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#17:
#1 Tampoco nunca gays, ni negros, ni bomberos han entrado un martes por la mañana a Madrid arramplando con todo, a costa de nuestro dinero y nuestros servicios públicos, y cantándonos en la cara en el metro cuando volvemos de trabajar.
No por católicos, pero sí por jóvenes, los peregrinos han mostrado muy poquito respeto por Madrid y por los madrileños.
¿Van los gays a hacer el monguer a la puerta de las iglesias? Porque estos no se han cortado un pelo para ponerse a rezar en la puerta de algunos bares de Chueca.
No por católicos, pero sí por jóvenes, los peregrinos han mostrado muy poquito respeto por Madrid y por los madrileños.
¿Van los gays a hacer el monguer a la puerta de las iglesias? Porque estos no se han cortado un pelo para ponerse a rezar en la puerta de algunos bares de Chueca.
#53:
Hay que acercar posiciones y recordar que el objetivo de la manifestación no es provocar a los peregrinos, y ni siquiera protestar contra la venida del papa, sino protestar contra el boato del evento y contra el uso de recursos públicos para hacer tratos de favor a la Iglesia Católica y a los asistentes.
Gritos como "vuestro papa es un nazi" o "vamos a quemar esa bandera" no los suscribiría ninguna persona cabal y dialogante, y menos un católico que esté en contra de la organización del evento, otros de tipo "en Somalia hacéis más falta", "delegada, dimisión" o incluso "religión, fuera de la escuela" sí. Hay que dejarse de radicalismos y separar y señalar a los radicales, al igual que en las manifestaciones del 15-M se separaba y se señalaba a los que hacían apología de la violencia. Si no se hace, solamente se pierde credibilidad y el apoyo de aquellas personas cabales y dialogantes que comparten el sentido último de la protesta.
Gritos como "vuestro papa es un nazi" o "vamos a quemar esa bandera" no los suscribiría ninguna persona cabal y dialogante, y menos un católico que esté en contra de la organización del evento, otros de tipo "en Somalia hacéis más falta", "delegada, dimisión" o incluso "religión, fuera de la escuela" sí. Hay que dejarse de radicalismos y separar y señalar a los radicales, al igual que en las manifestaciones del 15-M se separaba y se señalaba a los que hacían apología de la violencia. Si no se hace, solamente se pierde credibilidad y el apoyo de aquellas personas cabales y dialogantes que comparten el sentido último de la protesta.
#42:
#36 Cogam recibe subvenciones como asociación que es, lo mismo que las ONG de la Iglesia, y organiza el Orgullo, pero no lo financia. Gestiona el dinero de los patrocinadores, que no desgravan, y los puestos de las carrozas.
En la JMJ, corrígeme si me equivoco, la Iglesia, que tiene un régimen de financiación pública excepcional, no pone un duro. Todo lo ponen los patrocinadores, que luego desgravan hasta un 90% de lo aportado (es decir, lo ponemos todos), los donantes, que desgravan hasta un 40%, los propios peregrinos (¿200 euros por dormir en el suelo?) y los voluntarios, que en contra de lo que dice la ley española de voluntariado, tienen que pagar. Al margen de precios especiales y el espectacular despliegue de recursos públicos.
Por cierto, retransmisión en directo de la homilía en TVE1, La2, Canal 24h y Telemadrid. ¿Necesitan algún canal público más para retransmitir lo mismo?
#39 Ningún insulto está justificado. Pero los del #15M, de hecho, hemos recibido muchos. También hay vídeos en Youtube de gente que ha ido a Sol a increpar.
En la JMJ, corrígeme si me equivoco, la Iglesia, que tiene un régimen de financiación pública excepcional, no pone un duro. Todo lo ponen los patrocinadores, que luego desgravan hasta un 90% de lo aportado (es decir, lo ponemos todos), los donantes, que desgravan hasta un 40%, los propios peregrinos (¿200 euros por dormir en el suelo?) y los voluntarios, que en contra de lo que dice la ley española de voluntariado, tienen que pagar. Al margen de precios especiales y el espectacular despliegue de recursos públicos.
Por cierto, retransmisión en directo de la homilía en TVE1, La2, Canal 24h y Telemadrid. ¿Necesitan algún canal público más para retransmitir lo mismo?
#39 Ningún insulto está justificado. Pero los del #15M, de hecho, hemos recibido muchos. También hay vídeos en Youtube de gente que ha ido a Sol a increpar.
#62:
Los manifestantes esos que increpaban a los chavales deberían estar tan avergonzados como los policías que abofetearon y apalearon a esa otra chica...
Sencillamente vergonzoso. Ambas cosas.
Alucino con los indignados que votan a esto "sensacionalista". ¿Será capaz de ver su indignada sensibilidad la aberración que supone amedrentar entre la multitud a unos turistas por motivos religiosos? Porque eso es lo que muestra el vídeo: En Sol hubo persecución religiosa.
Sencillamente vergonzoso. Ambas cosas.
Alucino con los indignados que votan a esto "sensacionalista". ¿Será capaz de ver su indignada sensibilidad la aberración que supone amedrentar entre la multitud a unos turistas por motivos religiosos? Porque eso es lo que muestra el vídeo: En Sol hubo persecución religiosa.
#34:
#4 #10 ¿ Y qué tiene que ver el 15M con todo esto ?
El 15M sopesó apoyar las manifestaciones contra los gastos de la visita del papa y decicdicó que no lo haría. No iba a apoyar esa manifestación. Y por supuesto ninguna contra el Papa, cualquier persona merece un respeto yla religión entra en el campo de la elección individual.
¿ No lo sabías ? Porque debes ser el único en todo meneame...
El 15M sopesó apoyar las manifestaciones contra los gastos de la visita del papa y decicdicó que no lo haría. No iba a apoyar esa manifestación. Y por supuesto ninguna contra el Papa, cualquier persona merece un respeto yla religión entra en el campo de la elección individual.
¿ No lo sabías ? Porque debes ser el único en todo meneame...
#24:
Soy ateo y no he estoy de acuerdo con que se gaste todo ese dinero en la visita del Papa, por mí que se quede en su casa, pero no me han gustado nada las imagenes.
#7:
¿Cuántos energúmenos se han comportado así? ¿Cuántos se están aprovechando de mis impuestos para fomentar una secta?
Pues eso.
Pues eso.
#27:
Desde luego esos descerebrados no representan al movimiento laico, mucho más educado y reflexivo que una panda de agitadores acosando personas
Comentarios
"Menos religión y más educación"
"Esa mochila la he pagado yo"
Pobrecitos... en fin.
Por cierto, ¿la etiqueta #15m que pinta?
#2 lo mismo que en otros menos sobre las cargas policiales.
Ejemplo está pero no he buscado más
Es la hora de las tortas [HUMOR]
Es la hora de las tortas [HUMOR]
humor.lainformacion.comMiembros del 15-M y peregrinos debaten en Sol sobre la visita del Papa
Miembros del 15-M y peregrinos debaten en Sol sobr...
adn.esetc etc.
#5 Osea, nada, ¿no?
#6 es que aquí si la victimas son de la manifestación son miembros del 15M si son los que insultan mágicamente no tienen nada que ver. Es extraño pero se cuenta así.
#4 #10 ¿ Y qué tiene que ver el 15M con todo esto ?
