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#2:
En la céntrica plaza de Slavija los agentes policía tuvieron que utilizar gas lacrimógeno para dispersar a un grupo de unos 150 "ultras", que más tarde se desplazaron a otro lugar cercano donde destruyeron un vehículo policial y rompieron cristales en dos autobuses.
Qué vándalos que son estos kaleborrokas, estos antisistema de la izquierda radical ... oh wait!
Relacionada: Miles de manifestantes protestan en Belgrado contra los homosexuales
Qué vándalos que son estos kaleborrokas, estos antisistema de la izquierda radical ... oh wait!
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#129:
#128
Vale, ahora te pones a hacer piruetas dialecticas para justificar lo injustificable.
Si una mujer hace eso, el que la agrede sigue siendo el otro.
Tu ultimo parrafo da asco.
¿Por qué tenemos que pediros permiso y preguntaros sobre como tenemos que desfilar, o lo que sea?.
Si os jode es problema vuestro, no nuestro.
No, no se trata de intencion provocadora (aunque por otro lado si, y así queda patente lo patéticos y violentos que sois quienes nos insultais).
Se trata de intencion reivindicativa y de autoafirmacion.
Igual que cuando vosotros salis a portar cruces enormes, y a cantar a vuestra deidad.
Eso para otros tambien es ofensivo, ridículo y medieval. Supongo que podremos justificar las agresiones que se os hagan por ello.
Vale, ahora te pones a hacer piruetas dialecticas para justificar lo injustificable.
Si una mujer hace eso, el que la agrede sigue siendo el otro.
Tu ultimo parrafo da asco.
¿Por qué tenemos que pediros permiso y preguntaros sobre como tenemos que desfilar, o lo que sea?.
Si os jode es problema vuestro, no nuestro.
No, no se trata de intencion provocadora (aunque por otro lado si, y así queda patente lo patéticos y violentos que sois quienes nos insultais).
Se trata de intencion reivindicativa y de autoafirmacion.
Igual que cuando vosotros salis a portar cruces enormes, y a cantar a vuestra deidad.
Eso para otros tambien es ofensivo, ridículo y medieval. Supongo que podremos justificar las agresiones que se os hagan por ello.
#52:
#41
Si los homófobos se sienten provocados por una manifestacion que se limita a evidenciar que existimos, y a festejar, es problema suyo.
Que tu digas que hacemos una manifestación exclusivamente para provocar a los demás, se acerca bastante a lo que viene siendo una estupidez homófoba, así que no te extrañe si pienso que eres homófobo.
La cuestion es sencilla. Hemos sido meramente invisibles durante casi toda la historia conocida ("en este país no hay gays" ¿te suena) gracias al esfuerzo denodado de líderes religiosos y políticos.
Eso se acabó hace unas cuantas décadas, nos hemos hartado, hemos decidido salir a manifestarnos y de repente vamos logrando ganar derechos y aceptación.
También ganamos agresiones de aquellos a quienes jode que seamos visibles, y que preferirian que agacháramos la cabeza en silencio. Pero eso se acabó.
Y ya lo de los privilegios es la guinda del pastel. Está claro que o vives en otra dimensión, o te crees las chorradas que te cuentan desde el primer sitio.
¿Que tener el apoyo de una parte de la población ya es un privilegio?. Lo que me faltaba por oir.
Tenemos el privilegio de poder ser despedidos si nuestra orientacion sexual se hace pública, en lugares como las fuerzas armadas de USA. Tenemos el privilegio de poder gozar de una cómoda estancia en la cárcel en la mayor parte de los paises de este planeta, fuera de occidente (y hasta no hace demasiadas décadas también en este santo país, con cárceles exclusivas para nosotros).
Así que antes de decir chorradas de privilegios, piensa un poco. De otra forma, que no te sorprenda que te casquen negativos.
Si los homófobos se sienten provocados por una manifestacion que se limita a evidenciar que existimos, y a festejar, es problema suyo.
Que tu digas que hacemos una manifestación exclusivamente para provocar a los demás, se acerca bastante a lo que viene siendo una estupidez homófoba, así que no te extrañe si pienso que eres homófobo.
La cuestion es sencilla. Hemos sido meramente invisibles durante casi toda la historia conocida ("en este país no hay gays" ¿te suena) gracias al esfuerzo denodado de líderes religiosos y políticos.
Eso se acabó hace unas cuantas décadas, nos hemos hartado, hemos decidido salir a manifestarnos y de repente vamos logrando ganar derechos y aceptación.
También ganamos agresiones de aquellos a quienes jode que seamos visibles, y que preferirian que agacháramos la cabeza en silencio. Pero eso se acabó.
Y ya lo de los privilegios es la guinda del pastel. Está claro que o vives en otra dimensión, o te crees las chorradas que te cuentan desde el primer sitio.
¿Que tener el apoyo de una parte de la población ya es un privilegio?. Lo que me faltaba por oir.
Tenemos el privilegio de poder ser despedidos si nuestra orientacion sexual se hace pública, en lugares como las fuerzas armadas de USA. Tenemos el privilegio de poder gozar de una cómoda estancia en la cárcel en la mayor parte de los paises de este planeta, fuera de occidente (y hasta no hace demasiadas décadas también en este santo país, con cárceles exclusivas para nosotros).
Así que antes de decir chorradas de privilegios, piensa un poco. De otra forma, que no te sorprenda que te casquen negativos.
#45:
#34 No te equivoques, no existen privilegios, solo reconocimiento. Si crees que este reconocimiento social son privilegios es que lo has asumido como una cesión de la parte que no es minoría. Como si no estuvieran en el lugar que deben porque la sociedad ha decidido permitirselo. Decir que el orgullo gay es un trolleo para los homófobos te posiciona entre este tipo de gente (seas consciente o no).
No toda comunidad discriminada en el pasado y respaldada socialmente (¿entre comillas? ¿por qué esas comillas?) tiene privilegios. No veo que se escuche más lo que diga un negro que a blanco o que hagan descuentos a los divorciados en el cine.
