.
#48 El voto en blanco perjudica a los partidos no mayoritarios. Cuenta como voto válido y aumenta el número de votos necesarios para superar el porcentaje de corte del 3%. Abstenerse deja solos a los votantes zombies y el PPSOE gobernará bajo cualquier participación, aunque sea un 10%.
Votad nulo si queréis demostrar disconformidad, ya que históricamente es un porcentaje testimonial y un aumento significativo sería prueba definitiva del descontento. Eso sí, antes investigad todos los partidos que se presenten, que hay muchos interesantes.
Dicen que no paran de bajar, que no copan ni el 50% de votos entre ambos, pero que NO tocan fondo ¿contradicción?. ¿Se ha equivocado al poner los noes, o son las horas que ya a uno se le va la pinza?
estamos ya muy quemados y este incompetente del Cantó, detrás de una incongruencia mental, suelta otra.
Solo espero no logren aprovecharse nuevamente como han echo hasta ahora con el miedo y demás argucias rastreras a las que nos tiene acostumbrados para
ROBAR votosengañar y conseguir votos de los confiados.#2 Creo que SI
#9 Anda, ahora la historia se ha borrado por arte de magia. IU lleva siendo la segunda marca de apoyo del PSOE durante décadas ¿y los que se venden al poder tradicional son los nuevos?
#7 Una diferencia de entre 23.9% y 24.5% cae por debajo del margen de error de la encuesta (3.2%), así que lo más correcto es decir que el PP se mantiene. No podemos decir que se esté recuperando.
#4 No. Están redactados con el culo.
#44 No me extrañaria que el PPSOE actuasen en redes sociales y donde puedan con dos argumentos, uno el "votame" y otro el "No voy a votar porque son todos iguales, que les den". No puede ser que en meneame haya tanta incultura como para pensar que no votar es lo mejor
#79 igual el ultrafacha eres tu que hablando en castellano hablas de euskadi galiza y catalunya(¿cuando hablas de inglaterra o de londres dices england y london?)
Para mi desgracia esta recogiendo muchos votos de gente del pp, es cierto, pero yo vengo de iu a upyd, ¿Y porque?
Porque coincide con iu en las maneras de mejorar la democracia. Porque no es la pata de palo del psoe, y sobretodo, porque el sistema de las autonomias solo sirve para que los caciques locales coloquen a sus amigos.
Ya me diras en que mejora para el ciudadano que haya 17 sanidades, o 17 educaciones. Para la gente que no se va a mover de su barrio no es que este bien ni mal es que no le ven problema, pero para los que nos movemos es una PUTADA, pero ademas de ser una putada, favorece la corrupcion.
Y mira si las comunidades nacionalistas fuesen como el pais vasco(libertad en cuanto al idioma que estudias, una sanidad por encima de la del estado español..), pero la realidad es que las autonomias cuando hacen algo es llevar a su gente hacia el fascismo, porque eso es el nacionalismo, y direis que upyd es nacionalista española y que es peor, pero ante esto 3 cosas
1 no todos los de upyd son nacionalistas y el discurso NO es nacionalista
2 pero ademas el nacionalismo español no es lo mismo que el franquismo, MADURAR!
y 3 el nacionalismo español es la union de todos los pueblos españoles, los perifericos son la separacion de esos pueblos.
Firmado, Un apatrida, hasta los huevos de que IU y la gente de izquierda se la chupen a los nacionalismos regionales, cuando son los fuertes en este pais y son a los que hay que enfrentar.
Ahora seguid pensando que upyd es de ultraderecha por ser el unico partido con huevos a enfrentarse a los nacionalismos. La realidad es que IU no pinta NADA a su lado.
Y la otra realidad es que el pp APOYA totalmente esa retorica. En cataluña y en el pais vasco puede que no tanto como en galicia.
A ver si nos enteramos que un modelo de estado centralista COMO FRANCIA no es lo mismo que un estado fascista y que un modelo de estado federado no implica democracia y libertad.
Y por cierto en el unico lugar donde gobierna upyd lo hace con el psoe e iu.
#32 #36 Lo que más les duele al PPSOE es perder la poltrona. De eso no tengáis ninguna duda.
Si la gente votase más a partidos que defendiesen a los ciudadanos (y al medioambiente) el PPSOE se vería obligado a hacer políticas sociales (y medioambientales) para intentar mantenerse en el poder.
Por ejemplo, en alemania los verdes tienen bastantes votos y como resultado de ello hasta el partido de Merkel ha prometido cerrar todas las centrales nucleares. ¿Casualidad? ¿Hubiese pasado lo mismo si los votantes de los verdes se hubiesen abstenido? Lo dudo.