El 15M sopesó apoyar las manifestaciones contra los gastos de la visita del papa y decicdicó que no lo haría. No iba a apoyar esa manifestación. Y por supuesto ninguna contra el Papa, cualquier persona merece un respeto yla religión entra en el campo de la elección individual.
¿ No lo sabías ? Porque debes ser el único en todo meneame...
#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1347694/order/2">#2 #6 Se escogió la plaza de Sol como destino de la mani precisamente porque era un sitio muy significativo para los indignados.
Además, @acampadasol ha retransmitido en directo las mani y las persecuciones policiales. y ha dicho que la violencia policial fue gratuita y que no existieron provocaciones previas.
Es cierto que no han "convocado", y eso les hace tuitear cosas tan grotescas como esta:
"no convocamos, pero informamos. Vamos subiendo por la calle atocha #19a"
y pongo #15m porque #15m ya es solo esto. Ya nos hemos olvidado porque estuvimos ahí, y que pedíamos. #15m se ha radicalizado, y ahora se limita a retransmitir sus movidas y sus persecuciones policiales, especialmente si son en Sol.
Por todo eso, sí, la etiqueta #15m es correcta.
#40 no cuela ... #15m ? qué tiene que ver?... o es un error flagrante (lo que la convierte en errónea) o es premeditado (lo que la convierte en sensacionalista)
#54 Yo fanático de algo? Uy, que emoción, primera vez que lo dicen.
Solo me pregunto porque varios votan negativo y no explican porque, excepto #47, aunque viendo las categorías que hay tampoco hay ninguna que se adecue perfectamente, pero bueno...
#58 No, tú no, hablo de quienes votan antiguo, cansino o lo que les salga de ahí cuando realmente quieren decir "nene no guta notisia".
#59 Ah vale, entendido, y completamente de acuerdo.
#47 #48
15M son unas asambleas que se hacen en la via publica donde no esta restringido el acceso, a traves de estas asambleas se deciden temas a tratar en las propias asambleas, ademas existe un grupo de gente bajo el nombre de Democracia Real Ya. Esto es lo que han hecho estas dos organizaciones con relacion a la JMJ
#2 Te apoyo.
#2
Bueno, yo he oído "Esa bandera la vamos a quemar" o "Eres una puta" ¿ o estoy sordo ?
¿Cuántos energúmenos se han comportado así? ¿Cuántos se están aprovechando de mis impuestos para fomentar una secta?
Pues eso.
Hay que acercar posiciones y recordar que el objetivo de la manifestación no es provocar a los peregrinos, y ni siquiera protestar contra la venida del papa, sino protestar contra el boato del evento y contra el uso de recursos públicos para hacer tratos de favor a la Iglesia Católica y a los asistentes.
Gritos como "vuestro papa es un nazi" o "vamos a quemar esa bandera" no los suscribiría ninguna persona cabal y dialogante, y menos un católico que esté en contra de la organización del evento, otros de tipo "en Somalia hacéis más falta", "delegada, dimisión" o incluso "religión, fuera de la escuela" sí. Hay que dejarse de radicalismos y separar y señalar a los radicales, al igual que en las manifestaciones del 15-M se separaba y se señalaba a los que hacían apología de la violencia. Si no se hace, solamente se pierde credibilidad y el apoyo de aquellas personas cabales y dialogantes que comparten el sentido último de la protesta.
Soy ateo y no he estoy de acuerdo con que se gaste todo ese dinero en la visita del Papa, por mí que se quede en su casa, pero no me han gustado nada las imagenes.
Desde luego esos descerebrados no representan al movimiento laico, mucho más educado y reflexivo que una panda de agitadores acosando personas
¿Os imagináis este recibimiento a un grupo de gays, negros, bomberos o vikingos?
Esto no es democracia real. Es fascismo.
#1 Cosas más fuertes se oyeron cuando dejaron hacer una manifestación delante de la puerta del hotel de Sevilla donde se celebraba un congreso de médicos sobre el aborto. Allí si que se les llamo asesinos y se les amenazó de muerte, pero claro a elentir eso le parece estupendo.
#11 Pero no podemos seguir con la regla del "y tu más" esto es una vergüenza, una agresión gratuita que desacredita a todos los que están ahí. Y ya los medios de comunicación se encargarán de meter en el mismo saco todo lo relacionado con 15m.
EDITO: A ver que culpa tienen esos peregrinos que pasan por ahí!
#11 Vaya pedazo de hombre de paja!
#63 Pues yo le veo relacion, cuando se proteja a los abortistas, se les separe justo antes de cargar contra los anti abortistas, para que luego se manipule descaradamente en los medios, sera un hombre de paja el comentario de #11
Hasta entonces... tampoco ha sido tan grave lo que se le hacia a los peregrinos y es MUY GRAVE lo que se ha hecho con los manifestantes
#64 Dices que "tampoco ha sido tan grave".
Imagínate ahora que no son católicos, y que son homosexuales, negros o visigodos increpados por una masa enfurecida. ¿Que opinarías?
Pues eso es exactamente lo que pienso yo de esos laicos, o de gente como tú que minimiza la gravedad de su actitud.
Lo que digo apoyandome en el comentario de #11, no es tan grave comparado con las autenticas burradas y amenazas que se hacen a los trabajadores y a las jovenes que estan en una clinica abortista
Haria o defiendo esa actitud? NO, pero intento ponerla en contexto, que los catolicos son benditos hasta que montan manifestaciones o concentraciones
#67 No te entiendo.
Decías: "Tampoco ha sido tan grave lo que se le hacia a los peregrinos y es MUY GRAVE lo que se ha hecho con los manifestantes"
Piénsalo. Lo que se hacía esa masa enfurecida contra esos jóvenes cristianos es una cosa MUY GRAVE, asquerosa, y que no debe admitir ningún tipo de justificación.
Ya, ya, la Iglesia, el Papa a lo mejor no te caen bien. Por eso te pido que te imagines que los increpados no son cristianos, sino gays, negros, o indignados... ¿Realmente dirías que "tampoco ha sido tan grave"?
#68 Pues estoy haciendo exactamente ese ejercicio, si en vez de gays, negros o indignados pienso en trabajadores y jovenes en una clinica abortista, puedo imaginarme esas escenas y peores. No defiendo ninguna de las dos, son agresiones que sobran, justificadas es otra cosa. Pero me parece muy grave que para dispersarla despejen a porrazos y a la caza del que no sea peregrino, ya sea de la prensa o por las pintas te doy una bofetada y dos porrazos, ahora bien, te hago la misma pregunta.
Si en vez de manifestantes, piensas en catolicos anti abortistas? Que la policia despeje a porrazos a todos los que lleven algo catolico, cruces o "pinta" de cristofriki... No te pareceria MUY GRAVE? La que liaria la iglesia, por dios, no me lo quiero imaginar
#71 Es que de tanto leer noticias sesgadas te las acabas creyendo.
¿De verdad crees que la policia despejaba a porrazos a todos con pinta de laicos? ¿De verdad crees eso?
Por ejemplo, el caso más sonado (¡¡y más lamentable!!) es de la injustificable agresión a esa chica. Esa chica no estaba paseando. Estaba siguiendo a los policías e increpándoles desde hacía un rato. Por ejemplo, aquí:
http://gabrielpecot.photoshelter.com/gallery-image/WYD-Spain-2011/G0000guoFfgblmC4/I0000OdEiWqPFFgM
¿Crees que es verídico afirmar que la bofetearon por ir tranquilamente por la acera? ¡Pues eso se ha dicho y escrito!
