#15:
#8, eres un mentiroso y un manipulador, y lo haces a sabiendas. En Corea del Norte nunca existió comunismo, hubo en su día un régimen derivado del maoísmo, que ya es una degeneración del marxismo-leninismo, pero jamás llegó a haber una transición al comunismo.
Incluso hoy en día, el régimen se autodenomina como Juche, un sistema político nacionalista y conservador, que si bien tiene ciertos componentes socialistas, ha renegado totalmente del marxismo, que es la teoría económica básica para ideologías como la comunista.
Ya te he visto muchas veces tratando de relacionar a la ideología comunista con Corea del Norte o con ETA, con el objetivo de denigrar a dicha ideología.
¿Por qué no dices que los comunistas también fueron los que en muchos lugares lucharon con más ahinco contra las injusticias, el fascismo y contra las dictaduras? ¿por qué no hablas de los partisanos en Italia que acabaron con Mussolini? ¿por qué no hablas de los comunistas alemanes con Rosa Luxemburgo que lucharon contra el nazismo? ¿por qué no hablas de los comunistas chilenos que lucharon por el socialismo cuando Allende sufría un golpe de estado?
¿Y por qué nos vienes a contar a nosotros los españoles lo malo que el comunismo cuando fueron los comunistas los que organizaron la resistencia contra Franco y lucharon durante la República y la dictadura sufriendo las más horribles torturas y persecuciones?
Deja de manipular.
#3:
Pobre mujer, el teatro que tiene que hacer cuando llega un turista.
#52:
#20, jamás hubo en este mundo un país comunista al igual que jamás hubo en este mundo una verdadera democracia.
El comunismo es una ideología y una forma de organización social que busca conseguir una democracia directa y una sociedad totalmente igualitaria que se autoorganiza en comunidades sin clases sociales ni jerarquías. En ese sentido, comparte el mismo objetivo que el anarquismo.
Pero ¿cómo se puede lograr una sociedad igualitaria y sin clases sociales? ¿Se puede establecer así sin más? Aquí es donde el comunismo se diferencia del anarquismo. Para lograrlo, es clave para los comunistas el establecer un "estado socialista", un periodo de transición cuya finalidad sea lograr dicho objetivo. Para ello, se le entregan los medios de producción a los trabajadores, se reparten las riquezas, se acabe con las jerarquías y con las discriminaciones... para que cuando todo esté encaminado para establecer el comunismo, se desarticule también dicho estado socialista. El comunismo es internacionalista, es decir, que para poder establecer el verdadero comunismo, es necesario que la revolución social se dé a nivel global.
Si tomamos la experiencia soviética, podemos ver que partían de una dictadura, la dictadura de los zares, y que se llegó al poder con una revolución violenta y por las armas, ya que era imposible con métodos democráticos. La revolución se extendió entonces a Cuba, China, Corea del Norte y otros, donde se acabó también con sus respectivas dictaduras. Los primeros años de estas revoluciones fueron bastante positivos, pues se logró repartir democráticamente el poder en soviets y en comunidades pequeñas, mejorar el nivel de vida del pueblo, alfabetizar y culturizar a toda la población que vivía en la miseria, dar servicios públicos de calidad para todo el mundo...
Se habían establecido los primeros estados socialistas de la historia, cada una adoptando diferentes estrategias para lograr el comunismo. Pero estas estrategias fracasaron, principalmente por no controlar suficientemente el poder y porque con el tiempo los estados socialistas se burocratizaron. La ideología original acabó siendo autoritaria, antidemocrática e incluso imperialista. Se dio lugar al estalinismo, al capitalismo de estado de China, al Juche...
Los comunistas españoles, lucharon a favor de un estado democrático como fue la II República, cuya Constitución era marcadamente socialista y en la cual los comunistas españoles encontraron un buen marco para lograr una transición al socialismo real sin establecer un estado como los soviéticos.
Pero ya ha llovido mucho desde entonces, y en otros países hubo nuevos intentos de lograr el socialismo por otras vías, sobretodo en países que ya tenían una democracia liberal, como la Vía Chilena al Socialismo de Allende, cuya estrategia siguió siempre los cauces democráticos y fue contraria al autoritarismo soviético, accediendo al poder ganando las elecciones. Un golpe de estado militar y fascista impidió que descubriésemos qué pasaría de haber sido llevado a cabo este proyecto democrático.
Sin embargo, no deja de haber comunistas y personas que siguen tratando de lograr una verdadera sociedad igualitaria, y por eso en Bielorrusia, un antiguo estado de la URSS, se ha logrado eliminar la burocracia y los vicios heredados del estalinismo y establecer una democracia participativa y socialista. También estamos viendo a los países que están caminando hacia el Socialismo del Siglo XXI, como Venezuela, Bolivia, Ecuador... que aunque tienen detractores, son democracias participativas como la que proponía Allende.
El tiempo dirá cuáles son los logros y cuáles los errores de estos estados, pero hasta el día de hoy no se puede demostrar que es la ideología comunista la que deriva en estados autoritarios.
#24:
#15 No. Es verdad. Realmente ninguna de las dictaduras que conocemos ha aplicado nunca el comunismo. Porque el comunismo no es compatible con las ejecuciones masivas, ni con la negación de los derechos humanos.
Por eso el comunismo es inaplicable. Es una entelequia que -cuando se ha intentado- ha fracasado por completo.
No asi el capitalismo que -siendo imperfecto en sus principios - funciona como un reloj.
#19:
#15, creo que #8 lo decía en un claro tono sarcástico, pero bueno, no se quien dijo que las ironías y los sarcasmos solo lo entienden los mínimamente inteligentes
#21:
Nadie dice "melafo"? Como esta degenerando el internete...
#20:
#15 Y para ti cual es el ejemplo de país comunista en el pasado o en la actualidad? Por cierto corea del norte para no ser comunista tienen un museo bien guapo con regalos de muchísimos líderes y partidos comunistas de todo el mundo. Incluidos los que lucharon aquí en la guerra civil.
#42:
#15 Te ha faltado decir "No tomarás el nombre del comunismo en vano".
Qué gracia me hace la gente, que, como tú, sale sacandole la cara al comunismo, apartándolo sistemáticamente de cualquier situación comprometida. Es interesante ver cómo cualquier comunista deja de serlo automáticamente cuando empieza a hacer cosas malotas, y así lo admita él mismo que es comunista, decimos que es un fascista encubierto. Así si hay algo de la historia que no nos gusta, decimos que eso "no es comunismo, y que han mancillado su nombre".
#39:
#15 Te iba a responder, pero te has llevado lo tuyo. Aquí no se trata de defender el comunismo o atacarlo. Se trata de defender la libertad y la democracia, osea, el sentido común en contra de todas las dictaduras y régimenes totalitarios que torturan a sus ciudadanos, los matan de hambre, les lavan el cerebro y se limpian el culo con los derechos humanos básicos.
Tu defensa atroz del comunismo es barriobajera y estúpida. Pero me alegra saber que cada vez más la gente en menéame se está hartando de tanta chorrada.
#22:
Todo por ahorrarse un puto semáforo. Así también creo yo puestos de trabajo.
#74:
#15 ¿Y por qué no hablas tú de los comunistas que, además de luchar contra Franco, también masacraban anarquistas y sindicalistas que no comulgaban con ellos?
¿Y por qué no hablas de todas y cada una de las veces que llega un partido comunista al poder de cualquier sitio?
Es que parece que no sólo se llama comunismo cuando hacen cosas buenas, tolerantes y solidarias, pero cuando alcanzan el poder ya dejan de ser comunistas, son juche, nacionalistas, conservadores, maoístas del quinto infierno o cualquier otra etiqueta que no quite el halo de buen rollo al comunismo.
#8, eres un mentiroso y un manipulador, y lo haces a sabiendas. En Corea del Norte nunca existió comunismo, hubo en su día un régimen derivado del maoísmo, que ya es una degeneración del marxismo-leninismo, pero jamás llegó a haber una transición al comunismo.
