Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
Que yo sepa si un alemán (o cualquiera) llega a España sin empleo el estado no le da ninguna ayuda económica en lo que encuentra algo... no se, me parece normal
#2:
No sé si saben que están abriendo una caja de Pandora. Y que a lo mejor a otros les da por dejar de atender a los turistas sanitarios.
#26:
A ver, que creo que no está quedando claro lo que van a hacer. Cuando tú vas a Alemania tienes la posibilidad de pedir una ayuda por no tener trabajo (y no es necesario haberlo tenido), y es lo que van a quitar. Ni van a limitar que puedas ir a trabajar ni la libre circulación ni nada por el estilo. Aquí en España (como norma general) no se da dinero a alguien que no ha trabajado ni un minuto, no seamos demagogos y no critiquemos algo que en nuestro país ni siquiera existe.
#37:
No os dejéis engañar, aquí no pide la ayuda tanta gente nada más llegar, entre otras cosas porque no se la van a dar. El mínimo son 6 meses y la ayuda se corta de golpe en cuanto no hagas lo que tienes que hacer, estar en el job center no significa tocarte los huevos, significa trabajar como voluntario, ir a clase todos los días, acudir a entrevistas periódicamente donde van a controlarte hasta cómo defecas (es un decir), o qué ingresos tienes de los cuales se te quita un 20% como contribución al estado y si son de 400 euros o más se te quita la ayuda completamente quedándote el dinero para vivienda. En serio, esto no va a llegar a ninguna parte. Se acercan elecciones y esto ya lo intentaron antes de las federales y antes de las anteriores generales. La medida viene propuesta del ala rancia y neoliberal de la coalición que gobierna.
Como bien dicen los socialdemócratas, con los datos reales en la mano, el número de comunitarios que piden la ayuda nada más empadronarse (en realidad 6 meses después de empadronarse) se aproxima a 0. Yo tuve la ayuda y la pedí casi dos años después de llegar a Alemania. Sin esa ayuda no hay integración posible, y dejará de haber voluntariados y la gente no podrá vivir con el dinero de un mini job. Las ayudas favorecen también el sistema.
Otra cosa importante que debe saber la gente. La ayuda no sólo la piden españoles, griegos y portugueses. también franceses, ingleses, escoceses, irlandeses... y por supuesto italianos, esto está plagadito de italianos.
Como bien dicen los socialdemócratas, con los datos reales en la mano, el número de comunitarios que piden la ayuda nada más empadronarse (en realidad 6 meses después de empadronarse) se aproxima a 0. Yo tuve la ayuda y la pedí casi dos años después de llegar a Alemania. Sin esa ayuda no hay integración posible, y dejará de haber voluntariados y la gente no podrá vivir con el dinero de un mini job. Las ayudas favorecen también el sistema.
Otra cosa importante que debe saber la gente. La ayuda no sólo la piden españoles, griegos y portugueses. también franceses, ingleses, escoceses, irlandeses... y por supuesto italianos, esto está plagadito de italianos.
#7:
La unión europea, esa gran mentira, ese negocio que solo piensa en el dinero y no las personas.
#29:
#8 #26 La diferencia es que en España no se le da a nadie. Pero no se le quitan servicios sociales (educación, sanidad...) a los extranjeros simplemente por serlo.
El paro en España se le da sólo a quien ha trabajado antes, en Alemania le dan un subsidio a todos, y lo quieren cambiar.
¿Qué es un servicio excesivo? Yo también lo creo, pero el tema es que lo quieren quitar para los extranjeros. Y como definen extranjeros:
De http://www.consuladosembajadas.com.ar/alemania/nacionalidad-alemana.htm
sólo quien posea antepasados alemanes puede adquirir la nacionalidad alemana. En cambio, el hecho de haber nacido en Alemania no es requisito suficiente para transmitir la nacionalidad alemana.
El paro en España se le da sólo a quien ha trabajado antes, en Alemania le dan un subsidio a todos, y lo quieren cambiar.
¿Qué es un servicio excesivo? Yo también lo creo, pero el tema es que lo quieren quitar para los extranjeros. Y como definen extranjeros:
De http://www.consuladosembajadas.com.ar/alemania/nacionalidad-alemana.htm
sólo quien posea antepasados alemanes puede adquirir la nacionalidad alemana. En cambio, el hecho de haber nacido en Alemania no es requisito suficiente para transmitir la nacionalidad alemana.