Si el 15m o la Ada Colau hubieran montado un partido de "minimos" aceptable por el 85% de la izquierda y al menos un 50% de la derecha tendriamos una alternativa
#16 #82 Me habéis terminado de convencer.
Siempre he pensado y he creído en aquella máxima anarquista de "si votar sirviera de algo, no nos dejarían hacerlo", y la sigo creyendo. Realmente creo que un cambio social real y profundo nunca se dará por el simple hecho de votar en unas elecciones. Pero podemos tomar otro camino, aunque no sea el nuestro. Ceder para converger.
La izquierda somos aquellos "que nos preocupamos por nuestro vecino", pero no podemos convencerlo de que es verdad porque cada uno de nosotros quiere ayudarlo a su manera, y sin ayudas.
#16 Antes de las últimas elecciones gallegas hice un ejercicio de política-ficción, calculando cuales habrían sido los resultados de las elecciones del 2009 si todo el mundo que no votó hubiese votado a un partido no mayoritario. El articulillo en cuestión: http://blog.rastersoft.com/?p=1090
Yo pienso que con la que está cayendo, una encuesta con una convocatoria electoral tan lejana en el tiempo y con una abstención tan alta , no certifica ni de lejos la defunción del bipartidismo: si IU no logra captar más voto del PSOE y UPyD lo mismo con el PP, lo más normal es que ese voto indeciso se active según se acerquen las elecciones, y por desgracia suele ir a la opción mayoritaria.
Lo que si parece claro, que las próximas elecciones van a ser brutales: la campaña decidirá bastante, así que lo más seguro es que dure un año con la precampaña. Y si no hay ninguna sorpresa, no habrá un ganador claro hasta que se cuenten los votos.
Ojalá tanto PP como PSOE se hundan, desaparezcan, dimitan todos, o lo que sea. Pero entonces a quién coño votamos, en quién podemos confiar? Pregunto.
#27 Y que no tenemos una circunscripción única porque el bipartidismo (PPSOE) se niega a reformar la ley que les beneficia, mientras perjudica a unos cuantos millones de votantes y a sus partidos.
O, también, que hay tantos partidos como amapolas incapaces de unirse entre ellos porque cada uno pretende su propio protagonismo. Que tienen derecho, sí.
Lease el panorama de la izquierda española donde existen una serie de partidos que no quisieron unirse y siguen igual, aparte una maraña de "partidillos" regionales que, indefectiblemente, lo único que hacen es no conseguir representación jamás y dividir más los votos para que otros, que tendrían opción, puedan conseguirlo. Aunque tengan derecho, claro está.
En cualquier caso, el resultado de abstenerse es que uno de los dos partidos del PPSOE obtendrá con mayor facilidad la mayoría absoluta, o suficientes escaños para gobernar, sobre todo el PP, al que más beneficia la abstención, y aunque sea asociándose a aquellos que sangrarán al país para conseguir sus personales y exclusivos beneficios: Unos y otros partidos, que nunca los votantes.
En Galicia (gracias a #16), últimas elecciones 2012, la abstención fue del 45,1% cuando en 2009 fue del 35,6%. ¿Cuál fue el resultado?. Que el PP AMPLIÓ su mayoría absoluta (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados): http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
Aunque no toquen fondo, el fondo se irá espesando y la perdida de votos se ralentizará conforme vayan quedando los sustratos del PP/PSOE más solidificados, es decir nostálgicos, abueletes cautivos de la TDT, los que picotean las migas de la casta y los idiotas (me siguen saliendo unos cuantos millones de españoles).
#101 No tienes que confiar en nadie. Mete a nuevos jugadores, obsérvalos y si no te gustan los vuelves a tumbar, lo importante es que no esperes 20 años a tumbarlos si ya ves que cojean.
#13: Efectivamente, la ley d'Hont, aplicada a circunscripciones pequeñas, hace que eliminar el bipartidismo sea bastante difícil.
Nos van a meter un gobierno de tecnócratas a la de tres. O si no directamente que nos presida Lehman Brothers, total a este pais de borregos le da igual todo menos el jurgol.
#32 Yo lo que hago para darles donde más les duele a las discográficas es pagar por la música pero luego no escucharla. Se van a enterar.
#32 Absolutamente acojonante.
Si no existieses el Grupo Bilderberg tendría que inventarte.