Incluso hoy en día, el régimen se autodenomina como Juche, un sistema político nacionalista y conservador, que si bien tiene ciertos componentes socialistas, ha renegado totalmente del marxismo, que es la teoría económica básica para ideologías como la comunista.
Ya te he visto muchas veces tratando de relacionar a la ideología comunista con Corea del Norte o con ETA, con el objetivo de denigrar a dicha ideología.
¿Por qué no dices que los comunistas también fueron los que en muchos lugares lucharon con más ahinco contra las injusticias, el fascismo y contra las dictaduras? ¿por qué no hablas de los partisanos en Italia que acabaron con Mussolini? ¿por qué no hablas de los comunistas alemanes con Rosa Luxemburgo que lucharon contra el nazismo? ¿por qué no hablas de los comunistas chilenos que lucharon por el socialismo cuando Allende sufría un golpe de estado?
¿Y por qué nos vienes a contar a nosotros los españoles lo malo que el comunismo cuando fueron los comunistas los que organizaron la resistencia contra Franco y lucharon durante la República y la dictadura sufriendo las más horribles torturas y persecuciones?
#15, creo que #8 lo decía en un claro tono sarcástico, pero bueno, no se quien dijo que las ironías y los sarcasmos solo lo entienden los mínimamente inteligentes
#15 Y para ti cual es el ejemplo de país comunista en el pasado o en la actualidad? Por cierto corea del norte para no ser comunista tienen un museo bien guapo con regalos de muchísimos líderes y partidos comunistas de todo el mundo. Incluidos los que lucharon aquí en la guerra civil.
#20, jamás hubo en este mundo un país comunista al igual que jamás hubo en este mundo una verdadera democracia.
El comunismo es una ideología y una forma de organización social que busca conseguir una democracia directa y una sociedad totalmente igualitaria que se autoorganiza en comunidades sin clases sociales ni jerarquías. En ese sentido, comparte el mismo objetivo que el anarquismo.
Pero ¿cómo se puede lograr una sociedad igualitaria y sin clases sociales? ¿Se puede establecer así sin más? Aquí es donde el comunismo se diferencia del anarquismo. Para lograrlo, es clave para los comunistas el establecer un "estado socialista", un periodo de transición cuya finalidad sea lograr dicho objetivo. Para ello, se le entregan los medios de producción a los trabajadores, se reparten las riquezas, se acabe con las jerarquías y con las discriminaciones... para que cuando todo esté encaminado para establecer el comunismo, se desarticule también dicho estado socialista. El comunismo es internacionalista, es decir, que para poder establecer el verdadero comunismo, es necesario que la revolución social se dé a nivel global.
Si tomamos la experiencia soviética, podemos ver que partían de una dictadura, la dictadura de los zares, y que se llegó al poder con una revolución violenta y por las armas, ya que era imposible con métodos democráticos. La revolución se extendió entonces a Cuba, China, Corea del Norte y otros, donde se acabó también con sus respectivas dictaduras. Los primeros años de estas revoluciones fueron bastante positivos, pues se logró repartir democráticamente el poder en soviets y en comunidades pequeñas, mejorar el nivel de vida del pueblo, alfabetizar y culturizar a toda la población que vivía en la miseria, dar servicios públicos de calidad para todo el mundo...
Se habían establecido los primeros estados socialistas de la historia, cada una adoptando diferentes estrategias para lograr el comunismo. Pero estas estrategias fracasaron, principalmente por no controlar suficientemente el poder y porque con el tiempo los estados socialistas se burocratizaron. La ideología original acabó siendo autoritaria, antidemocrática e incluso imperialista. Se dio lugar al estalinismo, al capitalismo de estado de China, al Juche...
Los comunistas españoles, lucharon a favor de un estado democrático como fue la II República, cuya Constitución era marcadamente socialista y en la cual los comunistas españoles encontraron un buen marco para lograr una transición al socialismo real sin establecer un estado como los soviéticos.
Pero ya ha llovido mucho desde entonces, y en otros países hubo nuevos intentos de lograr el socialismo por otras vías, sobretodo en países que ya tenían una democracia liberal, como la Vía Chilena al Socialismo de Allende, cuya estrategia siguió siempre los cauces democráticos y fue contraria al autoritarismo soviético, accediendo al poder ganando las elecciones. Un golpe de estado militar y fascista impidió que descubriésemos qué pasaría de haber sido llevado a cabo este proyecto democrático.
Sin embargo, no deja de haber comunistas y personas que siguen tratando de lograr una verdadera sociedad igualitaria, y por eso en Bielorrusia, un antiguo estado de la URSS, se ha logrado eliminar la burocracia y los vicios heredados del estalinismo y establecer una democracia participativa y socialista. También estamos viendo a los países que están caminando hacia el Socialismo del Siglo XXI, como Venezuela, Bolivia, Ecuador... que aunque tienen detractores, son democracias participativas como la que proponía Allende.
El tiempo dirá cuáles son los logros y cuáles los errores de estos estados, pero hasta el día de hoy no se puede demostrar que es la ideología comunista la que deriva en estados autoritarios.
#52 Si, es una de las más conocidas técnicas comunistas: negar que el comunismo se haya aplicado realmente, no sea que alguien piense que este ha fracasado.
Pero estas estrategias fracasaron, principalmente por no controlar suficientemente el poder y porque con el tiempo los estados socialistas se burocratizaron. La ideología original acabó siendo autoritaria, antidemocrática e incluso imperialista.
Ya era hora que criticaras duramente el régimen cubano. Me alegra ver que al fin has recapacitado.
#52 Te he votado positivo pero hay algo en lo que discrepo. El PCE de la guerra civil no era ya ni revolucionario ni internacionalista pues estaba totalmente supeditado a la teoría y la estrategia que emanaba del PCUS, es decir, la variante estalinista.
#31 No. Lo digo yo y lo dicen ellos. De hecho ni siquiera se definen como sociedad socialista en el sentido marxista de la palabra y es omnipresente el término revolución en el sentido de evolución hacia el socialismo.
Teniendo en cuenta que el primero que "decretó" alcanzado el socialismo fue Stalin, acostumbro a desconfiar de semejantes afirmaciones. Tanto como de los que dicen que vivimos en una democracia.
#52 No niego que la mayoría de lo que dices es cierto, pero discrepo en que el comunismo busque la democracia, porque entre otras cosas la democracia ya existía cuando surgió el comunismo y son sistemas distintos. Entiendo que quieres decir que el comunismo no buscaba la explotación del pueblo por los dirigentes, si no que pueblo fuera quien se gobernara a sí mismo, que no es exactamente igual.
Y luego está, como muy bien ha señalado #73, que en realidad todos los movimientos comunistas (y de cualquier otra ideología, bien sea política o religiosa) ha estado siempre "contaminada" desde el principio de la misma por el factor humano, en este caso los comunistas españoles, que de angelitos de la caridad nada, no nos engañemos. (nm refiero a los manejados por el PCUS de Stalin, no a los de ahora, por supuesto, que nada tienen que ver con los de entonces)
#68 Ya te han contestado, el comunismo es contrario a la existencia de estado, siempre que exista un estado autoritario eso no es comunismo, por mucho que se autodenomine comunismo.
Ahora pondremos un ejemplo actual, EE.UU. se autodenomina liberal y defiende el liberalismo por el resto del mundo, pero en la realidad, ¿qué hace? es más proteccionista e intervencionista que pocos paises, entonces en realidad no es liberal, lo mismo iria para los comunismos autodenominados.
O dos ejemplos locales, el PSOE dicen que son socialistas pero aún espero medidas socialistas. O el PP se llama liberal, cuando es un partido que mete mucho dinero público en manos privadas, es decir, interviene en el mercado.
El comunismo libertario, no confundir con nada como los regimenes de Cuba, U.R.S.S.... es lo más democrático y democratizador que puedas encontrar.
#76 Depende de lo que entiendas por democracia, una democracia burguesa no es democracia. Estoy editando el comentario, así que no me da tiempo a ampliar.