#61:
#48 Nunca han habido papeles para todos aquí.
Pero lo que si debe haber es todos con papeles. Lo que no puede ser es como cuando en la época de Aznar que teníamos todos sin papeles. La gente ha de tener papeles y hay que establecer unos mecanismos para que no sea un coladero. Y esto, la verdad, lo hizo muy bien ZP. Primero regularizó todo lo que había dejado entrar Aznar, ¿que se iba a hacer ya? Y luego puso en marcha un sistema que se ha ido respetando más o menos. La gente sin papeles ha disminuido mucho, incluso antes de la crisis.
Esto claro, de cara a ciudadanos extracomunitarios. Para ciudadanos intracomunitarios la cosa es diferente. De todas maneras lo que me queda claro después de la lectura de #37 que esto es una tontería electoralista que afecta a bien pocos. Tampoco creo que la filosofía de cuando se va uno a otro país sea la de ir a no trabajar.
Por otro lado veo un florecimiento de los típicos comentarios, a mi me repugnan, en las cuales algunos de los que tenemos títulos, se creen que tienen más derechos que otros o que les deben hacer una ola al llegar a un sitio y a los demás no. Lo siento mucho, los derechos son iguales para un fresador que para un licenciado en informática. Y el respeto con que se ha de tratar a uno y a otro también. Veo mucha gente que tiene muchos títulos pero muy poca educación y calidad humana.
En Europa hay una política de que uno puede trabajar en cualquier país. Y eso es así tanto para un licenciado en informática, como para un obrero de la construcción. Me parece muy bien lo que diga Alemania, pero esto es lo que tiene que aceptar.
Pero lo que si debe haber es todos con papeles. Lo que no puede ser es como cuando en la época de Aznar que teníamos todos sin papeles. La gente ha de tener papeles y hay que establecer unos mecanismos para que no sea un coladero. Y esto, la verdad, lo hizo muy bien ZP. Primero regularizó todo lo que había dejado entrar Aznar, ¿que se iba a hacer ya? Y luego puso en marcha un sistema que se ha ido respetando más o menos. La gente sin papeles ha disminuido mucho, incluso antes de la crisis.
Esto claro, de cara a ciudadanos extracomunitarios. Para ciudadanos intracomunitarios la cosa es diferente. De todas maneras lo que me queda claro después de la lectura de #37 que esto es una tontería electoralista que afecta a bien pocos. Tampoco creo que la filosofía de cuando se va uno a otro país sea la de ir a no trabajar.
Por otro lado veo un florecimiento de los típicos comentarios, a mi me repugnan, en las cuales algunos de los que tenemos títulos, se creen que tienen más derechos que otros o que les deben hacer una ola al llegar a un sitio y a los demás no. Lo siento mucho, los derechos son iguales para un fresador que para un licenciado en informática. Y el respeto con que se ha de tratar a uno y a otro también. Veo mucha gente que tiene muchos títulos pero muy poca educación y calidad humana.
En Europa hay una política de que uno puede trabajar en cualquier país. Y eso es así tanto para un licenciado en informática, como para un obrero de la construcción. Me parece muy bien lo que diga Alemania, pero esto es lo que tiene que aceptar.
#101:
Viendo muchos comentarios entiendo que estemos en crisis. La cultura de la pandereta se manifiesta!!. Ya es mucha casualidad que los paises que estan peor sean siempre los de cultura mediterraneo-latina: Grecia, Italia, España, Portugal... ya no hablemos de los países latinos de ultramar. Curioso, no???
Ahora los alemanes, que de tontos no tienen un pelo, tan felices con los ingenieros y licenciados formados a coste cero para ellos gentileza de los estupidos estados del sur que se gastan un pastizal en su formacion para luego tenerlos muertos de hambre porque no los necesitan. Pero ¿como es el dicho? Ah! De los tontos viven los listos. Un refran que los españoles aplicamos muy bien cuando nos conviene, pero q no nos gusta tanto cuando nos toca hacer de tontos.
