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#14:
#10 Comprar en corto significa vender antes de comprar. Por ejemplo te vendo a 100 y mañana te doy las acciones. Pero ahora no tengo acciones. Pues mañana las compro y te las doy. Si puedo comprarlas mañana a 70 ganaré 30 by the face, si las tengo que comprar a 110 habré perdido 10.
Cuando pasa eso interesa que las acciones bajen, por lo que es una herramienta muy usada por especuladores y demás escoria (así de claro, no voy a ser "políticamente correcto", esta gente que se dedica a especular y destruir a otros para ganar dinero para mí son escoria).
Las posiciones en corto explican porque a veces "los mercados" (aka esta gentuza) atacan a empresas o paises para que su valor caiga.
Si mal no recuerdo, en la película Casino Royale el "malo" hace eso, quiere hacer quebrar una aerolínea porque de lo contrario perderá miles de millones.
El problema es que tiene valor práctico (cubrir una cartera temporalmente como dice #9) pero en la práctica se usa para especular y atacar, sin ningún beneficio productivo, ganando a costa de destruir a otros.
#9 La verdad, si las posiciones cortas se usan para mal en la mayoría de casos... que quieres que te diga, es que algo falla en el sistema. ¿Acaso es mejor postergar esta situación absurda para que unos cuantos especuladores puedan seguir usando los cortos como arma?
Cuando pasa eso interesa que las acciones bajen, por lo que es una herramienta muy usada por especuladores y demás escoria (así de claro, no voy a ser "políticamente correcto", esta gente que se dedica a especular y destruir a otros para ganar dinero para mí son escoria).
Las posiciones en corto explican porque a veces "los mercados" (aka esta gentuza) atacan a empresas o paises para que su valor caiga.
Si mal no recuerdo, en la película Casino Royale el "malo" hace eso, quiere hacer quebrar una aerolínea porque de lo contrario perderá miles de millones.
El problema es que tiene valor práctico (cubrir una cartera temporalmente como dice #9) pero en la práctica se usa para especular y atacar, sin ningún beneficio productivo, ganando a costa de destruir a otros.
#9 La verdad, si las posiciones cortas se usan para mal en la mayoría de casos... que quieres que te diga, es que algo falla en el sistema. ¿Acaso es mejor postergar esta situación absurda para que unos cuantos especuladores puedan seguir usando los cortos como arma?
#9:
Muchos operadores utilizan posiciones cortas para cubrir temporalmente una cartera (inmunizarla ante una previsión de bajada de precios). La idea es que lo que pierdes en el contado (en tu cartera de valores) lo recuperas con tu corto (y asi ni ganas ni pierdes; estás cubierto)
Ahora bien, si a partir del viernes ya no va a ser posible cubrirse ¿que van a tener que hacer muchos operadores con su cartera de valores financieros?...
Como apunté antes en #8 los EEUU hicieron esto mismo en septiembre de 2008 y las ventas no cesaron durante meses. De hecho al poco tiempo la CNMV americana (la SEC) tuvo que volver a autorizar los cortos y reconocer su error. Aquí parece que desconocemos la historia (y, por tanto, estamos obligados a repetirla )
Ahora bien, si a partir del viernes ya no va a ser posible cubrirse ¿que van a tener que hacer muchos operadores con su cartera de valores financieros?...
Como apunté antes en #8 los EEUU hicieron esto mismo en septiembre de 2008 y las ventas no cesaron durante meses. De hecho al poco tiempo la CNMV americana (la SEC) tuvo que volver a autorizar los cortos y reconocer su error. Aquí parece que desconocemos la historia (y, por tanto, estamos obligados a repetirla )
#24:
#22 No, por concepto eso no es así. En origen la bolsa era algo mucho más razonable, mucho más parecido a la idea original de que mucha gente aporta dinero para montar una zapatería, y luego gana dinero con la venta de los zapatos (o lo pierde si el negocio va mal)
La especulación, las subidas y bajadas vertiginosas y la desconexión entre estas subidas y bajadas y el valor real de las empresas fue posterior.
Por otra parte, ¿a nadie le parece un desastre seguro que haya gente con el poder de hacer subir o bajar las acciones de manera bestial con rumores y calificaciones, y que esa gente sepa que se puede forrar haciendo que bajen?
Es como lo que se decía de apostar a que un edificio va a arder, al final alguien cogerá la gasolina...
La especulación, las subidas y bajadas vertiginosas y la desconexión entre estas subidas y bajadas y el valor real de las empresas fue posterior.