1 - El comentario de Yiteshi era irónico. Al inicio de todo eran comunistas pero se fueron distanciando hacia el Juche, que no deja de ser la adoración al líder.
2 - Sorprende la defensa de Corea del Norte que realizas, de un país que durante los peores años de falta de alimentos y con la población muriendo, era el mejor cliente de Pernod Ricard.
3 - Con Mussolini acabaron los propios italianos, cansados de un déspota y un dictador, así como los americanos cuando entraron por el sur.
#89 si exacto los propios italianos, es decir los que no eran fascistas, es decir los partisanos.
Tanto los Partisanos como la Resitencia Francesa colaboraron en labores de espionaje dirigidas desde Washinton y Londres para minar la fortaleza de los gobiernos de Vichy y Roma, si niegas esto estas insultando a miles de heroes que arriesgaron su vida en soledad exponindose a la peor de las consecuencias, a un espia se le torturaba, mutilaba y se acababa con el con la peor de las muertes imaginables, no se le encerraba como prisionero de guerra ya que la convencion de ginebra nunca contemplo medidas de proteccion contra este tipo de combatientes.
#52 estando casi de acuerdo contigo en muchas cosas (me ha gustado más tus formas que el contenido)
yo juraría que esto es una contradicción
"la ideología original acabó siendo autoritaria, antidemocrática e incluso imperialista."... para luego decir...
"pero hasta el día de hoy no se puede demostrar que es la ideología comunista la que deriva en estados autoritarios."
no se no digo que lo sea, ami me lo parece tal vez si lo explicas...
#15 No. Es verdad. Realmente ninguna de las dictaduras que conocemos ha aplicado nunca el comunismo. Porque el comunismo no es compatible con las ejecuciones masivas, ni con la negación de los derechos humanos.
Por eso el comunismo es inaplicable. Es una entelequia que -cuando se ha intentado- ha fracasado por completo.
No asi el capitalismo que -siendo imperfecto en sus principios - funciona como un reloj.
#15 Qué cosas, no sabía yo que ningún régimen totalitario y excluyente (y digo NINGUNO) hubiera luchado jamás por las libertades del pueblo más allá de los eslóganes que portaban.
Por cierto, con Mussolini acabó Mussolini; los partisanos, después de reconocerle por las botas que llevaban, le colgaron, a él y a su amante (Clara Petacci,)así que lo único que hicieron fue colgarle sin juicio ni nada (cosas de la guerra), así que entre que los fascistas me cuelguen por comunista o que los comunistas me cuelguen por fascista no termino yo de ver la diferencia....
#15 Cuando hablas de los valientes comunistas españoles del 36 te refieres a los milicianos del Frente Polupar dedicados a asesinar indiscriminadamente a civiles en las checas. Seguidores de Stalin, la otra perla del comunismo... En fin los extremos se tocan no?
#15 Me encanta oler a Auténtico Escocés por las mañanas... huele a... falacia!
Puedes enfadarte cuanto quieras, pero hasta ahora ningún intento práctico de implantar algo parecido al comunismo marxista ha tenido ningún éxito. Lo más, la socialdemocracia nórdica, pero ya se sabe que los socialdemócratas somos unos vendidos al maldito capitalismo y bla bla bla...
Ah, por cierto, Yiteshi no ha hablado del PCE ni de la resistencia antinazi porque está comentando una noticia sobre Corea del Norte. Creo, vamos. No he visto ni a Carrillo ni al general Yagüe en el video.
#15 Que te pires! A esos que dices no se le mete en el mismo saco porque lucharon contra la tiranía y aunque tal vez desearan otra, no la implantaron. Puedes llamarlo como te de la maldita gana, pero es lo que es, ni más ni menos: http://www.ericlafforgue.com/images/dprk/47.jpg
#35 No manipules lo que digo. Dije "tal vez", no meto a todos en el mismo saco. Pero bien sabes que muchos comunistas no han renegado de las dictaduras comunistas. Y también sabes que mucha gente participo en esos movimientos para luchar contra la tiranía y no por comulgar con esas ideas. Aquí en España hay muchos ejemplos de esto último.
#33 Tu lo que necesitas es una buena domina hentai.
#31 No. Es un estado feudal, es un estado castrista, donde los señores son la familia Castro. Lo autodenominan comunismo por que la URSS era la que mas se aproximaba al castrismo en protección e interes.
#15 Aqui el que tiene fama de mentiroso y manipulador eres tu. Afortunadamente, en su dia ya te pusieron en tu sitio cuando viniste con las conspiranoyas del petróleo y el ejército estadounidense en Haiti, o las invenciones en toda la información que ha salido de Orlando Zapata.
#15 esta claro que la dictadura de corea del norte es maravillosa (no) y tambien esta claro que sabes entender de una frase de dos lineas varios contextos e incluso ves mas alla y pones en boca de #8 cosas que no ha dicho.
#15 Te iba a responder, pero te has llevado lo tuyo. Aquí no se trata de defender el comunismo o atacarlo. Se trata de defender la libertad y la democracia, osea, el sentido común en contra de todas las dictaduras y régimenes totalitarios que torturan a sus ciudadanos, los matan de hambre, les lavan el cerebro y se limpian el culo con los derechos humanos básicos.
Tu defensa atroz del comunismo es barriobajera y estúpida. Pero me alegra saber que cada vez más la gente en menéame se está hartando de tanta chorrada.
#15 Te ha faltado decir "No tomarás el nombre del comunismo en vano".
Qué gracia me hace la gente, que, como tú, sale sacandole la cara al comunismo, apartándolo sistemáticamente de cualquier situación comprometida. Es interesante ver cómo cualquier comunista deja de serlo automáticamente cuando empieza a hacer cosas malotas, y así lo admita él mismo que es comunista, decimos que es un fascista encubierto. Así si hay algo de la historia que no nos gusta, decimos que eso "no es comunismo, y que han mancillado su nombre".
#43 ¿Entonces quien y como decide la producción, el precio por unidad fabricada o la distribución de la comida si en el comunismo no puede existir libre comercio?
#47 El sistema de producción comunista implica un crecimiento exponencial de las fuerzas productivas (como ocurrió cuando el capitalismo reemplazó al feudalismo). Es una sociedad de productores y consumidores libres donde prima la superabundancia.
"De cada quién según su capacidad, a cada quién según su necesidad"
#15 que envidia le teneis al glorioso pueblo norcoreano .
Si el Querido Lider gobernase aquí os embargaría el orgullo de saberos una nación afortunada.
Allí no hay ni paro ni gente que no reconozca el enorme valor de su gobierno.
#15 a todos los que sois tan amigos de la ideología más criminal y asesina de la historia, la que ha dejado un rastro más salvaje de cadáveres, miseria y desvastación allí por donde ha pasado, el asqueroso comunismo, negación de la libertad y dignidad humanas, a todos vosotros os tengo dicho que os pago de mi bolsillo un billete solo de ida a vuestros paraisos favoritos, corea del norte por ejemplo, para que probeis un poco de vuestra propia y vomitiva medicina. Y si des de alli consigues conectarte a Internet nos lo cuentas, eso si procura que no acabes en la carcel.
#65 oye yo te pago un billete tb a cualquier país de África para que pruebes lo que es sufrir el imperialismo neoliberal, ya que nos ponemos así y luego me cuentas cuando cojas la malaria por qué una empresa farmaceútica no te deja hacerte infusiones de artemisa para curarte. o si quieres te mando a cualquier país de oriente medio donde gobierne un dictador fundamentalista puesto a dedo por un pais neoliberal para asegurar negoci. yo te pago los billetes que quieras nene con tal de que viajes y aprendas que para que tu vivas bien en tu sistema mueren millones en otra parte del mundo.
#75 pura demagogia de resentimiento comunista. Mira, cuano no tienes otros argumentos que atacar es que nivel es bajisimo. En vez de atacar un sistema (que por otra parte presupones, sin motivo, que yo defiendo) porque no intentas defender el comunismo? porque no intentas rebatir lo que yo digo?
