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#11:
#3 Miedo! Miedo! Miedo!
Podéis seguir repitiendo el discurso, pero las "empresas" siguen llegando a Cataluña y los únicos que se empeñan en "partir la sociedad" son los unionistas.
Haced campaña por el no, pero dejad las previsiones apocalípticas basadas mas en "deseos" que en "datos objetivos". O tb pensáis que "vagaremos por el espacio por los siglos de los siglos" (Margallo dixit, por cierto, curioso que "Cataluña no tiene nada que ver con Quebec" "Cataluña no tiene nada que ver con Escocia" pero de pronto todos los PPeperos y similares se llenan la boca con el "Cataluña como Crimea"
Según os interesa se puede o no se puede comparar con otros casos
Podéis seguir repitiendo el discurso, pero las "empresas" siguen llegando a Cataluña y los únicos que se empeñan en "partir la sociedad" son los unionistas.
Haced campaña por el no, pero dejad las previsiones apocalípticas basadas mas en "deseos" que en "datos objetivos". O tb pensáis que "vagaremos por el espacio por los siglos de los siglos" (Margallo dixit, por cierto, curioso que "Cataluña no tiene nada que ver con Quebec" "Cataluña no tiene nada que ver con Escocia" pero de pronto todos los PPeperos y similares se llenan la boca con el "Cataluña como Crimea"
Según os interesa se puede o no se puede comparar con otros casos
#7:
#3 Sí, las empresas se están largando rápidamente. Por eso Ferrari contruirá una zona en PortAventura y Amazon, un almacen de logística a nivel europeo en el Prat de Llobregat.
Y la sociedad lleva partida en 2 desde la Guerra Civil.
#1 Pero si según la presidencia extremeña, somos los que más chupan del bote. Es una ventaja! Más dinero para vosotros! A no ser que sea mentira, claro. Pero viniendo de políticos del PP, eso es impensable, ¿verdad?
Siguiente excusa, por favor.
Y la sociedad lleva partida en 2 desde la Guerra Civil.
#1 Pero si según la presidencia extremeña, somos los que más chupan del bote. Es una ventaja! Más dinero para vosotros! A no ser que sea mentira, claro. Pero viniendo de políticos del PP, eso es impensable, ¿verdad?
Siguiente excusa, por favor.
#1:
Hay que ver cuanto miedo hay a que la gente opine libremente. Que son urnas, señores, no tanques.
Comentarios
Hay que ver cuanto miedo hay a que la gente opine libremente. Que son urnas, señores, no tanques.
#1 hay miedo a que la sociedad se parta en dos, a que se vayan las empresas, a la salida de la UE, a la ruptura del pacto constitucional...
Casi nada. Hay que ser muy inconsciente, muy estúpido o muy cínico para no verlo. O todo a la vez.
#3 Sí, las empresas se están largando rápidamente. Por eso Ferrari contruirá una zona en PortAventura y Amazon, un almacen de logística a nivel europeo en el Prat de Llobregat.
Y la sociedad lleva partida en 2 desde la Guerra Civil.
#1 Pero si según la presidencia extremeña, somos los que más chupan del bote. Es una ventaja! Más dinero para vosotros! A no ser que sea mentira, claro. Pero viniendo de políticos del PP, eso es impensable, ¿verdad?
Siguiente excusa, por favor.
Los vecinos de mi casa estamos de acuerdo para independizarnos del Ayuntamiento que nos roba. De hecho, gritamos "INDEPENDENCIA" cada vez que el minutero del reloj marca el número del portal donde vivimos.
#7 Por eso Ferrari contruirá una zona en PortAventura y Amazon, un almacen de logística a nivel europeo en el Prat de Llobregat.
Sí. También iba a haber un Eurovegas en Madrid.
#56 No veo dónde he insultado a los extremeños. Es lo que expone su presidente, que Catalunya es la que más porcentaje se lleva respecto lo que paga.
Y que empresas de fama mundial como Ferrari o Amazon inviertan en Catalunya no me parece ninguna chorrada, ni he dicho que vayan a levantar la economía. Amazon son 3000 puestos y creo que con 500 ya bastará para llevar una zona de un parque de atracciones. Esto no es más que poco más del 0.05% del paro de España, pero desmonta ese argumento de "Nadie va a invertir en Catalunya si se quieren independizar".
#8 quiere comparar Ferrari o Amazon con Eurovegas. Sí que lo de Amazon no está cerrado y lo que hay es una filtración de algo que debía hacerse oficial el lunes. Pero lo de Ferrari es en firme, y la seriedad, el compromiso e imagen de marca de la firma automovilistica o de Amazon no creo que se pueda comparar con la del señor de los casinos y las furcias. ¿O sí?
