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#24:
#19, ¿ineficiente?
Hace unos 25 años mis padres y mis tios veían la televisión después de un atentado acojonados porque ETA acabaría consiguiendo que los militares dieran un golpe de estado (23-F), eso ya no pasa.
Hace 15 años ETA hacía matanzas en Hipercor, en casas cuartel, a autobuses de novatos de la guardia civil en pleno centro de madrid, más de 40 personas morían al año a manos de ETA, por suerte, eso ya no pasa, ETA ya solo alcanza a pegarle un tiro a un pobre inocente en uno de los pueblos con mayor arraigo de los terroristas porque es su último escondrijo.
Hace 10 años, ETA podía esconderse en Francia durante meses, ir y venir, después del asesinato de los guardias civiles huyeron despavoridos durante días y fueron capturados. Ya no tienen santuarios.
Antes de ilegalizar Batasuna, gobernaban cientos de ayuntamientos, amenazaban al estado de derecho desde nuestros propios parlamentos y creían que eran inmunes, eso ya no pasa. Ahora saben que cada vez que rozan el límite de lo admisible van a la cárcel por apoyo al terrorismo.
Dime que todo eso no te gusta si quieres, pero no me digas que no sirve de nada, ETA está cerca de ser solo una banda de delincuentes, capaces de matar pero no de cambiar nuestras vidas.
#25, No se justifica ninguna violencia, ninguna... ¿me has visto promover la violencia? NO, pero apoyar el asesinato de una persona es delito, y los delitos tienen penas.
Hace unos 25 años mis padres y mis tios veían la televisión después de un atentado acojonados porque ETA acabaría consiguiendo que los militares dieran un golpe de estado (23-F), eso ya no pasa.
Hace 15 años ETA hacía matanzas en Hipercor, en casas cuartel, a autobuses de novatos de la guardia civil en pleno centro de madrid, más de 40 personas morían al año a manos de ETA, por suerte, eso ya no pasa, ETA ya solo alcanza a pegarle un tiro a un pobre inocente en uno de los pueblos con mayor arraigo de los terroristas porque es su último escondrijo.
Hace 10 años, ETA podía esconderse en Francia durante meses, ir y venir, después del asesinato de los guardias civiles huyeron despavoridos durante días y fueron capturados. Ya no tienen santuarios.
Antes de ilegalizar Batasuna, gobernaban cientos de ayuntamientos, amenazaban al estado de derecho desde nuestros propios parlamentos y creían que eran inmunes, eso ya no pasa. Ahora saben que cada vez que rozan el límite de lo admisible van a la cárcel por apoyo al terrorismo.
Dime que todo eso no te gusta si quieres, pero no me digas que no sirve de nada, ETA está cerca de ser solo una banda de delincuentes, capaces de matar pero no de cambiar nuestras vidas.
#25, No se justifica ninguna violencia, ninguna... ¿me has visto promover la violencia? NO, pero apoyar el asesinato de una persona es delito, y los delitos tienen penas.
#12:
#7, mis comentarios son mis comentarios y punto, ese como ves karma lo que es karma recoge poco... ¿algún argumento más elaborado que hablar sobre mi intención de tener karma o es lo único que importa?
Yo no he dicho que el problema se resuelva o se deje de resolver con meter o dejar de meter a nadie en la cárcel, pero a la cárcel irán los que matan, los que ordenan matar, los que ayudan a matar y los que justifican que son en parte igualmente culpables. Pero irán allí porque han tenido suficientes oportunidades y suficiente generosidad en el pasado para buscar otra salida, y la han rechazado, una vez durante la negociación, otra vez con el atentado de la T-4, otra vez en los meses siguientes cuando se esperaba que Batasuna diera un paso desmarcandose de la violencia, otra vez en el asesinato a los guardias civiles y otra vez hoy...
Si crees que después de las oportunidades en el pasado, y de todas estas últimas en apenas año y medio el culpable de que el único lugar al que iran todos ellos es a la cárcel soy yo, francamente, miras en la dirección equivocada.
El camino lo eligieron ellos, no seré yo quién asuma esa responsabilidad, ni creo que lo haga nadie más.
Yo no he dicho que el problema se resuelva o se deje de resolver con meter o dejar de meter a nadie en la cárcel, pero a la cárcel irán los que matan, los que ordenan matar, los que ayudan a matar y los que justifican que son en parte igualmente culpables. Pero irán allí porque han tenido suficientes oportunidades y suficiente generosidad en el pasado para buscar otra salida, y la han rechazado, una vez durante la negociación, otra vez con el atentado de la T-4, otra vez en los meses siguientes cuando se esperaba que Batasuna diera un paso desmarcandose de la violencia, otra vez en el asesinato a los guardias civiles y otra vez hoy...
Si crees que después de las oportunidades en el pasado, y de todas estas últimas en apenas año y medio el culpable de que el único lugar al que iran todos ellos es a la cárcel soy yo, francamente, miras en la dirección equivocada.
El camino lo eligieron ellos, no seré yo quién asuma esa responsabilidad, ni creo que lo haga nadie más.
#43:
Oye, es verdad, me pregunto dónde están los "filósofos abertzales" esos que escriben interminables comentarios "argumentando" su distorsionada forma de ver la realidad. No deberían ser tan cobardes, y lo mismo que llenaron interminables comentarios cuando lo del etarra con contusiones, ahora deberían defender LA VIDA.
