El gobierno alemán ha celebrado la iniciativa de España, Italia, Francia y Bélgica, que ayer dieron un paso de forma coordinada en respuesta a la alta volatilidad que reina en los mercados. Berlín ha ido más allá y ha propuesto prohibir las operaciones de especulación a la baja en toda la Unión Europea. Relacionada La CNMV prohíbe las posiciones cortas sobre las acciones del sector financiero
Comentarios
La especulación a la baja: "Las ventas cortas son una maniobra a través de la cual un inversor pide prestadas acciones y las vende con la expectativa de que su precio baje y luego las recompra a un valor más bajo para devolverlas a su dueño, obteniendo de este modo un beneficio."
Las pide prestadas y le llaman inversor
es una perversión del sistema y dería estsr prohibido "siempre"
no tiene nada que ver con invertir para generar riqueza (si no todo lo contrario)
Estoy con #7 cuando me entere de en consistía esta maniobra me quede perplejo, eso debía estar totalmente prohibido.
Si quieres vender acciones, tienes que ser su dueño, punto.
Debe ser buena medida, porque esta mañana a primera hora la portada de fedegggicodiggggital ya se apresuraban a desinformar sobre lo malo que fue para EEUU esta misma receta.
O ponerles impustos grandes...
Esto da más tiempo para digerir las pérdidas, y si es posible esparcirlas (normalmente entre los que no se pueden defender), pero no modifica un ápice la profundidad del hoyo. Esos fondos realizan una labor natural trasvasando con rapidez los recursos financieros de las áreas muertas a las que tienen futuro. Al final la realidad acabará imponiéndose, y habremos perdido un tiempo precioso. Salvemos a las personas y no a los patrimonios, que es lo que se está haciendo.
Venía a comentar, pero #5 ha dicho todo lo que tenía que decir.
La inversión tendría que valer para financiar actividades productivas. Se supone que un inversor responsable valora na empresa e invierte en ella por lo que esa empresa es capaz de ofrecer y a cambio obetendrá un beneficio por su inversión.
Todos estos productos no van encaminados a eso, van destinados a especular, a hacer subir o bajar las acciones para comprar barato y vender caro pero sin mantener el capital para producir. Ellos se llevan la pasta que un inversor responsable invertiría a largo plazo. Una inversión a 3 horas vista no es una inversión, es especulación porque no finacia ningún proyecto.
Tendían que estar prohibidas desde siempre.
#15 Las especulaciones a corto solo funcionan cuando existe demasiada volatilidad en la bolsa. El problema es que especular a corto no pagas impuestos, excepto los posibles beneficios netos que tuvieras al final del año, que se pueden ocultar de mil maneras como reinvertirlos en más acciones.
Especular a largo, por llamarlo de alguna manera, te frien a impuestos si o si. Y en el caso de acciones en otro paises de origen incluso hay una doble imposición.
Por otra parte, a las empresas cada vez les interesa menos repartir dividendos porque entonces estamos hablando de otra doble e incluso una triple imposición fiscal. Así que se inventan mil triquiñuelas para evitarlo. Parte de esas triquiñuelas es dar dividendos en forma de acciones, que a la larga contribuyen a la burbuja y al crack bursatil, especialmente cuando ha que apretarse el cinturón. Y a descabellados sueldos para los directivos, que solo tienen ese puesto por ser grandes accionistas, pero que solo piensan en el futuro de la compañia de aquí para mañana.
No se trata solo de los malvados especuladores, también hay que mirar los errores en el propio sistema.
#15 totalmente de acuerdo, por eso ahora están "inibidos" los inversores con ideas de negocio real
"demasiado tiburón suelto (con apoyo de los estamentos públicos)"
ha prohibido ponerse a corto,luego prohibirán hacer previsiones y luego prohibirán las crisis
¿Alguien me puede recordar cómo se llama el tipo de falacia que utiliza #4? ^_^
#4 Libeggal
Hay veces en que me siento profético: Wall Street también se hunde más de un 4% a la espera del dato de paro de mañana/c14#c-14
Aquí hay otra opinión: http://www.voxeu.org/index.php?q=node/4567
Did the bans on short selling achieve their stated purpose of restoring order to the stock market and limiting unwarranted drops in prices? This column presents new evidence from 30 countries arguing that the effect on stock prices was at best neutral, the impact on market liquidity was clearly detrimental – especially for small-cap and high-risk stocks, and that the ban slowed down price discovery.
[...] Our results indicate that the bans have not been associated with better stock price performance, the US being the exception. [...]
#16 uy quita quita, para que nos vamos a molestar en leer un análisis detallado de las consecuencias de esta decisión con lo divertido que es opinar apoyados en la barra del bar con el marca debajo del brazo sin tener ni la más remota idea de economía?