#9 Allí donde era llave para la gobernabilidad ha impuesto unos mínimos irrenunciables de su programa electoral para formar gobierno, si no era llave ha dejado gobernar a la lista mas votada porque no le hacían puñetero caso, me gustaría saber que ha hecho IU en Andalucía por ejemplo, si intentar llevar adelante su programa o dejar que se aferren a la poltrona a cambio de.. , y antes de que digas nada te pregunto también que políticos han dejado su partido porque no estaban de acuerdo con sus ideas o acciones y forman uno nuevo desde cero, pudiendo haber seguido en el cómodamente cerrando los ojos y tapándose la nariz. UPyD no va a apoyar un gobierno PP+PSOE nunca, porque nunca van a aceptar reformar la ley electoral, acabar con las diputaciones, fusionar ayuntamientos pequeños, devolver la competencia al estado sobre la sanidad, educación y medio ambiente, acabar con los puestos a dedo en todas las instituciones y órganos judiciales, en definitiva eliminar a cientos de miles de políticos chupoteros del PPSOE y la corrupción en todas las instituciones.
Una encuesta que no pregunta por más que 4 partidos, ignorando a quienes en 2011 alcanzaron 43/350 diputados y el 15% de los votos, no puede ser una buena encuesta. Si antes cansaban esas encuestas bipartidistas, ahora cansan las que sólo reflejan 4 opciones, como si se intentase dirigir el voto hacia ellas. Si antes era manipulador tener únicamente en cuenta a dos, es igualmente manipulador que se cuenten sólo 4 partidos.
Este es un país plural en el que 13 partidos obtienen representación, y otros 6 están fuera del congreso pese a tener más votos que el que consiguió un escaño con menos votos (GBAI, 43 mil). Eso son muchas más opciones con posibilidad de representación.
Sin contar a las opciones que hoy parecen improbables, pero que no lo serían si la gente que no vota se lo pensase dos veces. Que le pregunten a los gallegos qué pasa cuando una formación que está fuera del arco parlamentario consigue concitar el interés de los dudosos: ANOVA, 200 mil votos y tercera fuerza saliendo de la nada.
#120
Legislatura 2008--> PSOE: 11.289.335 votos--> mayoría relativa.
Legislatura 2011--> PP: 10.866.566--> mayoría absoluta.
El caso que citas no es la excepción, es la norma. Al PP sólo le votaron 3 de cada 10 personas en España y aún así tiene mayoría absoluta. Este sistema es un fraude en sí mismo, y no veo que se comente mucho.
Y en EE.UU. están más avanzados en el abstencionismo. Para encontrar datos hay que irse a un medio alternativo de internet, google reproduce las noticias de los grandes medios donde no hay análisis ni cuantificación ninguna de estas cuestiones:
Volviendo a Estados Unidos, vemos que la abstención es bastante alta en las diferentes elecciones que se han sucecido. Desde el año 1996 esta a oscilado de un 43 a un 51%, siempre la opción mayoritaria, teniendo el candidato ganador unos resultados de en torno a un 25-30 %, lo que muestra la escasa confianza y legitimidad de la democracia estadounidense
En la mayor democracia del mundo solo vota la mitad de la población: ¿ven ustedes que "alguien" tenga un problema con esto?
#16 Totalmente de acuerdo, aquí también explican muy bien lo que significa la abstención, voto en blanco, nulo, y que para que no gobierne el PPSOE #nolesvotes, pero vota.
Resumen:
"En España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría"
"votar en blanco hace más difícil a los partidos pequeños llegar a obtener escaños, o lo que es lo mismo, hace más fácil a los partidos mayoritarios obtenerlos"
"El voto nulo funciona igual que una abstención"
http://lalibretaenblanco.wordpress.com/2011/03/04/abstenciones-votos-blancos-y-votos-nulos-nolesvotes/
Ya lo comenté una vez. No votar sólo resultaría una forma de protesta si votar fuese obligatorio, pues se estaría acometiendo un acto de desobediencia civil. Sin embargo, el sistema electoral español recoge todas las opciones que podrían considerarse críticas (abstención, voto nulo o en blanco) y anula sus posibles efectos. No votar, o votar en blanco o nulo no tiene ningún efecto real sobre el resultado de unas elecciones, más allá de las perversiones resultantes del sistema electoral, que tiende a reforzar la presencia de los partidos mayoritarios y a perjudicar la presencia de los "minoritarios".
La realidad que muestra la encuesta es que los dos grandes partidos todavía tienen un apoyo muy amplio entre la población.
A pesar de lo que están haciendo. A pesar de las corrupciones, la falta de democracia real y la nula transparencia.