#42 Eso NO ME VALE. Si alguien está contra ETA y sus atentados SABE QUIEN LOS APOYA. NO SON TONTOS. Ese tipo de argumentos son viejos, manidos, e inservibles. YA DEBEN ABANDONAR A ESTA GENTE. Que voten a Aralar, conyo, o que no voten, pero ANV es lo que es.
#42 Eso NO ME VALE. Si alguien está contra ETA y sus atentados SABE QUIEN LOS APOYA. NO SON TONTOS. Ese tipo de argumentos son viejos, manidos, e inservibles. YA DEBEN ABANDONAR A ESTA GENTE. Que voten a Aralar, conyo, o que no voten, pero ANV es lo que es.
#19:
#12 Tú no, si no la mayoría que piensa así. Se lleva encarcelando a etarras más de 30 años, se les ha asfixiado económicamente, se han ilegalizado partidos, se han buscado "atajos" antidemocráticos...todo se ha mostrado ineficiente, y ellos siguen y seguirán, con el mismo odio que hace 30 años. Lo que planteas es de todo punto irrealizable: son demasiados, y lo que es peor, se ríen de nosotros, porque lo único que buscan es que hablemos de ellos a todas horas, que se digan barbaridades como "¡hay que asesinarlos a todos!" o "¡hay que meter en la cárcel a 100.000!". Eso es lo que necesitan para poder seguir justificándose, ante los demás y ante sí mismos.
#25:
#12 ¿Pena de cárcel para los que justifican la violencia?
He oído a muchos pedir el asesinato de etarras. Hoy mismo.
He oído a muchos justificar la guerra de Irak y que se mueran hasta los niños porque son terroristas.
He oído cantar seis millones más a la cámara de gas.
He oído a muchos justificar a terroristas israelís o palestinos
He oído justificar la mayor parte de las dictaduras asesinas, presentes y pasadas.
¿Quien decide que violencia se justifica y cual no, que violencia hay que condenar y que violencia no?
Los únicos culpables son los asesinos, los dirigentes de los asesinos y los que incitan a la violencia. Los demás serán despreciables, ruines o cobardes. Pero no son delincuentes, no han cometido ningún delito.
He oído a muchos pedir el asesinato de etarras. Hoy mismo.
He oído a muchos justificar la guerra de Irak y que se mueran hasta los niños porque son terroristas.
He oído cantar seis millones más a la cámara de gas.
He oído a muchos justificar a terroristas israelís o palestinos
He oído justificar la mayor parte de las dictaduras asesinas, presentes y pasadas.
¿Quien decide que violencia se justifica y cual no, que violencia hay que condenar y que violencia no?
Los únicos culpables son los asesinos, los dirigentes de los asesinos y los que incitan a la violencia. Los demás serán despreciables, ruines o cobardes. Pero no son delincuentes, no han cometido ningún delito.
#3:
Mismos PERROS distinto collar. Nada nuevo bajo el sol.
#13:
¿Donde estan esos que decian que iban a condenar el atentado? ¿Donde?
Comentarios
#19, ¿ineficiente?
Hace unos 25 años mis padres y mis tios veían la televisión después de un atentado acojonados porque ETA acabaría consiguiendo que los militares dieran un golpe de estado (23-F), eso ya no pasa.
Hace 15 años ETA hacía matanzas en Hipercor, en casas cuartel, a autobuses de novatos de la guardia civil en pleno centro de madrid, más de 40 personas morían al año a manos de ETA, por suerte, eso ya no pasa, ETA ya solo alcanza a pegarle un tiro a un pobre inocente en uno de los pueblos con mayor arraigo de los terroristas porque es su último escondrijo.
Hace 10 años, ETA podía esconderse en Francia durante meses, ir y venir, después del asesinato de los guardias civiles huyeron despavoridos durante días y fueron capturados. Ya no tienen santuarios.
Antes de ilegalizar Batasuna, gobernaban cientos de ayuntamientos, amenazaban al estado de derecho desde nuestros propios parlamentos y creían que eran inmunes, eso ya no pasa. Ahora saben que cada vez que rozan el límite de lo admisible van a la cárcel por apoyo al terrorismo.
Dime que todo eso no te gusta si quieres, pero no me digas que no sirve de nada, ETA está cerca de ser solo una banda de delincuentes, capaces de matar pero no de cambiar nuestras vidas.
#25, No se justifica ninguna violencia, ninguna... ¿me has visto promover la violencia? NO, pero apoyar el asesinato de una persona es delito, y los delitos tienen penas.
#5 Si realmente crees que este problema se acaba "metiendo a 100.000 personas en la cárcel", me confirmo en mi idea de ayer de que tenemos ETA para décadas, muy a mi pesar. Tus comentarios me parecen siempre que buscan el fervor popular para recabar karma.
#7, mis comentarios son mis comentarios y punto, ese como ves karma lo que es karma recoge poco... ¿algún argumento más elaborado que hablar sobre mi intención de tener karma o es lo único que importa?
Yo no he dicho que el problema se resuelva o se deje de resolver con meter o dejar de meter a nadie en la cárcel, pero a la cárcel irán los que matan, los que ordenan matar, los que ayudan a matar y los que justifican que son en parte igualmente culpables. Pero irán allí porque han tenido suficientes oportunidades y suficiente generosidad en el pasado para buscar otra salida, y la han rechazado, una vez durante la negociación, otra vez con el atentado de la T-4, otra vez en los meses siguientes cuando se esperaba que Batasuna diera un paso desmarcandose de la violencia, otra vez en el asesinato a los guardias civiles y otra vez hoy...
Si crees que después de las oportunidades en el pasado, y de todas estas últimas en apenas año y medio el culpable de que el único lugar al que iran todos ellos es a la cárcel soy yo, francamente, miras en la dirección equivocada.
