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Hace 11 años | Por Chitauri a youtube.com
Publicado hace 11 años por Chitauri a youtube.com

Anguita revela nombres de políticos españoles con cuentas en Suiza

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Los dirigentes de los cuatro partidos que han tutelado la “democracia” (PP, PSOE, CiU y PNV) y han dicho perseguir la “economía sumergida” se llevaban su patrimonio a Suiza, traicionando a la ciudadanía.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 17.6k 155

Comentarios

D
editado

#3 #4 En poder del gobierno. Es parte de la supuesta filtración de la lista Falciani española. 659 Nombres. Se sabe que pueden haber evadido muchos miles de millones de euros al fisco. Falciani es un informático que trabajó para el HSBC, en Ginebra, y durante ese tiempo recopiló cientos de miles de pruebas de un fraude fiscal masivo entre muchas grandes fortunas, especialmente en Europa. España detuvo este verano al experto en sistemas bancarios y planea extraditarlo como delincuente a Suiza. El tipo, que es franco-italiano, le entregó los datos de esos miles de grandes evasores de todo el mundo a la justicia francesa. El gobierno francés pasó los nombres de los evasores a otros países de Europa, como Grecia (se montó un buen follón cuando se filtró a la prensa) o España. Aquí no se sabe qué uso se le ha dado a la lista, más allá de unas cuentas que se le pidieron a Botín, y porque era vox pópuli que el formaba parte de esos evasores.
Ahora viene lo gracioso: ¿para qué se hizo una amnistía fiscal si el gobierno tenía las pruebas de la mayor evasión de impuestos de nuestra historia?
Se ríen en nuestra puta cara. Si la lista se parece sólo un poco a la Griega serán peces gordos de los negocios y la política. Todo se queda en casa.
¿Alguien cree que van hacer algo contra ellos mismos?
O movemos el puñetero culo o lo de parecerse a Grecia acabará pareciendo apetecible...
Allí por lo menos la lista ha salido a la luz. Aquí se mueve entre rumores y supuestas filtraciones parciales.
Españistán.

V 148
K 1226
c

El artículo al que hace referencia Anguita es un bulo y fue desmentido por el propio Vincent Navarro:
http://www.estadopublico.com/index.php/arte-cultura-y-medios/medios/un-articulo-de-vicenc-navarro-manipulado-corre-por-la-red.html

V 86
K 822
D

Emilio Botin, 2 mil millones de euros, el padre de Arthur Mas, Aznar, Cospedal, Rodrigo Rato, Zaplana, Narcis Serra, Pique, Boyer, etc, etc, y todos se han enriquecido en cargos públicos, menos Botin claro, este pais es mas corrupto que Marruecos y Mexico juntos...

V 116
K 798
Hanxxs

#3 Guardada en un cajón, gracias a los votos PSOE, PP, CiU y PNV, precisamente: "El Congreso rechaza publicar la lista de los titulares de grandes fortunas en cuentas suizas" http://www.20minutos.es/noticia/1082688/0/cuentas/suizas/congreso/

V 79
K 674
D

Olé Anguita... con un par

V 39
K 316
albertiño12
editado

Creo que #31 lleva razón:

http://www.vnavarro.org/?p=7970

#39 Anguita dice que el artículo es de Viçent Navarro.

V 21
K 216
v

Que podemos hacer para acabar con esto?..seria posible, a través de alguna asociación o directamente como ciudadanos interponer una denuncia?..obligar a que esa lista, si es cierta, se haga pública y alguien les pida explicaciones a estos señores?...se puede hacer algo o vamos a tener que tragarnos también este sapo?.Es que aqui no va a actuar ningún fiscal de oficio?...

V 14
K 128
D
editado

Y sospecho que los nombres que están circulando deben ser ciertos, porque ningún aludido parece haber clamado por su honorabilidad, por el momento.
#13 El PP es una secta, y en las sectas no suele haber filtraciones. Todos los partidos de la oposición han pedido que Falciani no sea extraditado y reciba otro trato, acorde con las pruebas que ha proporcionado a la justicia. El gobierno ha pasado como el que oye llover...
En fin, si alguien se pregunta cómo puede resumirse fácilmente nuestra verdadera crisis sería con todo este caso.

V 14
K 115
D
editado

#20 No. Usar esas cuentas en Suiza para evadir impuestos masivamente a la hacienda española SÍ.

V 13
K 103
S

la noticia es errónea, ya lo desmintió el profesor Navarro. Este país va muy mal si este bulo llega a portada, y va peor cuando el jubilado Anguita lo reproduce de esta manera. Una lástima, porque desprestigia el verdadero problema que tenemos con las fugas de capitales.

V 8
K 90
Kuttlas

Habla de más de 500 nombres, ¿dónde está la lista completa?

