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#4:
Los guantes de boxeo se lo impiden...
#21:
igual si que puede volar y es Gandalf el que no le deja darse la vuelta para poder batir las alas no? los acontecimientos serían:
1.- Ambos en el puente luchando
2.- "No puedes pasar!!!" y Gandalf rompe el puente.
3.- El balrog ve caer el suelo a sus pies y dado que es mas pesado que fidel castro comienza a caer.
4.- En vez de desplegar las alas tira de latigo llameante que para eso se lo compró pensando en liarlo en el puente para detener su caida. Frenar la caida de semejante bicho en plan paracaidas le podría dañar los ligamentos de las articulaciones de las alas y no se encontraban fisios de balrog facilmente en esa época.
5.- el látigo se lía en la pierna de Gandalf y le jode todos los planes al balrog.
6.- Gandalf cae ya que el arma mas poderosa de todos los tiempos (un palo) sirve para hacerle chichones a cualquiera pero no como ancla.
7.- El balrog piensa en darse la vuelta y abrir las alas pensando que al haber tirado a gandalf ya se habría acabado el combate ya que este si que NO TIENE ALAS. ahora tendría un par de milenios para buscar al fisio y acercarse al sol para darse la lampara de calor en la espalda.
8.- Gandalf vuelve a sorprenderle y se le engancha en el pecho sin guantes para bandejas de horno ni nada impidiendole girarse y dado que galopa a lomos de sombra gris mas rápido que el curiosity rumbo a marte tiene mas fuerza en los brazos que Iñaki Perurena para poder agarrar las riendas, le mantiene la lucha sin sudar siquiera.
El resto lo conocemos todos
1.- Ambos en el puente luchando
2.- "No puedes pasar!!!" y Gandalf rompe el puente.
3.- El balrog ve caer el suelo a sus pies y dado que es mas pesado que fidel castro comienza a caer.
4.- En vez de desplegar las alas tira de latigo llameante que para eso se lo compró pensando en liarlo en el puente para detener su caida. Frenar la caida de semejante bicho en plan paracaidas le podría dañar los ligamentos de las articulaciones de las alas y no se encontraban fisios de balrog facilmente en esa época.
5.- el látigo se lía en la pierna de Gandalf y le jode todos los planes al balrog.
6.- Gandalf cae ya que el arma mas poderosa de todos los tiempos (un palo) sirve para hacerle chichones a cualquiera pero no como ancla.
7.- El balrog piensa en darse la vuelta y abrir las alas pensando que al haber tirado a gandalf ya se habría acabado el combate ya que este si que NO TIENE ALAS. ahora tendría un par de milenios para buscar al fisio y acercarse al sol para darse la lampara de calor en la espalda.
8.- Gandalf vuelve a sorprenderle y se le engancha en el pecho sin guantes para bandejas de horno ni nada impidiendole girarse y dado que galopa a lomos de sombra gris mas rápido que el curiosity rumbo a marte tiene mas fuerza en los brazos que Iñaki Perurena para poder agarrar las riendas, le mantiene la lucha sin sudar siquiera.
El resto lo conocemos todos
#5:
"¿Si el Balrog tenía alas por qué no emprendió el vuelo cuando Gandalf destruyó el puente donde estaba?."
¿Un murcielago de 8000 kilos podría levantar el vuelo cayendo desde un puente?.
¿Un murcielago de 8000 kilos podría levantar el vuelo cayendo desde un puente?.
#31:
Segunda parte del artículo: ¿A qué velocidad debe batir sus alas una golondrina africana para poder llevar un coco colgando de sus patas?
#32:
Mucho más importante me parece responder a la pregunta ¿de qué tamaño es el látigo del Balrog?, porque después de caer un rato (10 segundos) , el hecho de pegarle un latigazo a Gandalf para que también caiga, implica que ya había caído 490 metros, que son los metros que debería de tener el látigo.
Si tenía un látigo de 490 metros, ¿por qué no se puso a dar latigazos desde el otro lado, en lugar de adentrarse en el proceloso abismo? siendo tan poco inteligente, bastante duró el bicho.
Si tenía un látigo de 490 metros, ¿por qué no se puso a dar latigazos desde el otro lado, en lugar de adentrarse en el proceloso abismo? siendo tan poco inteligente, bastante duró el bicho.
#109:
#103 Simplemente puedes leer THE BOOK OF LOST TALES, donde se describen por primera vez a los Balrogs, en la caída de Gondolin, escrito en 1916 /1917. Ahí se mencionan 1000 balrogs montando a través de los campos, ahí se les consideraba una especie de caballería pesada.
Cuando escribe el Señor de los Anillos, el PELIGRO que debían encontrar dentro de Moria no era en principio un Balrog, Tolkien no estaba seguro en un principio de qué se iba a tratar y cuando decidió que debería ser un Balrog, se desencantó de cómo los había descrito hasta el momento.
Para comenzar, partamos de la base de que los Balrogs vuelan.
Referencia: Vuelan sobre Hithlum para rescatar a Morgoth de Ungoliant.