#57 Los compromisos en firme no son hechos consumados.
#58 Se termine o no consumando se demuestra que hay interés y se está dispuesto a invertir, por lo que sigue tumbando ese argumento en particular.
¿Qué te hace pensar que no van a terminar haciéndolo?
#59 ¿Interés? ¿Tú sabes algo de estrategias comerciales? Eso no demuestra nada. Puede ser una forma de presión para abaratar costes en otras zonas. Un clásico.
#7 Ni Amazon ni Ferrari se habrían asentado de no contar con apoyo del Gobierno en las negociaciones. De hecho, la de Amazon fue a tres bandas, por mucho que Homs se empeñe en culpar a Madrid de todo. (Incluso de que se filtre a prensa, a cabeceras catalanas por cierto).
De todos modos, un acuerdo se puede firmar igual que se puede romper ante cualquier eventualidad.
#7 porque nadie se cree que se vaya a producir la independencia. Las empresas tampoco.
No veo una ventaja que la sociedad esté partida en dos.
El balance es muy positivo para Cataluña, has observado todo lo que Cataluña vende a Extremadura y lo poco que le compra??
#10 Positivísimo. Aquí se cierran centros médicos y ahí hay cheque-bebé y portátiles para los chavales en el colegio. Pero eh! que putada que tienen unos trenes de mierda. Que dediquen el dinero al populismo en lugar de a infraestructuras útiles, eso sí es culpa de Catalunya.
#15 vamos, que los extremeños no han sufrido ningún recorte.
#17 Si lo han sufrido y tienen estas medidas, seguro que los recortes en zonas más básicas ya se deben haber des-recortado, no? O es que toleran recortes mientras aplauden medidas populistas? No pueden ser tan cortos, no?
#15 Que perra con los extremeños
de que tonterias vives el dia a dia 
#15 Supongo que la gestión de los recursos que hagan la Junta y la Generalitat no tienen nada que ver, ¿no?
#7 Como puedes imaginar Amazon está apostando porque no haya independencia, ya que un centro de distribución fuera de la UE es completamente imposible con los margenes tan bajos con los que trabaja Amazon y los aranceles que tendría que pagar.
Amazon sería el primero en chapar si hay independencia.
#7 Pobres victimas de la sociedad española..... hasta a mi me dais pena
#38 No somos dignos de que hasta a ti te demos pena, señor random de la internet
¡Perdonenos! ¡Misericordia!
#40 Ya se que eres cortito pero lo decia con ironia
lo de perdonenos misericordia sera el efecto secundario de lo que te tomas que inventas algunas realidades
#41 Hablas de ironía pero eres incapaz de ver el sarcasmo. ¡Muy bien, chavalote!
#43 Sin embargo, puedes preguntar cuanta gente lo apoyaría. Pero claro, si lo dice un periodista o un ex-coronel, va a tener más probabilidades de aparecer en los medios.
#44 Es que tu comentario es tan surrealista que en vez de sarcasmo yo lo llamo estupidez
#45 Habló de putas la tacones, el adalid de los comentarios argumentados
#46 Tranquilo chico no te pongas nervioso.
Ante argumentos como los de Extremadura y poniendo los ejemplos de Ussia no es posible tener una conversacion realista.
En el mundo de la piruleta en el que vives si, se llama manicomio.
Relajate para cuando te de en la cara que no hay independencia no vayas a hacer mas locuras
#47 ¿Y tu tienes el valor de hablar de argumentos cuando lo único que haces es chulear en cada comment?
Cuando tengas algo que aportar seguimos.
#51 A ti quien te ha dicho que me sigas?
#44 Ya bueno. Y puedes preguntar de paso cuánta gente de las CUP expulsaría a los mesetarios. O cuánta gente de tu entorno piensa que los andaluces son unos vagos ladrones. O cuántos de ERC piensan que los extremeños viven de su trabajo. O...
Te repito, el ejemplo de los tanques me parece que es más un argumento que utilizáis vosotros mismos para apoyar vuestras ideas. Y que lo digan DOS iluminados sin oficio ni beneficio, me reafirma.
#48 Tengo varios amigos que han estado en el ejército (recientemente no renovados, como muchos) y me explicaban que los comentarios por los cuarteles maños eran de este tipo. No me lo invento, los que tienen los tanques están dispuestos a utilizarlos. Si no, no vendría aquí a decir estupideces, como hace algún que otro al que le pueden dar en la cara con alguna sorpresa.