Te lo plantearé de otra manera para que entiendas por qué te vota negativo la gente y no tengas que preguntarlo más: se puede criticar a las mujeres, a los gays, a los inmigrantes ¡por supuesto! Pero tú no has asumido aún que no son grupitos, que incluso hay mujeres que son inmigrantes y lesbianas. Caes en el mismo error que los que critican a los internautas... es que los internautas no son un grupo cerrado. La "verdadera igualdad" llegará cuando la gente como tú asuma que un gay, además de ser de la comunidad gay (organizado o no) es el panadero que te hace el pan, el cirujano que te opera a corazón abierto o la persona de la que depende tu sueldo.
No es un tema tabú, se puede criticar. Solo lo es para quien está acostumbrado a que le linchen por sus críticas. Y si te linchan por tus críticas, deberías empezar a pensar que no es porque sea tabú sino porque tu visión del tema es demasiado corta.
No toda comunidad discriminada en el pasado y respaldada socialmente (¿entre comillas? ¿por qué esas comillas?) tiene privilegios. No veo que se escuche más lo que diga un negro que a blanco o que hagan descuentos a los divorciados en el cine.
Te lo plantearé de otra manera para que entiendas por qué te vota negativo la gente y no tengas que preguntarlo más: se puede criticar a las mujeres, a los gays, a los inmigrantes ¡por supuesto! Pero tú no has asumido aún que no son grupitos, que incluso hay mujeres que son inmigrantes y lesbianas. Caes en el mismo error que los que critican a los internautas... es que los internautas no son un grupo cerrado. La "verdadera igualdad" llegará cuando la gente como tú asuma que un gay, además de ser de la comunidad gay (organizado o no) es el panadero que te hace el pan, el cirujano que te opera a corazón abierto o la persona de la que depende tu sueldo.
No es un tema tabú, se puede criticar. Solo lo es para quien está acostumbrado a que le linchen por sus críticas. Y si te linchan por tus críticas, deberías empezar a pensar que no es porque sea tabú sino porque tu visión del tema es demasiado corta.
#33:
#31 "Se me olvidaba el gran tabú que es criticar algo que hagan los gays"
Suena a que la comunidad homosexual tiene privilegios o algo. No te equivoques, no son privilegios, ni es tabú, es respaldo social. Y ha costado mucho conseguirlo.
"Si quisieran pasarselo bien harian un festival a secas. El orgullo gay es mas provocar a los homofobos que otra cosa."
¿Eres obispo? porque vaya tela con los argumentos.
¿De verdad no entiendes que la gente te vote negativo?
Suena a que la comunidad homosexual tiene privilegios o algo. No te equivoques, no son privilegios, ni es tabú, es respaldo social. Y ha costado mucho conseguirlo.
"Si quisieran pasarselo bien harian un festival a secas. El orgullo gay es mas provocar a los homofobos que otra cosa."
¿Eres obispo? porque vaya tela con los argumentos.
¿De verdad no entiendes que la gente te vote negativo?
#5:
No son homófobos, solo ejercian su derecho a expresar su oposición a tener que ver a maricones sueltos por la calle, haciendo exhibición de su enfermedad.
Según la noticia, hicieron protestas en defensa de la familia. Nunca he entendido que clase de familia es la que se siente amenazada porque haya homosexuales en el mundo.
Según la noticia, hicieron protestas en defensa de la familia. Nunca he entendido que clase de familia es la que se siente amenazada porque haya homosexuales en el mundo.
#20:
La noticia en Le Monde tiene un registro gráfico mayor:
http://www.lemonde.fr/europe/portfolio/2010/10/10/violents-accrochages-entre-manifestants-homophobes-et-forces-de-l-ordre-a-belgrade_1423280_3214.html
http://www.lemonde.fr/europe/portfolio/2010/10/10/violents-accrochages-entre-manifestants-homophobes-et-forces-de-l-ordre-a-belgrade_1423280_3214.html
#1:
¿Por que la gente esta tan agresiva?.
¿Los homófobos son religiosos en la mayoría?.
¿Los homófobos son religiosos en la mayoría?.
Comentarios
En la céntrica plaza de Slavija los agentes policía tuvieron que utilizar gas lacrimógeno para dispersar a un grupo de unos 150 "ultras", que más tarde se desplazaron a otro lugar cercano donde destruyeron un vehículo policial y rompieron cristales en dos autobuses.
Qué vándalos que son estos kaleborrokas, estos antisistema de la izquierda radical ... oh wait!
Relacionada: Miles de manifestantes protestan en Belgrado contra los homosexuales
Miles de manifestantes protestan en Belgrado contr...
noticias24.com#3, claro, pero como siempre sacan a los mismos, pues habrá que compensar.
¿Por que la gente esta tan agresiva?.
¿Los homófobos son religiosos en la mayoría?.
#6 Bonito Spam, ¿Es nuevo o lavado con Perlan?
#6 Este es gilipollas y se entrena cada día para superarse....
#31 "Se me olvidaba el gran tabú que es criticar algo que hagan los gays"
Suena a que la comunidad homosexual tiene privilegios o algo. No te equivoques, no son privilegios, ni es tabú, es respaldo social. Y ha costado mucho conseguirlo.
"Si quisieran pasarselo bien harian un festival a secas. El orgullo gay es mas provocar a los homofobos que otra cosa."
¿Eres obispo? porque vaya tela con los argumentos.
¿De verdad no entiendes que la gente te vote negativo?
#34 No te equivoques, no existen privilegios, solo reconocimiento. Si crees que este reconocimiento social son privilegios es que lo has asumido como una cesión de la parte que no es minoría. Como si no estuvieran en el lugar que deben porque la sociedad ha decidido permitirselo. Decir que el orgullo gay es un trolleo para los homófobos te posiciona entre este tipo de gente (seas consciente o no).
No toda comunidad discriminada en el pasado y respaldada socialmente (¿entre comillas? ¿por qué esas comillas?) tiene privilegios. No veo que se escuche más lo que diga un negro que a blanco o que hagan descuentos a los divorciados en el cine.
Te lo plantearé de otra manera para que entiendas por qué te vota negativo la gente y no tengas que preguntarlo más: se puede criticar a las mujeres, a los gays, a los inmigrantes ¡por supuesto! Pero tú no has asumido aún que no son grupitos, que incluso hay mujeres que son inmigrantes y lesbianas. Caes en el mismo error que los que critican a los internautas... es que los internautas no son un grupo cerrado. La "verdadera igualdad" llegará cuando la gente como tú asuma que un gay, además de ser de la comunidad gay (organizado o no) es el panadero que te hace el pan, el cirujano que te opera a corazón abierto o la persona de la que depende tu sueldo.