El camino lo eligieron ellos, no seré yo quién asuma esa responsabilidad, ni creo que lo haga nadie más.
Mismos PERROS distinto collar. Nada nuevo bajo el sol.
¿Donde estan esos que decian que iban a condenar el atentado? ¿Donde?
#12 Tú no, si no la mayoría que piensa así. Se lleva encarcelando a etarras más de 30 años, se les ha asfixiado económicamente, se han ilegalizado partidos, se han buscado "atajos" antidemocráticos...todo se ha mostrado ineficiente, y ellos siguen y seguirán, con el mismo odio que hace 30 años. Lo que planteas es de todo punto irrealizable: son demasiados, y lo que es peor, se ríen de nosotros, porque lo único que buscan es que hablemos de ellos a todas horas, que se digan barbaridades como "¡hay que asesinarlos a todos!" o "¡hay que meter en la cárcel a 100.000!". Eso es lo que necesitan para poder seguir justificándose, ante los demás y ante sí mismos.
Oye, es verdad, me pregunto dónde están los "filósofos abertzales" esos que escriben interminables comentarios "argumentando" su distorsionada forma de ver la realidad. No deberían ser tan cobardes, y lo mismo que llenaron interminables comentarios cuando lo del etarra con contusiones, ahora deberían defender LA VIDA.
#42 Eso NO ME VALE. Si alguien está contra ETA y sus atentados SABE QUIEN LOS APOYA. NO SON TONTOS. Ese tipo de argumentos son viejos, manidos, e inservibles. YA DEBEN ABANDONAR A ESTA GENTE. Que voten a Aralar, conyo, o que no voten, pero ANV es lo que es.
Bien, otro argumento más que implica a ANV con ETA.
#12 ¿Pena de cárcel para los que justifican la violencia?
He oído a muchos pedir el asesinato de etarras. Hoy mismo.
He oído a muchos justificar la guerra de Irak y que se mueran hasta los niños porque son terroristas.
He oído cantar seis millones más a la cámara de gas.
He oído a muchos justificar a terroristas israelís o palestinos
He oído justificar la mayor parte de las dictaduras asesinas, presentes y pasadas.
¿Quien decide que violencia se justifica y cual no, que violencia hay que condenar y que violencia no?
Los únicos culpables son los asesinos, los dirigentes de los asesinos y los que incitan a la violencia. Los demás serán despreciables, ruines o cobardes. Pero no son delincuentes, no han cometido ningún delito.
Ireis todos a la cárcel... todos... los que matan, los que ordenan, los que ayudan y los que justifican... uno detras de otro, si hay que meter a 1.000 como si hay que meter a 100.000... motivos para llevaros allí sobran.
Al próximo que me diga que se encarcelan ideas lo mando a la mier## como poco....
Mierda de asesinos, mierda de hijos de la gran puta....
Por cierto, los negativos me da exactamente lo mismo... digo lo que pienso y punto.
#13 poniendo negativos
y dentro de una semana meneando noticias del gara como si nada,si esto nunca cambia
#25
"¿Quien decide que violencia se justifica y cual no, que violencia hay que condenar y que violencia no? "
Es muy fácil joven padawan, yo mismo te lo puedo decir. Ninguna violencia es justificable, y TODAS son condenables.
Siguen sin pasar el test CAE - http://escolar.net/wiki/index.php?title=Test_CAE
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diariosigloxxi.comLa solución más clara, hay que "pasar de ellos como de la mierda". Es decir, dejar que los cuerpos y fuerzas de seguridad trabajen, y nada más, no hacer ruido ni darle bombo. ¿Acaso iban a reivindicar algo o a hablar o a tener publicidad si el caso que se le hiciera es nulo?
#19 No puedo estar más de acuerdo contigo. De todas formas y aunque desde ANV, Batasuna y demás partidos se insista en que condenar no sirve de nada. A mí se me cae la cara de vergüenza sólo de ver lo que ha pasado. Si estuviera en la piel de la alcaldesa, por decencia dimitiría si no estoy dispuesta a condenar o al menos a demostrar que este no es el modo de luchar por nada. Han matado a un vecino, a un ex compañero de trabajo (aunque fueran rivales políticos). Mientras esta gente este tan obcecada en sus ideas de utopía y no se den cuenta que la vida de las personas está por encima de cualquier pensamiento político o determinación de objetivos, en este país estamos condenados a perseverar en los mismos errores que nos llevan persiguiendo desde hace más de 20 años.
Solo cabe pregunarse por que Izquierda Unida (un partido democrático) forma gobierno con un grupo de impresentables como ANV.
Tremendo. Es una gran falta de humanidad no condenar el asesinato a sangre fría de un hombre indefenso. Tengo entendido que lo han asesinado delante de su mujer y de su hija.
#43, Albert Einstein definía la locura como la acción de repetir siempre lo mismo y esperar resultados distintos.
Sabes que nunca aparecen en estos momentos, que se esperaran un par de días a tener un argumento falaz y que nuestras indignación sea menor.
Son unos cobardes, pero sobre todo hoy no tienen ningún argumento (ni siquiera ellos que siempre tienen algo que decr en contra).
#5 Esa es la solución para los asesinos, delincuentes y mafiosos de esta banda de cobardes. Pero no es la solución, sino que para acabar con la violencia de ETA hay que contar con la colaboración de la población local.
#11 Bien, otro argumento más que implica a ANV con ETA.
¿Es que no había bastantes, y desde hace mucho?