V 8
K 84
D

Hemos vuelto a caer en la misma trampa y parece que el señor Anguita, pese a a lo mucho que lo admiro, también. Esta lista de nombres que da aparece en una versión adulterada de este artículo de Vicenç Navarro: http://www.nuevatribuna.es/opinion//la-banca-el-fraude-fiscal-y-el-new-york-times/20111021153505064182.html

Aquí está la versión falsificada, en la que aparece la lista de nombres que menciona Anguita: http://waldendos.org/index.php/Sociedad/EL-NYT-PUBLICA-LOS-NOMBRES-DE-LOS-GRANDES-DEFRAUDADORES-ESPANOLES.html

Y este enlace lleva al aviso que Vicenç Navarro publicó en su blog alertando sobre la falsificación de su artículo: http://www.vnavarro.org/?p=7946

Moraleja: antes de difundir artículos, comprobad que son veraces.

V 8
K 77
andresrguez

El colmo de la desinformación en su máxima expresión. Como lo dice Anguita a portada aunque sea en base a un artículo manipulado que el propio Vicenç Navarro tuvo que desmentir. http://www.vnavarro.org/?p=7970

Os manipulan como quieren pero venga a tragar con la manipulación porque dice lo que queréis escuchar

V 14
K 73
dadelmo

#1 Tú no sabes lo que es un país corrupto. Marruecos y México por separado son mucho más corruptos que España, así que deja de decir tonterías. http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/

V 9
K 73
moraitosanlucar

vaya patriotas eh?

V 6
K 71
sleep_timer

http://wwv.lamarihuana.com/wp-content/uploads/2012/09/applause.gif

V 7
K 67
D
editado

#102 Solución del liberal medio.

Le damos mas poder al sector privado que ha demostrado que cuando se le deja suelto sin regulación alguna lo hace todo pensando en el bienestar de la población.

Vaya país.....

V 5
K 65
D

#39 No mezclemos conceptos.
1º. Anguita, por muy a favor de sus posiciones que yo esté, sólo hace referencia a un rumor. Llámalo secreto a voces. Pero es un añadido al artículo de Navarro. Esa información no viene de V. Navarro.
2º. El gobierno tiene la lista, a quien hay que pedírsela es a ellos. Pero ellos en vez de perseguir a esos criminales les están protegiendo y poniéndoles amnistías fiscales a huevo (que ni por esas).
3º. Wikileaks no se saca las cosas de la manga, alguien tendría que filtrarles la lista a ellos. Pero tampoco haría falta, podría hacerlo cualquier periodista como en Grecia... o en internet, donde correría como la espuma si tuviese un mínimo de legitimidad. (ya corre como el demonio aun sin tenerla...)

V 7
K 64
Bazofio

#1, menos Botín, que no se ha enriquecido de sino a costa de cargos públicos.

V 7
K 63
eltiofilo

¿Esto va en las recomendaciones de la OCDE y la exigencias de Bruselas?

V 6
K 56
D

Fijáos adonde hemos llegado cuando no se perseguirá al chorizo gamberro del PP y PSOE sino a quien da los nombres. No estoy de coña, Anguita podría ser procesado por revelar esos nombres y los chorizos exculpados.
Anguita, eres lo más grande de nuestra patria andaluza.

V 8
K 56
Milkhouse

La fuente no es Viçen Navarro.... Este gran profesor de economía ya ha denunciado que un artículo suyo ha sido pirateado y añadido esos nombres.... Los cuales algunos serán ciertos, solo hay que ir a alguna fuente solvente... Esa cosa inexistente en Ejpañistan llamado periodismo de investigación ..... lol

V 6
K 56
faelomx

#1 *Arthur More

V 7
K 56
D
editado

Cita a Imaz , del PNV ... Yo pensaba que ese partido estaba tocado por los ángeles y que todo lo vasco era incorruptible, pero ya veo que no

V 9
K 52
coñoooooo

Y es claro que el PP es mayoria en esa lista........¿se habrá apuntado alguno a la regularizacion de activos ocultos de Montoro?

V 6
K 52
D

#31 #24 #55 Más allá de que la fuente sea el NYT, Vicenç Navarro o un bulo en internet, lo que deberíamos hacer notar es que ninguna persona del equipo jurídico de Artur Mas se ha puesto a denunciar la "calumnia" y el "atentado al honor" de su persona, como hicieron en el caso de El Mundo. El caso de El Mundo fue denunciado porque decían que el dinero de la cuenta era de sobornos, pero nunca negaron la existencia de la cuenta. De hecho, el padre de Artu Mas antes de heredarle sin impuestos a su hijo, ya había llegado a un "acuerdo" con Hacienda para pagar parte de los impuestos.
La otra parte interesante del artículo es el volumen de evasión fiscal que representa que estos impresentables tengan sus cuentas en Suiza sin pagar a España sus impuestos, creo recordar que era del orden de 4,000 millones €.
Sea o no sea bulo, es una exigencia ciudadana que toda esta gente se declare con respecto a este tema, ¿algún periodista irá preguntando a todos estos si es verdad que tienen sus cuentas en Suiza?, ¿si la pregunta se las hiciera un inspector fiscal y negaran su existencia para luego acreditar que realmente existe, eso podría ser considerado un delito grave de evasión?