En fin, demagogia de sindicalista parcantero y mileurista que dice que la culpa es siempre de los otros
#86 no hombre si lo que hacia es recordarte la pura realidad que ni tanto ni tan calvo, que en todas partes cuecen habas, y que el demagogo estabas siendo tú al hablar sobre comunismo en terminos desinformados basandote en los ejemplos dictatoriales sin recordar que hay partidos comunistas democráticos que gobiernan diversas localidades a lo largo de Europa y que lo hacen revisando sus políticas cada 4 años democráticamente en las urnas. En españa hay varias ciudades de hecho, Cordoba, el puebo de Rivas en madrid, en fin la gente sigue dandoles su apoyo hasta que no lo merezcan. Lo tuyo era demagogia lo mio una lección de humildad, para que pienses antes de hablar, no un ataque, tu has atcado a unas ideas que para nada son responsables de la interpretación particular que se haga de ellas, la vida es así sólo hay dos grandes modelos hoy en dia el neoliberalismo y el comunismo o socialismo (que deberían ser similares), y cuando dices la ideologia más criminal de la historia te refieres a ideas y criminalizar las ideas es de fascistas y demagogos querido amigo, yo no he criminalizado ni atacado cuando he hablado de la gente de áfrica que vive bajo el yugo de dictadores puestos a dedo por lobbys empresariales y gobiernos ultraliberales, es la maldita realidad basada en hechos demostrables, y el que se pica ajos come.
En fin no te voy a hablar de los espartaquistas y la república de weimar de grato recuerdo para los Alemanes que exhiben los nombres de Karl Liebnek y Rosa Luxemburgo en sendas calles de Berlin así como la Karl Marx Strasse o la Karl Marx Allee. Estudia, lee y luego hablas de lo que significa demagogia y lo que significa comunismo.
#15 Todos los intentos de aplicar el comunismo han fallado. Tú sólo mencionas como éxitos, los bélicos, y no algún estado donde se sustente el comunismo sin vulnerar los derechos humanos. Estoy de acuerdo con que el trasfondo del mismo no tiene una intención represiva pero una doctrina que cree necesario un período dictatorial y que en muchos aspectos resulta utópica no es viable ni estable.
#15 ¿Y por qué no hablas tú de los comunistas que, además de luchar contra Franco, también masacraban anarquistas y sindicalistas que no comulgaban con ellos?
¿Y por qué no hablas de todas y cada una de las veces que llega un partido comunista al poder de cualquier sitio?
Es que parece que no sólo se llama comunismo cuando hacen cosas buenas, tolerantes y solidarias, pero cuando alcanzan el poder ya dejan de ser comunistas, son juche, nacionalistas, conservadores, maoístas del quinto infierno o cualquier otra etiqueta que no quite el halo de buen rollo al comunismo.
#15 Wikipedia "El Partido de los Trabajadores de Corea (PTC), fundado en 1945 con definiciones marxistas-leninistas y actualmente Juche, es el principal partido político"
#15 de todas las lindeces que has escrito sin duda la más divertida esta:
"¿Por qué no dices que los comunistas también fueron los que en muchos lugares lucharon con más ahinco contra las injusticias, el fascismo y contra las dictaduras"
quitas lo de el fascismo y te queda una paradoja muy importante
#15 en meneame yo he llegado a leer que lo de china no es comunismo (se podría discutir), que lo de Cuba no es comunismo (esto ya no se sostiene) y que lo de la UNIÓN SOVIÉTICA (ni más ni menos) no era comunismo. Y ahora corea del norte tampoco es comunista...
#15 No dudo que tus palabras esten faltas de rigor, principalmente por que me la suda el tema, pero hermano, te has pasado con la dureza del comentario.
#15 Totalmente deacuerdo con lo que expones. Pero eso de que fueron los comunistas los que organizaron la defensa contra Franco....se aguanta por un hilo. Si te refieres a algunos militantes españoles del POUM, deacuerdo. Pero si te refieres a la sovietización que hubo en España y Catalunya, creando la guerra dentro de la guerra (fets de maig en Barcelona, asesinato de Nin, follones en la organización, la ilegalización del POUM, la destrucción de colectivizaciones, etc.) pues la verdad es que, estos, los sovieticos y los que les hacian el juego (para decir alguien, Lluís Companys) hicieron tanto daño a la República cómo los Nacionales.
#99 MMM, bueno la visión de algún comunista catalán será algo así: o hacían eso o perderían, es decir, los anarquistas y la POUM estaban entorpeciendo las defensas, por ejemplo el centro de comunicaciones en Barcelona lo tenían los anarquistas y se negaban a que el gobierno republicano lo usara para las comunicaciones con el exterior. Las fábricas colectivizadas por la CNT quebraron.
NOTA: Transcripción lo más exacta posible de la argumentación que me ha dado un compañero mio que es historiador.
#15 Me encanta ver como los extremistas justificáis el comunismo. Siempre encontráis una excusa retorcida, rebuscada y enrevesada propia de la mente más enferma que uno se pueda imaginar, para decir que las dictaduras comunistas no son realmente comunistas. Es como el cuento de "es que el PSOE no es socialista de verdad" cada vez que ZP la caga, pero llevado a su máximo expresión.
Vuestra frase mágica que todo lo justifican son "es que no son socialistas/comunistas/de izquierdas de verdad"
Ah, y ETA, aunque os joda admitirlo, es de izquierdas, son marxistas y leninistas, y es la auténtica expresión de esta ideología y ejemplo de su tolerancia, basada es matar a todo el que no está de acuerdo.
Si el PSOE no asesina a todo el que está en contra, es porque les pasaría factura electoralmente hablando, pero no por cuestión de ética, de la que carecen. Al fin y al cabo, la diferencia entra el PSOE, comunistas y ETA es el grado de extremismo, ni más ni menos.
Me comentan que la coreografia esta hecha por Rafa Mendez. El que gane la siguiente edicion de FAMA optara a un puesto fijo como guardia de trafico en Corea.
#18 ¿Vaya caos, no? Es la pesadilla (o una mina de oro) de la DGT . Lo cuerioso es que a pesar del caos, parece que no hay muchos accidentes, la gente cede el paso, se detienen, van despacio en el cruce, etc...
Bueno en Inglaterra hay unos tipos con una especie de enjambre negro en la cabeza que creo que ni pueden pestañean y encima les dejan llevar un arma.
Por otro lado en Grecia, existen otros con unos inmensos zapatos terminados en una enorme bola que andan como GigaPitufos en Low-Motion. Y ojo también les dejan llevar armas.
En España sin ir más lejos unos tios en leotardos rosas y calzando bailarinas se la juegan delante de un toraco de 900 kilos y la mitad del tiempo con una espada de juguete.
Esta chica al menos hace gimnasia cervical y como única arma lleva un silbato. No se a que viene ser tan quisquillosos.
#87 Ya que votas negativo mi comentario, lo cual significa que no estás de acuerdo con lo que digo, me gustaria mucho que argumentases porque lo que he dicho es digno de ese negativo.
PS: Pero tampoco importa hace falta que lo hagas, ya que nadie debe dar explicaciones de sus negativos o positivos, pero me encanta debatir!
Y ahora veamos, ¿criminal? bueno supongo como todos los régimenes autoritarios, o traducido a lengua actual, todos los estados.
EE.UU. es aún un estado criminal, Israel es un estado terrorista, Gran Bretaña igual, Francia creo que lo fue hasta finales del colonialismos sobre el s.XIX, y todos esos países estan bajo el paraguas conocido como el capitalismo y las democracias burguesas, así que supongo que también lo serán.
Ese párrafo anterior no quita que los estados autoritarios y totalitarios de carácter "autodenominado comunista" no fueran criminales, pero llamar al comunismo criminal por lo que hacen algunos estados, me legitima esa generalización a llamar al capitalismo también regimén criminal, y con más razón aún.