Escrito originalmente de su puño y letra: “and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire.”
Christopher Tolkien tuvo un error de omisión en esa parte.
Ese escrito es de 1950, así que ya había pensado en cambiarlos.
Una vez sentada la premisa de que vuelan, lo de las alas de sombra deja de ser una metáfora.
No voy a extenderme más, pero te recomiendo el libro "Visualizando la Tierra Media"
Cuando escribe el Señor de los Anillos, el PELIGRO que debían encontrar dentro de Moria no era en principio un Balrog, Tolkien no estaba seguro en un principio de qué se iba a tratar y cuando decidió que debería ser un Balrog, se desencantó de cómo los había descrito hasta el momento.
Para comenzar, partamos de la base de que los Balrogs vuelan.
Referencia: Vuelan sobre Hithlum para rescatar a Morgoth de Ungoliant.
Escrito originalmente de su puño y letra: “and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire.”
Christopher Tolkien tuvo un error de omisión en esa parte.
Ese escrito es de 1950, así que ya había pensado en cambiarlos.
Una vez sentada la premisa de que vuelan, lo de las alas de sombra deja de ser una metáfora.
No voy a extenderme más, pero te recomiendo el libro "Visualizando la Tierra Media"
#49:
#23 El libro no da a entender eso en ningún momento. Si la vara se rompe es porque Gandalf le da con toda la fuerza que le queda porque la prioridad absoluta es frenar al balrog para que el portador del anillo escape; que Moria vuelva a ser enana es mucho menos prioritario. Es más, Gandalf no quería atravesar Moria porque era consciente del peligro potencial, y por eso intentó cruzar por el paso de la montaña, y Saruman se lo impidió precisamente para forzarlo a cruzar Moria.
#43:
En el inicio del capítulo siguiente al encuentro de Gandalf y el Balorg se puede leer claramente la siguiente exclamación de Legolas (En inglés):
- Alas!!
No hay nada más que decir.
- Alas!!
No hay nada más que decir.
#83:
#43 Jajajaja! Para los que no lo hayan pillado, alas es una interjección de inglés viejuno que viene a significar !ay! http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=alas
Por otro lado, ni el autor del artículo ni nadie de los que estais hablando teneis ni idea. Yo creo que simplemente es un error o inexactitud de Tolkien.
Si conoceis alguna biografía de Tolkien sabréis que era un escritor bastante desorganizado e irregular, a menudo escribía párrafos enteros a lápiz en dorsos de hojas de exámenes para despues tachar frases y escribir encima en bolígrafo, hacía mucho "corta y pega" a su manera, hasta que le salió una obra magistral. Su hijo Christopher Tolkien recopiló todas esos borradores y papelajos y publicó "La historia de la Tierra Media" donde explica el desarrollo del Silmarillion y El Señor de los Anillos. Yo no soy tan friki pa tenerlos todos pero he leído un par y están curiosos, al final te llevas la impresión de que era un poco desastre el Tolkien.
Por otro lado, ni el autor del artículo ni nadie de los que estais hablando teneis ni idea. Yo creo que simplemente es un error o inexactitud de Tolkien.
Si conoceis alguna biografía de Tolkien sabréis que era un escritor bastante desorganizado e irregular, a menudo escribía párrafos enteros a lápiz en dorsos de hojas de exámenes para despues tachar frases y escribir encima en bolígrafo, hacía mucho "corta y pega" a su manera, hasta que le salió una obra magistral. Su hijo Christopher Tolkien recopiló todas esos borradores y papelajos y publicó "La historia de la Tierra Media" donde explica el desarrollo del Silmarillion y El Señor de los Anillos. Yo no soy tan friki pa tenerlos todos pero he leído un par y están curiosos, al final te llevas la impresión de que era un poco desastre el Tolkien.
#6:
Meneo sólo por la etiqueta "¿compresas?". Demuestra claramente que no se es un friki. Un frikitolkien nunca jugaría con algo así.
#50:
#26 #29 Ante tanta blasfemia Tolkieniana me veo obligado a intervenir no olvidéis pequeños padawans que es una criatura mágica, es decir pasa olímpicamente de la física, y de hecho yo creo que los balrogs no tienen forma física, Gandalf lo define como "la sombra y la llama" o "fuego y oscuridad", es un espíritu de poder oscuro, como lo era Sauron (que podía cambiar de forma) o Ella-Laraña (asume la forma de una araña).
Su enemigo se paró de nuevo, enfrentándolo, y la sombra alrededor aparecieron como dos vastas alas [...]. De pronto se desplegó a gran altura, y sus alas se extendían de pared a pared...
El Señor de los Anillos, Libro segundo, Cap.5 "El Puente de Khazad-Dûm"
Ahora me han entrado ganas de leer el Silmarillion...
Su enemigo se paró de nuevo, enfrentándolo, y la sombra alrededor aparecieron como dos vastas alas [...]. De pronto se desplegó a gran altura, y sus alas se extendían de pared a pared...