Sobre la noticia: Qué esperais?? Llegar a un país y que te den 400 euros por la cara???
Ahora los alemanes, que de tontos no tienen un pelo, tan felices con los ingenieros y licenciados formados a coste cero para ellos gentileza de los estupidos estados del sur que se gastan un pastizal en su formacion para luego tenerlos muertos de hambre porque no los necesitan. Pero ¿como es el dicho? Ah! De los tontos viven los listos. Un refran que los españoles aplicamos muy bien cuando nos conviene, pero q no nos gusta tanto cuando nos toca hacer de tontos.
Sobre la noticia: Qué esperais?? Llegar a un país y que te den 400 euros por la cara???
#62:
#46 En un centro de atención a gente sin hogar, donde yo trabajé y con el que sigo colaborando, hacíamos yo y otros 10 horas de prácticas semanales, por las mañanas íbamos a clase de alemán 4 horas diarias 5 días por semana y trabajábamos el tiempo restante que nos dejaban el práktikum y las clases en callcenters o en restaurantes o pegando carteles otras 4 horas diarias también con el fin descargar un poco de la subvención al estado; el 20% de lo que ganábamos en el trabajo, nunca más de 300-400 euros, lo devolvíamos al estado con nuestra declaración mensual de ingresos. Hay mini-jobs o contratos de colaboración (free-land o falsos autónomos). Si no trabajas en algo mientras recibes la ayuda no paran de presionarte y te van poniendo sanciones económicas como no te pongas las pilas rebajándote más y más la ayuda hasta que estés ahogado.
Efectivamente éramos voluntarios pagados, por el jobcenter, y contribuyentes porque también trabajábamos y pagábamos un impuesto del 20% de nuestros ingresos por trabajo. Es decir, que el "chollo" era que salía a las 8 de mi casa y llegaba a las 9 a mi casa y así durante bastante tiempo por a penas 800 euros al mes. Pero era comprensible, ya que sin saber hablar alemán con fluidez ¿qué otra cosa puedes hacer?
Lo que pasa es que aquí como en tantos sitios hay algunos que se dedican a difamar y a decir que un Hartz IV es alguien que se toca los huevos, y esto vende mucho en según que sectores de la derecha. Efectivametne hay Hartz IV que son literalmente desechos sociales, ¡pero es que esos son alemanes! los extranjeros estamos aquí continuamente con la espada de damocles sobre la cabeza y lo que quiere alguien que está en el jobcenter es salir de él cuanto antes mejor, y si entra en él es porque necesita tiempo para aprender alemán en serio para tener acceso después a mejores trabajos.
Efectivamente éramos voluntarios pagados, por el jobcenter, y contribuyentes porque también trabajábamos y pagábamos un impuesto del 20% de nuestros ingresos por trabajo. Es decir, que el "chollo" era que salía a las 8 de mi casa y llegaba a las 9 a mi casa y así durante bastante tiempo por a penas 800 euros al mes. Pero era comprensible, ya que sin saber hablar alemán con fluidez ¿qué otra cosa puedes hacer?
Lo que pasa es que aquí como en tantos sitios hay algunos que se dedican a difamar y a decir que un Hartz IV es alguien que se toca los huevos, y esto vende mucho en según que sectores de la derecha. Efectivametne hay Hartz IV que son literalmente desechos sociales, ¡pero es que esos son alemanes! los extranjeros estamos aquí continuamente con la espada de damocles sobre la cabeza y lo que quiere alguien que está en el jobcenter es salir de él cuanto antes mejor, y si entra en él es porque necesita tiempo para aprender alemán en serio para tener acceso después a mejores trabajos.
#55:
#19 ¿El turismo sanitario "un negocio" en España? ¿Desde cuándo ha sido el turismo sanitario un negocio en ninguna parte? O sea, un tipo al que la sanidad de su país de mierda no le cubre una operación porque es muy cara se venía a España a la seguridad social pagada por todos, se operaba de gratis por la puta cara sin haber cotizado ni una peseta en toda su vida y luego se volvía a su país. ¿Dónde está el negocio? Yo para los negocios soy bastante inútil, pero es que esto se me escapa por todas partes.