#44, puede que la mala leche con la que escribo esta tarde haya conseguido que veas en mi frase lo que no pretende decir, no pretendo decir que se encarcele a todos los votantes de Batasuna ni a todos los militantes, pero si acabarán allí los miembros de Batasuna o de fuera de Batasuna que apoyan a los terroristas con excusas, con mentiras, con vaguedades y con hipocresía.
Hay 100 en la cárcel ya, y más de 500 terroristas, seguiremos metiendo terroristas en la cárcel y seguiremos metiendo a los que los apoyan de modo manifiesto (Barrena, Otegi, etc..), y no se parara porque sean pocos o muchos.
Tu crees que no vale de nada, que le hacemos el juego, que nos equivocamos...
Yo no, yo creo que estamos en los últimos estertores, que mataran a algunos más, pero que acabaremos con ellos, por las malas, porque así lo han querido, por las malas, con la ley y el estado de derecho, porque les llamamos a buscar una salida común y no quisieron.
#3 Pienso lo mismo.
# ETA TIENE MIEDO DE QUE VUELVA A GANAR EL PSOE.#
Porque saben que los sociatas no volverán a intentar un pacto con ETA y necesitan que llegue un nuevo gobierno (les pasa a todos) que tenga intenciones de negociar algo, lo que sea... aunque sea de forma oculta para la sociedad.
Yo lo que no entiendo es que si hay consenso, ¿por que ANV no condeno el antentado? ¿que fue lo que se consenso entonces?
#35 Pues tú no estarás de acuerdo pero todo el entramado actual de ETA funciona de una forma que se puede asemejar a la de la mafia del sur de Italia. Al menos en algunas comarcas.
Lo de encarcelar al 10% de la población vasca creo que es una boutade tuya. No, de lo que se trata es de que el conglomerado que nutre a ETA dándoles cobertura política, financiera, mediática, logística, informativa y de despensa de carne de cañón dejen de actuar libremente en las instituciones y saquen ventaja de las libertades del Estado de Derecho pervirtiéndolas.
Eso por una parte y luego están los recogenueces nacionalistas como ETA que han manipulado el que llaman "conflicto" y se han beneficiado de ello y siguen haciéndolo mientras aprovechan cualquier acción contra el entorno de ETA para criticarla.
#3 mismos perros y mismo collar
El problema es que se dice poco. Hay que decirlo más: ¡¡¡HIJOS DE PUTA!!!
#24 Das bastante asco diciendo cosas como que a mí no me gusta que se meta etarras en la cárcel. Definitivamente eres un pequeño maestro de la demagogia, pero has ido a parar con alguien que no se deja engatusar por palabrería hueca.
A mi ETA me produce un asco supremo y sólo deseo que desaparezca. Precisamente por eso, me desespera ver como la sociedad sigue tropezando una y otra vez en la misma piedra. Absolutamente todo lo que he oido hoy, lo he oído cientos de veces a lo largo de mi vida. "Unidad", "Todos juntos contra el terrorismo", "ETA está derrotada". Pero da absolutamente igual, volverá a pasar y la gente volverá a decir lo mismo.
No hay ni un sólo ejemplo a lo largo de la historia en que un conflicto de estas características, donde los terroristas cuentan con una base popular no despreciable, se haya terminado por la vía policial. Y ni se te ocurra tergiversar mis palabras de nuevo: la vía policial es necesaria pero, a la vista está, no suficiente.
ETA está cerca de ser solo una banda de delincuentes, capaces de matar pero no de cambiar nuestras vidas. Ojalá, pero es evidente que ETA condiciona nuestras vidas en una proporción infinitamente mayor a lo que les corresponde, que es nada.
Puedes seguir diciendo, incluso creyendo, que metiendo al 10% de los vascos en la cárcel el problema se acaba. Nos vemos en el próximo atentado.
Realmente lamentable que ANV no responda como debiera y mire un poco a otro lado, supongo que no seré el único que esperaba una reacción como lo hizo ANV de Derio:
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_88644/politica/ANV-Derio-muestra-su-mas-contundente-rechazo-atentado/
#43 Denunciar los malos tratos por parte de la policía o las supresiones de libertades por parte del gobierno no significa estar de acuerdo con ETA ni mucho menos, significa ser defensor de TODAS las libertades. Y SÍ, yo puse el grito en el cielo cuando los policías le rompieron a ostias una costilla a Igor Portu(cuando dices se le rompió parece que se le rompió sola...) y le perforaron el pulmón y es que eso no es justificable de ninguna forma sea quien sea el detenido.
Son unos impresentables. Y pretendían esta mañana ir al hospital, en ese momento hasta creí que iban a condenarlo. A que cojones ha ido al hospital esta mañana, a decirles que es una victima de un proceso de liberación.
#5 Tus burradas, generalizaciones y extremismo son lamentables.
Por cierto LD ha tenido una portada neutral unas horas, todo un record, ahora ya cargan contra el PSE, les matan a un compañero que iba con ellos en las listas hace unos meses, con toda la rabia se exceden en la condena y tienen que rebajarla para sacarla adelante y les critican. Menuda panda de desalmados, periodistas dicen.
ikatza (
ikatza ), ¿nada que decir?
Agradezco enormemente algo de lo que me acabo de dar cuenta ahora: he meneado la noticia y no me sale como "Chachi", sale "Meneado".