El Señor de los Anillos, Libro segundo, Cap.5 "El Puente de Khazad-Dûm"
Ahora me han entrado ganas de leer el Silmarillion...
#23:
#21 Lo curioso es que en el libro, cuando Gandalf golepa el puente con la bara esta se rompe. En la peli no es así, pero a mi me gusta más la versión del libro porque da a entender que Gandalf desea entrar en Moria y derrotar al Balrog para que Kazad-Dûm vuelva a ser enana y a la vez poder volver con los Valar para que le permitan obtener el poder de Saruman. Porque no olvidemos que Gandalf, Saruman, Radagast y los Magos Azules son Maiars enviados a la tierra media con sus poderes limitados para ayudar a Elfos, Enanos y Hombres.
#3:
Yo iria mas alla: ¿A que huelen los Balrog?
#55:
#40 Tolkien no calculó nada y seguramente es como tu dices una comparación con el ángel caído. Aún así eso no tiene por que detenernos para hacernos preguntas sobre si volaría o cómo volaría. Te puede parecer estúpido, pero a mi me parece que cualquier clase de preguntas sobre un mundo de ciencia ficción, ya sea de Asimov, Tolkien o Verne es un ejercicio de curiosidad tan sano como cualquier otro. Por mucho que las respuestas no nos aporten ningún valor en el mundo real.
Comentarios
Los guantes de boxeo se lo impiden...
igual si que puede volar y es Gandalf el que no le deja darse la vuelta para poder batir las alas no? los acontecimientos serían:
1.- Ambos en el puente luchando
2.- "No puedes pasar!!!" y Gandalf rompe el puente.
3.- El balrog ve caer el suelo a sus pies y dado que es mas pesado que fidel castro comienza a caer.
4.- En vez de desplegar las alas tira de latigo llameante que para eso se lo compró pensando en liarlo en el puente para detener su caida. Frenar la caida de semejante bicho en plan paracaidas le podría dañar los ligamentos de las articulaciones de las alas y no se encontraban fisios de balrog facilmente en esa época.
5.- el látigo se lía en la pierna de Gandalf y le jode todos los planes al balrog.
6.- Gandalf cae ya que el arma mas poderosa de todos los tiempos (un palo) sirve para hacerle chichones a cualquiera pero no como ancla.
7.- El balrog piensa en darse la vuelta y abrir las alas pensando que al haber tirado a gandalf ya se habría acabado el combate ya que este si que NO TIENE ALAS. ahora tendría un par de milenios para buscar al fisio y acercarse al sol para darse la lampara de calor en la espalda.
8.- Gandalf vuelve a sorprenderle y se le engancha en el pecho sin guantes para bandejas de horno ni nada impidiendole girarse y dado que galopa a lomos de sombra gris mas rápido que el curiosity rumbo a marte tiene mas fuerza en los brazos que Iñaki Perurena para poder agarrar las riendas, le mantiene la lucha sin sudar siquiera.
El resto lo conocemos todos
"¿Si el Balrog tenía alas por qué no emprendió el vuelo cuando Gandalf destruyó el puente donde estaba?."
¿Un murcielago de 8000 kilos podría levantar el vuelo cayendo desde un puente?.
Segunda parte del artículo: ¿A qué velocidad debe batir sus alas una golondrina africana para poder llevar un coco colgando de sus patas?
#11 ¿Y ahora como me quito yo la imagen de un Balrog-Colibri de la cabeza?
Así no va a ser lo mismo releer la escena del puente...
Yo iria mas alla: ¿A que huelen los Balrog?
Mucho más importante me parece responder a la pregunta ¿de qué tamaño es el látigo del Balrog?, porque después de caer un rato (10 segundos) , el hecho de pegarle un latigazo a Gandalf para que también caiga, implica que ya había caído 490 metros, que son los metros que debería de tener el látigo.
Si tenía un látigo de 490 metros, ¿por qué no se puso a dar latigazos desde el otro lado, en lugar de adentrarse en el proceloso abismo? siendo tan poco inteligente, bastante duró el bicho.
Por que tienen un antepasado común con los pinguinos.
Meneo sólo por la etiqueta "¿compresas?". Demuestra claramente que no se es un friki. Un frikitolkien nunca jugaría con algo así.
En el inicio del capítulo siguiente al encuentro de Gandalf y el Balorg se puede leer claramente la siguiente exclamación de Legolas (En inglés):
- Alas!!
No hay nada más que decir.
Ahora, rápido, tirad de la red y dejad a todos estos dentro!!!
#23 El libro no da a entender eso en ningún momento. Si la vara se rompe es porque Gandalf le da con toda la fuerza que le queda porque la prioridad absoluta es frenar al balrog para que el portador del anillo escape; que Moria vuelva a ser enana es mucho menos prioritario. Es más, Gandalf no quería atravesar Moria porque era consciente del peligro potencial, y por eso intentó cruzar por el paso de la montaña, y Saruman se lo impidió precisamente para forzarlo a cruzar Moria.