¡¡Y no justifico las violencia policial en este ni en ningún otro caso!!
Y para tratar de entender (que no justificar) la actuación policia, es necesario conocer la actuación de la "masa" manifestante. Y el vídeo de esta noticia es una muestra.
#72 El mas sonado, pero no por eso, sino por dar un porrazo a un periodista para que borrase esas fotos, que le dan en la nuca, se desploma y le dejan tirado en el suelo, por eso no estan borradas, por dejar a un ciudadano tirado en el suelo despues de ver como se desploma de un hostion que le han dado en el cuello, que sabian que era periodista y le han dicho donde ponerse, perdona que te diga, cuando lo pienso, ES MUY MUY MUY GRAVE, BUFFFFF
Y tambien son muy famosas las de un chaval que intenta proteger a unas chicas, lo consigue al principio, hasta que uno se pone a correr pa darle a las tias y vuelve el chaval con su bici a defenderlas, BRAVO, cambia al de la bici por unos jovenes de la JMJ, y la tenemos liada con la persecucion religiosa en este pais que os paga el concordato y parte de unas fiestas que te cagas pa los jovenes del JMJ
#74
Estoy de acuerdo . Es MUY MUY GRAVE.
Pero me preocupa más que haya una masa de ciudadanos capaces de atacar de ese modo a un grupo de jóvenes turistas, y hacerlo por motivos religiosos, y que aquí luego haya meneantes que lo justifiquen, minimicen, o digan que no es para tanto.
Es repugnante. Es fanatismo. Es peligroso.
#77 No convocan, pero le dan toda la repercusión que pueden, y más cuando hay violencia policial. Sin embargo, no hay ninguna denuncia expresa contra esta otra violencia laica... y han tenido miles de ocasiones de desmarcarse. Y han preferido no hacerlo.
Según sus actas, la mani fue completamente pacifica y modélica, y la violencia policial extrema y gratuita.
Si lees otras cosas, verás que esa versión es cuanto menos parcial.
#77 Si al final estamos de acierdo, no podemos defender esas agresiones verbales de esa forma.
"Es repugnante. Es fanatismo. Es peligroso" CLAP CLAP CLAP, perfecto
Me repugna que ese fanatismo peligroso exista en contra de los negros, ¿solo por el color de su piel? Podriamos discriminar a los que sean bajitos, si rechazamos por genetica no nos centremos en un color de piel.
Me repugna que ese fanatismo peligroso exista en contra del 15M, primero me repugna lo de indignados, lo usan de comodin para meter a todos en el mismo saco, ahi si que hay antisistemas metidos, y luego me repugna ese fanatismo contra una organizacion horizontal de asambleas por consenso que no rechaza a nadie que defiende la no violencia y mucho mas
Me repugna tambien con los homosexuales, ya que creo que deberian poder hacer lo que quieran, pero se han montado manifestaciones contra el matrimonio, se han montado broncas y apuñalamientos, hace no mucho, o tambien me repugna contra los abortistas, y se montan manifestaciones y concentraciones, con insultos y diversas agresiones verbales en las puertas de clinicas abortivas.
Y TAMBIEN me repugna que ese fanatismo peligroso exista contra los catolicos, pero aqui perdoname, son los fanaticos peligrosos principales convocantes de las manifestaciones del parrafo anterior, y os estamos pagando un fieston para que propagueis vuestros fanatismos peligrosos, pero aun asi me repugna, pero por lo que ha estado pasando estos dias, lo realmente nuevo es esa brutalidad policial para disolver esas agresiones, por que esas agresiones lo vivimos todos los años por todo tipo de opiniones
#82 Hola, no te contesté el comentario #79 porque creía que estábamos de acuerdo en lo fundamental: Que la actitud de los que aparecen en este vídeo fue repugnante, fanática y peligrosa.
Ahora dices que "los ataques eran contra la organización por financiarse con dinero publico", y me acusas de pecador o no sé qué, y sacas a colación la Fundación Botín y otras historias.
Alto ahí. Si quieres criticar a la fundación Botín, te vas a una sucursal del Santander, pero no increpas, insultas y amenazas a unos chavales que nada tienen que ver con las políticas fiscales a las que se acoja el Sr. Botín.
Eso eso todo lo que digo. Critica o defiende lo que quieras, aunque sea absurdo, demagógico, o directamente falso. No tienes ni idea lo que es una deducción fiscal, por ejemplo. Pero no justifiques ni minimices la gravedad de la actuación vergonzosa y fanática de estos energúmenos laicos atacando a unos chavales.
De momento, has buscado muchas excusas para minimizar la gravedad de la agresión. Tu verás.
PD: Sobre el 15M solo hay decepción. ¿Tampoco esto separa, no? Manifestantes linchando a turisas... ¡Y la culpa es de los policías! ¡O de los niños! ¡O del papa o de Botín! ¿autocrítica para qué, verdad? Si tienes algo que ver con el 15M, esta la la imagen que estás dando: 15 Mierdas.
#77 No te enteras, no es por motivos religiosos, es porque su fiesta que se la paguen ellos. Si yo tuviese que pagar una carroza, una cabalgata, etc, de gays, vikingos o negros (bomberos lo podría entender) con mis impuestos, tampoco me gustaría.
Ojo, que no me niego a que ningún colectivo la haga (ninguno, religiosos tampoco), lo que no me gusta es pagar una fiesta de otros. Si al menos fuese por algún motivo necesario (por ejemplo, fuese por un cuerpo de policía especial para combatir el racismo, homofobia y odio a marineros (no se me ocurría nada para los vikingos)) no tendría inconvenientes. Pero el tema es pagar una fiesta. Ese es un lujo que cada uno debería financiarse.
#80 Tal como yo lo veo, los ataques eran contra unos turistas que habían venido a pasar unos días a España, que algunos ni conocierían nuestro idioma, ni por supuesto los temas de política interna. ¿Qué coño les estaban increpando a ellos? Vaya imagen que se debieron llevar.
Además, la "fiesta" se la pagaron ellos, y los patrocinadores que les llenaron esas mochilas de propaganda. Sí, las mochilas tampoco las pagaste tú. Te han mentido.
Vale. Han tenido un descuento en el transporte, y han usado algunas instalaciones grauitamente. Ohhh, ohhh, escándalo....
No me jodas. ¿Acaso las manifestaciones antipapa no han supuesto un gasto público? ¿Vamos a prohbir todas las manifestaciones porque estamos en crísis? ¿O sólo las que no nos gustan? ¿Y dejaremos de hacer la cabalgatas de los reyes magos porque cortan calles y suponen gasto público?
Sin el matiz religioso de la JMJ, toda esta polémica no existiría. Al 15m nunca le ha preocupado el gasto público, según sus economistas, y todos sus manifiestos, más gasto público es más trabajo, y más dinero para los trabajadores. Según el 15M, gasto público es equivalente a crecimiento.
Si han dejado de pagar 20 millones de euros en autobus, ¿Cuánto habrán dejado en otros conceptos?
Lo que molesta de JMJ es otra cosa.