V 6
K 51
s

Me parecen pocos nombres. No hay más?

V 5
K 50
D

#106 Si es todo mentira ¿por qué PP, PSOE, CIU y PNV se opusieron a que esa lista de 659 "grandes fortunas" titulares de cuentas bancarias en Suiza se publicase en 2011? ¿Qué tenéis que esconder vosotros los de derechas que tanto os duele que Anguita lo recuerde?
http://www.20minutos.es/noticia/1082688/0/cuentas/suizas/congreso/
¿Será que esos nombres están en la lista y por ello no denuncian por temor a que se investigue? ¿Por qué tenéis miedo de que salga a palestra los nombres de los chorizos ladrones corruptos que votáis? Ah, que Anguita dijo una vez que quien consiente la corrupción es un corrupto. Benditas sean esas palabras.

V 5
K 50
D

Seguramente pongan todo su empeño en ver si le pueden empurar de alguna forma. En cambio de investigar a los posibles implicados seguramente na de na, por buenas que puedan ser las fuentes....

V 2
K 46
frankiegth

El programa completo :



Julio Anguita llega a partir del minuto 21.

V 4
K 46
jpalde
editado

#1 Los políticos son corruptos, pero pueden ser peores. Por ejemplo el rey de Marruecos Hassan II tiene en París más de 50.000 millones de dólares, pregúntale a Arcadi Oliveres. Y de México ni hablemos. No son peores que nosotros, no son más tontos, no son más torpes, son pobres porque el país es hipercorrupto.

Espero que jamás lleguemos a un nivel de corrupción ni de la mitad de esos dos.

V 5
K 46
D

#31 No tengo claro si Anguita esta haciendo referencia a ese artículo, o tiene alguna información más.
De todas maneras, eso se desmiente rápido,que enseñen la lista. No me gusta tirar de tópicos, pero cuando el rio suena..

Y Wikileaks, no tiene nada que decir de esa lista? seria un buen detalle

V 5
K 45
u
editado

Es raro que después de todo este tiempo nadie haya filtrado la lista completa de Falciani.

V 4
K 41
D
editado

Joder, qué crueles que sois

Los banqueros suizos también tienen una familia que mantener.

V 3
K 40
A

Vaya castuza política que tenemos en este precioso país. Me da pena y asco.

V 3
K 40
aneurysm

#20 No, en caso contrario ya se habría actuado contra eso, pero de sobra es conocido para que se llevan los capitales en Suiza.

V 3
K 40
manualmenara

Y haciendo recortes a los pobres los hijos de p...!!!

V 3
K 38
PussyLover

Lo ha dicho bien, "españoles" entre comillas.

V 4
K 38
s

#9 tu crees que van a sacar la lista cuando una buena parte de ellos estan en el poder???.tu lo has dicho se rien en nuestra cara.

españa necesita una siryza de pequeños partidos que gane las elecciones de forma aplastante.sin jetas de por medio que hagan de caballo de troya, con ciudadanos que quieran acabar con la tirania de la casta .

V 3
K 35
D

Como vamos a salir adelante si quienes nos gobiernan son de lo mas chorizo que hay. Así solo vamos al hoyo.

V 2
K 34
miguelpedregosa

Tener cuenta en suiza en ilegal ?? Pregunto

V 3
K 34
o

Hace unas semanas Sabino Cuadra (Amaiur) citó el mismo artículo, los mismos nombres en el Congreso. Tras ser informado de que podría ser un bulo, admitió su error:

Sabino Cuadra: "Meter la pata... y sacarla"

Hace 11 años | Por oporretan a noticiasdenavarra.com
Publicado hace 11 años por oporretan a noticiasdenavarra.com

Sabino Cuadra: "Meter la pata... y sacarla&qu...

 noticiasdenavarra.com


pd: que se publique la dichosa lista y así ya no habrá tantos bulos

V 4
K 34
j
editado

#20 Tener la cuenta NO es ilegal. No declarar su importe/existencia para evadir impuestos y no pagar la parte correspondiente (como tuvo que hacer botin y fue casi el unico obligado), no es que solo sea ilegal, es que es una canallada.

Te lo creas o no a alguno de estos HP les sale la declaración casi a devolver porque ocultan todas estas ganancias no declaradas. Y mientras como ellos mandan hacen que los inspectores masacren al ciudadano medio que es quien mantiene las cuentas del estado, de las que ellos roban.

DIOS QUE PAIS....

V 4
K 33
D
editado

#29 Bueno, en esto los españoles también somos algo tontos en términos generales. Hay que reconocer los defectos propios para intentar superarse.
Las filtraciones de Wikileaks demostraron cómo se mueven muchas negociaciones de nuestras leyes y nuestra política en la trastienda y, aunque su efecto fue sonado, mucha gente dio lo de Wikileaks por un "bluf", sólo porque no había cuentos de platillos volantes o conspiraciones a escala mundial.
En fin, si es que la gente está tonta: la única conspiración es la del dinero.
Tener es poder, poder es tener.