Hay mucho camino por delante para cambiar las cosas. Se ha hecho mucho, pero queda mucho por hacer.
Estamos solo al comienzo.
#67 El usuario medio de menéame tiene interes en la política y en el estado de su país, de hecho ya suelen ser afines a algún partido, por lo tanto deduzco que la mayoria vota. El problema no son los usuarios de menéame ni la mayoria de usuarios de redes sociales. Son las personas mayores que llevan casi 40 años votando lo mismo, recordado lo que vivieron en la guerra (o posguerra) llamando a los del PSOE "rojos" o a llos del PP "fascistas". Esos no cambian el voto gracias a la campaña del "voto util" que se ha promovido durante decenios. Que dice que si no votas a uno de los dos más grandes tu voto va a la basura
La abstención no nos sirve para quitar a psicópatas del gobierno. Es increíble que todavía haya tanta gente que no se entere de nada.
#13 esos resultados son con la ley igual que ahora pero con circunscripción única.
#16 Parece de cajón .... Pero verás como viene alguno y la caga...
Saude
#32 Eres bobo.
y con millones de bobos como tu las cosas seguirán eternamente como están en la actualidad. Tu actitud es precisamente la que necesitan los partidos que estan en el poder POR QUE LA GENTE LES VOTA,, o acaso has visto en el gobierno alguna vez a un partido no votado?? (golpes de estado aparte, claro )
venga, te reto
dime un solo país/tiempo/lugar donde la abstención haya conseguido algo
#7 ¿Sustituirá a Rubalcaba por sabia nueva?
O sea, que le sustituirán por una mujer muy lista ¿no?
#100 No he comparado ni entre partidos ni entre provincias. Entre otras porque soy de los que sabe distinguir entre las consecuencias de la circunscripción pequeña y las del método de reparto de escaños.
Sólo he señalado que hay media docena de partidos con más de 40 mil votos, que ha sido el "corte" de las últimas elecciones para entrar. Entiendo que esos partidos, con una distinta distribución de los votos o más apoyos, tendrían muchas opciones de entrar al congreso, y por tanto deben ser tenidos en cuenta a la hora de hacer este tipo de valoraciones. Podríamos añadir otros, pero ya su número de votos nacional es tan bajo que los he incluido en el capítulo improbables. De los que también he hablado después.
#10 Lo que se envió ahí fue una portada de El País en pdf, sin ningún contenido. En mi opinión debería descartarse esa y promocionarse esta.
#108
Para nada, al menos a nosotros no nos reporta ningun beneficio, por la contra sirve para crear desigualdades aun siendo todos del mismo pais, gastar dinero a espuertas para mantener sistemas diferentes en cada territorio en vez de mejorar uno comun, que haya mucha más corrupcion y cargos innecesarios,etc.. Bajo mi punto de vista este es uno de los grandes problemas del pais.
Mientras el común de los españoles sigan creyendo en ideologías que son usadas por las cúpulas para mantenerlos entretenidos con "jueguecitos" de guerra, no habrá solución para el país.
Mientras el común de los españoles siga entretenido con encontrar el grupo que le haga sentir "ganador" en vez de luchar y desplegar sus esfuerzos en crear una estructura donde quepan tod@s, las cúpulas "líderes" que tanto necesitan, seguirán poniéndose de acuerdo para compartir coca, yates, putas...mientras roban al pueblo.
Mientras se sigan buscando "líderes" o papás que resuelvan la papeleta no se estará dando la oportunidad de crecer en democracia. Mientras no haya democracia la participación será mínima y mientras la participacíón ciudadana sea mínima, no se logrará dibujar el "cambio" de un panorama que sigue dividiendo por ideologías, en un vano intento por, en cualquier momento, acceder al radio de beneficio de las cúpulas para salvar el culín, alejando la posibilidad de democracia.
La responsabilidad es de tod@s.
Seguid buscando "líderes" y generando castas políticas y seguiremos quejándonos sin haber cambiado nada y hoy rodarás por las izquierdas, mañana por las derechas y pasado estarás aburrido, amargado, impotente y terminarás eligiendo abstenerte dejando más vía libre a los que gustan de tu desafección porque les deja libres las manazas para seguir robando toda la tarta.
Se precisa al 15m y a Ada Colau y a Anguita y ... rompiendo todos los moldes, posicionándose en el polo opuesto de lo que vemos para que aparezca un partido político, con la clara intención de romper el sistema "bipartidista" de dos bandos para, caminar junt@s, hacia una sociedad donde, como han demostrado el 15m y Ada Colau se rompa la división que tanto gusta a las cúpulas.