No es un tema tabú, se puede criticar. Solo lo es para quien está acostumbrado a que le linchen por sus críticas. Y si te linchan por tus críticas, deberías empezar a pensar que no es porque sea tabú sino porque tu visión del tema es demasiado corta.
#41
Si los homófobos se sienten provocados por una manifestacion que se limita a evidenciar que existimos, y a festejar, es problema suyo.
Que tu digas que hacemos una manifestación exclusivamente para provocar a los demás, se acerca bastante a lo que viene siendo una estupidez homófoba, así que no te extrañe si pienso que eres homófobo.
La cuestion es sencilla. Hemos sido meramente invisibles durante casi toda la historia conocida ("en este país no hay gays" ¿te suena) gracias al esfuerzo denodado de líderes religiosos y políticos.
Eso se acabó hace unas cuantas décadas, nos hemos hartado, hemos decidido salir a manifestarnos y de repente vamos logrando ganar derechos y aceptación.
También ganamos agresiones de aquellos a quienes jode que seamos visibles, y que preferirian que agacháramos la cabeza en silencio. Pero eso se acabó.
Y ya lo de los privilegios es la guinda del pastel. Está claro que o vives en otra dimensión, o te crees las chorradas que te cuentan desde el primer sitio.
¿Que tener el apoyo de una parte de la población ya es un privilegio?. Lo que me faltaba por oir.
Tenemos el privilegio de poder ser despedidos si nuestra orientacion sexual se hace pública, en lugares como las fuerzas armadas de USA. Tenemos el privilegio de poder gozar de una cómoda estancia en la cárcel en la mayor parte de los paises de este planeta, fuera de occidente (y hasta no hace demasiadas décadas también en este santo país, con cárceles exclusivas para nosotros).
Así que antes de decir chorradas de privilegios, piensa un poco. De otra forma, que no te sorprenda que te casquen negativos.
No son homófobos, solo ejercian su derecho a expresar su oposición a tener que ver a maricones sueltos por la calle, haciendo exhibición de su enfermedad.
Según la noticia, hicieron protestas en defensa de la familia. Nunca he entendido que clase de familia es la que se siente amenazada porque haya homosexuales en el mundo.
#31
Y a tenor de tus respuestas, y de como se moviliza la talibaneria para intentar impedirlo, parece que estamos consiguiendo provocar a los homófobos con el Orgullo.
Todo un éxito entonces.
#60, con la diferencia de que los anti-capitalistas se manifiestan contra el sistema, no contra las personas que forman parte del sistema, mientras que los homófobos se manifiestan contra los derechos de las personas homosexuales. Aunque lo repitas mil veces, no es lo mismo
La noticia en Le Monde tiene un registro gráfico mayor:
http://www.lemonde.fr/europe/portfolio/2010/10/10/violents-accrochages-entre-manifestants-homophobes-et-forces-de-l-ordre-a-belgrade_1423280_3214.html
#11, ¿me puedes pasar un enlace a ese manual? Me interesa.
#117
Pues no mires. Es una pena como esta sociedad se encarga de imponer una especie de prejuicios contra el "exceso" de exhuberancia y la indefinición en los roles sexuales.
Eso es lo que te molesta ¿no?, que los hombres no se comporten como supuestamente se tiene que comportar un hombre, que sean demasiado femenimos, que muestren demasiado su cuerpo.
¿Te molestaria si fueran mujeres?.
Igual al final si que va a ser homofobia.
#128
Vale, ahora te pones a hacer piruetas dialecticas para justificar lo injustificable.
Si una mujer hace eso, el que la agrede sigue siendo el otro.
Tu ultimo parrafo da asco.
¿Por qué tenemos que pediros permiso y preguntaros sobre como tenemos que desfilar, o lo que sea?.
Si os jode es problema vuestro, no nuestro.
No, no se trata de intencion provocadora (aunque por otro lado si, y así queda patente lo patéticos y violentos que sois quienes nos insultais).
Se trata de intencion reivindicativa y de autoafirmacion.
Igual que cuando vosotros salis a portar cruces enormes, y a cantar a vuestra deidad.
Eso para otros tambien es ofensivo, ridículo y medieval. Supongo que podremos justificar las agresiones que se os hagan por ello.
#126
Claro, resulta que tenemos los derechos gracias a los homosexuales serios y respetuosos.
Repito de nuevo, antes de seguir hablando de lo que no tienes ni puñetera idea, dejalo y así no haces el ridículo.
Hablar de que quienes "provocan" a los homofobos, o a cualquiera, son lo mismo que quienes agreden, es un razonamiento perverso.
El unico culpable de una agresión es el agresor, y no hay mas vuelta de hoja. Lo demás son justificaciones intolerables.
Si te molesta la gente en tanga, pues te jodes y no miras. Lo que no haces es ir a dar hostias. Y si te pones a dar hostias, pues quedas retratado como un energúmeno y un neandertal.
Y de eso no tienen ninguna culpa los demás, que solo están ejerciend su libertad como mejor les parece.
Asi que tu sigue justificando a los violentos. Queda patente que sois la misma basura. Al contrario, ellos por lo menos no se andan con medias tintas, al contrario que los que vais de conciliadores y respetuosos.
#139 Tengo una cierta curiosidad. Después de justificar la violencia, desvariar sobre homosexuales "decentes" y toda la mierda que has escrito en este hilo, y en definitiva dejar de jugar a que eres muy neutral y todo eso, vas a salir ahora con que eran chistes irónicos otra vez ? Es solo por saber si esta semana vas a jugar a que eres un troll que nos está vacilando, o si ya te vas a quedar comentando como el homófobo que eres.
No te voy a contestar a todo, porque no vale la pena con un unineuronal como tú. Pero lo de #126 ya es de traca. Ahora resulta que "los homosexuales van provocando". En el fondo, no me sorprende porque es lo de siempre : si les pegan, es porque son maricones, que los homosexuales "decentes" se quedan bien metiditos en el armario y no se les ocurre hacer el mínimo gesto en la calle.