Seré el único que cree que las ventas en corto no son una perversión de nada? Describiéndolo como "vender acciones que no tienes" normal que parezca algo rebuscado, pero la verdad de la venta a corto es algo diferente: Simplemente el broker te deja unas acciones a cambio de su valor en dinero y luego las vendes, por tanto, a efectos prácticos estás vendiendo unas acciones que has adquirido a cambio de dinero, eso si, con la promesa de devolverle al broker ese numero exacto de acciones (y el broker te devuelve tu dinero). Si a la hora de devolver las acciones estas valen menos te ganas un margen (porque compras el mismo numero de acciones que tienes que devolver por menos dinero), y si valen más tienes que pagar el margen que falta (porque, al haber subido, tienes que pagar más para comprar y devolver el mismo numero de acciones que habías vendido).
Es un simple contrato de devolución a futuro, como lo es un crédito o una hipoteca.
Lo malo viene cuando alguien escampa rumores, como lo de la deuda de Francia de hace un par de días. Eso si que es perverso y de mala fe.
#24 Por eso no son operaciones perversas de por sí... pero cuando se abusa (y es lo que han estado haciendo los especuladores como bien dices), pues entonces pasa lo que pasa... que unos pocos, sin escrúpulos algunos, se forran a costa de hundir el sistema, y han de ser los reguladores los que intervengan para parar el abuso.
Prohibir estas operaciones de forma puntual es bueno para parar la especulación, el problema está en que no parece una buena medida a largo plazo, con lo cuál... la solución estaría en gravar con impuestos estas operaciones, eso evitaría el abuso y la especualción, y fomentaría la buena inversión
#24 Mi duda es por qué un broker presta acciones para que se las devuelvan devaluadas, sabiendo que la presión de los cortos puede convertirse en una profecía autocumplida.
#33 No las presta a cambio de nada, recibe un dinero mientras el préstamo esté en vigor. Por eso a los que van a corto les interesa cerrar las operaciones cuanto antes, para minimizar los pagos de interés de préstamo.
El que presta no sabe si se las van a devolver devaluadas o no. Además, tampoco importa mucho si puntualmente bajan si es que tienen las acciones como inversión a largo plazo. Mañana puede que bajen pero a saber cómo estarán dentro de 1 o 2 años.
#33 El broker debe tener un mínimo de acciones de cada empresa de la bolsa de valores donde da servicio (decenas de miles de acciones o más) para poder operar rápido cuando sus clientes den una orden de compra. Por tanto al broker le da igual el valor de la acción, las tiene solo para su operativa de compra, él se gana la vida de las comisiones de las operaciones. Así que para operar en corto el broker te deja una parte de sus reservas de acciones para que las vendas, te cobra su comisión, y tu le prometes que se las devolverás (sea cual sea su precio), así que al final de la operación el broker sigue teniendo las mismas acciones pero con el plus de haber cobrado una comisión por operación en corto.
#36 exacto! y ha ganado un dinero por ¿hacer que? ¿menear la perdiz? ¿ha propiciado algo que beneficie a la sociedad en algo?
a eso me refiero cuando digo que es una perversión
y no me refiero solo a los brokers (que solo son una herramienta)
...y Corto se quedó sin poder comprar nada en la Unión Europea
Lo siento, es uno de esos días que solo se me ocurren chorradas
Que prueben a arreglar la doble imposición fiscal de los dividendos, que llevamos con esa lacra desde que se creó el euro. Que para pagar impuestos parace que todavía no somos Europa.
Ejemplo: Alguien compra acciones de una empresa alemana. La hacienda alemana se queda un 29% en origen y la española un 19% en destino.
Total todos los dividendos para hacienda. No me extraña que los inversores solo se interesen por especular a corto. ¿Para qué vas a invertir esperando recibir dividendos?
#14 Nos parecemos más a Europa en "pagar impuestos" que en los salarios y las ayudas sociales; no te parece ?? Al menos yo pago la gasolina prácticamente al mismo precio que en Alemania y no tengo los salarios de cualquier alemán medio en mis mismas condiciones laborales. De un ciudadano británico prefiero no hablar porque además de ser casi el triple que en España, los salarios se cobran en Libras...
Yo no entiendo una mierda de macroeconomía; pero en el nivel de precios, impuestos (directos e indirectos) y salarios, puedo echar cuentas y no me sale que yo sea "Europeo" de los del 96.
Los alemanes copiando algo que los españoles hemos hecho antes... ¿dirá algo Merkel al respecto?
Si las bolsas tienen que bajar lo haran por mucho que prohiban los cortos. Tambien los prohibieron en USA cuando sucedio lo de lehman brothers y se dio un batacazo igualmente.
Y por cierto, ¿piensan prohibir las posiciones largas cuando la proxima burbuja este bien hinchada y la bolsa vuelva a maximos?
Pero este sistema capitalista no se autoregulaba solo ?
Populismo barato de los buenos. ¿Alguno de los que están a favor de prohibirlo se ha leído la literatura al respecto?.
Por qué cada vez que sale una noticia sobre el control/cconstitución/cese de determinados productos financieros, siempre hace semanas/meses/años que ya he comentado con los colegas que eso es un monstruo económico que nos arruina a todos?
solo yo veo ,desde mi bolsillo con céntimos ,lo que no ven o no no cuentan hasta que ya han sangrado ellos la vaca?