Porque "Si se puede"
#5 Si tocas fondo, aún puedes ponerte a escarbar y seguir bajando.
#62, #63 Yo votaré a quien tenga en su programa electoral dos puntos que, para mí son muy importates: un cambio que me guste de la ley electoral y cambios para que empiece a existir una mayor democracia participativa.
Con la ley electoral que hay, aunque no nos guste, solo es posible el bipartidismo de los colores que sea (y con la intención de voto de esa encuesta, sigue ganando el PPPSOE, por mucha abstención y aumento de voto a otros partidos que haya. La ley que tenemos premia al partido más votado aunque solo le voten 10)
#4 El electorado son todos los ciudadanos con derecho a voto: menos del 50% de esos ciudadanos vota a PPSOE.
Los votantes es la porción del electorado que ejerce su derecho a votar (ciudadanos con derecho a voto que votan): el 75% de los votantes elige PPSOE.
La diferencia de esos porcentajes deriva del electorado que no ejerce su derecho al voto (ciudadanos con decho a voto que NO votan).
#5 Vale ya lo pillo, gracias tete. Me voy al sobre porque ya no funciono en condiciones.
#18 Y sin ley D'Hondt
#56 En esa gráfica lo que ves es que la gente que en las últimas generales cambió del PSOE al PP, ahora se ha dado cuenta que el PP no es más que un PSOE XL, y se han pasado a la abstención (mayormente), a IU o a UPyD.
Pero sus votantes tradicionales (los que menciono en #54 ) son fijos, y el porcentaje de voto del PP dependerá de los votos totales: 8 millones de votos, respecto a 14 millones de votantes es una mayoría absoluta brutal, mientras que 8 millones de votos, respecto a 36 millones de votantes, es casi irrelevante.
Un saludo
#3: Pues tanto impacto no tendría la pifia de Cantó si los votantes desencantados sólo tardaron un mes en olvidarse y volver a decir que votarían a UPyD.
Yo más bien creo que la bajada de UPyD el mes pasado se debió a la cocina de la encuesta (tal como, de hecho, se veía con los datos de intención directa de voto en la mano, donde no había tal bajada). Parece que los de "El País" quisieron reflejar en la encuesta una influencia desproporcionada de esas declaraciones de Cantó, que nunca se reflejó realmente en los datos de intención de voto, y ahora han tenido que rectificar.
Si hicieron eso porque pensaron que la bajada realmente se iba a producir o más bien por echar leña al fuego de UPyD e intentar hundir al partido, está abierto al debate.
#65 UPyD es el enemigo a batir por PPSOE, que extrañamente tienen como compañeros de ataque a IU. Es el partido que más ha subido (con amplisima diferencia) en los últimos años.
IU jamás llegará al poder en este país, España siempre ha estado dividida y IU han representado durante muchos años a uno de los lados de dicha división. Además ha cometido muchos errores históricos (y algunos recientes como en Andalucía o Extremadura), que los que tenemos unos años recordamos perfectamente.
#7 Estas encuestas son muy poco fiables. Porque no dicen por qué pierden intención de voto los partidos. Si es que esos votantes pasan a abstención, o pasan a otros partidos. El PP ha perdido mucha intención de voto porque sus votantes han pasado a abstención, pero no porque pasen a otros partidos (y eso no es muy peligroso). Menos en esta última, en la que parece que muchos votantes han pasado a UPyD (de ahí su subida). Lo mismo el PP no pierde más votantes, pero los demás ganan, y eso quiere decir que los indecisos se están decidiendo por otros partidos.
Todo son buenas intenciones hasta que llegan las elecciones y el 75% vota a uno solo para que no gane el otro.
#14 El tamaño de la circunscripción, no sólo es parte de la Ley actual, sino que es la parte más relevante de dicha Ley.
#6 Ojalá. Eso sería el fin de los partidos tradicionales.
#124 En la Comunidad Valenciana, en las últimas elecciones autonómicas ocurrió lo mismo: Ascenso de escaños para el PP, a pesar de la disminución de votos.
En 2011 consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007.
En la Wikipedia queda bien reflejado: sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos.
#169 He puesto el caso de Galicia porque es el último, pero eso mismo ha sucedido más veces.
De todas formas, me lo apunto para otra vez que salga el tema.
#148 Es que yo no he dicho nunca que todos los abstencionistas lo son de forma activa, ni siquiera creo que la mayoría de los que se abstienen lo hagan por un motivo mínimamente razonado. Pero tampoco quiero que me metan en el mismo saco que a ellos, y en menéame se hace mucho.