El triunfo de la revolución socialista es inconcebible dentro de las fronteras nacionales de un país. Una de las causas fundamentales de la crisis de la sociedad burguesa consiste en que las fuerzas productivas creadas por ella no pueden conciliarse ya con los límites del Estado nacional. De aquí se originan las guerras imperialistas, de una parte, y la utopía burguesa de los Estados Unidos de Europa, de otra. La revolución socialista empieza en la palestra nacional, se desarrolla en la internacional y llega a su término y remate en la mundial. Por lo tanto, la revolución socialista se convierte en permanente en un sentido nuevo y más amplio de la palabra: en el sentido de que sólo se consuma con la victoria definitiva de la nueva sociedad en todo el planeta."
Alguien sabe que son o para que son esas furgonetas (camiones pequeños mas bien) amarillos que salen en la esquina y que tienen una plataforma elevada encima? En otras fotos de esa serie de flicker salen tambien, en otros puntos de la ciudad.
Yo con tanta vuelta no sabría que hacer...aaaai donde este mi querido pitufín dandole al silbato y haciendo aspavientos cn las manos, como te quiero España!
Absurdo ,como muchas de las cosas que pasan en ese país que solo es un gran teatro donde sus ciudadanos interpretan una obra llamada "Así adoramos al gran líder".
Comentarios
#8, eres un mentiroso y un manipulador, y lo haces a sabiendas. En Corea del Norte nunca existió comunismo, hubo en su día un régimen derivado del maoísmo, que ya es una degeneración del marxismo-leninismo, pero jamás llegó a haber una transición al comunismo.
Incluso hoy en día, el régimen se autodenomina como Juche, un sistema político nacionalista y conservador, que si bien tiene ciertos componentes socialistas, ha renegado totalmente del marxismo, que es la teoría económica básica para ideologías como la comunista.
Ya te he visto muchas veces tratando de relacionar a la ideología comunista con Corea del Norte o con ETA, con el objetivo de denigrar a dicha ideología.
¿Por qué no dices que los comunistas también fueron los que en muchos lugares lucharon con más ahinco contra las injusticias, el fascismo y contra las dictaduras? ¿por qué no hablas de los partisanos en Italia que acabaron con Mussolini? ¿por qué no hablas de los comunistas alemanes con Rosa Luxemburgo que lucharon contra el nazismo? ¿por qué no hablas de los comunistas chilenos que lucharon por el socialismo cuando Allende sufría un golpe de estado?
¿Y por qué nos vienes a contar a nosotros los españoles lo malo que el comunismo cuando fueron los comunistas los que organizaron la resistencia contra Franco y lucharon durante la República y la dictadura sufriendo las más horribles torturas y persecuciones?
Deja de manipular.
#15, creo que #8 lo decía en un claro tono sarcástico, pero bueno, no se quien dijo que las ironías y los sarcasmos solo lo entienden los mínimamente inteligentes
#19 precisamente lo que le está reprochando es el sarcasmo, pedazo de burro.
Cabeza candao, animal de bellota, asno, borrico, rucio, jumento, pollino, garañón, onagro, rucho, torpe, necio, ignorante, inculto, rudo, adoquín, tonto, imbécil, idiota, zote, zopenco, zoquete...
#28 Tengo algunos para añadir a tu lista...
Botarate, haragán, bodoque, zascandil, petrimetre, embastado, mentecato, cerril, sátrapa, rozno, ladino, babieca, pazguato, sansirolé, cazurro...
#28, que absurdo eres, hamijo
#15 Y para ti cual es el ejemplo de país comunista en el pasado o en la actualidad? Por cierto corea del norte para no ser comunista tienen un museo bien guapo con regalos de muchísimos líderes y partidos comunistas de todo el mundo. Incluidos los que lucharon aquí en la guerra civil.
#20, jamás hubo en este mundo un país comunista al igual que jamás hubo en este mundo una verdadera democracia.
El comunismo es una ideología y una forma de organización social que busca conseguir una democracia directa y una sociedad totalmente igualitaria que se autoorganiza en comunidades sin clases sociales ni jerarquías. En ese sentido, comparte el mismo objetivo que el anarquismo.
Pero ¿cómo se puede lograr una sociedad igualitaria y sin clases sociales? ¿Se puede establecer así sin más? Aquí es donde el comunismo se diferencia del anarquismo. Para lograrlo, es clave para los comunistas el establecer un "estado socialista", un periodo de transición cuya finalidad sea lograr dicho objetivo. Para ello, se le entregan los medios de producción a los trabajadores, se reparten las riquezas, se acabe con las jerarquías y con las discriminaciones... para que cuando todo esté encaminado para establecer el comunismo, se desarticule también dicho estado socialista. El comunismo es internacionalista, es decir, que para poder establecer el verdadero comunismo, es necesario que la revolución social se dé a nivel global.
Si tomamos la experiencia soviética, podemos ver que partían de una dictadura, la dictadura de los zares, y que se llegó al poder con una revolución violenta y por las armas, ya que era imposible con métodos democráticos. La revolución se extendió entonces a Cuba, China, Corea del Norte y otros, donde se acabó también con sus respectivas dictaduras. Los primeros años de estas revoluciones fueron bastante positivos, pues se logró repartir democráticamente el poder en soviets y en comunidades pequeñas, mejorar el nivel de vida del pueblo, alfabetizar y culturizar a toda la población que vivía en la miseria, dar servicios públicos de calidad para todo el mundo...
Se habían establecido los primeros estados socialistas de la historia, cada una adoptando diferentes estrategias para lograr el comunismo. Pero estas estrategias fracasaron, principalmente por no controlar suficientemente el poder y porque con el tiempo los estados socialistas se burocratizaron. La ideología original acabó siendo autoritaria, antidemocrática e incluso imperialista. Se dio lugar al estalinismo, al capitalismo de estado de China, al Juche...
Los comunistas españoles, lucharon a favor de un estado democrático como fue la II República, cuya Constitución era marcadamente socialista y en la cual los comunistas españoles encontraron un buen marco para lograr una transición al socialismo real sin establecer un estado como los soviéticos.
Pero ya ha llovido mucho desde entonces, y en otros países hubo nuevos intentos de lograr el socialismo por otras vías, sobretodo en países que ya tenían una democracia liberal, como la Vía Chilena al Socialismo de Allende, cuya estrategia siguió siempre los cauces democráticos y fue contraria al autoritarismo soviético, accediendo al poder ganando las elecciones. Un golpe de estado militar y fascista impidió que descubriésemos qué pasaría de haber sido llevado a cabo este proyecto democrático.
Sin embargo, no deja de haber comunistas y personas que siguen tratando de lograr una verdadera sociedad igualitaria, y por eso en Bielorrusia, un antiguo estado de la URSS, se ha logrado eliminar la burocracia y los vicios heredados del estalinismo y establecer una democracia participativa y socialista. También estamos viendo a los países que están caminando hacia el Socialismo del Siglo XXI, como Venezuela, Bolivia, Ecuador... que aunque tienen detractores, son democracias participativas como la que proponía Allende.
El tiempo dirá cuáles son los logros y cuáles los errores de estos estados, pero hasta el día de hoy no se puede demostrar que es la ideología comunista la que deriva en estados autoritarios.
#52 Si, es una de las más conocidas técnicas comunistas: negar que el comunismo se haya aplicado realmente, no sea que alguien piense que este ha fracasado.
Pero estas estrategias fracasaron, principalmente por no controlar suficientemente el poder y porque con el tiempo los estados socialistas se burocratizaron. La ideología original acabó siendo autoritaria, antidemocrática e incluso imperialista.
Ya era hora que criticaras duramente el régimen cubano. Me alegra ver que al fin has recapacitado.
#52 Te he votado positivo pero hay algo en lo que discrepo. El PCE de la guerra civil no era ya ni revolucionario ni internacionalista pues estaba totalmente supeditado a la teoría y la estrategia que emanaba del PCUS, es decir, la variante estalinista.
#31 No. Lo digo yo y lo dicen ellos. De hecho ni siquiera se definen como sociedad socialista en el sentido marxista de la palabra y es omnipresente el término revolución en el sentido de evolución hacia el socialismo.