#49 y yo conozco personalmente afiliados de ERC con unas ideas sobre mis paisanos... que gracias a Dios que no tienen tanques. Y, sin embargo, no voy diciendo por ahí que vuestras argumentaciones para la independencia se basen en la violencia, porque por 4 iluminados que lo digan no representan más que al 0.1% de la gente.
Vamos, que no me vendas que el único argumento de España (así, en general) para contrarrestar la independencia es sacar los tanques, por mucho que hayas oído amigos que lo han oído, o por un general retirado. No son relevantes en absoluto.
#50 Afiliados de ERC con los que no me llevaría nada bien, por cierto.
La diferencia es que al margen de la validez nula de los argumentos violentos, sí tenemos argumentos que exponen ventajas a ser independientes. No obstante, si le quitas los argumentos violentos (siendo violentos del "sacaremos tanques" a "vais a quedar fuera de la UE"), no se ha ofrecido ninguna ventaja por la que debamos permanecer en España.
#7 De verdad de que con comentarios como este se pretende tener una conversacion inteligente?
Ferrari, Amazon y los extremeños: ya tenemos discurso nacionalista!!!!
#54 Sigues diciendo que es un comentario estúpido, pero eres incapaz de explicar por qué.
#55 Te acabo de decir por que: se basa en insultar extremeños y chorradas con que ferrari y amazon levantaran la economia catalana
#3 Miedo! Miedo! Miedo!
Podéis seguir repitiendo el discurso, pero las "empresas" siguen llegando a Cataluña y los únicos que se empeñan en "partir la sociedad" son los unionistas.
Haced campaña por el no, pero dejad las previsiones apocalípticas basadas mas en "deseos" que en "datos objetivos". O tb pensáis que "vagaremos por el espacio por los siglos de los siglos" (Margallo dixit, por cierto, curioso que "Cataluña no tiene nada que ver con Quebec" "Cataluña no tiene nada que ver con Escocia" pero de pronto todos los PPeperos y similares se llenan la boca con el "Cataluña como Crimea"
Según os interesa se puede o no se puede comparar con otros casos
#11 lo que ocurre está muy claro, y es que lo queréis todo: seguir en la UE, libre circulación de mercancías, recaudar vuestros impuestos y claro, no dar un duro por ser independientes,seguir vendiendo al resto de España como si tal cosa...
Desde ese punto de vista, está claro que no podéis tener miedo.
Pero... Y sí no se os puede dar todo lo que pedís?? Deberíais tener miedo a la independencia en ese caso o no???
#11 Deja las drogas
#1 Claro pero que nos dejen opinar a todos, que se vaya Cataluña de España nos afecta a todos los españoles.
#5 ¿Acaso crees que a alguien en Cataluña le va a importar que se vote fuera? De hecho seria un metodo fantastico. Que vote toda España, y luego con los resultados separados por comunidades autonomas ya tienen el referendum y haran lo que les pase por los cojones.
El problema es que NI ASÍ se lo van a dejar hacer.
#5 Que se vayan podría afectar a todos los españoles, aunque como es logico les afectaria principalmente a ellos. Que hagan una consulta para saber cuantos estan de acuerdo con que cosa que yo sepa solo les afecta a ellos. A ti creo que te da igual que en Cataluña sepan con datos reales si a la hora de la verdad toda, parte o solo una minoria de la población apoyaria la independencia. Independencia a la que desde una democracia sin conflictos de por medio se accede mediante un referendum vinculante.
Solo por matizar: una consulta no es un referendum.
#5 Pero digo yo que antes de ponernos a discutir todos los españoles sobre dividir o no el país y como hacerlo o no habrá que saber si en realidad en Cataluña hay o no una mayoría independentista.
#5 Supón que se hace en toda España y en Cataluña sale "no" a la independencia y en el resto de España sale "sí". Qué ocurriría? ... nos echaríais de España en contra de la voluntad de los catalanes?
#33 que me hables de las amenazas económicas vale, porque las habido, pero el temita de los tanques resulta pueril. Máxime cuando nadie lo menta.
#34 dado que al resto del Estado tampoco nos dejarán votar, no hay forma de suponer nada. Pero si ocurriera y se diera ese caso ¿deberíais quedaros pasando por encima de lo que han votado la mayoría?
#35 Ussía: “En Catalunya, con un tanque, basta y sobra.” [cat]
Ussía: “En Catalunya, con un tanque, basta y sobra...
elsingulardigital.cato http://www.elplural.com/2012/09/04/desde-el-pp-defienden-al-coronel-que-quiere-llevar-los-tanques-a-cataluna-si-se-independiza/
Simplemente buscando en google Cataluña tanques. Pero nadie lo menta ni ningún partido político que está en el Gobierno lo defiende, ojocuidao.