#15 Acabo de mandar la pregunta al what if de xkcd, a ver si hay suerte y la responden
leed el artículo completo, porque lo de si las alas sirven para volar o no es secundario, la tesis es que lo de las alas del Balrog era una metáfora de su sombra.
#21 Lo curioso es que en el libro, cuando Gandalf golepa el puente con la bara esta se rompe. En la peli no es así, pero a mi me gusta más la versión del libro porque da a entender que Gandalf desea entrar en Moria y derrotar al Balrog para que Kazad-Dûm vuelva a ser enana y a la vez poder volver con los Valar para que le permitan obtener el poder de Saruman. Porque no olvidemos que Gandalf, Saruman, Radagast y los Magos Azules son Maiars enviados a la tierra media con sus poderes limitados para ayudar a Elfos, Enanos y Hombres.
#103 Simplemente puedes leer THE BOOK OF LOST TALES, donde se describen por primera vez a los Balrogs, en la caída de Gondolin, escrito en 1916 /1917. Ahí se mencionan 1000 balrogs montando a través de los campos, ahí se les consideraba una especie de caballería pesada.
Cuando escribe el Señor de los Anillos, el PELIGRO que debían encontrar dentro de Moria no era en principio un Balrog, Tolkien no estaba seguro en un principio de qué se iba a tratar y cuando decidió que debería ser un Balrog, se desencantó de cómo los había descrito hasta el momento.
Para comenzar, partamos de la base de que los Balrogs vuelan.
Referencia: Vuelan sobre Hithlum para rescatar a Morgoth de Ungoliant.
Escrito originalmente de su puño y letra: “and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire.”
Christopher Tolkien tuvo un error de omisión en esa parte.
Ese escrito es de 1950, así que ya había pensado en cambiarlos.
Una vez sentada la premisa de que vuelan, lo de las alas de sombra deja de ser una metáfora.
No voy a extenderme más, pero te recomiendo el libro "Visualizando la Tierra Media"
El peso amigos, el peso. Eso, nuestra amiga la gravedad y el hecho de que el Balrog es menos aerodinámico que una piedra.
Pues ya le vale a Tolkien, con la chapa que mete con las descripciones y luego no aclara si esos bichos tienen alas.
Se me ocurren unas cuantas aves que también tienen alas y no vuelan...
#26 #29 http://es.wikipedia.org/wiki/Maiar
No es sabido que los Maiar tuvieran hijos, por lo que la evolución difícilmente se aplicaría en su caso
Además, no creo que unos bichos espirituales (creados a partir del pensamiento de un dios) tengan ADN o nada remotamente parecido ^^
#pafreakyo
#14 Creo que la gente se ha leído el artículo completo (al menos yo si) y más que nada se está discutiendo si la pregunta con la que acaba es la más adecuada para completar su argumentación. Personalmente a mi me ha convencido de que el Balrog no tenía alas, pero hay muchos motivos por los que un Balrog alado no podría remontar el vuelo.
Es un poco como la pregunta de Si Dios no existe ¿quién escribió la Biblia? Hay tantas respuestas posibles que no vale mucho como argumentación
#4 Es más, si te agachas y empiezas a golpearle lo matas.
#26 #29 Ante tanta blasfemia Tolkieniana me veo obligado a intervenir no olvidéis pequeños padawans que es una criatura mágica, es decir pasa olímpicamente de la física, y de hecho yo creo que los balrogs no tienen forma física, Gandalf lo define como "la sombra y la llama" o "fuego y oscuridad", es un espíritu de poder oscuro, como lo era Sauron (que podía cambiar de forma) o Ella-Laraña (asume la forma de una araña).
Su enemigo se paró de nuevo, enfrentándolo, y la sombra alrededor aparecieron como dos vastas alas [...]. De pronto se desplegó a gran altura, y sus alas se extendían de pared a pared...
El Señor de los Anillos, Libro segundo, Cap.5 "El Puente de Khazad-Dûm"
Ahora me han entrado ganas de leer el Silmarillion...
#0 ...tienen o no
dealas.Tampoco un buitre puede volar dentro de una cueva.
Bueno, si el túnel por el que cae es muy estrecho puede que no tenga espacio para volar, pero bien por la puntualización.
#40 Tolkien no calculó nada y seguramente es como tu dices una comparación con el ángel caído. Aún así eso no tiene por que detenernos para hacernos preguntas sobre si volaría o cómo volaría. Te puede parecer estúpido, pero a mi me parece que cualquier clase de preguntas sobre un mundo de ciencia ficción, ya sea de Asimov, Tolkien o Verne es un ejercicio de curiosidad tan sano como cualquier otro. Por mucho que las respuestas no nos aporten ningún valor en el mundo real.
Menudo artículo más partidista. Y aquello de que los ainur podían cambiar la forma y los caídos al corromperse se quedaron con su última fana no puede sugerir que no todos los Balrogs son iguales? (lo mismo le pasó al mismisimo Sauron) Y citar el Silmarillón como fuente de Tolkien es un insulto a las leyes frikis ya que fué su hijo el que "recopiló" ensambló y mutilo la obra de Tolkien.