Por otra parte, ¿a nadie le parece un desastre seguro que haya gente con el poder de hacer subir o bajar las acciones de manera bestial con rumores y calificaciones, y que esa gente sepa que se puede forrar haciendo que bajen?
Es como lo que se decía de apostar a que un edificio va a arder, al final alguien cogerá la gasolina...
#32:
#24 No soy un estudioso de las historia de las bolsas pero diría que, casi por definición, siempre han sido un sitio propenso a la especulación. Otra cosa es que en los últimos tiempos la cosa se haya desmadrado (y cuando hablo de últimos tiempos, me refiero al menos hasta principios del siglo XX, que el crack del 29 no vino porque los mercados fueran razonables).
La idea original de la que hablas son de las acciones, que en principio son participaciones de una empresa. El zapatero necesita dinero para montar su negocio, por lo que vende participaciones de su empresa. Los inversores le dan el dinero esperando que vaya bien, obtenga beneficios y le compense, bien con dividendos (participación de los beneficios) o con un aumento de valor de la empresa (con lo que sus acciones valdrían más).
Las cosas se empiezan a fastidiar cuando aparecen las bolsas, un lugar donde se compran y venden las participaciones de la empresa. En teoría, si la zapatería va bien las participaciones de la empresa habrán aumentado su valor, por lo que el propietario se las podrá vender a otro por más valor del que las compró. Pero bien, ¿cómo saber cuál es el valor real de la empresa y cuánto vale cada acción? Es algo prácticamente imposible de determinar por lo que al final el valor de la acción es lo que el comprador esté dispuesto a pagar y, por lo tanto, prácticamente siempre está desligado del valor real de la empresa.
Hay un tipo de análisis bursátil llamado análisis fundamental que trata de estimar el valor real de la empresa y, por tanto, aproximarse a cuál debería ser el valor real de la acción. El análisis fundamental confía en que el valor de la acción tenderá a su valor real, cosa que puede darse a largo plazo, si es que se da. Por contra, hay un análisis llamado técnico que pretende predecir la tendencia del valor. Es decir, si va a subir o bajar, independientemente de su valor "real", por lo que hace que la bolsa se parezca más a un juego de apuestas. Como he dicho, no soy un experto en bolsas, pero diría que la mayoría de inversores profesionales se guían más por esta segunda tendencia ya que ofrece más beneficios a corto plazo (). ¿Cómo es posible que todas las acciones del IBEX suban y bajen simultáneamente? ¿No debería tener cada una su evolución independiente dependiendo de las características de la empresa?
Como digo, no sé cuando empezó todo esto pero lo que está claro es que, a día de hoy, las bolsas son un mercado especulativo. Incluso sin operaciones a corto.
La idea original de la que hablas son de las acciones, que en principio son participaciones de una empresa. El zapatero necesita dinero para montar su negocio, por lo que vende participaciones de su empresa. Los inversores le dan el dinero esperando que vaya bien, obtenga beneficios y le compense, bien con dividendos (participación de los beneficios) o con un aumento de valor de la empresa (con lo que sus acciones valdrían más).
Las cosas se empiezan a fastidiar cuando aparecen las bolsas, un lugar donde se compran y venden las participaciones de la empresa. En teoría, si la zapatería va bien las participaciones de la empresa habrán aumentado su valor, por lo que el propietario se las podrá vender a otro por más valor del que las compró. Pero bien, ¿cómo saber cuál es el valor real de la empresa y cuánto vale cada acción? Es algo prácticamente imposible de determinar por lo que al final el valor de la acción es lo que el comprador esté dispuesto a pagar y, por lo tanto, prácticamente siempre está desligado del valor real de la empresa.
Hay un tipo de análisis bursátil llamado análisis fundamental que trata de estimar el valor real de la empresa y, por tanto, aproximarse a cuál debería ser el valor real de la acción. El análisis fundamental confía en que el valor de la acción tenderá a su valor real, cosa que puede darse a largo plazo, si es que se da. Por contra, hay un análisis llamado técnico que pretende predecir la tendencia del valor. Es decir, si va a subir o bajar, independientemente de su valor "real", por lo que hace que la bolsa se parezca más a un juego de apuestas. Como he dicho, no soy un experto en bolsas, pero diría que la mayoría de inversores profesionales se guían más por esta segunda tendencia ya que ofrece más beneficios a corto plazo (). ¿Cómo es posible que todas las acciones del IBEX suban y bajen simultáneamente? ¿No debería tener cada una su evolución independiente dependiendo de las características de la empresa?
Como digo, no sé cuando empezó todo esto pero lo que está claro es que, a día de hoy, las bolsas son un mercado especulativo. Incluso sin operaciones a corto.