Teniendo en cuenta que el primero que "decretó" alcanzado el socialismo fue Stalin, acostumbro a desconfiar de semejantes afirmaciones. Tanto como de los que dicen que vivimos en una democracia.
#52 No niego que la mayoría de lo que dices es cierto, pero discrepo en que el comunismo busque la democracia, porque entre otras cosas la democracia ya existía cuando surgió el comunismo y son sistemas distintos. Entiendo que quieres decir que el comunismo no buscaba la explotación del pueblo por los dirigentes, si no que pueblo fuera quien se gobernara a sí mismo, que no es exactamente igual.
Y luego está, como muy bien ha señalado #73, que en realidad todos los movimientos comunistas (y de cualquier otra ideología, bien sea política o religiosa) ha estado siempre "contaminada" desde el principio de la misma por el factor humano, en este caso los comunistas españoles, que de angelitos de la caridad nada, no nos engañemos. (nm refiero a los manejados por el PCUS de Stalin, no a los de ahora, por supuesto, que nada tienen que ver con los de entonces)
#68 Ya te han contestado, el comunismo es contrario a la existencia de estado, siempre que exista un estado autoritario eso no es comunismo, por mucho que se autodenomine comunismo.
Ahora pondremos un ejemplo actual, EE.UU. se autodenomina liberal y defiende el liberalismo por el resto del mundo, pero en la realidad, ¿qué hace? es más proteccionista e intervencionista que pocos paises, entonces en realidad no es liberal, lo mismo iria para los comunismos autodenominados.
O dos ejemplos locales, el PSOE dicen que son socialistas pero aún espero medidas socialistas. O el PP se llama liberal, cuando es un partido que mete mucho dinero público en manos privadas, es decir, interviene en el mercado.
El comunismo libertario, no confundir con nada como los regimenes de Cuba, U.R.S.S.... es lo más democrático y democratizador que puedas encontrar.
#76 Depende de lo que entiendas por democracia, una democracia burguesa no es democracia. Estoy editando el comentario, así que no me da tiempo a ampliar.
#15 #52
1 - El comentario de Yiteshi era irónico. Al inicio de todo eran comunistas pero se fueron distanciando hacia el Juche, que no deja de ser la adoración al líder.
2 - Sorprende la defensa de Corea del Norte que realizas, de un país que durante los peores años de falta de alimentos y con la población muriendo, era el mejor cliente de Pernod Ricard.
3 - Con Mussolini acabaron los propios italianos, cansados de un déspota y un dictador, así como los americanos cuando entraron por el sur.
#89 si exacto los propios italianos, es decir los que no eran fascistas, es decir los partisanos.
Tanto los Partisanos como la Resitencia Francesa colaboraron en labores de espionaje dirigidas desde Washinton y Londres para minar la fortaleza de los gobiernos de Vichy y Roma, si niegas esto estas insultando a miles de heroes que arriesgaron su vida en soledad exponindose a la peor de las consecuencias, a un espia se le torturaba, mutilaba y se acababa con el con la peor de las muertes imaginables, no se le encerraba como prisionero de guerra ya que la convencion de ginebra nunca contemplo medidas de proteccion contra este tipo de combatientes.
#52 estando casi de acuerdo contigo en muchas cosas (me ha gustado más tus formas que el contenido)
yo juraría que esto es una contradicción
"la ideología original acabó siendo autoritaria, antidemocrática e incluso imperialista."... para luego decir...
"pero hasta el día de hoy no se puede demostrar que es la ideología comunista la que deriva en estados autoritarios."
no se no digo que lo sea, ami me lo parece tal vez si lo explicas...
#52 "jamás hubo en este mundo un país comunista al igual que jamás hubo en este mundo una verdadera democracia."
O como defender una entelequia.
#15 No. Es verdad. Realmente ninguna de las dictaduras que conocemos ha aplicado nunca el comunismo. Porque el comunismo no es compatible con las ejecuciones masivas, ni con la negación de los derechos humanos.
Por eso el comunismo es inaplicable. Es una entelequia que -cuando se ha intentado- ha fracasado por completo.
No asi el capitalismo que -siendo imperfecto en sus principios - funciona como un reloj.
#15 Qué cosas, no sabía yo que ningún régimen totalitario y excluyente (y digo NINGUNO) hubiera luchado jamás por las libertades del pueblo más allá de los eslóganes que portaban.
Por cierto, con Mussolini acabó Mussolini; los partisanos, después de reconocerle por las botas que llevaban, le colgaron, a él y a su amante (Clara Petacci,)así que lo único que hicieron fue colgarle sin juicio ni nada (cosas de la guerra), así que entre que los fascistas me cuelguen por comunista o que los comunistas me cuelguen por fascista no termino yo de ver la diferencia....
#25 El Plan de Ordenación Urbana Municipal? Pues si, es cruel que no te dejen construir tu casa donde quieras, pero...
#15 Cuando hablas de los valientes comunistas españoles del 36 te refieres a los milicianos del Frente Polupar dedicados a asesinar indiscriminadamente a civiles en las checas. Seguidores de Stalin, la otra perla del comunismo... En fin los extremos se tocan no?
#15 Me encanta oler a Auténtico Escocés por las mañanas... huele a... falacia!
Puedes enfadarte cuanto quieras, pero hasta ahora ningún intento práctico de implantar algo parecido al comunismo marxista ha tenido ningún éxito. Lo más, la socialdemocracia nórdica, pero ya se sabe que los socialdemócratas somos unos vendidos al maldito capitalismo y bla bla bla...
Ah, por cierto, Yiteshi no ha hablado del PCE ni de la resistencia antinazi porque está comentando una noticia sobre Corea del Norte. Creo, vamos. No he visto ni a Carrillo ni al general Yagüe en el video.
#15 Que te pires! A esos que dices no se le mete en el mismo saco porque lucharon contra la tiranía y aunque tal vez desearan otra, no la implantaron. Puedes llamarlo como te de la maldita gana, pero es lo que es, ni más ni menos:
http://www.ericlafforgue.com/images/dprk/47.jpg
#30 Oh, sí... tiranía la del POUM, sí...
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Venga, no. http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Obrero_de_Unificaci%C3%B3n_Marxista#El_programa_y_la_organizaci.C3.B3n_del_POUM
#35 No manipules lo que digo. Dije "tal vez", no meto a todos en el mismo saco. Pero bien sabes que muchos comunistas no han renegado de las dictaduras comunistas. Y también sabes que mucha gente participo en esos movimientos para luchar contra la tiranía y no por comulgar con esas ideas. Aquí en España hay muchos ejemplos de esto último.
#33 Tu lo que necesitas es una buena domina hentai.
#40 Que tal la levitación?
#15 ¿Cuba es comunismo?
#31 No. Es un estado feudal, es un estado castrista, donde los señores son la familia Castro. Lo autodenominan comunismo por que la URSS era la que mas se aproximaba al castrismo en protección e interes.
#15 Aqui el que tiene fama de mentiroso y manipulador eres tu. Afortunadamente, en su dia ya te pusieron en tu sitio cuando viniste con las conspiranoyas del petróleo y el ejército estadounidense en Haiti, o las invenciones en toda la información que ha salido de Orlando Zapata.
#15 esta claro que la dictadura de corea del norte es maravillosa (no) y tambien esta claro que sabes entender de una frase de dos lineas varios contextos e incluso ves mas alla y pones en boca de #8 cosas que no ha dicho.
#34 bien dicho.
#15 Te iba a responder, pero te has llevado lo tuyo. Aquí no se trata de defender el comunismo o atacarlo. Se trata de defender la libertad y la democracia, osea, el sentido común en contra de todas las dictaduras y régimenes totalitarios que torturan a sus ciudadanos, los matan de hambre, les lavan el cerebro y se limpian el culo con los derechos humanos básicos.
Tu defensa atroz del comunismo es barriobajera y estúpida. Pero me alegra saber que cada vez más la gente en menéame se está hartando de tanta chorrada.
#15 Te ha faltado decir "No tomarás el nombre del comunismo en vano".