Y la de abuelos podridos de marcos y libras que se estuvieron afincando durante los '80 y los '90 en España para su retiro, chupando sanidad y chupando servicios sociales sin haber cotizado ni un puto duro en sus vidas... Y luego los fachas imbéciles riéndoles las gracias a los seres superiores y a la vez lloriqueando porque el peruano que se paga su seguridad social y su paro "jode la sanidad". Hale, ahora que coman racismo y nacionalismo a cucharadas soperas.
Y la de abuelos podridos de marcos y libras que se estuvieron afincando durante los '80 y los '90 en España para su retiro, chupando sanidad y chupando servicios sociales sin haber cotizado ni un puto duro en sus vidas... Y luego los fachas imbéciles riéndoles las gracias a los seres superiores y a la vez lloriqueando porque el peruano que se paga su seguridad social y su paro "jode la sanidad". Hale, ahora que coman racismo y nacionalismo a cucharadas soperas.
#67:
No puede ser! Llevo como diez años oyendo eso de que "los emigrantes españoles salen del país con contratos ya firmados y de otra manera, integrándose bien y eso" ¿Cómo no van a querer a unos inmigrantes tan ejemplares? Ni que fuéramos sudacas, moros o chinos, que vienen todos aquí a delinquir!
#66:
Chicos, como español viviendo en Berlin el otro dia pasé verguenza ajena.
Resulta que una fulana que esta currando en una escuela española (lo sé porque una amiga mia es candidata al mismo puesto que ella), se quejaba el otro dia de que:
-"mira yo aqui cobro 1200 € netos por profesora de español y la verdad, no sé para que estoy currando, si el estado aleman me paga el alquiler, la manutenciñon de los niños y un salario"
No os podeis imaginar la cara de gilipollas que se me quedo al escuchar eso, es decir yo, currando de mensaca en Berlin estoy pagando a la puta fulana esa para que encima se lleve los 1200 € napos mas las prestaciones que le da el estado aleman, todo calentito? amos no me jodas.
Me parece de puta madre, el que se venga a Alemania, que se venga a currar, no a chupar del estado. Lastima que luego yo, que me dejo una pasta en impuestos al año, tengo que pagar a los "compratriotas" que no saben hacer la o con un canuto y encima se quejan.
PD: No dice nada de libre circulación de personas, solo que no van a dejar que chupen del bote sin aportar nada, para eso ya tienen a sus propios Hartz-IV que tienen tela tambien.
Resulta que una fulana que esta currando en una escuela española (lo sé porque una amiga mia es candidata al mismo puesto que ella), se quejaba el otro dia de que:
-"mira yo aqui cobro 1200 € netos por profesora de español y la verdad, no sé para que estoy currando, si el estado aleman me paga el alquiler, la manutenciñon de los niños y un salario"
No os podeis imaginar la cara de gilipollas que se me quedo al escuchar eso, es decir yo, currando de mensaca en Berlin estoy pagando a la puta fulana esa para que encima se lleve los 1200 € napos mas las prestaciones que le da el estado aleman, todo calentito? amos no me jodas.
Me parece de puta madre, el que se venga a Alemania, que se venga a currar, no a chupar del estado. Lastima que luego yo, que me dejo una pasta en impuestos al año, tengo que pagar a los "compratriotas" que no saben hacer la o con un canuto y encima se quejan.
PD: No dice nada de libre circulación de personas, solo que no van a dejar que chupen del bote sin aportar nada, para eso ya tienen a sus propios Hartz-IV que tienen tela tambien.
Comentarios
Que yo sepa si un alemán (o cualquiera) llega a España sin empleo el estado no le da ninguna ayuda económica en lo que encuentra algo... no se, me parece normal
#8 #26 La diferencia es que en España no se le da a nadie. Pero no se le quitan servicios sociales (educación, sanidad...) a los extranjeros simplemente por serlo.
El paro en España se le da sólo a quien ha trabajado antes, en Alemania le dan un subsidio a todos, y lo quieren cambiar.
¿Qué es un servicio excesivo? Yo también lo creo, pero el tema es que lo quieren quitar para los extranjeros. Y como definen extranjeros:
De http://www.consuladosembajadas.com.ar/alemania/nacionalidad-alemana.htm
sólo quien posea antepasados alemanes puede adquirir la nacionalidad alemana. En cambio, el hecho de haber nacido en Alemania no es requisito suficiente para transmitir la nacionalidad alemana.