#130 Puede ser, en paises que viven en el siglo XIX como Serbia, Jamaica o en el XV como Arabia Saudita. Por lo demás, lo que menos se aguantan son las humoradas de los que en nombre de la "libertad" se comportan como estos cavernarios. Pero tú no eres de esos, verdad que no ?
#2 Igual de idiotas son tanto unos como otros, no le des más vueltas.
¿hace falta aclarar que mi comentario de #5 es irónico?
Por dios.
#25, resumiendo, que durante varios comentarios has mentido sólo para demostrar tu falsa tesis de que los antisistema son igual de violentos que la ultraderecha fascista. Fin del flame.
#134
No hay nada ilícito ni cobarde en pedir que se negativicen ciertos comentarios repugnantes. Es una cuestión de higiene.
En fin, tu sigue pontificando sobre lo que no tienes ni puñetera idea.
Resulta evidente, primero, que no has pisado jamás un desfile del Orgullo, y segundo, que eres homófobo.
¿Estás diciendo que vestirse de forma exhuberante equivale a ser un intolerante?.
Yo de verdad, no entiendo a que escuela has ido, en donde no te enseñaron a relacionar conceptos ni el significado de las palabras.
¿Que tiene que ver salir a un desfile con la tolerancia?.
El intolerante eres tu, y los que son como tu, que alegremente decís como tienen que manifestarse los demás.
#8, ¿para que el capitalismo triunfe? Creí que el capitalismo ya había triunfado ...
#16, pues sería interesante que lo escaneases y lo subieses a menéame. Más que nada por comprobar si lo que dices es cierto, o te lo estás inventando todo.
Maldita policía represora fascista
#73 En el caso de los disturbios anti-capitalistas no hay ninguna víctima
Vaya, diselo a los 28 mossos que acabaron en el hospital o los dueños de los establecimientos arrasados.
#24 ¿Tan fácil? ¿Te crees todo lo que esté escrito en un manual?
Evidentemente todo lo que he escrito en este hilo ha sido en tono irónico, criticando a los que -si los vándalos hubieran sido de otro signo- hubieran salido con las gilipolleces habituales sobre "policía asesina" o "Estado represor".
El "Estado represor" también se dedica a controlar mediante la "policía asesina" a indeseables como los de esta noticia.
Hay muchas maneras pacíficas de cambiar las cosas (recogidas de firmas, asociaciones dedicadas a la causa que sea, elecciones,...).
Por poner un ejemplo, imaginaos que los antitaurinos catalanes (sí, los que han conseguido pacíficamente su objetivo) se hubieran dedicado a tirar cócteles molotov a las plazas de toros. Si cada uno utilizara la violencia para conseguir sus objetivos... Por eso me parece bien que cuando cuatro anormales se dediquen a hacer guerrilla urbana, los antidisturbios se empleen a fondo. Y si alguno se hace daño, pues haber pedido susto.
#29 Mi argumento es que a un lado tenemos a unos gays con la bandera gay, que por cierto es la de la paz, y a otro lado tenemos a religiosos, con una cruz (mira las fotos del periódico francés que han puesto arriba). NO es un ataque.
Muy mal tiene que estar la cosa como para que lo que hagan unos desconocidos sea motivación suficiente para algunos para salir a la calle y dedicar una mañana a manifestarse en contra de eso. Incluso a palos.
#58
Se que puede parecer dificil, pero lo tuyo también tiene solución.
Te animo a que busques ayuda ante tu evidente transtorno mental.
#65
¿Y para que te metes aquí a hablar con gente si eres misántropo?.
La coherencia para los demás.
Y no es llorar. Simplemente, no es necesario ir a darle la lata a los administradores por alguien como tu.
Y parece que tampoco sabes juntar dos frases seguidas sin autocontradecirte.
¿Qué es el odio especial a los de mi especie, sino homofobia?.
En fin, relájate un poco, no vaya a ser que te de algo. Y no pierdas la esperanza, la ayuda médica existe.
ahora que les manden la factura por todos los daños causados y a los que han atentado contra la integridad de otras personas a la puta carcel. a ver si el año que viene repiten..
#57, no, la homosexualidad no es una ideología, el capitalismo sí.
Ahora es cuando un gilipollas dice lo de "No śe por qué os manifestáis, yo no estoy orgulloso de ser heterosexual", no? Está al caer
#130
No, demagogo.
Os noto como envalentonados a los homófobos hoy. ¿Habéis decidido salir todos de la cueva a la vez?.
#13, ¿y cómo has conseguido tu copia? ¿has estado en alguno de esos espacios liberados?
#14, ¿los búlgaros?
#19, vale, cuando vea ese manual me creeré lo que estás diciendo.
#27 Resumiendo, he utilizado la ironía para criticar la doble moral de los que lloran cuando la policía les da a sus vándalos y aplauden cuando les da a los de signo contrario. Fin del flame.
#90
No vine aquí a convertirme en tu bufón personal querido DexterMorgan
Demasiado tarde. Aunque en lo de personal no. No soy el único al que le haces gracia.
Criticas a #86 por justificar la violencia y a continuación escribes esto:
Desde luego, hay que ver como la han liado con sus provecaciones los "plumosos".
Definitivamente eres tonto. Defiendes las ideas de los violentos que han causado los destrozos, y además culpas de los destrozos a quienes pretendian agredir.
Arriba hacias gracia, ahora das pena.
#4 como siempre sacan a los mismos
La noticia es de la vanguardia. Con eso de que "siempre sacan a los mismos", ¿a quienes te refieres?
#120 y tú ya no sabes qué decir para disimular que defiendes a los homófobos. No te queda otra que inventarte esa parida para salir del paso durante unos minutos.
Como tu defiendes un tipo de violencia te tienes que inventar que yo defiendo otra. Me tienes que convertir en el enemigo para asi poder convertir esta discusión en la discusión estandar de personas normales contra homofóbos, porque una vez que ha quedado patente que legitimas la violencia dependiendo de donde venga quieres escaparte por donde sea.
#40 Si una violencia te parece peor la otra por simple lógica te parece mejor, ya que mejor y peor son complementarios y opuestos.
#50 desapd escribio
claro, porque todos sabemos que es lo mismo crear unos disturbios para protestar contra el capitalismo que para intentar agredir y romper una manifestación de grupos homosexuales, claro, igualito es oye.