Ya. Ya sé. digo muchas cosas en este comentario, y básicamente digo que te han mentido en todo lo que ha oído y leído en la JMJ. Infgormate. Contrasta fuentes. Duda. Piensa. No te creas a la masa enfurecida.
Y, sobre todo, piensa si serías tan comprensivo si la persecución que muestra el vídeo estuviese dirigida a homosexuales, negros o visigodos. Piesnsa si tu puedes ser un cristianófobo.
Y el lado bueno de la visita del Papa: Hemos descubierto que@acampadasol y 15m también tienen una vertiente neoliberal, y les preocupa el gasto público, al menos cuando es gasto en cosas que a ellos no les gusta.
#81 Estaba esperando tu respuesta pero ya veo que me has abandonado, y yo soy muy celoso...
Los ataques eran contra la organizacion por financiarse con dinero publico, es pecado que lo niegues y es demagogia que digas que es un escandalo las entradas y transporte.
Hay muchas cosas que las financian empresas privadas que tienen exenciones fiscales de hasta el 90%, es decir, si ponen 1000, probablemente el estado no cobre 900, gratis no sale, por ejemplo las mochilas, la fundacion Botin (que ya tiene narices) no va a pagar un 90% de lo que le costo hacerlas, sumado a la publicidad... a el si que le sale gratis la jugada. Aparte esta el pagar las horas extra de la EMT, la policia extra, sueldos que paga directamente el Estado, y antes de que me vengas con mas demagogia de "eso se pone para eventos de futbol y otras cosas" te dire que si, pero en ningun caso se han hecho TANTAS concesiones JUNTAS:
-cerrar el aerodromo de cuatro vientos 4 dias
-prestar 800 colegios o polideportivos pagando nosotros los sueldos de los de mantenimiento
-prestar el retiro para poner 800 puestos
-cortar el centro 7 dias
-rebajas en transporte pocos dias despues de subirlo, dando orden de perdonar si se les caducaba el billete
-regalos de entradas en museos
Seguro que se me olvida alguna, espero que veas que me he informado, contrastado fuentes, he dudado, pienso y he llegado a la conclusion de no creerme a muchas masa enfurecidas, entre ellas la catolica
Lo que molesta de la JMJ es que ademas de pagarlo nos llamen ignorantes y nos traten como a estupidos, que contraste fuentes... si solo te informas en intereconomia, la cope, jimenez losantos (donde quiera que este) y el mundo no es contrastar fuentes, que es pecado mentir y es mentira que el estado vaya a ganar mas dinero del que habria sin JMJ, ocurrio en Valencia, Barcelona y Santiago y nos esta saliendo por un riñon y medio
Otra cosa que molesta es que no sepais separar el 15M con todo lo demas, que@acampadasol informa de brutalidad policial? para manipular ya hay otros medios con mas experiencia, y os invitamos a cualquier convocatoria a decidir lo que querais, ¿Por que tienes tanto miedo al 15M?
#1 Tampoco nunca gays, ni negros, ni bomberos han entrado un martes por la mañana a Madrid arramplando con todo, a costa de nuestro dinero y nuestros servicios públicos, y cantándonos en la cara en el metro cuando volvemos de trabajar.
No por católicos, pero sí por jóvenes, los peregrinos han mostrado muy poquito respeto por Madrid y por los madrileños.
¿Van los gays a hacer el monguer a la puerta de las iglesias? Porque estos no se han cortado un pelo para ponerse a rezar en la puerta de algunos bares de Chueca.
#17 ¿con que dinero se hace la fiesta del orgullo gay? supongo que son asociaciones que reciben subvenciones.
#18 Pues supones mal. El Orgullo de Madrid se financia a través del dinero que ponen los patrocinadores por un lado, que no disfrutan de exención fiscal alguna por no haber sido declarado un evento de especial interés, y de lo recaudado a través de las carrozas, que no es gratis anunciarte en una tampoco.
En la JMJ los patrocinadores tienen hasta un 90% de exenciones fiscales.
#20 No están justificados en ningún caso. Más aún si la inmensa mayoría son guiris y ni los entienden.
Pero sí hay relación causa-efecto. La gente está muy crispada y la pésima organización (¿dónde se meten los casi 15.000 policías movilizados?) de este macroevento no ha hecho más que avivar la llama.
Nadie sabía en Madrid que la JMJ consistía en que los católicos eligen una ciudad del mundo y mandan allí a sus hijos a colapsarla.
#35 el orgullo gay lo organiza Cogam y si recibe subvenciones. Sea poco o mucho eso ya no te lo discuto.
#36 Cogam recibe subvenciones como asociación que es, lo mismo que las ONG de la Iglesia, y organiza el Orgullo, pero no lo financia. Gestiona el dinero de los patrocinadores, que no desgravan, y los puestos de las carrozas.
En la JMJ, corrígeme si me equivoco, la Iglesia, que tiene un régimen de financiación pública excepcional, no pone un duro. Todo lo ponen los patrocinadores, que luego desgravan hasta un 90% de lo aportado (es decir, lo ponemos todos), los donantes, que desgravan hasta un 40%, los propios peregrinos (¿200 euros por dormir en el suelo?) y los voluntarios, que en contra de lo que dice la ley española de voluntariado, tienen que pagar. Al margen de precios especiales y el espectacular despliegue de recursos públicos.
Por cierto, retransmisión en directo de la homilía en TVE1, La2, Canal 24h y Telemadrid. ¿Necesitan algún canal público más para retransmitir lo mismo?
#39 Ningún insulto está justificado. Pero los del #15M, de hecho, hemos recibido muchos. También hay vídeos en Youtube de gente que ha ido a Sol a increpar.
#42 Por el dia misas y por la noche lectores de cartas, tarotistas o como se llamen. 100% combo. El hueco sobrante cabe un documental sobre unicornios
#42 Comportarnos de la misma forma y enfrentarnos no nos lleva a ningún lado, nos aleja de nuestro objetivo y ofrecemos a políticos y medios de comunicación lo que necesitan. El enfrentamiento y la división solo beneficia a PPSOE. Mientras no comprendamos profundamente esa idea y la afrontemos con madurez, no avanzaremos nada.
#46 Desde luego. Cuando vi que algunos empezaban a dirigirse directamente a otros, la mani terminó para mí, y para la gran mayoría.
#35 Según tus argumentos, quienes nos manifestamos con el 15m también podemos recibir los mismos insultos de forma justificada.
Nos estamos equivocando de objetivo y eso a los poderosos les encanta.
#17, ¿Quieres decir que los insultos a esos niñxs están justificados porque esos chicxos están arramplando con todo en su visita a Madrid? ¿de verdad crees eso?
¿Alguien me puede decir en qué momento del video se ve una agresión? Verbales sí, pero entran ya en 'insultos'.
#1 Que yo sepa los que fueron a recibir a los manifestantes fueron ciertos grupos de fanáticos religiosos. Creo que estas imágenes pertenecen al primer dia, la marcha laica pasaba por sol y alli no habia actos religiosos.
#26
¿ Realmente te crees lo que dices ? ¿ Quien estaba celebrando en Sol un acto religioso ?
Hay uno que ha votado antigua, es de traca.
¿Llegará esto a portada?
#9 Pues va a ser que no, ya que es sensacionalista, errónea, cansina y sobretodo, antigua. O eso han votado.