V 3
K 32
Ergo

#31 #42 #52 La fuente del vídeo: MrRafapal

V 2
K 30
D
editado

Enhorabuena por llevar otra vez un bulo a portada. Esta vez gracias a Anguita, Rafapal y los que habéis decidido llevar a portada estas declaraciones basadas en un fake ya desmentido hasta la saciedad.
Luego os quejáis de la desinformación de los medios y de que manipulan. Pues vosotros sois los primeros en hacerlo, los medios solo os dan lo que parece que os merecéis.

Increíble lo de vuestro sentido crítico.

V 2
K 30
ziegs

#9 Acabo de entender el porqué de la amnistía fiscal y el porqué de tan pobres resultados y el porqué, al parecer, están esperando hasta el último momento. ¿En qué manos estamos?. La realidad supera a la ficción.

V 3
K 30
PutoCrio

#31 Ok, los nombres declarados en el artículo son falsos/sin confirmar.
Pero no omitamos lo importante la LISTA FALCIANI si existe, y el ex-banquero en cuestión esta detenido en españa y dispuesto a ayudar a detener defraudadores!!!

Que alguien me explique pq no se hace pública la lista o pq no se acepta su ayuda!!!(No esta tan desesperado el gobierno por recaudar o solo para joder al contribuyente medio)

V 2
K 30
Hanxxs

#20 No, simplemente es una manera de evitar pagar los impuestos que tu mismo le estas imponiendo a tus ciudadanos.

V 2
K 28
D

#80 Para un necio es mas importante 1 del PNV que 500 del PPSOE

V 3
K 27
frankiegth

Para #9. Goto #49.

V 2
K 24
Candidatas
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pinkix

La lista que da Anguita no está comprobada. La auténtica lista Falciani, está escondida en un cajón del gobierno. Podrían ser esos nombres, u otros. lol

V 1
K 24
D

#9 No lo veo tan malo, ante la falta de información la suplimos con la sospecha que se vuelve certeza cada día que pasa sin información, por eso mismo cada español apostaría su culo a que TODOS son corruptos (los que tocan poder por supuesto)de ahí el peligro fascista: ergo si TODOS son iguales= eliminémoslos a todos...

En una ocasión le dije a un joven que no sabia mentir, si mientes o quieres ocultar algo, da información tuya tú, pues no pudiendo impedir la especulación de la gente, que es perezosa, y no tiene la información que tú le des pues especula y es peor para ti;de este modo ante su falta de transparencia, al pueblo ya veterano nos hace suponer que TODOS son corruptos.

V 2
K 23
D

#38 donde queda la presunción de inocencia de la que tanto se cacarea por aquí??? Que tengan dinero en Suiza no significa que sea ilegal, lo mismo han pagado sus correspondientes impuesto y lo tienen allí porque les da la gana, no????

V 4
K 23
awezoom

#8 Claro, hacer que todos sean más pobres hace que tú seas más rico sin tener más dinero, ya que tu dinero vale más. Tontos no son, no.

V 1
K 22
capitan__nemo

#3 Aqui teneis una lista de los suizos millonarios. No es la lista falciani pero está la baronesa thyssen.(supongo que la baronesa estara dentro de la lista falciani ¿no?)
baronesa-thyssen-esta-entre-grandes-300-fortunas-suiza#c-8

V 2
K 22
Russlov

No necesitamos un rescate financiero, sino político. La élite chupóptera tiene secuestrada la soberanía nacional, y reprime a los ciudadanos. Desde hace tiempo estoy convencido que el pueblo tiene que hacer una revuelta violenta, porque estos dirigentes ilegítimos, que incumplen sistemáticamente sus promesas, no se irán por voluntad propia nunca. De todos modos pienso que el pueblo español está demasiado aborregado, viendo que hay mucha gente que apoya al PPSOE y ven los recortes como una especie de castigo divino y necesario, mientras "la casta" sigue en sus mansiones con un nivel de vida obsceno. Quizás los que sobramos somos los que criticamos, y este sea un país de gente que "quiere" una dictadura.

V 2
K 21
sintesisnianalisis

¿Se supone que el PNV ha tutelado la democracia e IU no?

V 1
K 20
PutoCrio

#116 Para empezar yo no he votado la noticia, y mi comentario pretende remarcar que a pesar del error de Anguita el tema de la lista y la cuentas en suiza sigue siendo un tema candente, me dala sensación que el hecho de desmentir el artículo de Vicnç Navarro desmiente tb la lista.

V 1
K 20
D

¿Os imagináis que los de la lista "errónea" de evasión fiscal estén callados por si a alguien se le ocurre investigar y resulte que todo sea verdad? Porque si a mi me nombran en algo así lucho a uñas y dientes para defender mi honor, pero los que citan en la lista de honor no tienen nada y de multimillonarios mucho.