#52 @nazgul2 discutimos un rato?
#33 Mejor me lo pones...si lo puede alargar a voluntad -y con esa puntería que tiene- ni tan siquiera tiene que molestarse en levantarse del Balrog-sofá para ver quién estaba montando jaleo; hace zis-zás y ahí no queda ni el tato.
#38 Curiosidad es saber como controla su flotabilidad un Nautilus por medio del intercambio de amonio con el medio. Estúpidez es buscar las vueltas científicas a un ser mitólogico. ¿Realmente pensais que tlokien se puso a calcular la longitud del látigo del Balrog y su velocidad terminal de caída al amismo? Manda carallo... Si el balrog no tenía alas o estas eran inútiles, yo estoy por apostar motivos de similitud mitológica con los ángles caídos, algo mucho más probable que que Tolkien se parase a comparar evolutivamene al Balrog con un perodáctilo.
#5 #8 Si el bicho es demasiado pesado para volar con sus alas, la evolución de los Barlog habría llevado poco a poco a que las nuevas generaciones perdiesen ese apéndice inútil.
Darwin & Tolkien.
#55 Tolkien no es ciencia ficción (género al que soy muy afecto). Es fantasía. Y como dijo gandalf, el que descompone la luz blanca para comprobar como está hecha de colores, hace que deje de ser blanca. Y el que destruye algo para conocerlo olvida la verdadera sabiduría.
La fantasía es eso. Fantasía. Meterle explicación le quita belleza, no se la aporta.
#43 Jajajaja! Para los que no lo hayan pillado, alas es una interjección de inglés viejuno que viene a significar !ay! http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=alas
Por otro lado, ni el autor del artículo ni nadie de los que estais hablando teneis ni idea. Yo creo que simplemente es un error o inexactitud de Tolkien.
Si conoceis alguna biografía de Tolkien sabréis que era un escritor bastante desorganizado e irregular, a menudo escribía párrafos enteros a lápiz en dorsos de hojas de exámenes para despues tachar frases y escribir encima en bolígrafo, hacía mucho "corta y pega" a su manera, hasta que le salió una obra magistral. Su hijo Christopher Tolkien recopiló todas esos borradores y papelajos y publicó "La historia de la Tierra Media" donde explica el desarrollo del Silmarillion y El Señor de los Anillos. Yo no soy tan friki pa tenerlos todos pero he leído un par y están curiosos, al final te llevas la impresión de que era un poco desastre el Tolkien.
¡Hola, dol! ¡Feliz, dol! ¡Toca un don diló!
¡Toca un don! ¡Salta! ¡Sauce del fal lo!
¡Tom Bom, alegre Tom, Tom Bombadillo!
¡Hola, ven alegre dol, querida derry dol!
#45 Además creo recordar que era el único que no daba patadas
Nunca me lo he preguntado. Lo que sí me he preguntado es el motivo por el cual Gandalf es tan cabrón que deja a todo cristo recorrer a pie tanta distancia cuando podría pedir ayuda a aquellas bestias voladoras.
Más información en wikipedia, donde se puede leer "Adam Tolkien, nieto del escritor, afirmó en una conferencia celebrada en Elche en 2008 que los Balrog sí tenían alas".
http://es.wikipedia.org/wiki/Balrog#Apariencia
#26 Claro, ahí tenemos el claro ejemplo de las gallinas y los gallos, cuyas alas les permiten migrar cientos de miles de kilómetros cada año a climas más benévolos en invierno.
Además, no estás usando el hecho, estás dandole una interpretación directamente. No todas las alas sirven para volar, puede que la evolución haya sido tal que solo las ramas genealógicas de Barlogs que mutaran en seres con alas grandes pudieron usarlas, no para volar, sino para espantar a sus posibles depredadores haciendoles creer, cual cobra real, que eran más grandes de lo que en realidad eran.
Seguro que, además, tenían falsos ojos pintados en la parte trasera de las alas.
#13 Me imagino que dependerá mucho del tamaño de las alas, tendrían que ser unas alas enormes para generar el empuje suficiente para elevar la gran masa del balrog, aunque ni aún así está claro que pudiera elevarse. Esto es algo que siempre me he preguntado también en relación a los dragones. Creo que la referencia más fiable que podemos usar es el caso de los pterodáctilos, y últimamente parece que hay serias dudas de que fueran capaces de volar.
http://www.ojocientifico.com/2008/10/02/los-problemas-de-los-pterodactilos-para-volar
De cualquier manera, está claro que esto es un caso para el blog de Física en la Ciencia Ficción.
http://fisicacf.blogspot.com.es/
Tom Bombadil es probablemente la mejor banda de folk-irlandés-castellonero que ha habido nunca. Descomunales.
Si Plutón no es un planeta y los balrogs no tienen alas. ¿qué certezas nos quedan en la vida?
Este tipo de preguntas sin estar borracho un viernes noche con los colegas no tienen sentido
#88 Los traen para que podamos ir a caballo
#32 Dado que el látigo está hecho de fuego quizás pueda utilizar el propio fuego de el que e Balrog está hecho para alargar el látigo a voluntad.