#44 Joder, igualito que en casi cualquier noticia sobre fútbol. Fanáticos, fanáticos everywhere.
Los manifestantes esos que increpaban a los chavales deberían estar tan avergonzados como los policías que abofetearon y apalearon a esa otra chica...
Sencillamente vergonzoso. Ambas cosas.
Alucino con los indignados que votan a esto "sensacionalista". ¿Será capaz de ver su indignada sensibilidad la aberración que supone amedrentar entre la multitud a unos turistas por motivos religiosos? Porque eso es lo que muestra el vídeo: En Sol hubo persecución religiosa.
Bueno, como laico que soy, no me ha gustado lo que he visto en el vídeo. Una cosa es no estar de acuerdo con algo y quejarse, y otra muy diferente es avasallar a la gente que no piensa como tú. Me parece una gran falta de respeto.
Desde luego no es la actitud adecuada.
Y por favor, las descalificaciones están fuera de lugar.
Ay fascismo, el fascismo propone la desaparición física del enemigo, su asesinato, es una ideología criminal, aquí lo más fuerte es "esa bandera la vamos a quemar", ¿violencia verbal? Sí, ¿intimidación¿ Sí, deplorable Sí , porque no creo que esas personas en particular ( el grupo de peregrinos) hagan más que seguir lo que su ideología y creencias les marca, han venido a ver al Papa, a un país que les ha puesto todas las facilidades y de repente les gritan pitan e insultan. Vaya por delante que soy lo más alejado a un peregrino, pese a mi raíz cultural cristiana no me considero católico y tengo mis más y mis menos con algunos miembros de la Iglesia, creo que el mal llamado concordato debiera de romperse sin más demoras y no acepto que ningún iluminado creyente en ningún dios me diga que debo de hacer para no ofender a su ser supremo. Hay muchos tipos de insulto, pretender modificar leyes o discriminar a ciudadanos por sus circunstancias personales es una forma de violencia peor, más silenciosa, pero más próxima al fascismo que tanto gustan muchos de usar. Las imágenes son claras, hay insultos y una bronca que no tiene razón de ser, las quejas por los gastos, por la injerencia de la Iglesia y por sus actitudes frente al poder civil se deben de realizar de otra manera,bastante más rotunda y eficaz que gritarle a un grupo de adolescentes que han venido a lo que ellos creen es importante para su vida, aunque siempre dejando claro que si de fascistas hablamos la lista de ellos que han convivido fraternalmente con la Iglesia es amplia, sonrojante y a alguien normal le haría replantearse muchas cosas.
#55 Me temo que por aquí muchos te van a rebatir diciendo que no son fascistas porque odian a Hitler, Franco y Mussolini.
Me rindo. En Menéame no llegará a Portada ninguna noticia que cuestione la actitud de los "laicos".
Los meneantes hemos decidido que esto no ocurrió:
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
Así se insultaba y agredía a los peregrinos en Sol
youtube.com"Laicistas" quemando una bandera del JMJ
"Laicistas" quemando una bandera del JMJ
outono.netCacería contra el peregrino en Sol
Cacería contra el peregrino en Sol
elmundo.orbyt.esLos anticatólicos a un brasileño: “Esa bandera la vamos a quemar”
Los anticatólicos a un brasileño: “Esa bandera la ...
outono.netvarias-imagenes-videos-desencuentros-entre-laico
Pero cualquier cosa en sentido contrario llega a portada y a noticia destacada rápidamente:
Un católico agrede a un manifestante laico en Sol
Un católico agrede a un manifestante laico en Sol
youtube.comAunque sea rerereduplicada:
Abuelo, ven aquí que te cuente
Abuelo, ven aquí que te cuente
barbijaputa.blogspot.comEsto esta al mismo nivel, pero sin violencia gratuita, que las vergonzosas actuaciones policiales, por muy alterado que estes en ese momento, las personas que estaban ahi manifestandose por una causa justa, se deslegitimaban con esa actuacion.
A mi entender, la protesta no es a favor o en contra de los catolicos, sino en contra del uso de dinero publico en la visita del Papa, y esos chavales no se merecen los insultos.
En los videos relacionados sale este otro:
17 de agosto de 2011. Ultras de izquierda han proferido todo tipo de insultos y blasfemias contra los cristianos de la Jornada Mundial de la Juventud en Madrid. Mientras los católicos gritaban "Viva el Papa" y "Benedicto", los ultras han insultado a los jóvenes coreando gritos como "Viva el Papa" y "Benedicto", los ultras han insultado a los jóvenes coreando gritos como "pederastas" (2:37), "vuestro Papa es un nazi" (0:40 y 2:46), "Rouco Varela y el Papa me la pelan" (1:21), "menos oraciones y más felaciones" (1:40) y "me cago en Dios" (2:14).
Yo estuve allí, participé en la manifestación, y me pareció vergonzoso que se echara a los peregrinos (la mayoría chavales menores de edad) con gritos. No niego que no hubiera provocaciones puntuales por parte de los peregrinos, pues siempre hay algún imbécil al que le gusta liarla, pero en general estaban a su bola. Y si cantan y rezan y gritan "esta plaza es del Papa", creo que nosotros deberíamos estar por encima de esas cosas y lo que debería haberse hecho es ignorarles y continuar con los actos.
Habríamos quedado como unos señores pasando de los niños y ocupando la plaza tranquilamente.
Yo me marché avergonzado de la que se montó. Que la mayoría eran chavales, joder.
Y por cierto, para quien no se ha enterado, el movimiento 15M no participaba en la manifestación. De hecho, el 15M se caracteriza por tener una actitud intachable, cosa que no vi en Sol el miércoles pasado.
Una de las cosas que los ateos debemos hacer es alejarnos de comportamientos fanaticos, mas propios de la religion que de la razon.
Y sin embargo ahi teneis a la "sal de la tierra" desatada, atacando con saña, amparada cobardemente en el tumulto de una multitud, amedrentando a unos adolescentes.
No, como ateo que soy digo bien claro que la chusma congregada ahi ¡No me representa!
No son imagenes de buen gusto.
Eso era amadrentar a unos chavales (y otros no chavales) que pasaban por ahí y que posiblemente no sabían nada del asunto.
El que estos días pasados hayamos visto escenas más violentas y más indignantes no nos puede hacer perder la sensibilidad.
Meneo, y Meneo pensando en la imparcialidad que debe existir en meneame, puede que el Meneo no esté bien confecciónado o incluso sea lioso, pero igual que no me parece justo que un video de abusos policiales se quede sin portada por algún defecto, tampoco me parece bien que este no llegue por la parcialidad del meneante que lo ha subido.