V 1
K 20
D
editado

Apoyas más facilmente una falsedad a sabiendas más a gusto que un usuario de menéame.

Demasiada reiteración, apoyáis falsedades a sabiendas si pensáis que sirven a vuestra causa. El fin justifica los medios.

V 1
K 20
D

#20 Si son del PP, si

V 3
K 18
D

#121 Si si, hablemos.

Vamos a jugar a las 7 diferencias.

¿¿Que diferencia hay entre la actividad de los bancos de 1950 a 1980 y de 1980 a 2012??

La regulación.

Tu amigo Reagan comenzó una desregulación que los bancos tenían desde la crisis de los años 30 y con la que USA tuvo 50 años de prosperidad sin parar (ganó la 2º guerra mundial, mandó hombres a la luna y estandarizó la informática)

¿¿ Que ha pasado cuando esa regulación se fue a la mierda ??

Que incluso con bancos centrales y FMI los bancos hicieron un desastre con el dinero de su clientes.

Vale ya de excusas y de querer cambiar la historia.

V 1
K 18
D

#60

Ya veo que sacar algunos casos de corrupción son inconvenientes para algunos ... Creo que toqué un tema tabú

V 1
K 17
D

#6 Incluso los ángeles más altos pueden caer, amijo...

V 1
K 16
D

#48 Cierto. Pero eso no es relevante, en el siguiente sentido: si la lista real de evasores hubiese sido debidamente investigada y juzgada ahora mismo no se moverían rumores de ningún tipo.
No se puede culpar del oscurantismo a la reacción natural al mismo.

V 1
K 16
D

#6 Si para validar la falacia de que 'todos son iguales' te agarras a un solo caso de un partido, tu mismo. Así os va. Como era eso... 'Hazte una paja con el mal ajeno mientras te meten una viga por el culo'

V 1
K 15
Naito

#3 Cierto. Donde están los demás? No hay forma de poner esa lista en Wikileaks o que los de anonymous la publiquen??

V 1
K 15
D

"Reagan comenzó una desregulación que los bancos tenían desde la crisis de los años 30"

Eso es mentira, #123 . Los bancos en Estados Unidos según la Ley de la Reserva Federal de 1913 hasta la actualidad, están obligados a acatar lo que dicta la FED. http://www.llsdc.org/attachments/files/105/FRA-LH-PL63-43.pdf

Menos mal que tú no quieres cambiar la historia.

V 1
K 15
D
editado

#141 La FED mantuvo los tipos de interés demasiado bajos durante demasiado tiempo. Eso solo podía terminar como terminó, en una burbuja tras otra como (falsos) motores de la economía. Bueno, aunque cierto es que para lal tarta final hicieron falta bastantes más ingredientes, pero ese era impescindible.

V 1
K 15
D
editado

#146 Basicamente estamos de acuerdo entonces.

Lo que escibí en su día aquí con mi anterior usuario también influye, creo yo. C&P

Actualmente estamos viviendo en toda su intensidad un fenómeno todavía no muy estudiado pero que en mi opinión amenaza con darle el tiro de gracia al capitalismo: el de la progresiva disociación entre quienes ejercer la propiedad legal de las empresas (accionistas) y quienes ejercen la propiedad real de la misma (sus directivos) y la mayor aún disociación entre los intereses y objetivos particulares de esos directivos con los intereses y objetivos de su empresa. Esa disociación explica fenómenos como los de CityBank, Emrom, Fanny Mae, General Motors etc., osea directivos que toman decisiones muy beneficiosas para sus intereses particulares y sus bolsillos, pero que son muy perjudiciales para la empresa, sus trabajadores, el estado, el mercado y la economía. Sobre ese tema escribí algo aquí así que copio y pego:

La defensa del sistema capitalista por parte del liberalismo se basa en una presunción: la gente que actúa en un mercado capitalista busca su propio beneficio y con ello promueve el beneficio de toda la sociedad. Es decir, si tu quieres ganar dinero tratarás de vender lo máximo posible; para ello procurarás aumentar al máximo la calidad de tus productos, ofrecer los mejores precios (tratando para ello de bajar los costes y aumentar la eficiencia de la producción), etc. Eficiencia productiva, buenos precios, aumento de la calidad... suena bien, no?

Pero como todas las teorías que en el papel son estupendas después la realidad va poniéndole sus "peros". ¿Y si para bajar los costes hay que machacar ecologicamente el planeta? ¿Y si la necesaria incitación al consumismo como motor del capitalismo no es sostenible a largo plazo? ¿Que ocurre con los monopolios y oligopolios y sus contratos de adhesión? ¿También generan más eficiencia, mejores precio y calidad? En un sistema productico en el que cada vez se necesita más inversión de capital (robots, máquinas, ordenadores, etc.) y menos mano de obra (que cada vez es más barata por la ley de la oferta y la demanda) ¿de donde saldrán los consumidores? ¿Es realmente libre un mercado global en el que una parte es mucho más poderosa y rica (los 15-20 países que constituyen el "primer mundo") que el resto (el llamado tercer mundo)? Los mismos liberales lo dicen: en un mercado en el que una parte es mucho más poderosa que el resto y que puede imponer las condiciones solo se benefician estos. Y más y más granos que le salen al sacrosanto sistema capitalista.