Qué gracia me hace la gente, que, como tú, sale sacandole la cara al comunismo, apartándolo sistemáticamente de cualquier situación comprometida. Es interesante ver cómo cualquier comunista deja de serlo automáticamente cuando empieza a hacer cosas malotas, y así lo admita él mismo que es comunista, decimos que es un fascista encubierto. Así si hay algo de la historia que no nos gusta, decimos que eso "no es comunismo, y que han mancillado su nombre".
#42 Que un estado sea no-capitalista no implica que sea "comunista"
Las palabras "estado" y "comunista" en una misma frase son una contraditio in adjecto.
#43 ¿Entonces quien y como decide la producción, el precio por unidad fabricada o la distribución de la comida si en el comunismo no puede existir libre comercio?
#47 El sistema de producción comunista implica un crecimiento exponencial de las fuerzas productivas (como ocurrió cuando el capitalismo reemplazó al feudalismo). Es una sociedad de productores y consumidores libres donde prima la superabundancia.
"De cada quién según su capacidad, a cada quién según su necesidad"
#42 pero la movida es que tiene razon , eso no es comunismo. es totalitarismo.
#15 ¿Doblepensar?
#15 que envidia le teneis al glorioso pueblo norcoreano .
Si el Querido Lider gobernase aquí os embargaría el orgullo de saberos una nación afortunada.
Allí no hay ni paro ni gente que no reconozca el enorme valor de su gobierno.
#15 no es el frente popular de judea, es el frente judaico popular
#15 ¡El apasionante mundo de los comentarios en los vídeos de youtube! [HUMOR]
¡El apasionante mundo de los comentarios en los ví...
eltrabajointerrumpido.blogspot.com¿No te identificas con el justiciero?
#15 Zas en toda la boca -> #8
#15 a todos los que sois tan amigos de la ideología más criminal y asesina de la historia, la que ha dejado un rastro más salvaje de cadáveres, miseria y desvastación allí por donde ha pasado, el asqueroso comunismo, negación de la libertad y dignidad humanas, a todos vosotros os tengo dicho que os pago de mi bolsillo un billete solo de ida a vuestros paraisos favoritos, corea del norte por ejemplo, para que probeis un poco de vuestra propia y vomitiva medicina. Y si des de alli consigues conectarte a Internet nos lo cuentas, eso si procura que no acabes en la carcel.
#65 oye yo te pago un billete tb a cualquier país de África para que pruebes lo que es sufrir el imperialismo neoliberal, ya que nos ponemos así y luego me cuentas cuando cojas la malaria por qué una empresa farmaceútica no te deja hacerte infusiones de artemisa para curarte. o si quieres te mando a cualquier país de oriente medio donde gobierne un dictador fundamentalista puesto a dedo por un pais neoliberal para asegurar negoci. yo te pago los billetes que quieras nene con tal de que viajes y aprendas que para que tu vivas bien en tu sistema mueren millones en otra parte del mundo.
#75 pura demagogia de resentimiento comunista. Mira, cuano no tienes otros argumentos que atacar es que nivel es bajisimo. En vez de atacar un sistema (que por otra parte presupones, sin motivo, que yo defiendo) porque no intentas defender el comunismo? porque no intentas rebatir lo que yo digo?
En fin, demagogia de sindicalista parcantero y mileurista que dice que la culpa es siempre de los otros
#86 no hombre si lo que hacia es recordarte la pura realidad que ni tanto ni tan calvo, que en todas partes cuecen habas, y que el demagogo estabas siendo tú al hablar sobre comunismo en terminos desinformados basandote en los ejemplos dictatoriales sin recordar que hay partidos comunistas democráticos que gobiernan diversas localidades a lo largo de Europa y que lo hacen revisando sus políticas cada 4 años democráticamente en las urnas. En españa hay varias ciudades de hecho, Cordoba, el puebo de Rivas en madrid, en fin la gente sigue dandoles su apoyo hasta que no lo merezcan. Lo tuyo era demagogia lo mio una lección de humildad, para que pienses antes de hablar, no un ataque, tu has atcado a unas ideas que para nada son responsables de la interpretación particular que se haga de ellas, la vida es así sólo hay dos grandes modelos hoy en dia el neoliberalismo y el comunismo o socialismo (que deberían ser similares), y cuando dices la ideologia más criminal de la historia te refieres a ideas y criminalizar las ideas es de fascistas y demagogos querido amigo, yo no he criminalizado ni atacado cuando he hablado de la gente de áfrica que vive bajo el yugo de dictadores puestos a dedo por lobbys empresariales y gobiernos ultraliberales, es la maldita realidad basada en hechos demostrables, y el que se pica ajos come.
En fin no te voy a hablar de los espartaquistas y la república de weimar de grato recuerdo para los Alemanes que exhiben los nombres de Karl Liebnek y Rosa Luxemburgo en sendas calles de Berlin así como la Karl Marx Strasse o la Karl Marx Allee. Estudia, lee y luego hablas de lo que significa demagogia y lo que significa comunismo.
#15 Leo en Wikipedia que eta se define entre otras cosas como marxista-leninista, y batasuna como socialista.
#15 Todos los intentos de aplicar el comunismo han fallado. Tú sólo mencionas como éxitos, los bélicos, y no algún estado donde se sustente el comunismo sin vulnerar los derechos humanos. Estoy de acuerdo con que el trasfondo del mismo no tiene una intención represiva pero una doctrina que cree necesario un período dictatorial y que en muchos aspectos resulta utópica no es viable ni estable.
#15 ¿Y por qué no hablas tú de los comunistas que, además de luchar contra Franco, también masacraban anarquistas y sindicalistas que no comulgaban con ellos?
¿Y por qué no hablas de todas y cada una de las veces que llega un partido comunista al poder de cualquier sitio?
Es que parece que no sólo se llama comunismo cuando hacen cosas buenas, tolerantes y solidarias, pero cuando alcanzan el poder ya dejan de ser comunistas, son juche, nacionalistas, conservadores, maoístas del quinto infierno o cualquier otra etiqueta que no quite el halo de buen rollo al comunismo.
#15 Wikipedia "El Partido de los Trabajadores de Corea (PTC), fundado en 1945 con definiciones marxistas-leninistas y actualmente Juche, es el principal partido político"
Hombre algo algo comunista si que sera no?
#15 de todas las lindeces que has escrito sin duda la más divertida esta:
"¿Por qué no dices que los comunistas también fueron los que en muchos lugares lucharon con más ahinco contra las injusticias, el fascismo y contra las dictaduras"
quitas lo de el fascismo y te queda una paradoja muy importante
#15 en meneame yo he llegado a leer que lo de china no es comunismo (se podría discutir), que lo de Cuba no es comunismo (esto ya no se sostiene) y que lo de la UNIÓN SOVIÉTICA (ni más ni menos) no era comunismo. Y ahora corea del norte tampoco es comunista...
#91 La U.R.S.S, China y Corea del Norte de comunismo tienen lo que yo tengo de liberal.
Cuba se acercaría a una idea de comunismo autoritario bastante desagradable.
#15 AAA creo que ya lo he entendido, solo son comunistas aquellos que hacen todo bien...
#15 No dudo que tus palabras esten faltas de rigor, principalmente por que me la suda el tema, pero hermano, te has pasado con la dureza del comentario.
#15 Totalmente deacuerdo con lo que expones. Pero eso de que fueron los comunistas los que organizaron la defensa contra Franco....se aguanta por un hilo. Si te refieres a algunos militantes españoles del POUM, deacuerdo. Pero si te refieres a la sovietización que hubo en España y Catalunya, creando la guerra dentro de la guerra (fets de maig en Barcelona, asesinato de Nin, follones en la organización, la ilegalización del POUM, la destrucción de colectivizaciones, etc.) pues la verdad es que, estos, los sovieticos y los que les hacian el juego (para decir alguien, Lluís Companys) hicieron tanto daño a la República cómo los Nacionales.