#29 bueno, no sé hasta que punto un extranjero ahora en España tiene acceso a la sanidad sin tener número de seguridad social (sin incluir situaciones de urgencia).
A mi personalmente, me parece bien, porque esta ayuda no lo tomo como un servicio social. Me parecería mal si por ejemplo, no te atendiesen en un hospital (no sé como está este tema) pero que no te den 300 euros según llegas me parece perfecto. Y no veo el problema en diferenciar entre extranjeros y no extranjeros, pero que metan a todos en el mismo saco, o sea, que lo limiten también para un belga, un francés, etc.
#29 igual que en España ¿no? el nacimiento en territorio español no otorga directamente la nacionalidad.
#8 en Reino Unido SI lo hacen
#8
Te equivocas, cualquier persona con escasos recursos, sea español o no, puede pedir diversas ayudas económicas y de otra indole a los Servicios Sociales
#72 te remito a #15
#79 si es así, yo empezaría por la reciprocidad al estilo brasileño, tratamos a cada cual según su país nos trate a nosotros, me parece perfecto.
#8 Pues que tu sepas mal. Como dice en la noticia, cualquier ciudadano de la EU tiene los mismos derechos de desempleo que los ciudadanos residentes.
No se como será el rollo de pasra facturas o no o lo que sea, pero cobrarlos los cobras.
No sé si saben que están abriendo una caja de Pandora. Y que a lo mejor a otros les da por dejar de atender a los turistas sanitarios.
#2 eso ya se hizo hará dos o tres años, cuando un turista alemán o cualquier turista europeo viene a un hospital publico la factura se le pasa a su gobierno.
#15 Cierto, pero el servicio se le sigue dando. ¿Te imaginas que no te atienden en un hospital por ser extranjero, o que te digan "estos servicios sociales son sólo para los nacionales"? ¿Dónde está la igualdad de derechos en toda la UE?
¿Cómo está dejando Alemania a los griegos, que un griego (parece que muchos) prefieran irse a cobrar una prestación que quedarse y buscar trabajo?
#18 la diferencia es que el turismo sanitario en estos momento es un negocio en España, no tiene el mas mínimo sentido querer evitarlo en absoluto, de hecho la mayoría vienen a hospitales privados españoles a operarse.
No se que sentido tiene evitar que ocurra algo que a quien mas beneficia es a España y que deja dinero en momentos de crisis.
#19 Si vienen a hospitales privados, ahí no cuenta (supongo) ningún acuerdo entre estados.
#22 da lo mismo en ambos casos, en uno lo pagan los turistas de su propio bolsillo por lo que dejan dinero en España, y en otro lo paga su gobierno por lo que también dejan dinero en España, el que paga su gobierno, y el que se gasta el enfermo y los familiares del enfermo mientras están aquí.
#19 ¿El turismo sanitario "un negocio" en España? ¿Desde cuándo ha sido el turismo sanitario un negocio en ninguna parte? O sea, un tipo al que la sanidad de su país de mierda no le cubre una operación porque es muy cara se venía a España a la seguridad social pagada por todos, se operaba de gratis por la puta cara sin haber cotizado ni una peseta en toda su vida y luego se volvía a su país. ¿Dónde está el negocio? Yo para los negocios soy bastante inútil, pero es que esto se me escapa por todas partes.
Y la de abuelos podridos de marcos y libras que se estuvieron afincando durante los '80 y los '90 en España para su retiro, chupando sanidad y chupando servicios sociales sin haber cotizado ni un puto duro en sus vidas... Y luego los fachas imbéciles riéndoles las gracias a los seres superiores y a la vez lloriqueando porque el peruano que se paga su seguridad social y su paro "jode la sanidad". Hale, ahora que coman racismo y nacionalismo a cucharadas soperas.
#55 igual se refiere a que un aliciente importante para el turismo es la asistencia sanitaria "gratuita"
#60 Pues un país puede sobrevivir perfectamente "sin turismo", como bien lo demuestran sus propios países donde el turismo es lo último que les preocupa a la hora de pensar en los ingresos. Y puede sobrevivir muchísimo mejor sin chupópteros que vengan a consumir sanidad gratis sin haber cotizado jamás, todo a cambio de que hayan "más urbanizaciones", que era lo único que les importaba a los necios de nuestros políticos. Hace falta ser patán para dejar que hagan eso con tu país.