Con el tiempo al capitalismo le ha salido otro grano nuevo y que amenaza darle el tiro de gracia: ese grano es la distorsión del concepto clásico de la propiedad de los agentes productivos sobre las empresas, que provoca que los intereses de esas empresas y de los que toman las decisiones en su nombre sean diferentes y muchas veces contrarios. Esa divergencia de intereses es importante porque ataca el corazón mismo del funcionamiento capitalista, expresado al principio de este comentario. ¿Por que es así? El concepto de propiedad se ha ido volviendo más complejo con el tiempo. Antiguamente cuando se hablaba de la propiedad privada se refería básicamente a la propiedad individual. Pero hoy en día si hablamos de propiedad privada obligatoriamente tenemos que hablar de las grandes corporaciones, pues son ellas más que los individuos las que detentan la mayor parte de las propiedades de este nuestro planeta. En un principio las corporaciones, el motor del capitalismo, eran cosa de un individuo emprendedor. La gestión, uso y disfrute de esa propiedad corporativa estaba entonces muy identificada con su dueño. Más adelante la gestión de las corporaciones fue compartida por la familia del fundador de la misma y un pequeño grupo de gestores ajenos a esa familia. Cuando las corporaciones se hicieron más grandes y los descendientes del primer empresario emprendedor más gandules e inútiles, pasaron a ser miembros de consejos de administración mientras la empresa era gestionada por un grupo profesional de gestores contratados al efecto. Así cada vez más se fue disociando entre la propiedad legal de esas corporaciones y los bienes que la formaban y la propiedad real o de facto ejercida por los gestores de la misma. El siguiente paso fue cuando estas corporaciones salieron a bolsa y ya se produjo una separación total entre propietarios legales (miles de pequeños y medianos accionistas) y los que realmente deciden sobre esas propiedades, o sea el cuerpo gestor... y esa distancia no ha parado de crecer creando cada vez distorsiones más perversas y más ineficiencias... En los años 50 y 60 esos gestores, al igual que los trabajadores, solían estar vinculados a una sola de esas corporaciones de por vida. Eso les permitía identificarse con ella, con sus accionistas y con sus objetivos... Pero ahora en USA por ejemplo un directivo medio o alto cambia de empresa una media de 6 veces durante su vida laboral con lo que esa identificación es inexistente...

Vamos a estudiar un caso concreto para que se entienda por donde voy: Citigroup, el mayor grupo financiero privado del mundo y que son dueños entre otros de Citibank. Su socio mayoritario es Al-Waleed bin Talal, con un 4,9% estando el 95% restante de sus acciones repartidas entre un montón de medianos y pequeños accionistas que apenas conocen nada de como se gestiona el banco del que son "propietarios". Y no conocen nada de la gestión porque no tienen la oportunidad ni ganas tampoco, pues su único objetivo al hacerse "propietarios temporales" de esas corporaciones es especular en el corto plazo, siempre con la esperanza de vender más caro de lo que ha comprado, en una especie de negocio de estafa piramidal al que modernamente llaman Bolsa... Este banco fue uno de los que irresponsablemente y sin ningún criterio lógico se dedicó a conceder hipotecas a gente que sabían no podría devolverlas y ello motivó un enorme descalabro patrimonial que tuvo que subsanar el estado de USA con una aportación de ayudas públicas por importe de 45.000 millones de dólares para evitar el completo colapso financiero que supondría el derrumbe de este banco... Pero ¿y por qué se llegó a esa situación? Porque todo el equipo directivo de Citibank se han preocupado única y exclusivamente de sus intereses particulares y no de los intereses de la empresa, de sus miles de accionistas o de la sociedad en su conjunto. Ellos cobraban suculentas primas por cada hipoteca concedida así que se condecían hipotecas a sabiendas que serían de muy dudoso cobro... ¿Han tenido castigo por tanta ambición insana y tanta deslealtad con los que les pagan? Nop, una vez que estos directivos entran en estas "corporaciones monstruitos" y llegan a puestos altos son casi imposibles de echar, pues primero se ponen clausulas multimillonarias que blindan sus contratos, saben tantos secretos de sus empresas, se enfrenta a un accionariado tan fraccionado (y a veces enfrentado) y terminan comprando acciones de las propias empresas con pingües beneficios gracias a la información privilegiada que manejan, que les permiten además comprar voluntades dentro de los consejos de Administración que en la práctica los gestores son los dueños reales que no legales de esas empresas... lo hemos visto en España: Aznar antes de privatizar las grandes empresas de este país puso gente de confianza al frente, algunos de los cuales lo han hecho bien y otros no tanto pero que todos siguen ahí en sus puestos a pesar de que no son los accionistas mayoritarios ni mucho menos. Pues bien, miremos en esta noticia que se repite cada vez más y más:

Citigroup subirá los sueldos hasta un 50% para compensar los menores bonus a los que había obligado una ley de Obama para empresas rescatadas
http://www.cadenaser.com/economia/articulo/citigroup-subira-sueldos-compensar

Increíble, hunden su empresa haciéndose de oro en el camino y cuando Obama quiere impedírselo con una ley ellos siguen intentando por todos los medios seguir enriqueciéndose a costa de los accionistas y por tanto dueños reales de la empresa y ahora también del contribuyente americano... Eso si, estos bucaneros trajeados, adorados por nuestra sociedad actual, desde la comodidad que les ofrecen sus contratos blindados y sus sueldos aumentados en un 50% a pesar de su manifiesta ineficacia nos ofrecen una solución a todos nuestros problemas económicos: bajar los impuestos (no quieren repartir), reducir sueldos (los nuestros) y abaratar el despido (el nuestro también).

Adiós al perseguir el beneficio de la empresa, solo el de los bolsillos de los que las diriguen: y con el adiós de la persecución del beneficio empresarial pues también el de la mejora de la calidad, la eficiencia productiva, la consecución de los mejores precios para el consumidor, etc. etc.

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K 15
digira

Y la gente les continúa votando.

¿ Para cuando el DESPERTAR de la gente ?

V 1
K 14
doozer

#28 En este pais la justicia murio hace tiempo. Y ya que a todo español se le juzgo de vivir por encima de sus posibilidades, a todos los parados de vivir del subsidio por pereza no por necesidad y todo el participante en una manifestacion es un individuo subersivo, antidemocrata. No necesito lista alguna de cargos publico y sus respectivas cuentas en suiza. Lo dicho, ante las especulaciones que se defiendan con datos veraces o de modo contrario, CORRUPTO. Hemos llegado a un punto en el cual las buenas maneras ya no sirven.

V 1
K 14
D

#61 Y si te digo que yo tengo dinero en una cuenta en Suiza, que??? Me vas a tildar de defraudador y pirómano de gatitos también???

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K 14
E

#6 Imaz lleva desde el 2007 como un alto cargo de Petronor (Repsol) no creo que tenga mucho que ver su cuenta en suiza con que fuera politico...

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K 14
satchafunkilus

#41
" Que tengan dinero en Suiza no significa que sea ilegal, lo mismo han pagado sus correspondientes impuesto y lo tienen allí porque les da la gana, no???? "

Claro que si. La gente que tiene dinero en paraísos fiscales con cuentas opacas no es por evadir impuestos, que va. Tu pagas tus impuestos y luego te llevas el dinero a una cuenta en suiza por gusto.

Pero aunque fuese legal (que lo dudo), no es moralmente aceptable que la gente que esta apretándonos las tuercas porque no hay dinero, se lleve el suyo a otro país. Eso es, como mínimo, una traición a tu país y a tus ciudadanos. Y eso suponiendo que sea legal.

Además, si es legal supongo que no sera muy difícil desmentir a este señor, así que ¿donde esta la polémica?

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K 13
satchafunkilus

#31 ¿También es un bulo lo de la lista con 600 y pico personas "desconocidas" que tienen dinero en Suiza? Yo ya te digo que no soy una de ellas.

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K 13
vermilion

Y este hombre por qué no vuelve? si regresa ya tiene un voto seguro, el mio. Que pena que no haya mas politicos asi.

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K 12
C

Este tema hay que seguirlo hasta lograr dar con los datos y que se impongan penas a políticos que gestionan dinero ajeno en casa y nos suben los impuestos para poner el suyo en Suiza -y si no pagan impuestos a la cárcel y nada de perdón o indultos. Mientras en Asturias los dos de siempre (sindicatos y patronal) que nos pusieron donde estamos "gestionando el gasto, la formación" otra vez están "pactando"... en representación de quien? A ver si estos también tienen cuentas en Suiza?

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K 12
VicEnT1N

Mal nacidos, solo puedo desearles que todo ese dinero no sea suficiente para pagar los tumores que les tienen que salir a todos ellos (los vivos, claro). Al final van a tener lo que buscan...

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K 12
D

#61 hombre, te lo puedes llevar por precaución.

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K 10
D

#69 hombre yo estaba pensando mas bien, que, aunque sea dinero ganado legalmente (aunque seguramente no lo sea), o saben que esto petará tarde o temprano y mejor tener en otro lado el dinero (Cosa legal, pero poco moral para un alto cargo publico), o "por si acaso" les pillan en algun tejemaneje, tener un dinero ahorrado que no les puedan embargar.

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K 10
D

#36: Te voto positivo porque soy partidario de la caridad, como Buñuel. Y porque te has comido la tilde.

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TroppoVero
editado

#108 Por supuesto. Y Rajoy no miente, solo se adapta a una realidad cambiante que le obliga a hacer lo contrario de lo que había dicho que haría. Venga ya...