#1:
"por un periodo de 15 días"
Lol. Eso es todo.
Lol. Eso es todo.
#50:
A mi (sin ser un experto en bolsa) sí que me comentó alguien que trabajaba para un operador que esto es práctica habitual con las acciones que tienen de sus clientes.
Es decir, yo tengo acciones de tal empresa que las tengo a través de tal o cual operador, osea que es el operador quien las maneja. Pues el operador propiamente cuando ve la oportunidad vende esas acciones para comprarlas cuando han bajado.
Esto me lo comentó a raíz del 11S donde según me contó ellos se habían forrado haciendo eso una vez se conocieron las primeras noticias.
Evidentemente el problema viene cuando realmente se apuesta interesadamente en conjunción con rumores o cuando se dispone de información privilegiada, se tiene la colaboración de agencias de rating, o se trata de un ataque especulativo combinado. Al final como bien dice #24 es como lo que se decía de apostar a que un edificio va a arder, al final alguien cogerá la gasolina...
Es decir, yo tengo acciones de tal empresa que las tengo a través de tal o cual operador, osea que es el operador quien las maneja. Pues el operador propiamente cuando ve la oportunidad vende esas acciones para comprarlas cuando han bajado.
Esto me lo comentó a raíz del 11S donde según me contó ellos se habían forrado haciendo eso una vez se conocieron las primeras noticias.
Evidentemente el problema viene cuando realmente se apuesta interesadamente en conjunción con rumores o cuando se dispone de información privilegiada, se tiene la colaboración de agencias de rating, o se trata de un ataque especulativo combinado. Al final como bien dice #24 es como lo que se decía de apostar a que un edificio va a arder, al final alguien cogerá la gasolina...
#18:
¿Y por que solo prohibe las posiciones cortas sobre las acciones del sector financiero? ¿Y el resto de sectores?
Ahi se demuestra que al gobierno solo le importan los bancos en cualquier aspecto de la vida.
Que cae el precio de las acciones de los bancos, pues prohibimos las posiciones cortas sobre estas acciones ¿y el resto de acciones?
¿Y que pasa con el libre mercado?
Que el libre mercado esta muy bien mientras no baje el precio de la vivienda o el dinero que tienen los bancos, cuando algo de esto pasa, el gobierno inyecta dinero para sostener todo este sector de manera artificial llegando incluso a prohibir las posiciones cortas solo sobre este sector como apunta la noticia.
Muy mal CNMV o prohibes las posiciones cortas en todos los sectores o no las prohibes para ninguno.
Ahi se demuestra que al gobierno solo le importan los bancos en cualquier aspecto de la vida.
Que cae el precio de las acciones de los bancos, pues prohibimos las posiciones cortas sobre estas acciones ¿y el resto de acciones?
¿Y que pasa con el libre mercado?
Que el libre mercado esta muy bien mientras no baje el precio de la vivienda o el dinero que tienen los bancos, cuando algo de esto pasa, el gobierno inyecta dinero para sostener todo este sector de manera artificial llegando incluso a prohibir las posiciones cortas solo sobre este sector como apunta la noticia.
Muy mal CNMV o prohibes las posiciones cortas en todos los sectores o no las prohibes para ninguno.
Comentarios
"por un periodo de 15 días"
Lol. Eso es todo.
#1 It's something! Es que es algo que funciona en todo el mundo, es imposible arreglaro de la noche a la mañana. España puede prohibir los CFDs en España, como otras operaciones con derivados que estan prohibidas, ¿pero quien te dice a ti que un kuwaiti que ha comprado bonos españoles, no se los vende en Shangai a un chino que los compra y contrata con una compañia suiza de seguros un CFDs?
Curioso que fue lo mismo que hizo la CNMV griega hace un año ( La CNMV griega prohíbe las posiciones cortas hasta el 28 de junio
La CNMV griega prohíbe las posiciones cortas hasta...
europapress.eshttp://tuspreguntas.misrespuestas.com/preg.php?idPregunta=11250
#3 ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad?
#3 Ya ves y Alemania:
http://www.europapress.es/economia/noticia-alemania-prohibe-posiciones-cortas-deuda-publica-eurozona-20100519095231.html
y luego mira como les va.
#14 Un explicación clara del asunto y que sobre destaca cuál es el problema. Veo que los debates se centrar en la palabra "corto".
En la ecuación Corto + Descubierto + Bajistas precisamente lo que menos me preocupa es lo de corto. Son las otras dos partes de la fórmula las que a mí me preocupan y las que son moralmente inaceptables.