#72
Pues si, tienes toda la razón, la diferencia estriba en que a Alemania es más dificil tomarle el pelo (no digo imposible, sino más dificil) y como se dice en España "el que quiera peces que se moje el culo".
Con respecto al turismo es como las olas del mar, van y vienen, prueba de ello es que huyeron de España hacia el norte de Africa, y ahora es posible que vuelvan, dada la inestabilidad de la zona.
#73
Jawohl.
#55 aqui tienes la info de que el SALDO del turismo sanitario es POSITIVO para españa http://www.20minutos.es/noticia/523027/3/sanidad/saldo/positivo/
#70 Que el saldo sea positivo no quiere decir en absoluto que se cubran los costes de la atención sanitaria a los "turistas sanitarios".
Vamos a ver, ¿es que alguien se cree que un alemán viene aquí a ponerse una prótesis de cadera o una válvula cardíaca porque en su país no se la cubre la Seguridad Social y luego cuando desde España les envían la factura la pagan sin rechistar? Porque yo no. Lo que dirán será algo así como: "¿Factura? Nosotros ya te damos 2.400 euros, apáñate con eso."
De la noticia que enlazas: "nuestro país recibe 205 euros mensuales por cada extranjero para costear su atención sanitaria, hagan uso de ella o no.". Yo a eso lo llamaría "tarifa plana", por no decir "barra libre"...
#81 La S. Social alemana cubre prótesis de cadera y válvulas del corazón. No sé de dónde te has sacado tales ejemplos.
#89 No era ningún ejemplo, era una hipótesis. Y digo alemán por decir algo, porque estamos hablando de Alemania, pero si tú me dices que en Alemania la sanidad cubre universalmente a todos sus ciudadanos todas las prótesis de cadera y válvulas cardíacas que necesiten y que ningún turista alemán se ha operado nunca en España sin tener ese derecho previamente en su país y siempre con posterior reembolso del total del coste de la sanidad alemana a la española, me lo creeré... Aunque, la verdad, tenía entendido que en Alemania la cobertura depende de lo que cotizas, no como en España, que es independiente.
#55 el turismo sanitario es un negocio desde hace dos o tres años, cuando se llego a un acuerdo con la UE para pasar la factura a sus países.
Y de todas formas, la mayoria del turismo sanitario es a clínicas privadas, gente que tiene que operarse de lo que sea y aprovecha y viene a España a hacerlo, ese tipo de operaciones por la publica no se han hecho ahora ni nunca, en la publica lo único que se atiende a turistas son las urgencias, si una operación no es de urgencia se tienen que operar en su país, de hecho aunque seas español, si necesitas una operación que no es urgente, tienes que hacerla en tu comunidad autonoma, sin ser residente solo puedes acceder a las urgencias.
Lo que generaba gasto sanitario eran los jubilados, sobretodo británicos y alemanes, que pasan largos periodos en España, y por lo tanto usaban la sanidad publica regularmente, para seguir determinados tratamientos, pero ahora a esos turistas se les atiende y se pasa la factura a su país de origen.
a mi esto me da igual, de hecho como comentan arriba afecta más bien poco. Lo que de verdad me preocupa y creo que es el verdadero significado de la noticia, es que el hecho de plantearlo es más bien por lo que simboliza.
Lo que me preocupa es, como apunta #55, que la sociedad media alemana empiece a verse como superiores al resto e intolerante con los inmigrantes (es la sensación que me da también viviendo allí). Cuando Alemanía no sería lo que es si no fuera por Europa precisamente...
#15 efectivamente, se le pasa a su krankenkasse, es decir a su aseguradora aquí en Alemania, sea pública o privada.
#2 Cuando un alemán se pone malo en España, se le atiende igual que cuando un español se pone malo en Alemania. Luego las facturas se cobran donde corresponde: el país donde se ha recibido la atención le presenta una factura al país donde el ciudadano paga sus impuestos.