Y es una tontería, pero lo agradezco, por que esta y muchas otras noticias no me parecen "Chachi"
#61 Este país carece de fuerza moral porque está roto por la mitad, fundamentalmente. Y porque el ser humano medio es egoísta, aunque esto no es patrimonio exclusivo de los españoles. De hecho no se me viene a la cabeza ninguna nación cuyos habitantes tengan la fuerza moral para acabar con este problema de una tacada, aunque la vía irlandesa me parece que se debería explorar. Aunque la raíz del problema sea diferente, existen paralelismos muy interesantes, como lo enconadas que estaban las posiciones y el inmenso dolor provocado por los asesinos.
Yo creo que tanto el estatus político de Navarra, como el derecho de autodeterminación, tienen cabida en la Constitución: lo primero está expresamente indicado, siempre que sea de común acuerdo, lo segundo a través de las referencias a los tratados internacionales como el Pacto por las Libertades Civiles de la ONU. Pero entre este extremo y la situación actual, creo que hay una escala de grises que vale la pena explorar, todo lo que haga falta. Será tiempo sin duda bien invertido, sin descuidar por supuesto la acción de la justicia.
Pero ciertamente, lo que me molesta es la enorme capacidad que tiene ETA para conseguir que nos pasemos la vida pendientes de ella. Es una auténtica pena...estoy convencido de que nos iría a todos mucho mejor si consiguiéramos ignorarlos. Las muertes que provocan obviamente son muy tristes, pero le añadimos una carga emocional innecesaria, los elevamos a la categoría de "enemigo número 1". No les concedamos esa importancia. No alimentemos al troll etarra.
#62 Buen par de ovarios, sí señor. Estos de ANV son el colmo del cinismo.
#35, te puedo dar todo el asco que quieras, pero yo no he dicho que no te guste que se meta Etarras en la cárcel, he dicho que no te gusta la política antiterrorista, ilegalizaciones incluídas.
No dudo de que creas que los terroristas deben ir la cárcel, pero si creo que no crees que la ilegalización y el encarcelamiento de los dirigentes de Batasuna es inútil (me rebates si no es así). Yo creo que no, que no dejar margen a un brazo organizado y miembro de ETA como es Batasuna es útil, que su ilegalización es útil y que encarcelar a aquellos que juegan con la ambiguedad porque apoyan el uso de la violencia es útil.
ETA hace daño, pero no condiciona mi vida, iré a votar el domingo exactamente igual que iba a hacer, iré el lunes al trabajo y seguiré opinando y diciendo lo que opino.
#43 Ya ves, se han escondido como ratas los Ikatza, Irauli, kaleborroka y demás mierda proetarra... ¿Donde estais, cobardes, que solo salis para denunciar las presuntas agresiones a un etarra? ¿Donde os escondeis?
No sé que esperábais. A lo nejor ANV condenaba la violencia y el asesinato antes de que se la apropiaran los de siempre para utilizarla como marca electoral. NO CONDENAR LA MUERTE DE UN SER HUMANO ES UNA COBARDÍA, Y LOS ALEJA NO SÓLO DE LA DEMOCRACIA, TAMBIÉN DE LA HUMANIDAD. A ver si se enteran esos que después ponen el grito en el cielo cuando se le rompe una costilla a un gudari de hojalata de esos...
Qué asco.
#41 Por lo mismo que lo han rechazado un montón de veces, porque decir que no se va a volver a negociar nunca y por ninguna vía con ETA es una burrada que ata de pies y manos a un gobierno ante un hipotético caso en el que la banda deje las armas. Porque cuando ETA deje las armas el gobierno debe poder hablar con ellos. Porque entre las armas del estado de derecho debe estar el dialogo.
La pregunta es porque con la campaña suspendida, vuelven a defender su modelo de lucha antiterrorista con esta proposición, esa petición es de todo menos inocente sabiendo que el gobierno junto al resto de grupos la rechaza.
#37 A mí me parece útil que se encarcele a aquéllos miembros de Batasuna que colaboran con los terroristas, si colaboran todos, pues todos. Las soluciones apriorísticas obviamente no me parecen bien, repugnan al sentimiento democrático. Otra cosa es que en aras de una supuesta solución se nos haga tragar ese sapo.
Pero no, tragarnos ese sapo para que sigan matando, por ahí no paso. Sinceramente, me quedo estupefacto al oíros decir "todos juntos contra ETA" y encima os lo creéis. No han pasado ni 6 horas y ya hay manifestaciones y declaraciones repugnantes. Te lo repito otra vez y me voy a otra cosa mariposa: ETA se ríe en nuestra jeta, y la gran mayoría les seguís el juego. El silencio y el ostracismo es lo único que se merecen y lo único que podría funcionar. Si seguimos como hasta ahora no vamos a ganar la partida jamás, por la sencilla razón que para hacer lo que hacen ellos sólo se necesita ser alguien sin escrúpulos, mientras que para acabar con ellos desde la democracia se necesita muchísima fuerza moral de la que este país carece.
Pero alguien creia q lo iban a condenar? y si lo habrian condenado se podrian haber presentado a las elecciones del domingo?
Me gustaría saber porqué se permite manifestarse a estos de ANV y no los disuelve la policía. Aquí va un vídeo de la manifestación y una señora con unos ovarios como catedrales, llamándoles asesinos e increpándoles. La noticia no es ver la manifestación de estos impresentables, sino la señora valiente que les increpa. No tiene desperdicio
http://www.elpais.com/videos/espana/ANV/manifiesta/gritos/espontaneos/asesinos/elpvid/20080307elpepunac_27/Ves/
Señora, olé sus ovarios. Felicidades
#25 No utilices demagogia barata para justificar la no condena de un asesinato como éste. Me da revoltura de estómago el ver cómo por no decir algo tan fácil como "CONDENAMOS ESTE ASESINATO HORRIBLE" se aluden argumentos estúpidos y sin sentido.