Por otra parte, me parece muy ingenua la idea de que las cosas se pueden cambiar votando. Las elecciones fueron un regalo del heredero de Franco para que nos calláramos y dejáramos de armar jaleo en la calle, unas migajas para evitar que pudiera forzarse un cambio mayor. El propio monarca reconoció, en una carta que se hizo pública sin su consentimiento, que temía que tuviera lugar en España un proceso similar al de Portugal, y hasta pidió donaciones extranjeras para cierto partido político. ¿De verdad crees que ese hombre, artífice de aquel proceso que acabó con tantas organizaciones y colectivos prometedores y que convirtió a otros en unos traidores (léase CCOO y UGT), iba a conceder al pueblo una herramienta con la que echarlo a él del poder? Si votar cambiara algo, sería ilegal.
Además, lo que este país necesita es algo que una victoria electoral no podrá conceder jamás. Tú mismo reconoces que el gran problema que padece este país es su sociedad. Eso es lo primero que tiene que cambiar para que cambie algo más, y no es imposible, pero tampoco va a conseguirse metiéndose en un partido político ni pidiendo el voto. El paso intermedio que mencionas no puede funcionar, nunca ha funcionado y nunca lo hará. Me vas a perdonar que te lo explique con un copypaste, pero aquí lo explican mejor de lo que podría hacerlo yo: http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286&sid=750d1fd8c75d02298afca19972b627e7#p397286
#158 Entre el terrorismo y el voto existe toda una variedad de métodos y acciones. Y precisamente en este país hemos destacado por ellos. Huelgas, expropiaciones (no por parte del Estado, sino de los trabajadores), sabotajes... Hay mil cosas que se pueden hacer.
#186 Gracias
#188 Es que me gusta ver tus, ya clásicas, recopilaciones de enlaces
Si ni IU ni UPyD consiguen despegar, pese a que la que está cayendo, van a salir partidos/experimentos políticos nuevos como setas. Véase el Movimiento cinco estrellas en Italia, Syriza en Grecia o el Mejor Partido en Islandia.
Absolutamente irrelevante.
Con el sistema electoral que tenemos (y que obviamente ellos, que son los únicos con potestad, no van a cambiar), por mucha abstención que haya, seguirán consiguiendo "mayorías absolutas" y apareciendo en "los medios" como grandes vencedores.
#14 El título del enlace que he puesto es:
"Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo"
http://noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2011-las-injusticias-de-la-ley-electoral-este-20n_4Q4tNx1Li0lqQMga0mUrc5/
#6 No te quepa la menor duda.
Tienen mucho a defender y esconder. Si entran otros a gobernar, toda la mierda que sale a la luz, de ambos partidos, se multiplicaría.
#73 #74 Gracias
#143 Ni me merecería la pena contestarte, pero lo voy a hacer porque me imagino que no serás el único con esa idea.
¿Qué se ha obtenido de todo lo que se ha intentado hasta ahora? ¿Ha renunciado alguien, algún corrupto en la cárcel, han recapacitado y han cambiado el rumbo económico, vivimos en la III República pero no nos hemos dado cuenta?
¿O acaso no estamos cada vez peor, más explotados, más pobres, más parados, más apaleados, menos libres, más amordazados, mientras se suceden un gobierno más corrupto que otro tras otro, mientras los bancos y las grandes empresas que te echan a la calle con un ERE y contratan gente por sueldos cada vez más bajos dan ganacias cada vez mayores para gente cada vez más rica, mientras unas pocas empresas se reparten lo que queda de un estado de bienestar que fue conseguido con el esfuerzo de varias generaciones?
¿Por qué este gobierno hace oídos sordos a todo lo que se le dice?
Porque se sienten legitimados por las urnas. Porque saben que los pocos que creen en el sistema, votan por ellos. Y los demás, no son capaces de mover el culo cada 4 años para poner un puñetero papel en una caja que plantee una alternativa. Son incapaces de averiguar si no hay un partido pequeño que al menos se acerque a su forma de pensar. Son incapaces de superar su propia apatía. Y una persona desganada, apática y ajena al sistema, no es una amenaza. Es fácil de controlar.
Sí, puede tener un arranque de bronca de vez en cuando, pero con mandar a los perros de presa a que le curtan unos palos por el lomo, vuelven con la cabeza gacha a casa, a esconderse otra vez, para apartarse de todo.