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K 10
Nova6K0

Anguita se ha vuelto un "Anonymous" de esos... lol

Salu2

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K 10
D

Muy bien Julio, ahí con un par.

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K 10
D

#130 "Reagan comenzó una desregulación que los bancos tenían desde la crisis de los años 30"

Eso es mentira


Hace falta ser ignorante:


1.- Desregulación comenzada por Reagan:

http://www.actibva.com/magazine/cajon-de-sastre/como-se-gesto-la-crisis-financiera-mundial


2.- Glass Steagall Act. La ley mas importante para controlar a los bancos y creada para evitar nuevas crisis como la de 1929.

Entró en vigor el 16 de junio de 1933

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Glass-Steagall


La próxima vez que quieras defender a los creadores de la crisis que estamos viviendo por lo menos infórmate para no hacer el ridículo como has hecho ahora.

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K 10
D

#140 Lo se bastante mejor que tu.

¿¿En que parte de mi comentario he negado que la FED tenga culpa por modificar el % de interés??

¿¿Fue la FED la que titulizó productos hipotecarios??

¿¿Fue la FED la que pagó a las agencias de calificación para que sus productos basura fueran AAA??

¿¿Fue la FED la que vendió CON TOTAL CONOCIMIENTO DE ELLO productos de riesgo con AAA a bancos de todo el mundo??

¿¿Fue la FED la que rebajo los requisitos para conceder hipotecas??


Después de que nos estamos comiendo una crisis por culpa de los impresentables desreguladores americanos, solo falta que venga un ignorante a decirme que es mentira que la estafa producida por los bancos ha sido posible por la desregularización bancario comenzada por el infame Ronald Reagan.

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K 10
D

#144 Nadie ha negado la culpabilidad de la FED y el BCE en la manipulación de % de interés. En ese punto y en el coheficiente de caja del 100% para la banca estoy totalmente de acuerdo con los liberales.

El problema está en el discurso totalmente falso de que los bancos centrales son los únicos culpables de esta crisis, cuando los bancos han sido los que se han aprovechado obscenamente de ese crédito fácil haciendo negocios ruinosos solamente para ganar los bonus trimestrales.

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K 10
l

¡Zas! ¡En toda la casta!

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K 9
D

#31 Don Emilio, ¿eres tú?

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K 9
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#76

Lo ingresaré en Suiza, como Imaz (PNV)

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K 9
Raul_B

Hasta que no se rompa el círculo de silencio (yo a ti no te denuncio siempre y cuando no denuncies a los míos, todos nos callamos y la vida sigue) esto seguirá pasando, y pasando, y pasando. Alguien debe empezar y romper el ciclo.

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K 9
D

#82

Bueno, la valoración de lo que es importante para mi te la has sacado de la manga.
Yo he puesto sobre la mesa un dato, a todas luces inconveniente de sacar para algunos.

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K 9
D
editado

#87

La lista es larga y solo cita algunos nombres. Tu concluyes que la mayoría son del PP a partir de una lista no contrastada dada por una persona que desconocemos sus fuentes.
Es decir, el fin por delante de los medios.

Tu quieres decir que defiendo a PPSOE cuando defiendo la rigurosidad.
El diario El Mundo sacó a la luz las cuentas de Mas y se le tiraron al cuello por falta de rigurosidad, pero para que alguien lea una lista en TV sin más, se es más receptivo.

Alerto contra los fanatismos que convierten en forofos a aquellos receptivos.

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K 9
D

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K 9
g3_g3

A mi lo que me flipa es que la gente se extrañe. Eso ya lo sabíamos todos. ¿Si no de que toda esta gentuza de políticos se pasan la vida intentando acceder al poder? Lo mas patetico de todo, es que todo seguirá su curso y nadie haremos nada, porque ¿Que podemos hacer para evitar esto en esta supuesta democracia?

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K 9
D

#105
¿Ignorancia? ¿a quién te refieres? Supongo que no será a Anguita...

Las cuentas en Suiza no las abren españoles con 10 mil euros en el banco (habrá casos, no lo sé), aquí se está hablando de millones de euros; Suiza es un paraíso fiscal para estas personas nombradas. Además, no sé si será antipatriótico, pero por lo menos tiene cierto grado de hipocresía.

Evidentemente hay intención manifiesta de delinquir con las cuentas en Suiza, de evadir capital; y se supone que si estas personalidades ilustres guardaran su dinero en España realizarían una campaña en contra de la fuga de capitales; fenómeno que ya se está produciendo en España.

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Israfil

#105 ¿Dinero en Suiza ganado con el sudor de tu frente? Puede que no sea ilegal, pero es inmoral.
Más bien será dinero ganado con el sudor de el de enfrente.

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K 9
p

Lo que hay que hacer con los políticos estamos todos de acuerdo. El problema es quíen le pone el cascabel al gato. ¿Cómo lo hacemos? Necesitamos un foro de ideas como algunos que empiezan a aparecer por ahí http://www.foroswebgratis.com/foro-foro_de_ideas-69914.htm

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