#37 Ussía, que no sé si es más un periodista o un humorista, y un coronel del ejército retirado. Grandes ejemplos, sí. Ni son nadie ni representan a nadie.
Y, por cierto, el PP como partido no lo defendió, a ver si te lees la propia noticia que enlazas.
#34 Supón que se hace en Cataluña y en Tarragona sale "no" a la independencia y en el resto de Cataluña sale "sí". Qué ocurriría? ... echaríais de España en contra de su voluntad a los tarraconenses?
#64 Esta falacia de votar la independencia de municipios o provincias ... cuando me presentes a algún movimiento ciudadano que pida esto lo hablamos. Hasta entonces, no tengo nada que decir, como tampoco suelo opinar sobre extraterrestres.
#65 Ya. O sea que tú puedes plantear la suposición que te parezca pero yo no.
Ya me conozco ese rollo y sé lo que significa: "coño, me has pillado. No sé que contestar."
De extraterrestres no sé, pero de cómo serían algunas cosas en una Cataluña independiente sí que opinas. Y eso sí que es una falacia.
#66 Repito. Indícame alguna persona, asociación, partido político, ideólogo, .... ALGO que tenga como objetivo político sacar a Tarragona de Cataluña en caso de secesión (o sin ella). Y entonces podremos hablar de algo.
Por mi parte, aporto los cientos de miles de Catalanes que hemos salido a manifestarnos de forma pacífica y democrática a favor de la INDEPENDENCIA pero que nos conformamos con un referéndum previo donde se valide (o no) esta opción.
#67 Que no, que no es eso.
La cosa es que tú has planteado una suposición (#34), pero te sienta fatal que yo te plantee una.
Supongo que los dos sabemos lo que es una suposición, ¿verdad?
Pues entonces tendrás que entender que mi suposición es tan válida como la tuya.
Los catalanes que hayan salido a manifestarse a favor de la independencia, no es la independencia de Cataluña, pero de eso sí que hablas sin ningún rubor y, aunque no se haya producido, no lo comparas con hablar de extraterrestres.
No te pido que estemos de acuerdo, solo te pido un poquito de coherencia.
#1 Claro que hay miedo a que la gente opine libremente, por eso la pregunta está manipulada "En Canadá, la pregunta doble sobre la independencia se consideraría una manipulación'"
"En Canadá, la pregunta doble sobre la indepe...
politica.e-noticies.es#1 pero vosotros os creeis que que llegado el dia D y la hora H , si sale digamos positivo por un 55%, el otro 45% lo va a aceptar? al dia siguiente cientos de pueblos se pueden declara independientes de cataluña porque quierne seguri siendo españoles de la misma manera , y entonces que hareis? enviar a los mossos a detener a los alcaldes?? y como piensas que actuara el resto de España??
Es todo una ilusion y una chorrada.
#21 "Son ilusiones y chorradas" es lo más cercano a un argumento que se ha dado. El resto de propuestas para quedarse en España son amenazas. Sin embargo, "son ilusiones y chorradas" hasta que sucede. Y luego se pregunta como se ha podido llegar a esto.
#23 ningún argumento os sería válido, en cualquier caso.
#25 Quien sabe. Tampoco se ha ofrecido ninguna ventaja por seguir perteneciendo a España más allá de que no seremos masacrados por los tanques del ejército.
Podéis probar.
#26 después de criticar más arriba que no se os dieran argumentos a favor, ¿me sales con lo de los tanques, cuando nadie ha hablado de eso?
En todo caso, tampoco voy a ofrecer ningún argumento a favor de que os quedéis; personalmente no conozco ninguno.
#27 Es porque no ha habido argumentos. Solo amenazas como esta. Las amenazas no son argumentos o ventajas.
#26 ¿Quién ha "ofrecido" eso de "ser masacrados por los tanques del ejército"?
#21 De la wiki:
Para que la independencia de Montenegro fuera aprobada y reconocida, tanto por la Federación como por la Unión Europea se debían cumplir los siguientes requisitos establecidos:
- Debe votar al menos el 50% de las personas con derecho a voto.
- El voto «Sí» debe tener una votación superior al 55% de los votos válidamente emitidos.
Finalmente, el resultado dio como ganadora la opción independentista con un 55,4% de los votos válidamente emitidos. Esto se concretaría con la declaración de independencia del estado adriático el 3 de junio y la definitiva disolución de Serbia y Montenegro el 5 de junio de 2006.