Os acordaís del ministro de economía que dimitió después de anular la respuesta inmediata a la crisis durante años, hasta que además de tarde, ha sido cuesta abajo y sin frenos??
y yo soy gilipollas profesional, nadie espera de mí análisis acertados ni que yo mantenga su estado de bienestar
Mi pregunta es ¿El mercado no debe ser libre? ¿Eso no era lo que llevan años vendiendo?
Hace un año que lo está haciendo Alemania, no entiendo porque el resto no lo ha hecho antes.
no sé yo si nos están tomando el pelo otra vez.. ¡¡cárcel para los especuladores!!
Alemania tiene que defender a Alemania
Desde mi ignorancia: como se prohibe algo que en el fondo no es mas que una compra y unas ventas de acciones? si lo he entendido bien la cosa es asi: le pido prestadas 10 acciones a mi vecino, que valen a 5eur. Las vebdo porque creo que manana valdran 4. Si manana valen 4, las compro y le devuelvo sus acciones a mi vecino, habiendo ganado 1eur x cada una. Pero si manana estan mas caras, tendre que poner dinero de mi bolsillo. En el fondo no es mas que compra y genta sin mas. Como se impide eso?
Pero quién dice que los rendimientos por operaciones de venta a crédito no pagan impuestos? Son rendimientos de capital y pagan impuestos como cualquier otra operación, faltaría más. Y sí, no pagan la retención de los dividendos... por que tampoco los cobran!!! Hay que informarse un poquito antes de hablar, que se puede terminar diciendo tonterías.
Respecto a la noticia, pues no entiendo muy bien por qué lo prohiben. El que se pone corto pide prestadas acciones y luego hace con ellas lo que quiera, a cambio de una comisión. Mientras esas acciones existan, claro. El problema sería ponerse a vender algo que no existe o que no se tenga.
#38 La diferencia está en lo que pagan unos y lo que pagan otros. Al final del año los rendimientos netos de capital son como cualquier beneficio de empresa a la que hay que descontar otros gastos. El resto se invierte en otras acciones. Vamos que si quieres lo compensas y no pagas nada.
Por el contrario, con los dividendos la retención es automática, no hay forma de compensarlo. Pero lo más increible es que en operaciones con empresas de otro pais, se aplica a los dividendos la doble imposición. Vamos que se pagan impuestos dos veces, los impuestos del pais de origen y del pais de destino. Mucho hablan de Europa, pero en algunas cosas seguimos como en la edad media.
Yo tampoco entiendo que pretenden conseguir con prohibirlos, pero tampoco soy un experto, posiblemente los políticos tengan información privilegiada de algo... que esté por ocurrir.
No hace falta que las prohiban, pero que las pongan impuestos por lo que realmente son: "una forma de juego" en la que encima las trampas y las manipulaciones están a la orden del dia.
¿Que diferencia hay entre apostar a que el Real Madrid ganará al Barça y apostar a que unas acciones que ni siquiera tengo van a bajar? Pues que les pongan los mismos impuestos a las dos cosas.
La especulación no genera riqueza, solo la redistribuye y generalmente quitadole a muchos para darselo a unos pocos, deberia estar fuertemente grabada.
las acciones son participaciones en empresas, empresas reales que gestionan asuntos , jugar a hundirlas (aunque esté permitido) es obsceno y una perversión del sistema
y digo jugar a hundirlas porque les quitan valor y confianza, "el dinero es muy miedoso"
y esos jugueteos están haciendo ricos a cuatro pervertidos, aunque vayan repartiendo calderilla por el camino.
#22 Yo he dicho que el bajón de la renta variable es algo que no tiene porque perjudicar al ciudadano medio. Y yo no soy tan inocente para pensar que los dirigentes europeos se preocupen exclusivamente de los intereses de ese ciudadano medio. ¿Tú si?
Si sabéis inglés os recomiendo leer este artículo, presentado en la página europea de divulgación económica más relevante. http://www.voxeu.org/index.php?q=node/4567
Que los que juegan en bolsa se estafen entre sí no es algo que afecte demasiado al ciudadano medio. Es más, a veces nos beneficia. Por ejemplo, las actuales posiciones bajistas en las bolsas de los títulos de renta variable han dado una tregua al mercado de renta fija, entre ellos como no a los títulos que intentan colocar los diferentes estados. Y los intereses de eso último si es algo que lo pagamos entre todos.
#19 Por eso, en esta pasada semana, los dirigentes europeos se reunieron a brindar por el crack bursátil.
Pobre Marianico...
La única solución a la crisis es obligarnos u obligar al resto del mundo a comprar deuda.
Mientras no nos obliguen, los tipos de interés seguirán subiendo. Si hubiera demanda esos que se ponen corto aprovechando la inestabilidad, se verían en la ruina.
Y bien que me parece.
Jeje... vaya miedito que se han cogido los bancos alemanes... y como siempre, protegiendo a la banca...
La verdad esquí no entiendo nada de bolsa, pero viendo que las bolsas han recibido bien esta prohibición, por que no están siempre prohibidas?
¿ Quieren prohibir la venta de cortas ?
Mientas no prohiban la venta de minifaldas no hay problema.
Marianico está indignado.