#99 MMM, bueno la visión de algún comunista catalán será algo así: o hacían eso o perderían, es decir, los anarquistas y la POUM estaban entorpeciendo las defensas, por ejemplo el centro de comunicaciones en Barcelona lo tenían los anarquistas y se negaban a que el gobierno republicano lo usara para las comunicaciones con el exterior. Las fábricas colectivizadas por la CNT quebraron.
NOTA: Transcripción lo más exacta posible de la argumentación que me ha dado un compañero mio que es historiador.
#15 Me encanta ver como los extremistas justificáis el comunismo. Siempre encontráis una excusa retorcida, rebuscada y enrevesada propia de la mente más enferma que uno se pueda imaginar, para decir que las dictaduras comunistas no son realmente comunistas. Es como el cuento de "es que el PSOE no es socialista de verdad" cada vez que ZP la caga, pero llevado a su máximo expresión.
Vuestra frase mágica que todo lo justifican son "es que no son socialistas/comunistas/de izquierdas de verdad"
Ah, y ETA, aunque os joda admitirlo, es de izquierdas, son marxistas y leninistas, y es la auténtica expresión de esta ideología y ejemplo de su tolerancia, basada es matar a todo el que no está de acuerdo.
Si el PSOE no asesina a todo el que está en contra, es porque les pasaría factura electoralmente hablando, pero no por cuestión de ética, de la que carecen. Al fin y al cabo, la diferencia entra el PSOE, comunistas y ETA es el grado de extremismo, ni más ni menos.
Estáis para encerraros y tirar la llave
Pobre mujer, el teatro que tiene que hacer cuando llega un turista.
Nadie dice "melafo"? Como esta degenerando el internete...
Sois unos pesados de verdad!!
Esta es la típica noticia en la que los comentarios deberían ser rollo #21 y os ponéis a discutir de ¡¡comunismo??!!??
Pesaaaos!!
¿Gogo+robot?
Todo por ahorrarse un puto semáforo. Así también creo yo puestos de trabajo.
Pobre cuello, que jodido tiene que quedar con el teatro.
Que le pongan la musica del tecnoviking!
Mas variedad... http://www.flickr.com/groups/pyongyangtrafficgirls/pool/show/
#7 ¿No hay Ministerio de Igualdad en Corea del Norte? Todo son tías. Les llevamos años de ventaja.
El comunismo es un modo de producción de ámbito mundial (nunca "nacional") e implica la inexistencia de clases o de estado.
Ergo, jamás ha habido comunismo.
¿pero los conductores le hacen caso?
Me comentan que la coreografia esta hecha por Rafa Mendez. El que gane la siguiente edicion de FAMA optara a un puesto fijo como guardia de trafico en Corea.
Vaya stress como se tire así 8 horas, que seguro serán más...
#5 El amor de El Líder compensa todas las horas de trabajo del noble pueblo norcoreano. Aguante Kim !!! Viva el comunismo !!!
Y así se dirige en India
#18 ¿Vaya caos, no? Es la pesadilla (o una mina de oro) de la DGT . Lo cuerioso es que a pesar del caos, parece que no hay muchos accidentes, la gente cede el paso, se detienen, van despacio en el cruce, etc...
Bueno en Inglaterra hay unos tipos con una especie de enjambre negro en la cabeza que creo que ni pueden pestañean y encima les dejan llevar un arma.
Por otro lado en Grecia, existen otros con unos inmensos zapatos terminados en una enorme bola que andan como GigaPitufos en Low-Motion. Y ojo también les dejan llevar armas.
En España sin ir más lejos unos tios en leotardos rosas y calzando bailarinas se la juegan delante de un toraco de 900 kilos y la mitad del tiempo con una espada de juguete.
Esta chica al menos hace gimnasia cervical y como única arma lleva un silbato. No se a que viene ser tan quisquillosos.
Esta escena es verídica 100%, porque hay muy poco tráfico y esa tetaralidad es parte de la cultura inculcada por el régimen norcoreano.
Bueno, lo diré yo: ¡¡No a los vídeos en Flickr!!
#87 Ya que votas negativo mi comentario, lo cual significa que no estás de acuerdo con lo que digo, me gustaria mucho que argumentases porque lo que he dicho es digno de ese negativo.
PS: Pero tampoco importa hace falta que lo hagas, ya que nadie debe dar explicaciones de sus negativos o positivos, pero me encanta debatir!
Y ahora veamos, ¿criminal? bueno supongo como todos los régimenes autoritarios, o traducido a lengua actual, todos los estados.
EE.UU. es aún un estado criminal, Israel es un estado terrorista, Gran Bretaña igual, Francia creo que lo fue hasta finales del colonialismos sobre el s.XIX, y todos esos países estan bajo el paraguas conocido como el capitalismo y las democracias burguesas, así que supongo que también lo serán.
Ese párrafo anterior no quita que los estados autoritarios y totalitarios de carácter "autodenominado comunista" no fueran criminales, pero llamar al comunismo criminal por lo que hacen algunos estados, me legitima esa generalización a llamar al capitalismo también regimén criminal, y con más razón aún.
Creo que en esa parte de Corea no hay señales de tráfico, fijaos en las fotos.
pobre cuello...
¡Están locos estos Coreanos!
Lo que me gustaría es verla ocho horas después, ese ritmo puede cortocircuitar el cerebro
Por cierto, ¿habrén oído hablar de las rotondas?
Lo que no sé es como se las apaño el colega para meter/grabar/sacar la cámara del país...
#83 ui! esto seguro que te lo explicaran los amigos de ese sistema criminal llamado comunismo que tanto abundan por meneame
que opina el taiguer gus de korea del norte???
Kim Jong-Il, el mejor golfista de la historia
Kim Jong-Il, el mejor golfista de la historia
erroreshistoricos.comHe aquí porque en los sistemas comúnistas no existe el paro. Sustituyes las máquinas por el hombre y ale...
¡Para cuatro coches que pasan que dolores de cuello!
pero en que quedamos, en corea del norte hay o no hay tráfico.
Jope qué avanzado.... un muñequito de cuerda sin manivela
En serio sale eso más barato que poner semáforos?
"Tesis X:
El triunfo de la revolución socialista es inconcebible dentro de las fronteras nacionales de un país. Una de las causas fundamentales de la crisis de la sociedad burguesa consiste en que las fuerzas productivas creadas por ella no pueden conciliarse ya con los límites del Estado nacional. De aquí se originan las guerras imperialistas, de una parte, y la utopía burguesa de los Estados Unidos de Europa, de otra. La revolución socialista empieza en la palestra nacional, se desarrolla en la internacional y llega a su término y remate en la mundial. Por lo tanto, la revolución socialista se convierte en permanente en un sentido nuevo y más amplio de la palabra: en el sentido de que sólo se consuma con la victoria definitiva de la nueva sociedad en todo el planeta."
http://lahaine.org/internacional/que_fundamentales.htm
odio el efecto menéame.
Alguien sabe que son o para que son esas furgonetas (camiones pequeños mas bien) amarillos que salen en la esquina y que tienen una plataforma elevada encima? En otras fotos de esa serie de flicker salen tambien, en otros puntos de la ciudad.
#79 Imagino que alguna especie de taxi, no?
EDIT: El comentario era en otra noticia, .
Si cambiaran los cruzes por rotondas se ahorraban en guardas de trafico.
Yo con tanta vuelta no sabría que hacer...aaaai donde este mi querido pitufín dandole al silbato y haciendo aspavientos cn las manos, como te quiero España!
Absurdo ,como muchas de las cosas que pasan en ese país que solo es un gran teatro donde sus ciudadanos interpretan una obra llamada "Así adoramos al gran líder".
Que privilegiado me siento después de ver el vídeo.
trance
Edito
Alucinante, parece salida de una escena de Terminator ...
Me recuerda a los nazis en del primer "Commandos", con unos movimientos tan roboticos y repetitivos
Zp ahí tienes la solución al paro, con que solo quitaras todos los semaforos de Madrid y Barcelona, tienes ahí a millones de parados con trabajo.
Y el que no lo acepte, que deje de cobrar del paro!!
Aficionados...
Me ha recordado a un jueguecito para el Iphone... no sé si sabéis cual es