Porque esas abstenciones les sirven, y porque esa gente apática es la que les permite llenarse la boca de una supuesta legitimidad que debería avergonzarlos, si es que fueran capaces de sentir verguenza.
Pero no, no tienen vergüenza, y exhiben orgullosos la mayoría absoluta, diciendo que "la mayoría de los españoles" han apoyado nuestro proyecto y nos han votado. Y en cierta forma tienen razón, porque los que no han movido el culo, han estado de acuerdo, tácitamente, con lo que han votado los que sí se han movido, los que sí han puesto un papel en una caja.
El que tenga un poco de orgullo y voluntad de cambiar algo, y quiera hacerlo de forma pacífica (porque ya vemos a dónde han llevado las guerras fraticidas a este país), haría bien en preocuparse un poco y buscar a alguien que, aunque sea un poco, represente su forma de pensar y plantee un futuro que sea parecido a lo que le gustaría ver. Que mueva el culo, y que vote. Y que deje de poner su destino en manos de gente que, claramente, no tiene sus mismos intereses.
Espero que quede claro.
#143 En parte estoy de acuerdo con tu comentario. Por conviccion, entiendo que un anarquista no vote porque seria contradictorio... pero es que un anarquista no es un pasota, es un tipo que le ha dado muchas vueltas al coco para llegar a esa conclusion, el problema es que he visto tantisima gente no votar porque prefieren ver el programa de salsa rosa, ver un partido de futbol o quedar con los amigos que porque realmente hayan pensado lo suficiente en los problemas y de si el voto sirve o no sirve realmente. Por otra parte, al mismo tiempo votar, si que puede ser util, para quitar a la mierda de Gobierno y a la mierda de oposicion... pero para eso la sociedad a nivel general debe cambiar, porque si te votan a otros anormales, mal vamos... y ese es precisamente el problema, porque por muy injusto que sea el sistema electoral si 20 millones de pasotas votasen, se cambiaria todo... porque dudo que esos 20 millones que no votan, sea porque sean anarquistas (si asi lo fuese, ya se hubiese cambiado todo mucho antes, pero no lo es).
La diferencia entre un pais con dictablanda como Espana (que al mismo tiempo realiza torturas, corrupcion por doquier, etc) y una dictadura, es que en la dictadura necesitan una revolucion porque no hay otra forma. Aqui se podrian cambiar muchas cosas...
El problema ya no son los resultados electorales que tambien, sino la sociedad espanola en si, que le importa 3 cojones todo y no se preocupa un minimo por dejar de votar al corrupto, al mafioso o al ladron. El problema de la gran parte de la sociedad espanola, es que son exactamente igual que los politicos, pero a su nivel.
Para llegar a un anarquismo real, veo dos opciones, como un paso intermedio tener otro tipo de Gobierno con una sociedad que al menos estaria mejor educada y la otra cuando todo estalle por los aires. Desde luego siempre es preferible la primera para llegar al mismo fin, pero parece imposible que la gente cambie un minimo. Y tiene cojones que escandalos como los del Rey, salgan casi mas por el lio amoroso de Corinna que por todo lo que ha ocurrido hasta ahora. Lo mismo, a Rita se le llama boyera, alcoholica y demas tonterias, cuando ha hecho autenticas salvajadas por las que criticarle. Pero asi es Espana, un pais donde hablamos de los zapatos tan feos que lleva alguien y es portada, en lugar de criticar que estan pateando a alguien con esos zapatos.
Pues es una buena noticia.Ya va siendo hora de un relevo,de un cambio de poder para otros partidos y que espero y deseo se cumpla y así poder comparar otro tipo distinto de políticas que estoy seguro que será a mejor.
#19 entonces es con el cociente de Hare, pero tanto cuesta que pongan los nombres de las cosas de verdad y no obligarte a hacer cuentas...
#130 ¿ese argumento que no eres capaz de rebatir?
A diferencia de ti, he dado unos cuantos,¿Si upyd es FN frances o la falange porque iu y el psoe pactaron con ellos en asturias?
Los que os retratais sois algunos con capacidad de autocritica 0.
Es el gran problema de la izquierda en este pais, que sigue viendo todo blanco o negro y diciendo o creyendo ver todas las tonalidades.
Cuando por enfrentarte a los nacionalismos periféricos eres un facha y por enfrentarte al nacionalismo central un revolucionario algo falla(ya que son lo mismo).
Y cuando defender un sistema mas parecido al frances, siendo francia lo que es en cuanto a derechos y libertades frente a españa, te convierte en facha simplemente porque difieres del pensamiento unico de unos cuantos de "izquierdas", es como tu dices para hacer las maletas y no volver.