¿Y por que solo prohibe las posiciones cortas sobre las acciones del sector financiero? ¿Y el resto de sectores?
Ahi se demuestra que al gobierno solo le importan los bancos en cualquier aspecto de la vida.
Que cae el precio de las acciones de los bancos, pues prohibimos las posiciones cortas sobre estas acciones ¿y el resto de acciones?
¿Y que pasa con el libre mercado?
Que el libre mercado esta muy bien mientras no baje el precio de la vivienda o el dinero que tienen los bancos, cuando algo de esto pasa, el gobierno inyecta dinero para sostener todo este sector de manera artificial llegando incluso a prohibir las posiciones cortas solo sobre este sector como apunta la noticia.
Muy mal CNMV o prohibes las posiciones cortas en todos los sectores o no las prohibes para ninguno.
Es un muy buen primer paso, empezamos a andar en la dirección correcta
Despertemos de una vez.
La bolsa es un juego y punto (no entro en otros calificativos).
A efectos simbólicos debería depender directamente de la Administración de Loterías del Estado y que se pudiese apostar por las acciones en los estancos y administraciones de lotería.
Con la excepción de la emisión inicial de acciones o las ampliaciones de capital donde la empresa sí recibe ese dinero 'fresco' para invertir en sus procesos económicos, cualquier otra operación de compra venta de cromos una vez ya emitidos (no digamos ya futuros y opciones) es 99,9% juego de apuestas, nada más.
No puede ser que el resto del mundo estemos pendientes de eso. Igual que no puede ser que el bienestar de una sociedad dependa de la suerte en la lotería de Navidad. No puede ser, pero es...
¿Porqué frenan la especulación a la banca tan rapido y para la deuda aun no han hecho nada decente?
A mi cada dia me da la sensacion de que estos tios se mean en nuestra cara.
Esta es más completa, esta acción se hace coordinadamente con Francia, Bélgica e Italia: Francia, España, Italia y Bélgica prohibirán las "ventas en corto" para frenar la especulación en los mercados (ENG)
Francia, España, Italia y Bélgica prohibirán las &...
bloomberg.comPor favor, ¿alguien me explica que significa esto en cristiano, y como afecta a mi mini cartera de acciones, cada día mas en ruina? Gracias.
#10 Comprar en corto significa vender antes de comprar. Por ejemplo te vendo a 100 y mañana te doy las acciones. Pero ahora no tengo acciones. Pues mañana las compro y te las doy. Si puedo comprarlas mañana a 70 ganaré 30 by the face, si las tengo que comprar a 110 habré perdido 10.
Cuando pasa eso interesa que las acciones bajen, por lo que es una herramienta muy usada por especuladores y demás escoria (así de claro, no voy a ser "políticamente correcto", esta gente que se dedica a especular y destruir a otros para ganar dinero para mí son escoria).
Las posiciones en corto explican porque a veces "los mercados" (aka esta gentuza) atacan a empresas o paises para que su valor caiga.
Si mal no recuerdo, en la película Casino Royale el "malo" hace eso, quiere hacer quebrar una aerolínea porque de lo contrario perderá miles de millones.
El problema es que tiene valor práctico (cubrir una cartera temporalmente como dice #9) pero en la práctica se usa para especular y atacar, sin ningún beneficio productivo, ganando a costa de destruir a otros.
#9 La verdad, si las posiciones cortas se usan para mal en la mayoría de casos... que quieres que te diga, es que algo falla en el sistema. ¿Acaso es mejor postergar esta situación absurda para que unos cuantos especuladores puedan seguir usando los cortos como arma?
#14 Magnífico. Gracias por la aclaración. Creo que había bastante gente que no entendía ese concepto (yo el primero)
#14 muchas gracias.
#14 Y por explicaciones claras como esta, es por lo que he echado tanto de menos Meneame durante la caída.
Gracias.
#14 y #9: Para prohibir los usos malignos de las posiciones cortas y a la vez seguir autorizando el uso defensivo que mencionáis, ¿no se podría simplemente permitir estas operaciones sólo si en el momento en que las haces tienes al menos una cantidad equivalente de acciones en tu cartera?
#45 No creo que se trate de que las acciones "no suban". Creo que está bastante asumido por parte de todo el mundo que la banca en general tiene problemas para dar los beneficios esperados y, por tanto (y con base en análisis fundamental), esos títulos no van a subir, o van a bajar.