Por otro lado, el Harz IV es para aquél que no tiene trabajo y no cobra el paro (o ha agotado la prestación) y básicamente no tiene dónde caerse muerto (sistema, por cierto, que ya le da bastantes quebraderos de cabeza al país). No es un "termino el instituto/universidad y cobro 360 euros hasta que encuentre trabajo". No señor. Y de la misma manera que un recién titulado alemán en busca de su primer empleo no es un Harz IV, cualquier español que se venga a ver si suena la flauta, tampoco.
#66 ¿Que Alemania le paga el alquiler? ¿En base a qué? Tienes una pensión por niño, pero si estás trabajando te pagas el alquiler tú solito.
La unión europea, esa gran mentira, ese negocio que solo piensa en el dinero y no las personas.
#7 Perdona el que está pensando en el dinero de los demás erest tú. Otros están pensando en los alemanes, la gestión de la sociedad que ellos han construidos y los impuestos que pagan con el sudor de su frente.
#21 Nadie ha restringido la libertad de movimiento de personas físicas.
#20 ¿Ah, no? ¿Y el titular de la noticia?
#23 Tal vez el titular sea un poco sensacionalista pero si te lees la notica tú mismo verás que no habla fronteras y pasaportes si no de prestaciones por desempleo a todo el que se presente allí con la maleta.
#30 Tienes razón, aunque la libre circulación solo vale para los residentes de la UE.
#30 Bueno Alemania está junto con Austria presionando a Grecia para que agudicen los controles en sus fronteras con turquía porque dicen que es un coladero, aunque esta es otra noticia.
Yo enviaría muchas noticias de las que salen aquí en Alemania pero es que hay que traducirlas y da pereza porque luego la gente pasa de agradecerlo y alguno por ahí me votará negativo sólo por joder. A parte supongo que lo que vende más en España es el enfoque sensacionalista de la prensa española de todo lo que pasa fuera.
Por ejemplo, el tema de recortar las ayudas a comunitarios viene ya de la semana pasada, y lo se comenta a pie de calle es que quieren poner un límite de 5 años viviendo en Alemania para pedir esas ayudas, y quieren que sea retroactivo, lo cual es anticonstitucional. Obvian por supuesto todo el poder integrador y el éxito que han tenido hasta ahora todas estas ayudas, la cantidad de gente que en apenas 2 años ha conseguido acceder a trabajos bien remunerados y hoy está cotizando para el sistema, y la cantidad de guarderías y centros para discapacitados o gente sin hogar que se han nutrido de jóvenes practicantes que estaban recibiendo estas subvenciones.
#30 otra cosa, que se me olvida (te enlazo a ti pero realmente va para todos). Tenéis que saber que del dinero que se le da a un extranjero comunitario una parte viene de subvenciones europeas, es decir de la contribución que tu país de origen hace a Europa. Y estas se gestionan a través del Bundesamt für Migration.
El programa que hay actualmente en vigor para la integración laboral de ciudadanos comunitarios o ciudadanos extracomunitarios con calidad de refugiados expira en 2013 (según la constitución alemana los ciudadanos de países en conflicto calificados así por la ONU tienen derecho a buscar refugio en la república federal).
http://www.bamf.de/DE/DasBAMF/Aufgaben/BerufsbezogeneDeutschfoerderung/berufsbezogenedeutschfoerderung-node.html
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Publikationen/Flyer/esf-info_en.pdf?__blob=publicationFile
#69 Alles klar!
#7 ¡Ah Europa no nos da dinero, panda de Ladrones y mentirosos! Felicidades es el comentario Karmawhorista de la noche.
A ver, que creo que no está quedando claro lo que van a hacer. Cuando tú vas a Alemania tienes la posibilidad de pedir una ayuda por no tener trabajo (y no es necesario haberlo tenido), y es lo que van a quitar. Ni van a limitar que puedas ir a trabajar ni la libre circulación ni nada por el estilo. Aquí en España (como norma general) no se da dinero a alguien que no ha trabajado ni un minuto, no seamos demagogos y no critiquemos algo que en nuestro país ni siquiera existe.