Como si no fuese lo mismo.
#55 Los dos son casos de violencia con el agravante de odio ideologico.
#59 Ya joder, el odio ideológico es el de los homofobos.
Segun el código penal son agravantes:
Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo u orientación sexual, o la enfermedad o minusvalía que padezca.
Así pues la violencia homofoba, violencia machista, violencia fascista, violencia antifascista o violencia anticapitalista tienen el mismo agravante.
#38 no, según yo, la violencia es más condenable según el fin de la misma, dentro de que no sea buena ni justificable, me parece muchísimo peor esa violencia si se ejerce contra un colectivo históricamente marginado y atacado, que si es contra un sistema que crea pobreza y desigualdad en el mundo.
pd: que mierda de policía tienen en belgrado? se me ha olvidado decirlo antes, pero no entiendo como pueden estar heridos 42 policías, y solo 2 de los homófobos.
#37 puedo mostrarte pruebas en las que alguien que parece poli, primero la lia, y minutos despues es grabado de nuevo, esta vez deteniendo a manifestantes, o charlando con policias tranquilamente (alguien que acaba de incendiar una tienda no haria eso, ni el policia uniformado hablaria con el tranquilamente)
tambien hay videos (como el de toronto) en el que descumbren a 3 policias que intentan liarla y les expulsan de la manifestación, yéndose despues con la policia.
pero como ya he dicho, ahi esta google, y las pruebas son reales, de barcelona, de grecia o de toronto, por ponerte tres ejemplos y ayudarte en la busqueda, pero ahora ni tengo tiempo ni interes en buscar esos videos y fotos.
#44 capacidad lectora 0, lee más abajo anda, comentarios 40 y 43
y sino lo entiendes despues de esos dos comentarios, pues te aplicas el cuento que al otro.
#126 #139 ¡A dónde vamos a parar, como vamos a permitir, con todo el esfuerzo que ha costado que se repriman o que vivan "castamente" como sugieren en el Vaticano, que ahora se les ocurra pedir derechos o caminar por la calle haciendo vida normal como todo el mundo! Y si, hacer un desfile estrafalario entra en lo de "vida normal como todo el mundo". El Orgullo es una fiesta no muy diferente a tantas otras que hay durante todo el año, con la diferencia de que no se margina ni señala con el dedo a nadie.
#63 Cuando vea esos vídeos opinaré. La opinión de alguien que no conozco explicando lo que pasa en unos vídeos que no he visto, es totalmente irrelevante.
En cualquier caso, mi posición es clara: si hay imágenes que se persiga a TODOS los que la han liado o han tenido conductas violentas (sean polis, fontaneros o testigos de Jehová), se les identifique y se les sancione severamente (como mínimo que paguen todo lo que han destrozado. Y si no les pillan a todos, que entre los que han pillado paguen la factura a escote).
#67 logicamente es lo suyo verlos antes de opinar, yo opino ya que los he visto, pero no puedo esperar que alguien que no los ha visto de su opinión sobre ellos.
como ya he dicho, los videos existen, y son publicos para que cada uno los vea.
en el debate de si justifico o no la violencia que querian meterme más arriba no entro, ya he dicho que no hay justificación, y es lo unico valido.
#71 Me alegra que hayamos solucionado nuestras diferencias mediante las palabras.
#66, la de los homófobos no es una violencia de tipo ideológico, puesto que ni la homosexualidad ni la homofobia son ideologías. Es violencia contra otros seres humanos diferentes a ti (no contra sus ideas), y que además están en minoría. Es igual que el racismo o la xenofobia. Lo malo no es que quemen un coche o veinte coches (aunque a ti te parezca que sí), lo peor es el lema de la manifestación, ahí está la verdadera violencia, aunque algunos no la queráis ver.
#70, el Código Penal está perfectamente redactado y habla de "víctima". En el caso de los disturbios anti-capitalistas no hay ninguna víctima (los coches no son víctimas, que yo sepa), pero en el caso de los homófobos sí que hay víctimas (aunque no destrocen coches ni escaparates) puesto que ya la propia manifestación y sus lemas son una agresión a los homosexuales por su orientación sexual. La violencia se puede ejercer de muchas formas, no sólo es física.
#74, ahora, que lo dices, los mossos, la policía, también ejercen violencia para cumplir con su trabajo, lo que se resume en que en determinados casos la violencia está justificada (defensa propia, policía, ejército, etc.). Según tus falaces argumentos, los miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad serían igual de violentos que los manifestantes, ¿no?
#84, pero es que no es odio ideológico, el odio contra los homosexuales es odio hacia personas por su orientación sexual, es odio a las personas por ser lo que son, no porque lo que piensan. Y ése si está recogido en el Código Penal, pero el odio al capitalismo (o al comunismo, me da igual) no está castigado por ningún código penal de ningún país democrático.
#84, mis amigos los anti-sistema no son violentos, al menos los pocos que conozco. Y al igual que algunos policías se exceden utilizando la violencia en el cumplimiento de sus funciones, hay anti-sistemas que se excedan en algún momento. Pero los anti-sistema no son violentos por principios, como sucede con los homófobos, que lo son desde el momento en que salen a manifestar, aunque sea pacíficamente, su odio contra los homosexuales.
#18 No dispongo de escáner. Pero cuando tenga un rato, me paso por el espacio liberado a ver si les sobra uno. Ya te avisaré cuando lo tenga.
#80
Creo que si te das un garbeo por arriba, verás eso mismo mas o menos implícito por algún comentario.
Me parece a mi que las organizaciones LGTB tienen pendiente hacer algo de pedagogía con el tema, a ver si de una vez se comprende la razón de que se llame Orgullo (empezando porque es el nombre adaptado de las Pride parades USAmericanas).
Desgraciadamente en los debates parece que gana el que mas grita y el que dice mas falacias y mas demagogias por segundo.
#85
¿Ultraviolencia gay?.
¿Pero tu te estás leyendo?
No te cortes, sigue. Resultas la mar de entretenido para una tarde de domingo.
De momento, quienes se han dado palos contra la policia son los comparten posturas contigo sobre la homosexualidad.
#99
. Serás muy hetero, pero harías una pareja estupenda con otro insigne forero de por aquí.