Por otra parte, puede que esos 10 segundos fuesen para rellenar parte de las 3 horas que dura la peli y que el tiempo de película no se aplique al tiempo de caída del Balrog. Por eso del dramatismo
#31 Las golondrinas africanas y las europeas son las mismas. Lo que pasa es que vuelan hacia África en invierno y en verano vuelven en patera.
#49 Mentira, en el libro Gandalf insiste constantemente a Aragorn para atravesar las minas de Moria y Aragorn le dice que se cuide de Moria, que si entra igual no sale. Te estas equivocando con la película.
#57 Pues tienes razón, en el libro Gandalf tiene Moria como primera opción...es horrible, hace mucho tiempo que no lo releo y las películas me han contaminado
#108 Es una referencia a street fighter.
#108 http://4.bp.blogspot.com/--CChJI5exUs/TqDZKK9buRI/AAAAAAAAALA/f5aIgXqRWCs/s1600/Balrog5.jpg
#40 Estás muerto por dentro tío, no nos quites la ilusión
Vaya mierda, sin alas no da nada de miedo. Definitivamente con.
#9 Que algún admin resuelva eso coño. Que no están para nada....
#97 Porque me interesa mucho la mitología de Tolkien y tenía muchas ganas de leerlo, como todo lo de Tolkien. Eso, y que cuando tenía 15 años tenía muchísimo más tiempo para leer y no dejaba libro inconcluso Hoy día no me lo podría haber permitido
Adoro a Tolkien, he leído no menos de quince veces El Señor de los Anillos (más las veces que haya leído el Hobbit, Egidio el granjero de Ham...), incluído en inglés, y en ningún momento se me ha hecho aburrido. Creo que puedo decir que a mi también me gusta "de verdad" (si es que alguien puede decir a quien les gustan "de verdad" o no las cosas), pero el Silmarillion se me hizo muy cuesta arriba (también me ha pasado con los Cuentos Inconclusos, la verdad).
#26 Interesante tema, ¿cómo se reproducen los Balrogs?
#66 ¿quieres decir porque son animales gordos y sabrosos típicos de las dietas de sus respectivos países?
PD: Nadie sabe que hizo Gandalf con el cadaver del monstruo
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://1.bp.blogspot.com/-zz9lqAQ5NYk/TkKGdyCjgmI/AAAAAAAAAKM/-YRKqfhX8jw/s1600/Pollo-asado-a-la-naranja.jpg&imgrefurl=http://larecetadelidia.blogspot.com/2011/08/pollo-asado.html&h=1047&w=1400&sz=488&tbnid=tlYYAtzE5gyVnM:&tbnh=92&tbnw=123&zoom=1&usg=__bPObwrqIP15iyPiZAL0ko4_tShE=&docid=SpkLI8fT3rpZ0M&sa=X&ei=ce8gUK30AvS00QWa_oHIDA&ved=0CGoQ9QEwAg&dur=449
#40 Que ya leñe, ya paro de joder...
#71 Ya, y en ese mundo de fantasía es perfectamente lógico que el Balrog no vuele aunque tenga alas porque a Erú le sale de sus todopoderosas gónadas que no pueda volar a Valinor. Igual él mismo se las ha tronchado.
Lo que seguro que no tiene que ver es la evolución o la aerodinámica, dado que estos bichos nacieron con el mundo en su creación y además anda que no hay seres mitológicos sin alas que vuelan, desde los dragones orientales a Supermán. La lógica si puede aparecer en una mitología lovcarafiana, donde la evolución sí tiene un peso importante como fuernza creadora.
#60 para eso tenemos menéame, y no descarto que mas de uno y dos meneantes posteen con unas cuantas copas de más
estais asumiendo que se trata de un ser pesado cuabdo no tiene por que ser asi
Un ensayo muy completo sobre la materia. http://tolkien.slimy.com/essays/TAB6.html
#118 Yo ya estoy mayor para discutir sobre estas cosas
De hecho añadí el típico argumento de legolas diciendo "Alass!!" en inglés como buen
y si se la sudaba volar cuando le tiran por el agujero? total, están cayendo hasta que se les junta la noche con el día, y luego siguen a ostias, ni se sabe el tiempo. Pa que carajo volar, cuando ni te vas a hacer daño con el piñazo?
Porque los dragones les metieron un paquete por intrusismo.
La cuestión de si puede o no volar por el peso o la aerodinámica es irrelevante, estamos hablando de magia.
Lo que no tiene mucho sentido es que los dos caigan por un acantilado larguísimo, y luego estén peleando en la cima de una montaña...
De todas maneras, creo recordar que en la Primera Edad un noble elfo (¿Gorfindel I?) luchó con un balrog, echándolo al abismo, y murió al ser agarrado por la bestia de sus rubios cabellos y arrastrado detrás, así que, claramente, no vuelan.
#54 Si, fue Glorfindel durante la caída de Gondolin.