El problema es que el exceso de inversión a corto provoca que esas acciones se desplomen sin motivo real. Y como que en las bolsas europeas el sector financiero tiene un peso importante, y como los ataques son contra todo el sector en bloque, eso desestabiliza demasiado el mercado en un momento en que interesa que haya tranquilidad.
De todos modos, ya te digo, tal como está la cosa, mejor que lo cierren un par de meses.
#49 Probablemente te saldrían un montón de economistas liberales explicándote por qué no puede hacerse eso que a cualquier persona con sentido común (y no economista) le parece "de cajón"...
Complementando la fabulosa explicación de #14, aquí hay un vídeo que lo hace aún más fácil
Después de ver el vídeo que enlazó #51, creo que las cosas se arreglarían un poco si se pudiera consultar quien pone en venta las acciones.
Si vemos que las acciones en venta las está poniendo alguien que ya ha vendido una cantidad importante de ellas, entonces es mejor no comprar esas acciones y tal vez caigan ese día, pero al día siguiente volverán a recuperar el valor que ya tenían.
#14 pequeña matización:
especular segun la rae:
4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor.
Es decir, las posiciones largas también son especulativas. Es más, la bolsa entera es mera especulación.
Y aun siendo políticamente incorrecto me atrevo a decir que la especulación persé no es mala, puesto que para empezar genera financiación para las empresas. A parte de que ayuda a que el dinero se mueva, y esta economía, se mire por donde se mire, funciona única y exclusivamente cuando el dinero circula.
Lo que es malo es abusar (como en todo, creo)
#55 Añado: "Especular" viene de "espejo", o sea, imaginar (de "imagen") que algo va a pasar o no.
No estoy hoy muy clarividente pero por el comentario de #14 entiendo esto consisten en vender acciones que no tienes para luego especular y intentar esas mismas se hundan su precio, la diferencia de la bajada bursatil es el beneficio para el especulador no?.
Eso no es un poco timo? lo digo desde mi desconocimiento del tema, es como si yo en la vida real te vendiera un coche que no tengo a un precio y luego le hicieran algun destrozo para yo comprarlo mas barato y sacar dinero.
Como puede ser yo pueda vender algo que no tengo en la bolsa? no me cabe en la cabeza, que alguien me lo explique por favor.
No se tanto de economia pero en la economia real tu no puedes vender algo que no tienes fisicamente normalmente; Este tipo de practicas bursatiles no tenian que ser ilegales en toda la union europea para evitar la especulacion?
SI he dicho algo mal me rectificais, pero lo veo incoherente e ilogico vender algo que no es mio y luego especular con ello. No me veo al tendero de mi barrio vendiendo patatas que no tiene y luego diciendo estan podridas para poder el comprarlas mas barata y ganar dinero.
#67 En realidad, pides prestadas unas acciones para venderlas y luego volver a comprarlas.
Más información: http://es.wikipedia.org/wiki/Venta_corta
El símil que has puesto del tendero no sería del todo correcto. Más bien, sería como si alguien le pidiera prestado a un agricultor un saco de patatas. Va al mercado y vende el saco. Al día siguiente, vuelve al mercado a comprar otro saco y se lo devuelve al que se lo ha prestado. Si las patatas han bajado de precio ha ganado dinero. Si las patatas suben, pierde.
#10 significa que si te lo tienen que explicar, tu inversión es más bien una ruleta.
para esas cosas, mejor el casino que la bolsa.
con este tipo de inversores que tenemos, como esperamos que la bolsa sea algo sólido?? En cuanto pase algo de verdad, la retirada de valores y el crack van a ser de los de ríase usted de 1929
¿Y los cfd, y los warrants, y los futuros? Ya que están que lo hagan bien... (en la noticia no sale nada)
#19 Es que las posiciones cortas yo creo que sólo existen en derivados, porque obviamente no puedes dar a nadie unas acciones antes de tenerlas. Sin embargo a través de CFD, donde tu agente opera con grandes cantidades de acciones, sí puede vender una de las que tenga cuando tú se lo digas, para luego cobrártela al precio que proceda.
De hecho si no tiene tu agente acciones de, por ejemplo, Telefónica, y tú le dices de vender, ni siquiera va a comprarlas ni venderlas en tu nombre, sino que se va a limitar a una "apuesta" entre el agente y tú sin afectar al mercado en ninguna medida.
#28 Básicamente el mecanismo se basa en "alquilar" las acciones de otro. Tú tienes acciones de un valor, yo te las alquilo por un dinero. Las vendo y luego las vuelvo a comprar, devolviendote tus acciones más un dinero de "alquiler" por el tiempo que las he tenido. Como comenta #27, estas operaciones se hacen a través de productos como los CFD.