Ah, a ANV se le justifica que no condene los atentados porque hay otros asesinatos en el mundo. Bravo por tu argumento compañero.
Es vergonzoso que en un país democrático tenga que haber en ningún ayuntamiento payasos como estos, que concejales que han sufrido atentados tengan que ver cómo levantan la mano en contra de la condena del asesinato... joder joder, y aquí hay gente a la que le parece normal.
ANV no tienes lugar en la democracia; por cierto, el lehendakari ha realizado un discurso directo, sin medias tintas con el que no podemos estar más de acuerdo.
No esperaba otra cosa. Cómplices de asesinos.
¿A alguien le extraña la noticia? Todos sabemos de qué calaña es ANV. Seguro que han brindado por lo de esta mañana. Los asesinos y sus cómplices son la misma escoria.
#17 Qué quieres que te diga, después de ver los comentarios que han puesto algunos por aquí me acabé creyendo que había gente que estaba contra ETA en ANV.
Ahora mira como esos del entorno que los apoyan, o por lo menos, los justifican... se callan y no dicen nada. Porque no tienen argumentos para defender esto
#55, Si crees que pienso que estas con ellos es mejor dejar ya la conversación...
O no me explico o no me entiendes, no creo que estes con ellos, pero no estoy de acuerdo contigo en que no podamos derrortarles en este momento, yo creo que ya lo estamos haciendo...
Tal vez en unos años con más perspectiva veamos que estamos ganando, como cuando ahora vemos el tiempo entre 1975 y 1983, ahora sabemos que estabamos ganando, pero entonces no estabamos seguros.
Me borro de esta discusión, ya he hablado de más y acabaré diciendo estupideces si no lo he hecho ya.
Sigo sin entender cómo puede haber gente que vote a estos partidos, que es como votar a ETA. Y tampoco entiendo el porqué Izquierda Unida está pactando con esa gente en el ayuntamiento.
Por cierto, si ANV representa al pueblo vasco... ¿por qué no dan la cara ante la muerte de uno de los suyos?. Ahora es cuando hay que ser valientes, y no cuando tienes la capacidad de chantajear y hablar bajo el auspicio de los pistoleros. Qué asco de alcaldesa y concejales. Cobardes!!!
Y qué asco de gente de ese pueblo a todos aquellos que les votaron. Tengo mucha rabia y no sé cómo soltarla, porque realmente es indignante.
El domingo debemos votar todos y olvidarnos de la abstención. Hay que dar una lección a estos perros sarnosos
Y lo que si que tiene bemoles es que los socialistas retiren su petición de tirar de ahí a la alcadesa y retirar un cartel de apoyo a ETA, o sea que aprueban el dejar a una alcadesa proetarra y un cartel del mismo tono... Que vergüenza... en aras del consenso...
Por si quedaba alguna duda de la estrecha relación de ANV con ETA...
libertad digital echa peste
ANV gobierna Mondragón con Izquierda Unida, ¿unida a quien?
¿Como tardan tanto en desmarcarse de ese gobierno municipal? ¿tienen dudas de si hacerlo o no?
Dudas y poquita verguenza, poquita.
#45 Creo que sigues confundiendo términos. Me considero abertzale y no tengo ningún reparo en condenar a ETA. Sobra decirlo, ya que estoy de acuerdo con la mayoría de los comentarios que estoy leyendo por aquí. (Salvo los tuyos)
Se que hay gente de ANV que está en contra de ETA y sus atentados. Y espero que este asesinato sirva, al menos, para que haya más gente en ANV que muestren su rechazo a ETA.
¿Esa es su libertad?
Bien, o dices lo que yo o te pego un tiro...
Pues sí, sabemos de que calaña son. Los mismos que luego nos vienen hablando de derechos. Pero esto es una democracia, y aquí no se condena sin pruebas. Ahora las tenemos y los tribunales tendrán que actuar, pero antes no las había. Yo por lo menos estoy orgulloso de que exista la presunción de inocencia y de que nuestra democracia sea capaz de no caer al nivel de esos criminales en esta cruenta lucha.
#62 Esa manifestación se debería haber prohibido según la Ley y la Constitución.
#48 Yo no sé si lo haces a mala leche o qué. Te estoy diciendo esto:
A mí me parece útil que se encarcele a aquéllos miembros de Batasuna que colaboran con los terroristas, si colaboran todos, pues todos.
Y tú me respondes esto:
Tu crees que no vale de nada, que le hacemos el juego, que nos equivocamos...
Córtate ya un pelo que estás usando el mismo discurso de la derecha rancia: "O piensas como yo, o estás con ellos". Lo que estoy diciendo es que sólo con eso el problema no se va a acabar. Hace falta más, muchísimo más, poner toda la carne en el asador para acabar con ellos. Sólo siendo generosos y estando realmente unidos tendremos la fuerza moral para derrotarlos y no lo estamos. No lo estamos, francisco, así que volverán a hacerlo. Mi única esperanza es Darwin: otros vendrán, más inteligentes y mejor preparados que nosotros. Les deseo buena suerte.
#53 "Lo de encarcelar al 10% de la población vasca creo que es una boutade tuya" Go to #5:
"uno detras de otro, si hay que meter a 1.000 como si hay que meter a 100.000... motivos para llevaros allí sobran."
Me repito más que Verano Azul, pero es necesario: hay que decirlo más.
Se cogen un par de días de vacaciones los hijos de puta... y saldrán con normalidad a tomar el vermú el fin de semana.
Yo sí. Han pasado horas tan solo y los de El Inmundo ya dicen que saben hasta quien de entre los líderes de ETA ordenó exactamente el atentado... ¡Una mierda, ni saben quien lo ordenó, ni saben quien se sentó a negociar, ni saben si se sentaron a negociar! Y además no les importa un bledo. Lo que les importa es influir a sus lectores durante la jornada de reflexión.
Yo descubrí como era PJ Ramírez cuando iba a la universidad y aún gobernaba Suárez. A veces compraba Diario16 y un día empecé a leerlo y ese hijo de puta exigía guerra sucia contra ETA. Sus palabras no dejaban lugar a la duda "para acabar con ETA basta con que mueran más etarras que guardias civiles" y seguía dejando bien claro que no importaba cómo, que lo que los periodistas tenían que hacer era mirar para otro lado... Desde ese día jamás he vuelto a dejar un céntimo a sabiendas en sus arcas y no pienso hacerlo en el futuro; y el individuo nunca me ha dado ocasión de dudar si hacía lo correcto.
No hace falta, hijo. Para eso tendría que tener prestigio.
Pero, por si a tí si te hace falta, unas pocas joyas recopiladas en cinco minutos por Internet:
“A las bestias se las encierra tras los barrotes más gruesos que existan en la celda. Para ello, primero se las caza mediante todo tipo de tretas. Y si en la aventura muere alguna, mala suerte (o buena suerte). La muerte de ETA es nuestra vida. No hay derechos humanos a la hora de cazar el tigre. Al tigre se le busca, se le acecha, se le acosa, se le coge y, si hace falta, se le mata. Podrían caer cincuenta etarras en combate y las manos de España continuarán limpias de sangre humana… A los policías que disparen contra ellos se les recibirá como a valientes…” (23 marzo de 1981)
“La lucha contra ETA debe planearse como una campaña de ‘desratización’ aplicando una serie de técnicas tan viejas como la historia del mundo…” (15 de abril de 1981)
“sus aciertos en la lucha antiterrorista deben recibir aplauso, y sus errores comprensión”. “El estado español tiene legitimidad moral para recurrir a métodos irregulares”.
" El terrorismo de estado no es mancharse las manos, sino limpiarlas de la sangre con que estos bárbaros la salpican”.
Firmadas por: Pedro J. Ramírez
Por cierto, suelo pedir un poco más de nivel en los insultos personales. Incluso viniendo de alguien que se identifica como "docrack", creo que tengo derecho a exigir que si en el futuro planeas ser ofensivo pongas un poco más de empeño y procures al menos ser un poco original (y, si no es mucho pedir, una pregunta ¿Cuánto te cobran estos días por la bola de cristal?)
Ni lo comento...
El etarra que ordenó el atentado se sentó a negociar con el Gobierno.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/08/espana/1204946339.html
Que bueno es esto:
El PP ha intentado incluir sin éxito los compromisos de "no volver a negociar con ETA" y revocar la autorización del Congreso que autoriza el diálogo con la banda terrorista. Ignacio Astarloa ha explicado que han suscrito el comunicado conjunto porque "compartimos lo firmado"
¿Por que el PSOE y sus socios no han querido incluir esas dos frases? En todo caso, muy bien por todos los grupos por alcanzar el consenso.
Amigos, los que decís que con ETA no se acaba, es por que no se quiere, se vio claramente en una película, cuando al final quedaba uno solo que podía hacer resurgir a ETA, le dice el no identificado, vamos a por él, a lo que le contestaron, no, de que vamos a vivir tantos, nos quedaríamos sin trabajo, y lo estáis viendo, PSOE dialoga con ETA en la oposición, ¿de que se puede dialogar si no puedes ofrecer nada en ese momento?, son promesas de futuro, se vio claramente, no había cartas de chantajes, no se rearma ya se vio,los muertos son accidentes, son gente de paz, quiero deciros que los mismos políticos no quieren acabar con ella, igualmente los del PNV, los señoritos de Euskadi, parte de la iglesia, ¿que hacia Felipe Gonzalez charlando con mantel en compañía de Polanco con Arzallus varias veces? todos cogen las nueces de ETA es un problema que tiene muchos hipócritas y que el pueblo español pasa por alto, solo nos enerva la memoria histórica, solo puede deciros que nos den, es lo que merecemos, si por contaros fuera, mejor no.
El de la alta esfera ha dicho que todos los que apoyasen a los terroristas irían a la cárcel... pero ya veo dónde queda la sinceridad.
#62 JODER!
A cuadros me he quedado, y ha sido esta misma tarde.
Hay que ser Hijo de Puta para manifestarse pidiendo democracia con un asesinato reciente.
#4 Estar estaba, porque aparecio aqui SOLO para decir esto concejal-pse-tiroteado-mondragon/5#comment-447
Un concejal del PSE, tiroteado en Mondragón
elmundo.es#55 Perdona, no había cogido de donde venía lo del 10%.
De todas formas, no sé a que te refieres cuando dices que "la vía policial no es suficiente" y tampoco lo de que para acabar con ETA "hace falta fuerza moral de la que este país carece".
¿Qué se puede negociar con esta gentuza? Lo máximo a lo que puede llegar un gobierno es que una vez que la banda se disuelva, los presos puedan obtener beneficios penitenciarios y se facilite la incorporación de los independentistas vascos en la vida política democrática. Creo que el gobierno, cualquier gobierno no puede ir más allá. Conceder la interlocución política de Otegi y compañía con ETA "durmiente" ha sido un gran error.
Establecer expectativas respecto a algún tipo de derecho de autodeterminación o sobre el cambio del status de Navarra no debe hacerlo ningún gobierno simplemente porque no está en su mano.
eifersucht, ninguno pertenecemos a ninguna tierra, el patriotismo es absurdo, nacemos al azar. Tu moriras como los demas, antes de 80 años como media, y es absurdo sentirse de una tierra, estudia un poco chaval. Y no tienes que sentirte español, no te obligamos. Por mi, que os pongan fronteras, y que os gobiernen asesinos. Otra cosa es condenar el asesinato, que para eso eres bazofia puesto que no lo condenas. Yo no me siento de mi tierra, es absurdo, voy a vivir unos años nada mas como todos y no formo parte de nada, a donde mejor viva me voy y punto, pero ni tu ni nadie es de ninguna tierra. Que te quede claro, y a ver si ya os culturizais. Por mi, que os den la independencia, me da verquenza tener por vecinos a indeseables, y asesinos, y para colmo, mira que sois feos de cojones la izquierda abertzale, todas las tias pinta de lesbiana, parecen tios, con tintes jurasicos, y esta demostrado cientificamente que sois los que mas rasgos jurasicos os tienen que quedar por cojones. Por eso teneis la mentalidad que teneis. Supongo que los que apoyais a ETA como tu, salis de un excremento de Tiranosauro Rex.
A esos etarras los pondria a limpiar pozos de mierda con la boca y dejarles de tantos privilegios en las carceles, que si tienen cocina propia en la celda, que si los funcionarios casi tienen que hablarles de usted... unos privilegios que ni soñaríamos... manda huevos...
Los mandaria a todos a las cárceles de Canarias para joderlos ya que estan muy lejos de donde ellos se sienten fuertes... de privilegios 0 patatero con los presos comunes y duchas compartidas....
Muchas cosas tienen que cambiar en este país para que presione realmente a estos cerdos... y no estoy de acuerdo con la pena de muerte, pero la CADENA PERPETUA....SI... mas de un peluo aberchale se lo pensaría....
Sigo siendo de la izquierda abertzale y rechazo el atentando, es mas me produce un sentimiento de odio pero no pienso condenarlo pues si hay que condenar un asesinato que lo veo logico no quita que no se deban tomar otra medidas en otros ambitos! jamas justificaria la violencia pero sigo manteniendo mi opinion que el que la usa no es solo E.T.A. En eso no voy a cambiar porque es lo que veo y siento.
Los atentados de E.T.A solo producen victimas, no tienen un fin politico, eso es lo que creo, y el problema es que se le da legitimidad a las palabras de partidos como PP, PSOE o PNV.
Cuando ocurren sucesos como estos me da pena leer cometarios de gente que considero cercana a mis ideas a los que les sale la vena españolista y no atienden a razones para expresar lo que sienten.
No entiedo que le une a la gente a España no entiendo como para porder cojer a asesinos sea licito meter en la carcel a gente que no tiene nada que ver, no lo entiendo. Creer en tu gente en tu cultura y en tu tierra se ha convertido en algo imposible algo que los españolistas cada dia te recuerdan que esta mal y que tus ideas no hacen mas que desmembrar españa. Todo esto me produce tristeza, tengo demasiados amigos fuera del Pais Vasco de los que me siento orgulloso y no por ello tengo que obligatoriamente compartir patria. Parece que cuando ETA actua no puedo sentirme Vasco, tengo ke sentirme español, sino, no soy solidario. Un mierda.
Quiero una Euskal Herria independiente, pero no quiero muertos. Eso si, quiero responsables, aunque un asesinato no se pueda justificar de ninguna manera, busco responsabilidades que me ayuden a comprender lo que me pasa y porque cada dia que pasa tengo menos esperanza en que todo esto se arregle. No a las macrodetenciones o juicios sin pruebas, no deis legitimidad a asociaciones de victimas que convierten la muerte en un arma arrojadiza, basta de mentiras y de hipocresia.
Ayer fue un dia triste y hoy lo sigue siendo. ¿Votar? Y una mierda. Todos apestan, TODOS.
Yo si hubiesen matado a un familiar mio, conforme no condenan el atentado, les pego un tiro en la cabeza en el ayuntamiento, uno a uno a los ANV y la alcaldesa, menudos hijos de puta. Si algun dia me diagnostican una enfermedad terminal, seria un placer ir a por ellos, no tendria nada que perder.
#74 Lo mejor es olvidar que el gobierno tiene intencion de volver a sentarse con el asesino de su compañero de partido para hablar de paz civilizadamente.
Si, Yo tambien trataria de olvidarlo... es demasiado duro. Si me enterara de algo asi trataria de desprestigiar al editor.
También en http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=9761
#67 Yo le respondo lo que tienen algunos en la cabeza. Balas es lo que tienen, mas concretamente en la nuca. Que gente mas despreciable y enferma. Menuda basura terrorista este Ikatza.
#4 Está en una celebración, ahora vuelve, que me ha llamado y está un pelín pasadete por el cava...
En fin, los del PP ya avisamos de ilegizar ANV hace muchísimo tiempo, no se nos hizo caso, incluso nos insultaron muchas veces. Ahora pasa lo que pasa. Normal.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/descarta/momento/ilegalizar/ANs
Llamazares considera que es "totalmente inútil" ilegalizar a ANV
Llamazares considera que es "totalmente inúti...
es.noticias.yahoo.com