Teninedo en cuenta el tiempo qe llevaba viviendo en las minas de Moria, podemos suponer qe tuviese las alas atrofiadas, o al menos no en buenas condiciones. Y recordemos qe caen por una grieta, un mal lugar para emprender el vuelo con semejante tamaño. Y con unas presupuestas alas no óptimas.
Puede ser que las alas no le permitan volar, solo planear, por lo que al romperse el puente el balrog cae al vacío y sus alas como mucho le permiten amortiguar la caida un poco, además eso soluciona lo que dice #32 ya que el balrog estaría tratando de caer de forma controlada y no habría caido mucha distancia por lo que con un latigo medianamente largo podría alcanzar a Gandalf sin necesidad de que sea un latigo ultralargo.
#1 Lo siento, que no vuelen no quiere decir que no tengan alas.
Las gallinas no vuelan y tienen alas...
Son vestigiales, como las de Cthulhu.
#59 No estoy del todo de acuerdo. Cuando estamos hablando de temas sobrenaturales del estílo de la mágia si que puede ser verdad, pero cuando hablamos de las características de un personaje, aunque sea un ser mitológico, lo normal es que te hagas una serie de preguntas sobre el ser en cuestión. A fin de cuentas está supeditado a las leyes del mundo de fantasía en cuestión, así que te puede ayudar a hacerte una idea más acertada de el mundo donde se desarrolla la trama.
#73 Estaba respondiendo a la última pregunta del artículo: ¿Si el Balrog tenía alas por qué no emprendió el vuelo cuando Gandalf destruyó el puente donde estaba? Pero enhorabuena por tu destreza lógica
#4 No lo pillo
He estado leyendo atentamente todos los comentarios. Era como encontrarme en el apartamento de Sheldon Cooper y Leonard Hofstadter.
#126 Ya te digo, traducción como le de la gana sienta premisas que le dan la gana:
"and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire"
"Y rápidamente se levantaron y pasando por encima de Hithlum llegaron a Lammoth como una tempestad de fuego"
Creer que pasar por encima es "volar" es una interpretación en exceso literal de la traducción.
De todas maneras ¿Qué son los balrogs? En un inicio ni siquiera eran maiar y indivualmente débiles (Tanto que enanos y hombres mataban varios facilmente) ... así que simplemente no se sabe como eran pues ni Tolkien tenía claro que eran, fue variando a lo largo de su obra:
http://es.wikipedia.org/wiki/Balrog#Creaci.C3.B3n_y_evoluci.C3.B3n_literaria
#11 Cierto, pero por la escala me parece más lógico comparar un Balrog con un vertebrado. Aunque sería interesante saber a que velocidad debería batir las alas un Balrog para que pudiese volar.
#79 En el Silmarillion pone que pudo concebir a Luthien por gracia de los Valar. Los maiar son espíritus con la capacidad de tomar una forma física de carne y hueso, por lo tanto, es posible que esa parte física sí que pudiera engendrar descendencia.
Y como Melian había adoptado un cuerpo élfico se supone que Luthien nace de esa parte física y no de la parte espiritual.
Por su parte, la araña Ungoliant me temo que no es maia, sinó que es una bestia inteligente de linaje especial tal como puedan ser el perro Huan, Thorondor o los dragones de Angband.
#8, ¿las abejas son aerodinámicas? De ellas también se decía que no podían volar con esas alas tan pequeñas, pero lo compensan batiendo las alas más rápido: http://www.planetacurioso.com/2008/08/29/%C2%BFes-verdad-que-las-abejas-no-sirven-para-volar/
¿40 años ? El señor de los anillos que no la la tierra media o Arda es algo más antiguo
#129 nono, el grupo se llama tom bombadil, tom bombadil a secas, y son la rehostia
#48 Sí, y lo único que intentaba era saltar y golpear para abajo, pero al final moría.
Disertaciones biblicas... No se si seguir a la calabaza o a la zapatilla.
#92 Totalmente de acuerdo en lo de Ungoliant y el resto de animales tolkianos.
#91 Si tanto te costó leerlo... ¿Para qué lo lees? Nunca he entendido esa actitud de leer un libro que no te gusta. Tolkien, para disfrutarlo, tiene que gustarte porque es cierto que sus descripciones y como cuenta algunas cosas puede ser difícil de llevar. Pero a los que nos gusta de verdad eso no nos resulta "un tostón" en absoluto. Todo lo contrario.
#129 tiene razón #19 es TomBombadil... y sí están muy bien.
#106, #112, igual leyendo el libro salís de dudas...
»Luchamos allá lejos bajo la tierra viviente, donde no hay cuenta del tiempo. Él me
aferraba con fuerza y yo lo acuchillaba, hasta que por último él huyó por unos túneles
oscuros. No fueron construidos por la gente de Durin, Gimli hijo de Glóin. Abajo, más
abajo que las más profundas moradas de los enanos, unas criaturas sin nombre roen el
mundo. Ni siquiera Sauron las conoce. Son más viejas que él. Recorrí esos caminos, pero
nada diré que oscurezca la luz del día. En aquella desesperanza, mi enemigo era la única
salvación y fui detrás de él, pisándole los talones. Terminó por fin por llevarme a los
caminos secretos de Khazad-dûm: demasiado bien los conocía. Siempre subiendo fuimos
así hasta que llegamos a la Escalera Interminable.