Y agradecería al que me ha puesto el negativo en #22 que me explique si he dicho algo incorrecto. Más que nada porque ya digo que no soy ningún experto y me gusta aprender de mis errores.
#33 Me sigue pareciendo igual de incoherente alquilar una cosa y venderla. Si no es mia (algo alquilado no es de tu propiedad) no la puedo vender.
#27 Pues aparentemente en cfd's a día de hoy te puedes seguir poniendo corto, así que solo es para operar con acciones "prestadas". Cagada de ser cierto.
La "venta corta" es una práctica especulativa que permite que los corredores se beneficien por apuestas hechas cuando observan una caída aguda en los valores de las acciones o los bonos.
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2011/08/110811_ultnot_europa_bancos_cch.shtml
Todos los días se aprende algo nuevo...
El comunicado:
http://www.cnmv.es/loultimo/posiciones%20cortas%20CNMV%20Agosot%202011.pdf
¿pero no era el mercado el mejor invento económico del mundo?
y por qué no prohiben las crisis,los rumores,las cuentas falsas,el hundimiento del titanic y la muerte,a todas luces injusta,del general máximo? acabarían mucho antes
El intervencionismo en un sistema tan delicado como el de la bolsa puede llevar a graves consecuencias y el impedir el flujo normal de los acontecimientos bursátiles porque no me gusta lo que está pasando es como el que dice "el escatergorís es mío y me lo llevo"
#37 Posiblemente. Pero el no intervencionismo ya está llevando a graves consecuencias. Siguiendo con tu ejemplo, si monto una partida de scatergories y al cabo de un rato la gente empieza a discutir y a pelear a navajazos, lo más razonable es coger el juego y "llevármelo"...
Tan como está la cosa no sería descabellado cerrar TODAS las bolsas durante una temporada. Quien quiera INVERTIR (no especular) en una empresa puede usar la vía de los contratos privados.
#44 pero es que este intervencionismo realmente es una nueva medida de echar un capote a los bancos. Se prohíbe sólo sobre el sector financiero:
"Así, la medida afecta a las acciones o cuotas participativas de Banca Cívica, Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, Banco de Sabadell, Banco de Valencia, Banesto, Banco Pastor, Banco Popular, Banco Santander, Bankia, Bankinter, Caixabank, Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM), Grupo Catalana de Occidente, Mapfre, Bolsas y Mercados Españoles (BME) y Renta 4 Servicios de Inversión."
Sacan la mierda esa del "hazte bankero" que pega un batacazo, la peña se huele que va a bajar y se arriesga a ello (ojo, que las posiciones cortas son un riesgo enorme, que si la cagas la cagas pero bien) ¿y resulta que el razonamiento es que la culpa de que las acciones no suban es porque se está invirtiendo en corto? Pues yo creo que no
Y las preexistentes?
#4 sólo constitución de nuevas posiciones o incremento de existentes
Bueno, es un pequeño aviso a los mercados.
Todo lo que,,sea frear la inversión no productiva me parece positivo.
Oh, pero esto es regulación, esto no es libre mercado, qué horror, cuánto control, va contra la esencia y los ideales!
#60 Comunistas, que son unos comunistas.
ha prohibido ponerse a corto,luego prohibirán hacer previsiones y luego prohibirán las crisis
No lo hacen para evitar la especulación, no son tan bondadosos, lo hacen porque la bolsa está teniendo en las últimas semanas un comportamiento de libro, y es relativamente fácil lucrarse con los efectos rebote provocando un círculo vicioso y una bajada imparable de los valores. Resumiendo, que es una medida de protección para evitar un crash.
pero si nunca ha sido permitido!
Se necesita reflejar la posesión antes de la venta.
Claro, esto es la teoría que imparte BME. pero no se lo creen ni ellos.
feed speculation!
#40 si pero la razon por la que baja ahora ya no es por gente especulando a corto .... nada como escuchar a Peter Shiff en el 2006 y 2007 para saber porque esta cayendo ahora
Esto lo prohibio la SEC en el 2008 despues de lehman brothers ya era que hora de que lo prohibieran aqui
#36 Y aun así la bolsa siguió bajando. ¿Habría bajado más sin la prohibición? Pues no sé, pero lo cierto es que no impidió las bajadas.
The Simpsons already did it:
http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-PC941_short2_K_20110811105618.jpg
Muchos operadores utilizan posiciones cortas para cubrir temporalmente una cartera (inmunizarla ante una previsión de bajada de precios). La idea es que lo que pierdes en el contado (en tu cartera de valores) lo recuperas con tu corto (y asi ni ganas ni pierdes; estás cubierto)
Ahora bien, si a partir del viernes ya no va a ser posible cubrirse ¿que van a tener que hacer muchos operadores con su cartera de valores financieros?...