Primero, los peregrinos no debían estar ahí. Todo el que se mueva en determinados ambientes militantes sabe que si uno realiza una contramanifestación ilegal al paso de una manifestación legalmente autorizada, la policía lo va a impedir, y probablemente empleando la fuerza si fuese necesario. Con los peregrinos en Sol, no pasó nada de eso, pese a ser parte del recorrido legal de la marcha. Los únicos responsables aquí son las autoridades que permitieron a los peregrinos estar donde no podían estar, salvo que lo hiciesen para formar parte de la manifestación legalmente autorizada. Segundo, lo que hace la policía es vaciar la plaza de peregrinos, para poder después repartir estopa a diestro y siniestro. Tercero, cualquier domingo, en cualquier partido de fútbol, se ven escenas iguales y mucho peores que estas, entre aficiones rivales. Algunos insultos y provocaciones, nada más, de agresiones NADA. Tercero, mucho más insultante y provocador es que esos sujetos se pusiesen a rezar en medio de la calle por las almas de los manifestantes laicos, como si estos fuesen apestados que necesitan salvación. Eso sí que es humillante. Cuarto, los curas, monjas, y demás responsables de cuidar a esos jóvenes durante las jornadas ¿en qué estaban pensando cuándo llevan a esos niños hasta allí? Obviamente buscaban que pasase lo que pasó, y es que ya se sabe lo que le gusta a la Iglesia un martirio que vender a sus fieles. Quinto, los palos, los navajazos, se los han llevado los laicos, así que menos cuentos chinos y menos rollos victimistas, que no cuela. Eso sí, estos vídeos, como la portada de El Mundo del otro día, sirven de puta madre para azuzar a las ordas de "templarios", "guerrilleros de Cristo Rey", y demás, que están últimamente tan animados, y que salgan a la calle a hacer justicia. ¿Será eso lo que en realidad se está buscando? Más que posiblemente, así sea. Y para provocación, provocación, tener que escuchar por Atocha y cercanías repetidos gritos de ¡viva Cristo Rey!, justo allí donde al amparo de tal grito matasen a aquellos abogados. Yo solo de escuchar ese grito, ya tiemblo.
#88 Perdona que te pregunte porque no acabo de entender el concepto de manifestación y contramanifestación, a ver veamos, la JMJ estaba convocada desde hace meses, evidentemente no se le puede denominar manifestación, creo que un evento que convoca a millones de personas sobrepasa el concepto de manifestación. Por otro lado, días antes de la JMJ se solicita permiso para celebrar una manifestación "laica" cuyo único fundamento en cuanto a lugar y fecha es la celebración de la JMJ, así que al final nos queda que los chavales de la JMJ son los contramanifestantes, claro, claro... promovieron la "contramanifestación JMJ" meses antes de que se promoviese la "manifestación laica" (adivinos los tíos) y encima tuvieron la desfachatez de pasar por calles (como se ve en el vídeo) por dónde se encontraban los de la "manifestación laica" (algunos de ellos sin enterarse de que iba la fiesta ya que probablemente no hablasen ni castellano). Espero que en el próximo país dónde celebren una "contramanifestación JMJ" procuren meter a todos los chavales estos en un campo de concentración, no vayan a pasar por calles llenas de tolerantes laicos y les ofendan/provoquen con sus rezos.
#93 Según se ve en los videos gente de la organización de la JMJ, españoles y claramente identificables ya que visten de verde, realizaron repetidos piquetes acompañando la marcha laica, y son los mismos que esperan en la propia puerta del sol montando un cordón y gritando consignas como "esta plaza es del papa" esto es una contramanifestación. Efectivamente estos troles, utilizaron a mucha gente que milagrosamente una hora antes no estaba en sol para un fin que ni les va ni les viene que es boicotear una protesta contra la gestión de la JMJ y la petición de laicismo para el estado Español. De nada por la información.
#95 Claro que había energúmenos entre los JMJ, supongo que los mismos que entre los laicos, pero de ahí a calificar todo el evento JMJ de contramanifestación creo que hay un trecho. Cuando los laicos gritaban eso de "Los cristianos a los leones" entiendo que no eran todos los laicos (y se de primera mano que cuando empezaron con esas, alguno se largo de la manifestación laica), por lo mismo que por el hecho de que algunos de la JMJ gritasen lo de "Cristo Rey" entiendo que no son todos los de la JMJ.
#96 leo tus comentarios a destiempo, no había terminado el anterior y ya habías comentado.
Claro que la JMJ no es una contramanifestación, digo que la jmj ha sido manipulada para formar una contramanifestación en un punto del recorrido de la manifestación. Los que gritaban "esta plaza es del papa" sí eran de la jmj porque eran de la mismísima organización, el niñato que empezó a gritar viva cristo rey y levantando la manita (en video) lo desconozco, va con una bandera de España creo y un polo rojo.
Joder, yo si hubiese estado irme no, pero discutir con el que dice semejante barbaridad te puedo asegurar que lo habría hecho. Entonces qué, porque yo sea laico y agnóstico voy a aceptar que manden a mi familia que es católica en sus generaciones más mayores a "los leones". Pues creeme que no, pero aquí se dice que toda la gente decía cosas así y esto no es así, porque he visto videos de gente hablando y dialogando, pero tambien había niñas que cuando las hablaban se ponían a rezar por las almas de los que les hablaban, lo cual es triste, pero más triste aún es que alguien se ponga violento por eso, porque lo primero que hay que pensar es que esa gente ignora muchísimas cosas.
#52 Venga, hombre... No seas modesto... ¡Si te sale hasta dormido!.
#49 Sí. Lo demuestra tu comentario.
#51 Evidentemente, lo he hecho adrede
#92 ¿Quien compara el deporte con la religión? estoy comparando eventos que convocan a muchas personas, que reciben dinero publico, y que no hacen participes a todos. En cuanto a que la religión debe ser privada, estoy de acuerdo, pero eso mismo se podría decir de otros eventos multitudinarios, por ejemplo los Juegos Olímpicos, ya que también habrá, hay gente como tu bien dices, que no esté de acuerdo en que se gaste su dinero en algo que no está de acuerdo. Lo demagogo, y falaz, es usar el argumento del dinero público, cuando realmente lo que hay es una oposición a las creencias de cierta gente, que por cierto, no comparto; pero a mi me educaron en la tolerancia incluso con aquel que opina lo contrario a mi.
#94 Volvemos a lo mismo, la marcha laica pudo constar de al rededor de 20.000 participantes, 10.000 según algún medio. Se está manipulando a una mayoría por los desafortunados actos de una minoría, como se viene haciendo desde hace tres meses con cualquier protesta ciudadana, es más a algunos les ha venido de perlas el hecho de que gente de asambleas del 15m, a título personal, haya decididto unirse a la marcha para atribuir las posibles agresiones al #15m y así acabar con este movimiento que tanto está molestando a quién no está acostumbrado a que le molesten mientras controla su cortijo.
Durante la estancia en sol de ambas manifestaciones a un chico de la marcha laica le propinaron un puñetazo en la nariz (en video el chico sangrando tras el agarrón), y una señora y unas niñas de nacionalidad francesa fueron abucheadas al salir del metro (según denunciaron)cuando ya la cosa se estaba conviritendo en un a ver quien grita más, no se entendía nada, y los ánimos estaban muy tensos. La policía era sospechosísimamente escasa, no había desalojado una zona con lo que la manifestación y la contramanifestación se empujaban entre sí. Y hubo gente dialogante, y hubo gente exaltada y hubo críticas al papa, que ha encubierto delitos delitos que juzga la ley civil no divina. Y hubo vivas a cristo rey como en el dia de la puta raza.
No me vengas ahora con que la verdadera razón y tal, cuando la verdadera razón de todo lo que ha ocurrido es que se ha buscado que ocurriese y no por parte de los peregrinos extranjeros que, como tu dices, no se enteran de nada, sino por autoridades y sospechosamente gente de grupos de derecha católica y por las autoridades que por omisión está claro para qué dieron el visto bueno a esta marcha laica. Y ya sabemos lo que ha ocurrido las semanas anteriores y quién está molesto por el movimiento ciudadano y quién lo lleva difamando meses. La gente está cayendo en la trampa como conejos.