-Hace tiempo que no se sabe de ella -dijo Gimli-. Muchos pretenden que nunca existió
sino en las leyendas, pero otros afirman que fue destruida.
-Existe y no fue destruida -dijo Gandalf -. Desde el escondrijo más bajo a la cima más
alta sube en una continua espiral de miles de escalones, hasta que sale al fin en la Torre de
Durin labrada en la roca viva de Zirakzigil, el pico del Cuerno de Plata.
El Señor de los Anillos, Las Dos Torres.
#45 Patada baja fuerte, patada baja fuerte, patada baja fuerte... y cuando te salte encima, patada alta fuerte.
Y vuelta a la patada baja fuerte...
¡¡PERFECT!!
#99 ¿Puedes demostrarlo? Lo digo porque para mí está clarísimo que es una metáfora y que el Balrog de Moria es sombra y fuego. ¿Tienes algún texto en el que se indique que los Balrog tenían alas que los demás no hayamos visto y que sea de puño y letra de Tolkien? Lo digo fundamentalmente porque su hijo se dedicó a hacer un destripe analítico sobre cómo se escribieron tanto El Señor de los Anillos como El Hobbit a partir de los textos previos y mil y una pruebas y reescrituras de pasaje tras pasaje y esto de que los Balrogs tuvieran alas y/o si pudieran volar habría quedado muchísimo más claro.
Y como ejemplo de esto último tienes a los dos tipos de dragones de Tolkien: unos pueden volar y otros no, y te los describe explícitamente de tal manera que, los que tienen alas vuelan y los que no las tienen no.
#30 Los Maiar tenemos ADN si queremos, insignificante mortal.
#50 Sí debe de gustarte Tolkien si te apetece releer el Silmarillion. Menudo tostón de libro.
#31 ¡Que tontería! ¿Dónde se ha visto a una golondrina llevando cocos?
¿Angel caído cristiano? Sus alas están rotas o mutiladas y no pueden volar. Tolkien era católico, creo. es que veréis, buscarle las tornas científicas a esto (o al vuelo de un dragon op bestia maligna, #26, #28, #29 me parece algo chorras...) puestos a preguntar estupideces... ¿Que come un nazgul? ¿Carne y vino espectrales?
De todas maneras este post no aporta nada nuevo ni lo que aquí hablemos tampoco.
Este dilema ha sido ampliamente discutido durante años, incluso durante décadas en ámbitos como la STE y nunca se ha llegado a un consenso (Basicamente porque Tolkien por capricho o por azar no dejo más datos y la duda estará siempre ahí).
#87 #91 A ver, no es un libro para leer de una sentada de principio a fin, es una colección de mitos, historias y relatos sobre la Tierra Media, más o menos ordenados por
los editoresel hijo de Tolkien, yo los leo de uno en uno, a veces me apetece releer la historia de la caída de Gondolin, o la de Beren y Luthien, cosas concretas#29 Con sumo cuidado, no sea que haya ostias.
#30 Todos somos seres espirituales creados del pensamiento de un dios y tenemos ADN, jodido ateo.
#36 La ciencia no es más que la interpretación humana del designio divino. Un Barlog si está en nuestro plano astral debe cumplir las reglas de ese subuniverso.
#104 ¿Interpretando? Como puedes osar decir que alguno de nosotros (yo menos) interpreta en este hilo, seguimos la palabra escrita del profeta. No cabe interpretación humana alguna.
#34 ¿Pero donde está el dramatismo en eso?
Si puede extender el látigo a voluntad puede aprobechar la cortina de fuego para darle más longitud y entonces todos muertos y no vemos al Balrog en toda la película.
¡Dramatismo, maldita sea!
#36 ¿La curiosidad es una estupidez?
#39 Es lo que tienen las películas, en una película de James Bond es mas, ejem, "creíble" que el malo ate al bueno y le explique con todo lujo de detalles su plan malvado para dominar el mundo pero cuando lo tienes que hacer con una película de fantasía épica queda un poco chungo que el demonio malo se pare al borde del precipicio a presumir de musculitos y alas de sombra en vez de arrasar con todo lo se le ponga en medio, orcos incluidos.
#41 Tolkien es especialmente pesado con la geografía, no con los personajes. De hecho en el Silmarillion hay un capítulo dedicado exclusivamente a describir los cambios que ha sufrido la geografía de la Tierra Media.
#44 Dale a la evolución unos cuantos miles de años
Hadas y sexo.
Por lo mismo que las gallinas que tienen alas y no vuelan y los pingüinos que son pájaros y tampoco vuelan.
#69 No he probado el pingüino, pero ambos son tontos... pudiendo haberse cargado a todos desde un principio y se pone a pegar gritos el tío.