Cuando lo que se tiene que decir son obviedades frente a tan evidentes estupideces como las tuyas, no hace falta explayarse demasiado.
Tu solo dejas patente lo pobre de tu pseudorazonamiento, amén de lo pobre de tu concepción del mundo, y el gusto por el tópico mas rancio.
Los amaneramientos son bastante mas dignos que esa indigencia mental que padeces.
Y además al final sales con los comunistas
Sois los dos tan ridículos como patéticos.
#105
Vaya, otro que nos da consejos sobre que personalidad tener y cómo hacer activismo y manifestaciones.
Te aconsejo que no te llenes la boca con los gays que están en contra de estos desfiles, y te calles antes de seguir culpando a las victimas, como hacéis todos los fanáticos religiosos y demás.
Lo hicísteis con las mujeres maltratadas que al parecer son maltratadas por ir provocando a sus maridos y eso, y lo volvéis a hacer.
#122
Y fíjate lo idiota y ridículo que es, que justamente así hemos logrado todos los derechos que tenemos actualmente, que son mas de los que jamás hemos tenido.
A base de lo que tu llamas provación, idioteces y ridiculez.
Pero claro, dirás que es porque magnánimamente habéis decidido otorgarnoslos y todo eso.
¿Pseudoideologico?. Si, sobre todo pseudoideologico. Porque no hay ideologias homofobas, que va. Solo personas, claro. Todo es muy relativo (salvo vuestros dogmas) y nadie tiene razón (excepto vuestros chamanes).
Eso de la pseudoideologia es una tonteria que has dicho para que parezca que estás argumentando algo, y que a cualquiera que viva en esta dimensión y vea como las ideologías (si, ideologías) religiosas de corte totalitario como tus ridículas creencias intentan por todos los medios discriminarnos, encarcelarnos, agredirnos, insultarnos, etc, a cualquiera, repito, le causa risa.
La derecha religiosa es homófoba, y eso no es una pseudoideología.
Y ya lo de que tu, fanático religioso de pro, nos llames arrogantes a nosotros, tiene tela.
Tu y los que son como tu, que vais por ahí vendiendo La Verdad Suprema y la Moral Absoluta, cuando no son mas que supercherias absurdas, mas propias de la edad media y tiempos anteriores que de alguien que vive en el siglo XXI.
Deja de hacer el ridículo ahora que aun estás a tiempo.
Es que como la OTAN ya no deja a los serbios putear a los kosovares a alguien tienen que dar por culo...
#54 Eso es, pues dejemoslo todo aquí y ya cada cual...
#136
Claro, claro, tan secretísimo que aquí estás tu hablando de ello.
No sabía que el nótame tuviera una clave secreta para entrar.
Del desfile del Orgullo no me olvido. No es algo que sea sucio ni indecente.
Eso solo está en vuestros ojos y en vuestro dogmas ridículos, machístas, homófobos y que necesitan del miedo para medrar.
Fanático.
#139
El ridículo lo consiguen en tu dimension paralela.
Aquí se consiguen derechos e igualdad, como en españa, o en portugal, o en argentina, o como en suecia, o como en holanda, o como en finlandia, o como en sudáfrica.
O como va camino en USA, o como avanza en irlanda, o como avanza en alemania, o incluso en francia a pesar de cierto estancamiento.
Dejate de pontificar sobre homosexuales decentes. Lo que tu consideres decente o no, es irrelevante, además de ser un insulto para la persona a quien consideres decente.
Asi que puedes mantenerte en tus trece lo que te de la gana. El Orgullo consigue derechos, te pongas como te pongas tu, los talibanes de tu templo, o los angelitos estos que tanto defienden familias.
Por otro lado, espero que ni se te ocurra disfrazarte de nada en carnavales ni nada de eso. Serias un indecente repugnante. Y un hipócrita además.
Pero bueno, hipócrita ya lo eres, asi que no pasa nada.
#64 Estoy hablando de los disturbios violentos, no del acto de manifestarse.
La violencia de los anti-capitalista es violencia con el agravante de odio ideológico, es exactamente igual que la de estos homófobos.
Además la violencia no la aplican contra el "sistema" la violencia la aplican contra los ciudadanos, sus coches, sus negocios etc.
#69 Mira la definición del código penal español y me dices si es diferente la violencia anti-capitalista de la violencia homofoba.
Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo u orientación sexual, o la enfermedad o minusvalía que padezca.
Lo malo no es que quemen un coche o veinte coches (aunque a ti te parezca que sí), lo peor es el lema de la manifestación
Ya te dige en #64
Estoy hablando de los disturbios violentos, no del acto de manifestarse.
Posiblemente yo soy más de izquierdas de lo que seras tu o todos los anticapitalistas de barcelona en su vida, pero aun así no se me pasa por la cabeza ni durante un milisegundo considerar que esa violencia es distinta o menos mala que otras violencias por motivos ideológicos, racistas o religiosos.
Pero veo que hay gente que opina que si los violentos son de los suyos, entonces es distinto.
#76 Según tus falaces argumentos, los miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad serían igual de violentos que los manifestantes, ¿no?
Depende de como ejerzan, algunos miembros lo seran y otros no. Pero interesante como tratas de desplazar la discusión para llegar al tema de siempre que esta totalmente fuera de lo que estamos hablando.
Y falacia ninguna, tu estas justificando la violencia de unos y estas criticando a los otros que son iguales que los que defiendes. Eres un hipócrita.
Quitate esa bandera que la estas ultrajando.
#76 Pasando por alto tu falacia ya los miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad son las personas legitimadas para defiender nuestros derechos, libertades y el órden constitucional y democrático. Pueden usar la violencia en casos estrictamente necesarios para protegar los derechos de terceros.
Y por no mencionar que quemar un coche, rebentar una pizzeria o dar una paliza a un mosso no es defender ningun derecho.
#81 Se nota que como estas atrapado y sin argumentos tienes que inventarte esa parida. Se te va la olla, yo nunca he dicho eso, yo te digo que esa violencia tiene el agravante de odio ideológico definido en el articulo 22 del codigo penal, que tambien se aplica tambien a violencia por motivos de raza, sexo etc. Segun tu razonamiento el juez que condeno al asesino de palomino esta justificando el la violencia fascista como una ideología. Vaya paridas que sueltas.