#29 pues eso, si el 55% de cualquier pueblo vota independencia de cataluña tiene todo el derecho,proque cataluña nunca ha sido un estado y de igual modo que se inventa un nuevo estado, cada pueblo tiene el mismo derecho.
#30 proque cataluña nunca ha sido un estado
error.
(y ya estoy cansado de corregirlo, revisa la historia)
#31 ... revisa la historia
Revísala tú, o mejor todavía, lee Historia que no haya sido torturada por el nacionalismo.
Igual aprendes algo, aunque no estoy muy seguro que te interese.
#63 lee Historia que no haya sido torturada por el nacionalismo.
Efectivamente... eso te digo...
Pero no hace falta buscar mucho, con la wiki (en español) ya basta...
#70 No me lo decías a mí.
Yo en cambio sí que te lo decía a ti y te sigo recomendando leer algo de Historia no torturada por el nacionalismo y un poco más seria y fiable que la Wiki.
#71 No, yo lo decia que INCLUSO en la wiki lo pone... y si no eres capaz de leer eso, ya cosas más serias...
Pero no había visto que eras tu... no me habría molestado en contestarte, ya hemos dejado claro en ocasiones anteriores que a ti no te interesa la verdad sino apoya tus tesis.
#72 Te equivocas, como de costumbre, o mientes deliberadamente.
A mí me interesa mucho la verdad y la realidad, no como a ti que te interesan mucho más los mundos de fantasía.
Si puedes, demuestra eso que dices de que no me interesa la verdad y si no, queda como el mentiroso patológico que eres.
#73 demuestra eso que dices de que no me interesa la verdad y si no, queda como el mentiroso patológico que eres.
No voy a buscar las conversaciones que he tenido contigo porque me vas a hacer lo que siempre haces, negar la mayor.
Pero con lo de la historia ya demuestras que eres de los de una grande y libre.
Adios!
#74 Bueno, lo que sí has demostrado tú es que vas acusando a la gente de lo primero que se te ocurre, sin ningún fundamento
MENTIROSO.
No vas a buscar las conversaciones, porque sabes que no vas a encontrar nada que sustente esa mentira de que no me interesa la verdad.
MENTIROSO.
Por recomendarte que leas un libro de Historia que no haya sido torturado por el nacionalismo, soy de "los de una grande y libre".
PATÉTICO.
Pues nada, sigue sin leer un libro serio de Historia y sigue creyéndote toda la bazofia que los nacionalistas tienen la desvergüenza de llamar historia.
#30 ningún pueblo catalán pediría semejante cosa: sus deseos independentistas y descentralizadores empiezan y acaban en España.
#1 Habria que hacer un referendum en españa para que sea legal matar independentistas, si sale el si serian asesinatos democraticos.
No se puede decir a la ligera que solo son urnas y pasarse la constitucion por el forro por que otros pueden hacer lo mismo.
Digo yo que la consulta no sera ilegal, al menos no he encontrado en la constitución española una sola linea que prohiba realizar consultas no vinculantes o las considere fuera de la ley. Lo ilegal en todo caso sería aplicar alguna resolución fruto de esa consulta si la aplicación fuese contraria a derecho. Lo digo por el amallirismo que se gasta la prensa y buena parte de la caverna con este tema.
Vamos a acabar como en Ukrania
No me parece mal, a ver qué cojones hace Europa aparte de dar por culo si unos sacan a los mossos, los otros a los picoletos y sigue la escalada de perros a sueldo.
Dejad votar. No se os pide hacer nada, sólo dejar de dar por culo.
Es lo normal... ¿no?
Si se va a hacer una votación es normal que se aplique el protocolo para hacer una votación...
Esta no noticia solo la han escrito para poder decir "Mas moviliza a los mossos" como si fuera un delito...
#20 Hubo un tiempo en que era ilegal hacer este tipo de consultas tras la propuesta del plan Ibarretxe, luego el PSOE derogo esa ley ...
Lo de llamar ilegal a la consulta no tiene sentido, será no vinculante o incluso inútil si se quiere, pero ilegal creo que no es. Al menos, no sé qué ley incumple.
En fin, esperemos que Artur Mas no se acobarde finalmente y sigua adelante con la idea. Ahora a ver si los catalanes estáis a la altura y votáis en masa por el SÍ.
La independencia de Gruyereluña, el país con mas valla fronteriza de la historia.
El ejército a las calles de barcelona...y los mossos que se queden sin la parte que el Estado aporta a sus sueldos, veras que gracia les hace..xD
yo sigo sin leer algun argumento en ninguno de los dos lados, ¿que bueno o malo puede tener que cataluña se independice?