Esto está siendo tremendamente manipulado, y la policía lo único que hace es crear un agravio comparativo que la gente no debería tomar como cosa de chicos que vienen sin tener ni puta idea de lo que pasa en Madrid a su encuentro jmj. En eso estaremos de acuerdo, y los tontos que insultan o tiran cosas o los ingenuos que entran a las posibles provocaciones son censurables, en eso también estaremos deacuerdo.
No es contra el cristianismo... Es contra los privilegios de serlo
Joder que vergüenza
edit
Es decir, el blog oficial http://madrid.tomalaplaza.net y el tuiter de@acampadasol no han dejado de hablar en ningún momento del JMJ, y de todas las mani, y han hecho hashtags para cada uno de los días que el Papa está en Madrid.
Incluso informan de las heridas y la recuperación de los agredidos en esas manifestaciones. Mira ahora mismo su timeline.
Osea: Que si los agredidos son los manifestantes, entonces sí: son 15M.
Pero si los violentos son los manifestantes laicos, entonces son 4 incontrolados que nada tienen que ver con el 15M.
¡Anda ya!
#70 le teneis miedo al 15M pero tiene una cosa, es bastante lento y se habla hasta que nadie este en contra, asi que no ha habido consenso en ninguna convocatoria en contra del papa, EXCEPTO la que he colgado antes el tuit, una asamblea en atocha invitando a jovenes del JMJ, parece ser que, espontaneamente, se formo una asamblea 15m con jovenes de la JMJ en Sol y extraordinariamente se ha montado una asamblea para no se que dia en Sol, pero lo piedes buscar en@acampadasol
Como lo que sale de la asamblea tiene que estar completamente consensuado y, al mismo tiempo, mucha gente piensa lo mismo, pues coinciden muchos de ellos en manifestaciones que no convoca el 15M, si hubiese sido asi, hubiese estado controlado las tensiones de otra forma, como han venido demostrando en sus convocatorias defendiendo siempre la NO VIOLENCIA.
Las cosas que salen del 15M en@acampadasol son las convocatorias colgadas en tomalaplaza, ademas, informan de otras convocatorias de todo tipo de organizaciones, otras asambleas y propuestas, o lecturas interesantes que surgen en asambleas, ademas hacen una excelente labor de responder algunos tuits con links, y es el medio donde realmente dicen si convocan o no una manifestacion, y no lo han hecho por que no se ha llegado a consenso
#73 Vale. No sé que me quieres decir. ¿Que esta noticia no está bien etiquetada en #15m? ¿Crees que por eso ha sido considerada "sensacionalista"?
¿Cuál es la etiqueta de actualidad correcta para referirse a las agresiones laicistas? ¿Sucesos? ¿Derechos? No lo vi claro...
Este de acuerdo o no, es microblogging,
pues insulta en la entradilla.
Si quereis llegar a portada, empezad por respetar las normas.
Si no, lo publicais en hazteoir o infocatolica.
#100 Lo siento. Pero la entradilla es la descripción del vídeo de YouTube. ¿Es eso microblogging?
En cualquier caso, no deja de ser triste que haya sido imposible llegar a portada nada que sea contrario a las modélicas manifestaciones laicas, o algo meramente informativo sobre las actividades del JMJ...
Por cierto, si me importase llegar a portada, no publicaría este vídeo, si no otros...
#86 Yo no solo soy católico, sino que además, apostólico y romano (no como los gatos, sino de Roma...) y pienso. Más que otros que creen que por procesar una fe se está ciego ante el mundo. Algunos, simplemente, lo ven con otros ojos. Y no, los tuyos no tienen por qué estar en poder de la verdad. Ni los suyos tampoco. Lo están los míos que para eso la tengo más grande...
#87 ¿Y qué "piensas" de la riqueza de la iglesia? ¿y de lo alejada que está del evangelio? ¿y del papel de la mujer en la jerarquía? ¿y de la ocultación de los "pecados" dentro de la propia iglesia (léase, por ejemplo, pederastia)?... Hay tantas incongruencias y sinsentidos en los que pensar, que si se pensaran se abandonaría la fe inmediatamente.
Joder, algunos vacilan mucho por su condición de laicos. Yo a lo máximo que llego es a decir que dios no existe y si me dicen que si lo puedo demostrar le digo que la iglesia al menos, no es el mejor camino para ese tipo de fe.
Que claramente en@asambleasol dicen si ellos han convocado o no una manifestacion, concentracion, asamblea o lo que sea y si, no creo que sea la etiqueta adecuada si no es el caso
Europalaica y otras organizaciones lo convocan
#89 Deja que te explique yo a ti algunas cosas: lo que es cómico es atacar una manifestación de un grupo de gente de un mismo ámbito social, mayoritario por cierto entre la población española, alegando una malversación del erario público, para luego confesar que lo que realmente "molesta" a ciertas personas es el supuesto adoctrinamiento o ciertas concesiones (deben ser los únicos). Cuando he mencionado el caso de los JO me he referido irónicamente, o en plan "cómico" como afirmas, a lo absurdo que resulta oponerse a un evento por que supuestamente hace uso de dinero público, cuando existen muchísimos casos en los que este mismo hecho se produce y no necesariamente hacen participes a todos los cuidadanos, véanse los JO. Lo que no se puede pretender es intentar esconder las verdaderas intenciones u opiniones bajo el disfraz del "no con mis impuestos", hasta dónde yo se eso mismo se podría argumentar en el gasto que supone la restauración de la catedral de Vitoria ¿porque gastar dinero de mis impuestos en ese símbolo de adoctrinamiento que representa a la iglesia? Y por cierto, ¿sabes lo que cuesta un estadio deportivo? ¿quien lo paga? ¿los deportistas profesionales que acuden? ¿no tienen esos deportistas concesiones?
Según el argumento del "no con mis impuestos" es perfectamente valido el ejemplo de los JO, si lo que subyace es el estar en contra de la opinión/creencias ahí no se que argumentos se pueden dar porque aparte de que "el papa es un nazi" y otras sandeces no he escuchado ninguno válido; claro que ahora me puedes soltar lo de la pederastia, la cual estoy seguro apoyaran los dos millones de personas que se encontraban en Cuatro Vientos
En cuanto al parámetro adoctrinamiento, el ejemplo de los sindicatos creo que es perfectamente válido, evidentemente podríamos comentar muchísimos más. Por cierto, el día que un sindicato convoque a 2 millones de personas, no te preocupes que pagarán eso y más, en cuanto al resto de argumentos, sinceramente SI a todo:
"para ello se han montado muchas cosas" -> SI,
"se les regalan algunas cosas" -> SI,
"se rebajan otras" -> SI,
"se dan privilegios que nunca se han visto" -> SI (¿conoces el concepto de liberado sindical?),
"y una gran parte de ese dinero va a ser dinero publico (aparte de el que ya reciben anualmente como se puede leer en el BOE)" -> SI (¿te hacen falta cifras?)
"e intentan convencernos de que no es así, que se lo financian solos" -> SI (ese suele ser su modus operandi)
etc... -> También si.