A mí me parece correcto utilizar la violencia contra determinadas actitudes o comportamientos (homófobos, racistas, etc.) Pienso que la violencia se debe aplicar dependiendo de quiénes, del por qué, del cómo, del cuándo, de muchas circunstancias.
Entonces me das la razón, estas justificando la violencia. Tantos comentarios negandolo y por fin lo confiesas.
pero cuando se trata de la policía ya dices que "depende". Muy coherente todo.
Es que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado son las personas legitimadas para defender nuestros derechos y libertades, no tus amigos los anti-sistema.
#86 pero el odio al capitalismo (o al comunismo, me da igual) no está castigado por ningún código penal de ningún país democrático.
Yo creo que no te enteras de nada, no esta condenado el odio al capitalismo, es un agravante de la reponsabilidad criminal.
Tiene el mismo nivel de agravamiento la violencia anti-capitalista que la violencia homófoba, eso es lo que yo llevo explicandote 40 comentarios.
Es el mismo tipo de violencia por mucho que lo niegues y lo niegues demostrando una hipocresia colosal, llegando incluso a justificar la violencia en el caso que los violentos sean de los tuyos.
#86 mis amigos los anti-sistema no son violentos, al menos los pocos que conozco.
Eso no tiene nada que ver con que justifiques los violentos altercados de hace solo unos dias. Eres un hipócrita.
¿Te crees que refuerzas tu opinión justificando la violencia?
¿Acaso te crees que eres más de izquierdas que yo porque yo condeno la violencia anticapitalista y la pongo al mismo nivel que la violencia homófoba o el resto de violencias por motivos de ideológia, raza u orientación sexual?
#91 Nuevamente te repito que no estoy hablando de la manifestación, sino de la violencia. Creo que ya es la tercera o la cuarta vez que te lo repito.
No es igual una manifestación que la otra, ni obviamente es igual de ético o legítimo manifestarse por una cosa que por la otra. Pero si es igual una violencia que la otra. Y ninguna de las dos es justificable. Esa postura tuya de justificar la violencia segun afinidad ideológica es muy peligrosa y ha derivado en los mayores genocidios de la historia.
#95 Yo opino que deberian ser perseguidas ambas. ¿Por que tu no?
#94 Pues si son por ejemplo 500 policias y 20.000 homofobos me gustaria saber como habrias hecho tu salir ileso por muchos escudos, pelotas de gomas y miniporras que tuvieses.
#101 Vuelves a mentir. Una manifestación anticapitalista no esta prohibida, ni una manifestación homófoba tampoco.
Y se persiguen tanto los actos violentos de los homofobos (como puedes ver en esta noticia) como los actos violentos de los anticapitalistas.
#103 Joder que miedo me das. Tu lo habrias resuelto en plan china con unas rafagas con la metralleta y las tanquetas.
#108 No, no, estabamos hablando de violencia como la de la noticia, de disturbios y enfrentamientos violentos. Y tu insistes en decir que el caso de la violencia anticapitalista es distinta y llegas incluso a justificarla en varias ocasiones.
#110 El caso es que tambien justificas la violencia anticapitalista, llegando incluso a decir que no hay victimas. Como si los 28 mossos que acabaron en el hospital o los dueños de los negocios destruidos no fuesen victimas.
#112 Entonces si quemo tu casa, dirigiendome por ejemplo contra los rusos, tu no eres victima de nada.
Tu justificaciones de la violencia anticapitalista son muy divertidas.
Bueno, yo no soy homofobo y no me gusta ver a un tio con tanga y plumas por la calle....
El dia del orgullo gay es al fin y al cabo una fiesta sexual y aunque los homosexuales no les molesten hay gente en contra de celebrar una fiesta asi.
#116 Ya no sabes que escribir para decir que tu legitimación de la violencia anticapitalista no parezca tan alarmante.
#42 sabia que no tenia ni que intentar hablar bien contigo, ay, a veces peco de iluso.
si no entiendes que hay cosas malas y cosas aún más malas, tienes un problema, pero como se que si lo entiendes, poco más puedo decir, si corre, llamame violento y saca mierda que es lo que haces siempre, lo vas a hacer igualmente diga lo que diga...
#47 quien tiene interes aqui en saber si lo que digo es verdad o no? yo he visto los videos y las fotos, pero no voy a buscarlo porque la gente pase de hacer cuatro busquedas en google, poder? claro que puedo, eso mismo he dicho, pero tambien he dicho que no se me pone de los cojones hacerlo, que sois mayorcitos para buscar las cosas solos.
y sino, pues seguid pensando que miento y ya esta, no voy a demostrarle nada a nadie.
#141 A ti nadie te ha trolleado. Tú te has dedicado a entrar en este sitio primero yendo de moderado, luego ya decidiste quitarte la careta y soltar gilipollez tras gilipollez. Cuando viste que la gente te rebatía tus argumentos religiosos, saliste con la patética excusa de que estabas de broma y vacilando al personal para poner a prueba su paciencia ,tolerancia o no sé qué.
Y respecto a salir del armario, precisamente como a nadie le debería importar, no debería haber estos anormales pretendiendo impedir la existencia de homosexuales en la sociedad. Impedir a base de silenciar e invisibilizar, se entiende. En su simpleza, creen que si dejan de vernos (dejamos de ser visibles, dejamos de tener derechos, dejamos de pasear con nuestras parejas por las calles) dejamos de existir. Si estás de acuerdo en que a nadie le debería importar, no sé por qué te molesta tanto lo que hagamos o dejamos de hacer los homosexuales.
#143 Lo de "depravados sexuales" lo ves tú y la gente como tú en vuestras cabecitas prejuciosas y con ideas distorsionadas precargadas. Y si la fiesta es ridícula, me la suda muchísimo. No vayas y punto. ¿quién te crees que eres para decidir quien puede hacer qué tipo de fiestas? A mi me parecen harto ridículas muchas fiestas : la del Pilar, la del Oktoberfest, y muchas otras, pero lo tengo muy sencillo. Si me parece ridículo, si me parece que los que van se ponen en ridículo a si mismos, no voy. Tengo mil sitios a los que ir y mil cosas que hacer antes que montar una marcha del odio para que estos no vayan a hacer lo que les salga de los huevos.