Como apunté antes en #8 los EEUU hicieron esto mismo en septiembre de 2008 y las ventas no cesaron durante meses. De hecho al poco tiempo la CNMV americana (la SEC) tuvo que volver a autorizar los cortos y reconocer su error. Aquí parece que desconocemos la historia (y, por tanto, estamos obligados a repetirla )
Ole vamos a tener la segunda quincena de Agosto a salvo de especuladores, querrán tener las vacaciones tranquilas los de la CNMV?
Estoy seguro que parar el despiporre que supone la bolsa se puede hacer a nivel mundial con 3, 4 normas conocidas por todos. No lo hacen justo para usarla como arma de control de políticas y mercados.
prohibir algo que sólo vale a los que usan la bolsa para especular y no a la gente que usa la bolsa como inversión, me parece bien. vaya, que se han puesto un filtro paso bajo a la bolsa
A mí esto me hace gracia. Para atajar la especulación en las bolsas dicen. ¿Pero es que la bolsa no es en sí un mercado especulativo? ¿Qué pasa, que hay una especulación buena (cuando la bolsa sube) y una especulación mala (cuando baja)? Si quieren prohibir la especulación que cierren las bolsas por completo.
Tampoco hay que olvidar que las posiciones en corto también sirven como freno a las caídas. Si alguien se la juega a corto vendiendo acciones, necesita comprar posteriormente para poder hacer una ganancia. En una época de pánico cuando todo el mundo vende, los que están jugando a corto son los que compran acciones para obtener ganancias de su inversión.
Lo que sí que es verdad que Agosto es tradicionalmente un mes con mucha volatilidad y propicio para que los tiburones campen a sus anchas y se produzcan todos estos vaivenes en las bolsas. Si os fijáis, la prohibición es sólo de 15 días, lo justo para que pase el mes.
#22 No, por concepto eso no es así. En origen la bolsa era algo mucho más razonable, mucho más parecido a la idea original de que mucha gente aporta dinero para montar una zapatería, y luego gana dinero con la venta de los zapatos (o lo pierde si el negocio va mal)
La especulación, las subidas y bajadas vertiginosas y la desconexión entre estas subidas y bajadas y el valor real de las empresas fue posterior.
Por otra parte, ¿a nadie le parece un desastre seguro que haya gente con el poder de hacer subir o bajar las acciones de manera bestial con rumores y calificaciones, y que esa gente sepa que se puede forrar haciendo que bajen?
Es como lo que se decía de apostar a que un edificio va a arder, al final alguien cogerá la gasolina...
#24 No soy un estudioso de las historia de las bolsas pero diría que, casi por definición, siempre han sido un sitio propenso a la especulación. Otra cosa es que en los últimos tiempos la cosa se haya desmadrado (y cuando hablo de últimos tiempos, me refiero al menos hasta principios del siglo XX, que el crack del 29 no vino porque los mercados fueran razonables).
La idea original de la que hablas son de las acciones, que en principio son participaciones de una empresa. El zapatero necesita dinero para montar su negocio, por lo que vende participaciones de su empresa. Los inversores le dan el dinero esperando que vaya bien, obtenga beneficios y le compense, bien con dividendos (participación de los beneficios) o con un aumento de valor de la empresa (con lo que sus acciones valdrían más).
Las cosas se empiezan a fastidiar cuando aparecen las bolsas, un lugar donde se compran y venden las participaciones de la empresa. En teoría, si la zapatería va bien las participaciones de la empresa habrán aumentado su valor, por lo que el propietario se las podrá vender a otro por más valor del que las compró. Pero bien, ¿cómo saber cuál es el valor real de la empresa y cuánto vale cada acción? Es algo prácticamente imposible de determinar por lo que al final el valor de la acción es lo que el comprador esté dispuesto a pagar y, por lo tanto, prácticamente siempre está desligado del valor real de la empresa.
Hay un tipo de análisis bursátil llamado análisis fundamental que trata de estimar el valor real de la empresa y, por tanto, aproximarse a cuál debería ser el valor real de la acción. El análisis fundamental confía en que el valor de la acción tenderá a su valor real, cosa que puede darse a largo plazo, si es que se da. Por contra, hay un análisis llamado técnico que pretende predecir la tendencia del valor. Es decir, si va a subir o bajar, independientemente de su valor "real", por lo que hace que la bolsa se parezca más a un juego de apuestas. Como he dicho, no soy un experto en bolsas, pero diría que la mayoría de inversores profesionales se guían más por esta segunda tendencia ya que ofrece más beneficios a corto plazo (). ¿Cómo es posible que todas las acciones del IBEX suban y bajen simultáneamente? ¿No debería tener cada una su evolución independiente dependiendo de las características de la empresa?