En cuanto al 15M, ¿quien ha hablado del 15M? ¿dónde pinta aquí el 15M? que yo sepa el 15M no se adhirió en ningún momento a las convocatorias laicas.
Estamos hartos de ver imágenes de la policía apaleando a gente inocente y los hay que se escandalizan por esto.
A los católicos no les pasa más que una cosa que dice su evangelio: "con la vara con que midiereis seréis medidos".
#45 Estamos hartos de ver manifestantes morir en Egipto y los españoles se quejan por que les pegan. Hacer demagogia es sencillo.
Espero que si algún día se celebran los juegos olímpicos en Madrid los que no son deportistas no empiecen a cargar contra los deportistas que vengan de todo el mundo porque con los argumentos que dan aquí algunos como parte de los juegos olímpicos y su organización se pagan con impuestos parece que sería justificable insultos y gritos tipo "esa pértiga la he pagado yo" y chorradas de ese estilo, en fin que dónde no hay no hay y no se puede sacar más.
#83 Demagogia
Los deportistas no se juntan como grupo para decidir leyes en España, ni vendrian a adoctrinar jovenes y no se concederian ni la mitad de concesiones
#84 ¿Pero no hemos quedado en que los laicos se quejan de que los chavales de la JMJ vienen pagados con nuestros impuestos? ¿En que quedamos? Bueno, tampoco los deportistas convocarían a dos millones de personas ni se harían cargo de Cáritas. En cuanto a concesiones para los JO se modifican ciudades y si hablamos de subenciones, mirate el BOE y busca todas las concesiones que se les dan, lo mismo podríamos decir de sindicatos por ejemplo: "Los sindicatos no se juntan como grupo para decidir leyes en España, ni vendrian a adoctrinar jovenes y no se concederían ni la mitad de concesiones" ¿encaja no?, pues nada ahora cada vez que haya una reunión de sindicalistas que vayan los que no están afiliados a gritar "esa pancarta la he pagado yo". Insisto dónde no hay no hay y no se puede sacar más.
#85 Intentas mezclar temas, pero dejame que te lo aclare
Nos quejamos de financiacion publica, negarlo es mentira y pecado al mismo tiempo
Comparar las olimpiadas o sindicatos con la JMJ es demagogico, por que son organizaciones completamente diferentes con diferentes metas. Intentar argumentar que los JO son criticables por que no se harian cargo de Caritas resulta comico, o de concesiones, habiendo algun deportista profesional que se gana la vida con ello, gracias a patrocinios privados la mayoria, y muchisimos mas pluriempleados para sobrevivir
Con los sindicatos, ahi me ha gustado mas la comparacion, pero si algo ha demostrado el 15M es que hay mucha gente indignada por muchas cosas, con ganas de salir a protestar, pero la poca gente que acudio a la huelga que convocaron los propios sindicatos nos demuestra el poco apoyo que tiene por nuestra parte, que si "esa pancarta la he pagado yo" mas demagogia aun, lo de la JMJ es un paso mas aun, imaginatelo asi
Va a costar 50,000,000 de euros traer a un guru de los sindicatos durante una semana para adoctrinar a todo el que se le ponga por delante, para ello se han montado muchas cosas, se les regalan algunas cosas, se rebajan otras, se dan privilegios que nunca se han visto, y una gran parte de ese dinero va a ser dinero publico (aparte de el que ya reciben anualmente como se puede leer en el BOE) e intentan convencernos de que no es asi, que se lo financian solos, y vamos a darle la vuelta de tuerca de que resulta que los sindicatos se autoproclaman los defensores de la moral, se ven como necesarios para que el mundo no se convierta en un caos, y para ello tienen especialmente prohibido mentir, lo consideran pecado
#83 ¿comparas el deporte con la religión?
demagogo
Y por cierto, contra los JJOO sí ha habido manifestaciones en Madrid ¿o no sabes la que ha caido en Madrid los últimos cinco años?
Muchos madrileños, pero de los que viven en madrid y sirven para recaudar, no de los que viven en Móstoles :P, estan hasta los huevos de la cabezonada de los JJOO que nos chupa hasta la sangre ya. Únelo a que el de la cabezonada es el mismo que se hace un palacio en la Cibeles bien remozadito con todo nuevecito, a pesar de que no era necesario, y es el mismo que junto a Espe monta las JMJ en pleno centro de Madrid, aprovechando el verano claro, porque si esto lo hace en septiembre, creeme que van con hogeras y lo linchan.
No tenéis ni puta idea, y así os va.
La religión debe ser privada, porque es la fe de cada uno, y sean 10 o sean un millon (con más razón en este último caso) debe ser financiada por su iglesia y no por el Estado que ya paga previo concordato una astronómica cifra cada año a la iglesia. ¿qué más queréis...? ¿Un diezmo?
POR FIN un video donde se ven las gravisimas agresiones de los manifestantes laicos contra los benditos peregrinos, incluso he creido ver a un sucio rojo rozarle un pelo a un peregrino pero... no, luego me he dado cuenta que habia sido un efecto optico
No lo comparto ni defiendo, pero solo han gritado consignas rodeando el pasillo que protege las fuerzas de seguridad que se respeta escrupulosamente
Cronologicamente, estos son los momentos previos a la carga, no? Cuando se saca a todos los JMJ de la plaza antes de atacar... Si alguien lo sabe por favor que lo diga
PD sigue habiendo agresiones en video mucho mas brutales contra los manifestantes
Tú si que eres un energúmeno. Ya estás generalizando como hacen todos los medios de información.
#3 Me parece a mi que #0 generaliza poco. Los que gritan esos son claramente energúmenos, y los que están ahí son claramente manifestantes laicos. Si no te gusta, no lo mires (como hacen tantos otros con tantos otros temas) pero no intentes echar un manto de radicalismo donde simplemente hay unos ENERGÚMENOS insultando a gente por su forma de pensar.
PD: Por si acaso lo pongo, pero no debería ser necesario: "Ni son todos los que están, ni están todos los que son".
#12 me referia porque estaba generalizando...
#12 ¿"...por su forma de pensar"? El problema es que los católicos no piensan. Tienen fe en su dios invisible y en su jerarquía manipuladora. No se puede luchar con la razón (y no me refiero al diario) contra la fe.
"Talmente" de acuerdo, parece que les va la vida en jorobar a los cristianos y especialmente cuando viene el Papa. ¡Y yo que creía que el 15M era un movimiento independiente!, ¿Que desilusion! Pero...¿Que mas le debería dar?
De todos modos dudo que este video progrese en meneame, está fuera de la linea habitual
#4 el #15M no convocó ninguna manifestación.. si hizo anoche una asamblea #JMJ15M
PS: y si son unos energúmenos.
PS: me ha caído el comentario 15, ahora cada vez que digan #15M me caerá un comentario..
¿ Qué hace ahí la etiqueta #15M ????????????
¿ Es que ya nadie se toma la molestia siquiera de enviar las noticias bien ?
El 15M ha dicho bien claro y desde el principio que no se iba a sumar a las protestas contra los gastos de la visita del papa.
¿ Cómo se vota en negativo a una noticia que pretende manipular ?
#41, ¿Quién es 15M que ha dicho que no se suma a esto? ¿a qué blog o tuiter te refieres? Que yo sepa, todos han hablado la de violencia en Sol...