A ver cuando maduramos, franco ya murio, el enemigo de tu enemigo es mi amigo, esta muy bien, pero el enemigo ya murió, flaco favor se hace la izquierda en este pais adheriendose al fascismo, osea, al nacionalismo.
Luego vemos a la izquierda nacionalista pactando con aladides de la libertad como CIU, en una etapa de ciu en la que mas se ha legislado contra el pueblo, y lo justificamos, porque no van a hacer concesiones, claro.
Es vergonzoso ver que se moviliza mas por linguistica que por derechos laborales en ciertas regiones. VERGONZOSO, pero se ha trabajado en esa direccion, y hay pensamiento unico al respecto.
#162 Ha subido en porcentaje, eso no quiere decir que haya más gente que quiera votarle, puede que incluso haya mucha gente que haya decidido no votarle, pero en proporción va a haber más gente que se abstenga (la abstención, según esta encuesta, va a ser brutal). Por lo que aunque baje en votantes, su porcentaje de votos aumenta (y su representación, también).
), dónde hay abstenciones similares a las que se estima que se dará en España.
Dale las gracias a los de la "abstención activa", que pretenden hacer una "revolución" similar a la que hay en EEUU(país revolucionario donde los haya, como todo el mundo sabe
#161 Lo que ocurre es que aún hay mucha gente que, siendo de izquierdas, vota al PSOE, en una mezcla de miedo, ignorancia, y el mal llamado "voto útil".
Es cierto que sí ahy votantes de derechas en el PSOE, pero una buena parte de los votantes del PSOE son de centro, centro-izquierda e izquierda. Sin duda alguna.
Un saludo
#17 creo que los resultados solo son con circunscripción única (pero con la ley d'Hondt). Voy a comprobarlo.
Creo que tardaremos mucho en ver el bipartidismo. Cuando están a punto de llegar las elecciones comienzan las campañas del miedo y la gente vuelve a votar a "los de siempre" porque son los únicos que pueden derrotar al otro.
No creo que sea esta la primera vez que veis eso de el "voto útil". Ya es sabido de hace mucho tiempo que el humano es el único animal capaz de tropezar infinitamente con la misma piedra.
¡¡CAMBIO DE LA LEY ELECTORAL YA!!
#4 Quiere decir que no tocan fondo porque siguen bajando. Si hubieran tocado fondo es porque no podían bajar más. Pero sí, puesto como titular queda un tanto raro.
#15 La última precampaña duró 8 años
Pero es normal que nos tomen el pelo, porque la gente lo consiente. El PP y el PSOE juntos siguen teniendo casi el 50% de los votos (en una noticia relacionada que acaban de poner en esta misma página está la gráfica). Si los votantes del PP consienten que les roben, que les mientan, que ni siquieran den explicaciones y que los tomen por gilipollas, siendo ellos mayoría es lógico que nos tomen el pelo también a los demás.
#1 curiosamente ayer en una charla de bar, me dijeron que "soy un exagerado" cuando dije que en SPANIEN:
1) hay mucho analfabeto funcional.
2) hay mucho desinterés que hace que la gente no se informe sino que vote a "quien le suena".
3) hay mucho complejo de inferioridad.
Yo creo que me quedé corto.
Traducido en idioma comprensible. En las próximas elecciones saldrán otra vez los de siempre
A casi tres años de las elecciones, hacer este tipo de encuestas es tontería. ¿Os acordáis los que decíais que Mariano Mariano no llegaría a verano?
#64 hombre, pues por mucho que pierdan votos y den la voz de alarma, para que haya la más remota posibilidad de alternancia de poder se tendría que multiplicar dicha perdida por 4. Así que ya me dirás tu para que sirve.
No es que a mi me guste o me deje de gustar el sistema electoral, es que sencillamente dificulta hasta casi lo imposible que alguna otra formación opte a gobernar. Por tanto, insisto en que no cambia absolutamente nada.
#82 Muy interesante y aclaratorio.
#106 Perdona, me equivoqué, mi comentario iba para #16 no para ti.
#16 go to #97
#32 si no votas seguirán los mismos.
Lo que hay que hacer es votar, esi sí, a cualquiera menos a PPSOE, pero votar. La abstención no sirve para nada.
#0 dupe La suma de votos de PP y PSOE no llegaría hoy ni al 50%
La suma de votos de PP y PSOE no llegaría hoy ni a...
srv00.epimg.net#81 Hay que empezar por algún sitio
#27 DISCREPO. Y Trejivano discrepa también: