Publicado hace 13 años por Pingu a cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com

Como respuesta al afán de protagonismo y popularidad del púber de 18 años Isacar Marín y su página freewikileaks.eu, que se ha atribuido los meritos del movimiento Anonymous, anunciamos que no vamos a apoyar las iniciativas relacionadas con dicho personaje. Eso no es la opinión ni la decisión personal de nadie, es el respeto hacia un principio fundamental que Anonymous siempre ha compartido, no tenemos líderes, las decisiones las tomamos entre todos. Más información en el link, mucha más información.

Comentarios

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#6 A punto estuvo, sí. Al final tuve que darlo yo para que eso no sucediera (y te aseguro que me da alergia el dejar mis datos en la delegación de gobierno. Habiendo visto cómo funciona nuestro país por dentro, supongo que a esta hora esos datos estarán ya en poder de EEUU).

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#12 #13 Efectivamente anonymous pueden ser todos, por eso no importa que uno sea 'anonymous' se vincule con ese movimiento y al mismo tiempo se vincule con otros, sean pro-Sahara, pro-Palestina, por los derechos humanos en Colombia, en contra de las FARC o por los derechos del Tibet o como es el caso como muchos que deciden a titulo personal apoyar las causas de freewikileaks (que basicamente es pro-wikileaks y pro-Julian Assange). En lugar de esto (que puedo entender que alguien simplemente pase del movimiento), veo insultos y descalificaciones... porque algunos anonymous han decidido ahderirse (y estan en su derecho). Asi que no veo el problema ni el tirar las piedras en su propio tejado.

#9 Te contesto por partes:

"1. El artículo no habla de nada erróneo pues alguien se tomó la molestia de anotar frases textuales del propio Isacar." -> Claro como la informacion contrastada de ex-miembro de UPyD (que nunca ha sido porque no es posible siendo menor de edad, cuando si era simpatizante). Asi que esas frases no son textuales por el propio Isacar, algunas si, otras no, y otras estan descontextualizadas.

"2. Tú mismo das en la clave. Si hablasteis con Anonymous "-> Con algunos anonymous, que es para ti hablar con anonymous? no se, parece que tengais una central como en Mortadelo y Filemon, y lo mas parecido seria /b/. Hablamos con algunos anonymous porque se pusieron ellos en contacto con nosotros, dijeron muchos de ellos de hacer otras manifestaciones y nosotros dijimos que estaria bien hacer dos juntas pero no revueltas porque trataban temas distintos para movimientos distintos. Que tiene de malo esto? me lo explicas? Que tu no estes de acuerdo con otros anonymous es algo que deberias resolver entre tu y esos anonymous, no es nuestro problema. Pero como sois anonymous, pues entonces vais a por alguien que es la cara publica, que tiene poco que ver con ese movimiento. La filosofia del absurdo.

"3. Lo de UPyD ya es el colmo. Así, p0lym0rph, no se lee un artículo. Solo se nombra que es 'ex-miembro de UPyD' junto a muchos otro datos personales que él facilitó a la prensa. No se le critica por ello, no busques lecturas extrañas donde no las hay porque aquí nadie criticó su ideología ni su vida privada. Así que el argumento politicoideológico es totalmente absurdo." -> Ademas presupone que es una pena que no se salga a la calle, como que no sirve de nada, eso cuando lo ha dicho Isacar? se saca esa conclusion porque le preocupa que poca gente se movilice en las calles, pero no solo por este tema, por todos... de hecho dice "el ciberactivismo esta muy bien pero..." . Y sabes por que no me leo el articulo entero? porque leo cosas asi: "el burro de Isacar", "A nuestro querido imbécil", "púber aprendiz de charlatán", "él mismo se ha encargado de difundir en sus apariciones públicas" (mentira, en las apariciones publicas respecto a este movimiento jamas ha dicho nada politico, porque para eso he estado yo, que soy contrario a sus ideas y que le ha exijido la importancia de esto).

"4. El 'movimiento' no comenzó creándose entre 3 personas (Isacar y sus dos amigos). El movimiento lo crearon miles de personas desde su casa, diseñando carteles, imprimiendo todo tipo de flyers, manifiestos y organizando las ya 'famosas' operaciones Anonymous. Precisamente algunos Anonymous fuimos a las manifestaciones que se anunciaron en su web, pero -y aquí está la clave- luego banaliza nuestras acciones y, al igual que tú, dice haber organizado todo junto con 2 amigos." -> Los cojones. Me lo vas a decir a mi, que fui uno de esos 3, a las 5 y pico de la manana aun lo estabamos escribiendo, una vez pedimos los permisos para Madrid, Barcelona y Valencia, muchos querian convocarlas en sus ciudades (recibimos 900 mails que conteste 1 a 1, porque Isacar contestaba a los medios, ya que a mi no me va ni se hablar en publico). Y les fuimos explicando como podimos, uno a uno, por telefono, por mail, etc. como pedir los permisos, luego nadie queria hablar con los medios e Isacar decia que fuese alguien mas, pero nadie iba, asi que le tocaba salir a el en las camaras. Nos han llamado de medios y nos han dicho que si no van a hablar a las camaras, que entonces no van a esos sitios. En Alicante (que me veo venir ya quienes sois y por que habeis escrito esto) nosotros no tenemos porque llamar a los medios para otro movimiento que ha decidido que NO va a hablar con los medios, teneis vosotros la responsabilidad de llamarlos. Estimo que en 4 dias ha hecho unas 240 llamadas para organizar cosas (y no es que las haya contado, es que unos (30 organizadores + 10 colaboradores) * 6 temas a tratar = 240 llamaditas. Eso sin contar los medios. Como para encima tener que ir llamando a los medios locales de cada ciudad para que vayan a hablar con otro grupo que es totalmente distinto a freewikileaks, porque sino se cabrean y le montan la web que habeis montado.

"YA QUE EN TU COMENTARIO HABLAS DE LUCHAR JUNTOS POR UNA CAUSA SIN IMPORTAR NADA MÁS DEBERÍAS PARARTE A PENSAR UN POCO: EL ÚNICO QUE HA CREADO DIVISIÓN AQUÍ ES ISACAR ATACANDO A LOS MISMOS QUE ACUDIERON A SUS CONVOCATORIAS PENSANDO QUE ERAN DE UN ANONYMOUS MÁS, Y NO DE ALGUIEN QUE SALDRÍA A PONERSE MEDALLAS Y -MUCHOS MENOS- A CRITICAR." -> Division donde? Como digo en el parrafo de antes esas son las razones, y desde aqui no somos una centralita, sino unas pocas personas que dedican su tiempo y dinero a que la gente intente salir a manifestarse y desbordadas por todos los sitios, si luego nadie quiere dar el DNI para convocar la manifestacion de unos anonymous nosotros no nos vamos a ser ni los colaboradores de algo que no hacemos asi, ni los responsables de las consecuencias. Como dije, a las 20 personas no se considera derecho a reunion y o se disuelve o los antidisturbios cargan, se toman los datos y se multa. Si quereis montarla asi, estais en vuestro derecho, pero no hagais responsable a nadie de vuestras formas, ni de vuestra publicidad.

"No tengo nada más que decir." -> Ya esta todo dicho. Y que conste que no critico a los anonymous, el movimiento es muy grande y hay gente de todo tipo, de hecho ese movimiento es tan grande como divergente, y uno siendo anonymous puede tomar unas acciones como la del Paperstorm y no estar de acuerdo con otras como la del DoS a VISA y Mastercard o viceversa. Anonymous no decide nada, deciden algunos anonymous, siempre ha sido asi desde el ano 2003... unas acciones han tenido mas seguidores que otras, nada mas, no hay mucho mas que rascar, esa es la politica y logica de anonymous.

Lo que creo es que muchos habeis descubierto el movimiento anonymous ultimamente con lo del Fawkes y Wikileaks... y realmente pocos saben ni que es /b/ y hablan de 'hablar con anonymous' cuando es lo mas absurdo del mundo, se puede hablar 'con algunos anonymous', que es muy distinto. Por cierto Wikileaks tampoco es un movimiento nuevo, lleva algo mas de 4 anos, solo que es ahora cuando se estan tomando acciones contundentes y a nivel global contra ellos, de aqui el nacimiento de este movimiento (freewikileaks).

Cuando deis un telefono si quereis podemos discutir esto por alli o quedar directamente, pero como 'no hay forma'... yo hable con algunos que opinaban distinto como #6 (@Sageisp) y le explique todo con pelos y senales, me comento cosas que estaban fuera de nuestro control y le pedi disculpas (por desconocimiento de algunas zonas que no funcionaban como querriamos o que parecia que habia problemas), lo mismo paso conbernabebernabe y al final todo se soluciono y se resoliveron los malentendidos. Pero hablando se entiende la gente, pero para ello primero hay que querer hablar, hay que querer entenderse, y no ponerse a soltar insultos por doquier, mandando multiples noticias de la misma tematica solo para descalificar. El telefono de Isacar es publico, esta en la web, tan simple como llamar.

#15 Efectivamente, y si tienen diferencias o creen que algo funciona realmente mal, tan simple como hablar por telefono con el y resolver esas cosas. Pero como dije... no, es mucho 'mejor' ir enviando noticias insolentes para radicalizar posturas.

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#17 No has respondido a nada de lo que he contra-argumentado en mi comentario en #16, imagino que no habra mucho que responder. Y no critico anonymous, critico cierta actitud que solo veo tirarse piedras en su propio tejado, de hecho anonymous es un movimiento con el que simpatizo.

El motivo que lo borrase? no tiene nada que esconder, le he dicho que si quiere algo, que se lo guarde como recuerdo, de hecho son extractos de otros videos publicados por los medios... simplemente le he dicho, que si le hace ilusion, que se lo guarde, pero que no se haga videos de el mismo para que no lo traten como egolatra... el simplemente subio el video porque le hacia ilusion ayudar en este movimiento, nada mas.

Ahora espero una contra-argumentacion a cada cosa que he dicho en #16. Podeis hablar con Isacar como os digo, decirle que os parece mal, porque os parece mal, y discutir, quiza os lleveis una grata sorpresa como muchos otros, porque como digo, hablando se entiende la gente. Y se que tu en particular te has movido y en general con tu grupo de anonymous local, por lo que aplaudo esas acciones, pero estais exigiendo cosas de las que no somos responsables... vosotros quiza considereis que si, pero no por ello hace falta liarla y ponerse con descalificaciones de ese tipo. Es lo que intento decir.

Y por cierto, yo ya no estoy en el movimiento freewikileaks, por falta de tiempo (no por diferencias con Isacar, que politicamente somos contrarios), sino por falta de tiempo, asi que no necesito que se me llene la boca de nada, porque no gano nada, simplemente creo que desacreditar todo el curro que esta haciendo con esos insultos es injusto. Yo he tenido diferencias con mucha gente, pero intento dialogar, pero no de primeras le monto una web poniendole a parir. Me parece fuera de lugar.

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Pensé que los anónimos eramos de verdad todos, pero parece que sólo son una panda de atunes.

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"A nuestro querido imbécil no le gusta Anonymous porque cree que lo que hacemos es inútil pero se atribuye todas las manifestaciones y movilizaciones que Anonymous ha desplegado alrededor del mundo. Se las atribuye a él, a su ego y a su mesiánica página web." Extracto de la noticia...

Sin citar los insolentes comentarios de esta (noticia?) esas declaraciones que aparecen en el video que se adjunta son de la primera manifestacion el dia 11 de Diciembre, que en efecto se pidieron los permisos oportunos en cada una de las ciudades de gente que colaboro con freewikileaks. Pero como dije, no hay mas que hablar sin conocimiento de causa, ya lo dijimos en:

anonymous-espanoles-denuncian-protagonismo-freewikileaks/0007


anonymous-espanoles-denuncian-protagonismo-freewikileaks/0006

Por cierto sabeis precisamente donde se imprimieron 10.000 carteles de anonymous dejandose una pasta en ellos? A mi lo que me parece curioso s que se manden estas noticias de particulares con prejuicios. Que crea que hay que salir a la calle no es nada malo...

Por cierto registro de "Pingu" a las 06:38 UTC, vamos que se ha registrado para mandar una noticia propia simplemente, eso sin contar que la otra noticia tambien sea suya... bienvenidos trolls.

d

Un comentario del blog que dio origen a toda esta movida (el de Neuro/Jason01 y Pengu):

"FreeWikileaks != Isacar Marín. Él es simplemente el portavoz del grupo.

Los comentarios sacados de contexto son una baza fundamental de la buena desinformación. Lo mismo que he escuchado estas cosas (y muchas de ellas cobran sentido si no coges la frase suelta) también le he escuchado en otras ocasiones defendiendo y alabando la labor de Anonymous. De verdad que tanta fijación con el chico me parece que tiene que obedecer a algún otro motivo..."

De verdad que dais muy mala espina. Decís que sois Anonymous, pero parece que aquí la legión es de solo dos personas... ¿De dónde habéis salido? Yo he compartido manifestación ayer en Madrid con un montón de Anons y ninguno criticaba a FWL, al contrario. En cambio parece que vosotros estáis tratando de cargaros el movimiento de apoyo a Wikileaks (Y no me refiero solo a FWL).

Estais manchando el nombre de Anonymous al adjudicároslo. Espero que la gente comprometida de verdad se de cuenta de ello y tome medidas.

P

Perfecto, eres uno de los 2 amigos de Isacar que montó la web. Eso hará que defiendas tu acciones a capa y espada. Te llenas la boca con los mails que has escrito, las llamadas que has hecho, etc. Sigue con ello, yo no pienso entrar en el juego y enumerar lo que he hecho yo, porque no se trata de eso.

El artículo habla por si mismo, junto a él había un video de Isacar. Isacar lo ha borrado de su cuenta de YouTube. ¿Motivo? En fin, que las evidencias están ahí.

d

Lo digo claro para no dejar lugar a dudas de lo que pienso: Estáis haciendo exactamente lo mismo que haría un operativo de inteligencia en esta situación. Crear tensiones desde dentro para dinamitar y dejar inútil el movimiento.

d

Por cierto, si esto realmente estuviera apoyado por Anonymous (We Are Legion, remember?) y no por cuatro autoelegidos representantes del movimiento, ¿No deberían tener estas noticias una puntuación altísima, gracias a millones de meneos?

De verdad, parece que Pingu y Jason01 tuviesen un interés "especial" en desacreditar a FreeWikileaks...

Unnovox

El padre y el hijo por la boca son conocidos.
Quizá son Annunakis?. O de la Cienciología? Algo leí del concentrado UPyD.
Lo que está claro es que deben ser de unas nuevas generaciones que siguen sin entender nada.
No hace falta un dominio para tener una entrevista tan corta.
Wikileaks es sólo un punto.
Alos 18 años me dedicaba a asuntos más impuros.
Así que huele a donut o .....como dicen en Klara.....

P

Hola Malversan, tú comentario me ha conmovido profundamente. Vamos a ahorrarnos las formalidades y a ir al grano. Este párrafo tuyo es la clave:

"Qué divertido es ver a los "activistas" de sofá tratando de no perder protagonismo desde su anonimato, a costa de lapidar a un activista de verdad que no solamente está a favor del activismo sino que lo demuestra poniendo los cojones sobre la mesa y dando la cara por sus convicciones, con total independencia de los cobardes que se ocultan."

¿Activistas de sofá? Mira nuestro sofá:
http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/2010/12/asi-es-como-ha-quedado-el-mundo-despues.html

Hasta luego.

d

Hay gente que está utilizando esta entrevista a Isacar Marín en Radio Klara como arma arrojadiza contra él y contra FreeWikileaks: audio.urcm.net/Freewikileaks . No me funciona el enlace, pero creo que es la misma que ésta:

(en este link podéis escucharla en streaming).

La he puesto de nuevo y sigo sin encontrar qué es eso que dice que ha sentado tan mal... ¿La habéis escuchado de verdad o sólo os limitáis a repegar el enlace porque alguien os ha dicho que es un tipo mu malo mu malo? De verdad, recomiendo escuchala...

PS: La entrevista es del 13 de diciembre de 2010 (en ese momento FreeWikileaks tenía 5 días de vida aproximadamente). Desde entonces ha intervenido en muchas otras entrevistas, pero vaya, nadie habla de esas. Curioso.

D

#24 Exacto, pero ellos no escucharon los halagos y la importancia que subrayo Isacar desde todos los frentes posibles (incluyendo a algunos que preferian anonymous). Eso no lo saben ver, declaraciones mucho posteriores (que tu mismo escuchaste porque estabas en la propia radio y que esta en los podcasts de 'cadena ser'). Pero no importa, nosotros no vamos a demostrar caer tan bajo como ellos pegando cuchillazos por detras como hacen algunos de ellos, no como los anonymous de verdad.

P

Eso mismo ffuentes. TODOS, la gente anónima que ha montado videos para animar al resto, imágenes publicitarias, que ha imprimido flyers con los que ha llenado las calles, que ha tumbado las páginas de quieres censuraban a Wikileaks y del gobierno tunecino. TODOS esos; no Isacar y sus intereses.

Pensad antes de comentar...

P

Dioss... Pero vamos a ver p0lym0rph, ¿qué estás diciendo?

1. El artículo no habla de nada erróneo pues alguien se tomó la molestia de anotar frases textuales del propio Isacar.

2. Tú mismo das en la clave. Si hablasteis con Anonymous

3. Lo de UPyD ya es el colmo. Así, p0lym0rph, no se lee un artículo. Solo se nombra que es 'ex-miembro de UPyD' junto a muchos otro datos personales que él facilitó a la prensa. No se le critica por ello, no busques lecturas extrañas donde no las hay porque aquí nadie criticó su ideología ni su vida privada. Así que el argumento politicoideológico es totalmente absurdo.

4. El 'movimiento' no comenzó creándose entre 3 personas (Isacar y sus dos amigos). El movimiento lo crearon miles de personas desde su casa, diseñando carteles, imprimiendo todo tipo de flyers, manifiestos y organizando las ya 'famosas' operaciones Anonymous. Precisamente algunos Anonymous fuimos a las manifestaciones que se anunciaron en su web, pero -y aquí está la clave- luego banaliza nuestras acciones y, al igual que tú, dice haber organizado todo junto con 2 amigos.

YA QUE EN TU COMENTARIO HABLAS DE LUCHAR JUNTOS POR UNA CAUSA SIN IMPORTAR NADA MÁS DEBERÍAS PARARTE A PENSAR UN POCO: EL ÚNICO QUE HA CREADO DIVISIÓN AQUÍ ES ISACAR ATACANDO A LOS MISMOS QUE ACUDIERON A SUS CONVOCATORIAS PENSANDO QUE ERAN DE UN ANONYMOUS MÁS, Y NO DE ALGUIEN QUE SALDRÍA A PONERSE MEDALLAS Y -MUCHOS MENOS- A CRITICAR.

No tengo nada más que decir.

s

Algunas frases que me han echo reír de Isacar en radio klara:

La frase del fuego amigo buenísima.....

"El fuego amigo es morir defendiendo en algo en lo que se cree"

http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi

Des de cuando???.......

Tambien dice, que no registraron el dominio .es por que claro

"No registramos el dominio .org por que .org le ha cerrado el dominio a wikileaks"

"p2p.es no se puede registrar y el testamento vital de
assangne se distribuye por p2p"

http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5

PERO QUE COÑO DICES CHAVAL..... jajajaja fue la empresa everydns que dejo sin servicio al wikileaks.org, habla como si .org fuera una empresa o organismo.... lo del p2p creo que no hace falta decir nada mas.... vaya tontería mas grande soltó el chaval

Y también dice:

"Estamos muy contentos, no sabemos si orgullosos pero contentos. Por que al día siguiente de la concentraciones ya se había restablecido el dominio wikileaks.org"

http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e

Como si fuera gracias a el que se haya restablecido el dominio.

J

jajaja, vaya pollo se ha montado. El hecho es el siguiente. La mayoría de personas del canal #hispano de IRC ANON OPS decidieron hacer un comunicado y los anonimos de Meneame somos simples mensajeros.

Si no fuera por que apoya a wikileaks Isacar es el prototipo de namefag odiado por anonymous.

Isacar ha boicoteado diversas manifestaciones que se le propusieron por parte de anonymous, que no llego a publicar en freewikileaks.eu por que no se hacian como el queria, el hablaba de que fueramos con nuestro DNI a pedir autorizacion para las manifestaciones. Se ve que en la ESO ya no enseñan la constitucion

Artículo 21.

1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

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Qué divertido es ver a los "activistas" de sofá tratando de no perder protagonismo desde su anonimato, a costa de lapidar a un activista de verdad que no solamente está a favor del activismo sino que lo demuestra poniendo los cojones sobre la mesa y dando la cara por sus convicciones, con total independencia de los cobardes que se ocultan.

La situación me recuerda al anarquismo asambleario, que fracasó estrepitosamente justamente por:
- Enfrentamientos internos causados por la falta de representación.
- Fusilar a cualquier posible activista que sobresaliera, por más anarquista convencido que fuese.

De verdad, es descojonante veros apedrear a un aliado independiente y con iniciativa, sólo porque os quita protagonismo a los que os escondéis.

#7 Con todos los respetos, si crees que alguien que convoca una manifestación como debe ser te está boicoteado "tu" manifestación, el que tiene un claro problema de protagonismo eres tú.

O sea, que le odiáis y os cagáis en él sólo porque el pobre chaval SABE que para que no te disuelvan una manifestación hace falta el DNI. lol

Podrías empezar preguntándote cómo lo sabe. Porque él mueve el culo y ha organizado más manifestaciones que todos los bocas anónimos juntitos.

Está claro que la mayoría piensan que para hacer una manifestación basta con escudarse cobardemente en una "web" anónima y las cosas saldrán rodadas, por sus cojones. Y luego si aparece la policía es porque son represores a sueldo del sistema, no porque estés violando consciente y descaradamente la ley. roll

Pues no, para manifestarse legalmente en primer lugar hace falta salir del anonimato y mover el culo del sofá, cosa que este chaval hace y los demás no.

Y no sé a qué viene decir que el chaval se atribuye las acciones de "Anonymous". Yo en http://freewikileaks.eu

Toucheggs

Evidentemente este chavalín se está labrando su futuro político, vaya piquito de oro.

Y siendo ex militante de UPyD, buena pieza no será.

siberiano

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

P

Hola, os dejo un texto escrito por Antonio Marín, padre de Isacar y señor que mantiene y escribe en el grupo de facebook de FreeWikileaks:

"Únicamente un necio o un intoxicador a sueldo de los servicios de inteligencia puede negar los éxitos y la eficacia de FreeWikielaks."

"No perdamos el tiempo con imbéciles e intoxicadores a sueldo. Hay demasiadas cosas importantes que hacer en nuestras vidas como para perder el tiempo con perturbados, tarados o intoxicadores profesionales."

¿Algo más que decir? Acojonante...

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#21 Antonio Marín ha dejado de ser administrador de la página en Facebook de FreeWikileaks hace unas horas.

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#22 Si, pero eso a #21 se la trae floja, a el le gusta seguir criticando, es lo que tiene ser un troll que no da mas de si, espero que cada vez que discuta no se ponga asi y se enfade y no respire, o morira ahogado, ni tampoco que deje de hablar a todos los que cometen errores, porque sino se quedaria el solo en el mundo (partiendo del principio fundamental que el no puede tener errores y que quien los tiene no tiene derecho a rectificar), porque segun el, rectificar no parece que sea de sabios, sino de gilipollas a los que seguir dandoles con la fusta.

Ademas descontextualiza y tergiversa un mensaje de cabreo (injusticado por las formas, pero injustificado aun asi) de critica hacia la gente que no se mueve. Pero es mucho mas bonito ponerle un bigote disfrazandolo de fascista. Son lo que tienen las actitudes insolentes y con carencia empatica. Gracias, estais haciendo un mundo maravilloso.

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Sabiendo como se las gastan al chaval este le van a encular pero bien.