#144 goto #145, evidentemente.
#2 Yo he pensado lo mismo, pero no son comparables. Estamos hablando de Serbia no de España.
#19 También podrías pasarte cuando hay gente. Si no vas con ganas de altercar, verás que son buena gente.
#3 claro, porque todos sabemos que es lo mismo crear unos disturbios para protestar contra el capitalismo que para intentar agredir y romper una manifestación de grupos homosexuales, claro, igualito es oye.
#8 que, acaso no te crees que en la gran mayoria de manifestaciones en las que se acaba liando gorda no hay policía infiltrada? hay muchas pero que muchas pruebas, durante la ultima decada se ha visto a policia infiltrada en barcelona, en madrid, siendo los primeros en liarla, se ha visto a policias secretas en grecia quemando tiendas y haciendo pintadas anarquistas despues, para inculpar de la quema a estos, se ha visto policia infiltrada liandola en toronto, tirando las primeras piedras y deteniendo después a quienes tiraron las segundas, aún siendo estas una defensa contra la policía, que ataco después de que sus compañeros tirasen piedras.
quieres pruebas? internet esta lleno de ellas, las manis contra el g-8, manifestaciones anticapitalistas, disturbios de grecia, mira videos y busca información de todos ellos, y veras a policías entre medias.
#51, para mí no es lo mismo. El capitalismo no es más que una ideología, con la que puedes estar o no de acuerdo, y contra la que te puedes manifestarte o luchar activamente. Pero los homosexuales son personas, y no puedes manifestarte en contra de sus derechos. Bueno, sí, en realidad las democracias capitalistas permiten a los homófobos manifestarse, en aras de la libertad de expresión (en menéame también, como puedes comprobar), pero aunque sea legal, no es ético, puesto que intentan impedir que los homosexuales tengan los mismos derechos que los demás.
En mi opinión, este tipo de manifestaciones en contra de los derechos de algunas minorías o colectivos, deberían estar prohibidas, pero como manda la mayoría, pues tengo que aguantarme.
Creo que nadie lo ha comentado (he leído los comentarios de pasada), pero 44 heridos, 42 de ellos policías...
¡Maldita brutalidad policial!, ¡Abuso de la autoridad!, ¡Abuso de poder!, etc, etc, etc.
Sí, sé que hay policias hijosdeputa, como lo hay de todo, pero como dicen por ahí arriba, es por compensar, que siempre se resalta cuando la cagan.
#77, y tú estás justificando la homofobia como si fuese una ideología, una forma de pensar que puede ser tan válida como el capitalismo o el anti-capitalismo. Y no, no todas las opiniones son válidas ni aceptables.
A mí me parece correcto utilizar la violencia contra determinadas actitudes o comportamientos (homófobos, racistas, etc.) Pienso que la violencia se debe aplicar dependiendo de quiénes, del por qué, del cómo, del cuándo, de muchas circunstancias. Tú en cambio dices por un lado que la violencia es violencia sin importar de donde venga, incluso me traes el Código Penal a colación, pero cuando se trata de la policía ya dices que "depende". Muy coherente todo.
#87, eso sería en el caso de que la agresión hacia la otra persona fuese por motivos ideológicos, que no es el caso de esta noticia. En esta noticia los agresores son los manifestantes en sí mismos, aunque no hubiesen quemado ningún coche ni roto ningún escaparate (que lo han hecho). De hecho ese tipo de manifestaciones deberían estar prohibidas en los países democráticos, porque van contra los derechos humanos.
Partiendo de esa base, me resulta bastante hipócrita que la policía sólo actúe cuando rompen coches o hay daños materiales, y sin embargo permitan manifestaciones homófobas, racistas y fascistas de todo tipo. Se aprecian más los bienes materiales que los derechos de las personas. Es lo que hay, pero no me queráis hacer tragar ruedas de molino diciendo que todo es igual, que todos son iguales, porque no es cierto.
#92, discrepo, la violencia contra el capitalismo, quemando coches o rompiendo escaparates o destruyendo bienes materiales no es igual que la violencia contra las personas, negándoles derechos sólo por su orientación sexual. La segunda es mucho peor y es la que realmente debería ser perseguida.
#96, no, si la primera ya está perseguida. A ver cuando empiezan a perseguir la segunda y a prohibir manifestaciones homófobas, racistas, etc. Así ya estaremos contentos los dos, ... o no?
#102, yo hablaba de la violencia, porque una manifestación homófoba es violencia (pero está permitida), una manifestación anti-capitalista no lo es, aunque algunos puedan ejercer violencia en un determinado momento (por eso está permitida). Y por eso tú y yo nunca nos pondremos de acuerdo.
#109, exacto, violencia como la de la noticia, la de los homófobos manifestándose contra derechos de las personas, de los homosexuales, y que además han ejercido violencia contra bienes materiales.
En este caso, justifico plenamente la violencia que haya podido ejercer la policía, incluso aunque alguno se haya excedido. Por fin, lo has entendido
¡que dilema! no se que prefiero, si que la policia salga dañana o que sean los homofobos quienes reciban los palos...son tan parecidos unos a otros, si fuese en España, claro!
En fin, lamentable ver la fuerza que pueden tener los homofobos, 42 de los 44 damnificados son policias.
#113 prefiero que quemes mi casa antes de que me arrebates derechos inalienables, como la libertad sexual. Y también preferiría que la policía estuviese dispuesta para protegerme en este último caso. Porque para apagar incendios recurro a los bomberos, y si se quema del todo, seguro que no tardaría en encontrar otro sitio donde vivir. Si me quitas mis derechos me estás anulando como persona, y eso es un atentado mucho más grave.
#119, y tú ya no sabes qué decir para disimular que defiendes a los homófobos. Quedamos en paz.
#15 Sí. Tengo uno al lado de casa.
Cuando hay alguna "celebración popular" y sé que va a estar vacío, me paso y me pillo lo que me apetece. El día de la huelga, mientras ellos estaban en la manifestación (o en los altercados, para que nos entendamos) me pasé por allí y vi que había varias copias de este manual.
#49 Era simple curiosidad por saber lo que entendías como "pruebas". Yo el otro día vi un vídeo de esos y estaba más manipulado que un Telediario del Urdaci.