Como digo, no sé cuando empezó todo esto pero lo que está claro es que, a día de hoy, las bolsas son un mercado especulativo. Incluso sin operaciones a corto.
#32 Desde luego la situación actual pide a gritos especular.
Viendo las noticias, subidas y bajadas bestiales, del 20% en menos de un mes en algunos casos, lo primero que se te ocurre es "si compro cuando bajen mucho y vendo cuand suban me forro sin pegar bola". Mucho más en la cultura actual de cortoplacismo y pelotazos.
Y eso sin saber del tema. Los especuladores profesionales tienen que mirar las bolsas como los leones a las cebras.
Lo que no tengo claro es el tipo de medidas que se podrían tomar para frenar esa especulación y devolver la bolsa al concepto que dices de participaciones. Quizás algún tipo de limitación en el tiempo que se deben mantener unas acciones antes de venderlas, para impedir especulación a corot plazo y facilitar cierta relación entre la inversión y la evolución a largo plazo de la empresa.
Algo del estilo "compro acciones porque creo que con ese dinero la empresa generará más beneficios para mí en un año" en vez de "creo un rumor falso par que las acciones bajen el 5%, compro, y espero a que en 2 días recupere lo que perdió para venderlas".
Iba a decir que mejor dejarle esos temas a los economistas, pero no parece que estén por la labor...
A mi (sin ser un experto en bolsa) sí que me comentó alguien que trabajaba para un operador que esto es práctica habitual con las acciones que tienen de sus clientes.
Es decir, yo tengo acciones de tal empresa que las tengo a través de tal o cual operador, osea que es el operador quien las maneja. Pues el operador propiamente cuando ve la oportunidad vende esas acciones para comprarlas cuando han bajado.
Esto me lo comentó a raíz del 11S donde según me contó ellos se habían forrado haciendo eso una vez se conocieron las primeras noticias.
Evidentemente el problema viene cuando realmente se apuesta interesadamente en conjunción con rumores o cuando se dispone de información privilegiada, se tiene la colaboración de agencias de rating, o se trata de un ataque especulativo combinado. Al final como bien dice #24 es como lo que se decía de apostar a que un edificio va a arder, al final alguien cogerá la gasolina...
¡Pues muy eficaz no está siendo la medida, igual el problema es otro!
A mi siempre me ha parecido incoherente lo de "vender algo que no tienes".
#28 Pues no te metas en mecánica cuántica
#28 Pues mira Ruiz Mateos... empezó vendiendo vino que no tenía, y ahí sigue...
Pero esta gentuza que se dedique a las apuestas y deje las empresas en paz, en vez de 15 dias que cierren 6 meses
Sacado de un foro: "La toma de posiciones cortas, se refiere a "Vender" para posteriormente "Comprar" a un precio inferior, con lo cual piensas que la accion, o el futuro correspondiente va a bajar. Con ello ganas dinero cuanto mas baje la accion. Si la accion sube, pues cuanto mas sube mas pierdes, es a la inversa de las posiciones largas."
¿Si es algo tan malo porque no se prohibe hacerlo para todas las acciones y no sólo para unas pocas?
Pregunto desde el desconocimiento.
#53 La respuesta "formal" sería que las operaciones a corto no son "malas" de por sí, por lo que prohibirlas de forma genérica provocaría más problemas que los que se pretende resolver.
Una duda, meneantes: ¿esto se aplica a las acciones o a todos los productos (ETF's, Warrants, Futuros, etc?
Lo digo pq he hecho un amago de comprar un ETF de IBEXI (Ibex inverso) y parece q me deja. No lo sé a ciencia cierta pq no voy a confirmar la orden sólo para probarlo. Para eso ya os tengo a vosotros, compis!
Espero q sea para todos los productos pq sino no hacemos nada.
Respuestas please!!!
Es difícil y aparentemente imposible crear unas normas que diferencien a los corredores que perjudican el valor de las empresas sistemáticamente de quienes no lo hacen. ¿Alguna idea?
#0 Yo tengo una propuesta mejor:
que prohíban las pérdidas, y así todo el mundo sale ganando ¿no?
Ya se hizo otras veces y está demostrado que no sirve para nada. No sabemos mirar las hemerotecas.