No os dejéis engañar, aquí no pide la ayuda tanta gente nada más llegar, entre otras cosas porque no se la van a dar. El mínimo son 6 meses y la ayuda se corta de golpe en cuanto no hagas lo que tienes que hacer, estar en el job center no significa tocarte los huevos, significa trabajar como voluntario, ir a clase todos los días, acudir a entrevistas periódicamente donde van a controlarte hasta cómo defecas (es un decir), o qué ingresos tienes de los cuales se te quita un 20% como contribución al estado y si son de 400 euros o más se te quita la ayuda completamente quedándote el dinero para vivienda. En serio, esto no va a llegar a ninguna parte. Se acercan elecciones y esto ya lo intentaron antes de las federales y antes de las anteriores generales. La medida viene propuesta del ala rancia y neoliberal de la coalición que gobierna.
Como bien dicen los socialdemócratas, con los datos reales en la mano, el número de comunitarios que piden la ayuda nada más empadronarse (en realidad 6 meses después de empadronarse) se aproxima a 0. Yo tuve la ayuda y la pedí casi dos años después de llegar a Alemania. Sin esa ayuda no hay integración posible, y dejará de haber voluntariados y la gente no podrá vivir con el dinero de un mini job. Las ayudas favorecen también el sistema.
Otra cosa importante que debe saber la gente. La ayuda no sólo la piden españoles, griegos y portugueses. también franceses, ingleses, escoceses, irlandeses... y por supuesto italianos, esto está plagadito de italianos.
#37 Son como una especie de "voluntarios pagados" o algo así? .
#43 Joder , que manía tiene la gente de llamar nazis a los alemanes , que tendrá que ver el tocino con la velocidad.
#46 En un centro de atención a gente sin hogar, donde yo trabajé y con el que sigo colaborando, hacíamos yo y otros 10 horas de prácticas semanales, por las mañanas íbamos a clase de alemán 4 horas diarias 5 días por semana y trabajábamos el tiempo restante que nos dejaban el práktikum y las clases en callcenters o en restaurantes o pegando carteles otras 4 horas diarias también con el fin descargar un poco de la subvención al estado; el 20% de lo que ganábamos en el trabajo, nunca más de 300-400 euros, lo devolvíamos al estado con nuestra declaración mensual de ingresos. Hay mini-jobs o contratos de colaboración (free-land o falsos autónomos). Si no trabajas en algo mientras recibes la ayuda no paran de presionarte y te van poniendo sanciones económicas como no te pongas las pilas rebajándote más y más la ayuda hasta que estés ahogado.
Efectivamente éramos voluntarios pagados, por el jobcenter, y contribuyentes porque también trabajábamos y pagábamos un impuesto del 20% de nuestros ingresos por trabajo. Es decir, que el "chollo" era que salía a las 8 de mi casa y llegaba a las 9 a mi casa y así durante bastante tiempo por a penas 800 euros al mes. Pero era comprensible, ya que sin saber hablar alemán con fluidez ¿qué otra cosa puedes hacer?
Lo que pasa es que aquí como en tantos sitios hay algunos que se dedican a difamar y a decir que un Hartz IV es alguien que se toca los huevos, y esto vende mucho en según que sectores de la derecha. Efectivametne hay Hartz IV que son literalmente desechos sociales, ¡pero es que esos son alemanes! los extranjeros estamos aquí continuamente con la espada de damocles sobre la cabeza y lo que quiere alguien que está en el jobcenter es salir de él cuanto antes mejor, y si entra en él es porque necesita tiempo para aprender alemán en serio para tener acceso después a mejores trabajos.
#46 Siguen siendo nazis por mucho rechazo que se muestre de cara a la galería. Como no pueden empezar otra guerra, dan por culo económicamente, hablando mal y claro.
Han estado jodiendo a Europa y dando directrices durante estos años y no van a parar hasta que todos los estados del sur sean esclavos altamente cualificados, cosa que ya prácticamente han logrado. Así podrán seguir visitando el sur de turismo y reirse en nuestra cara mientras nos meten bien adentro y nos usan como balneario prostibulo, y zona de retiro durante sus últimos años de vida.
#48 Nunca han habido papeles para todos aquí.
Pero lo que si debe haber es todos con papeles. Lo que no puede ser es como cuando en la época de Aznar que teníamos todos sin papeles. La gente ha de tener papeles y hay que establecer unos mecanismos para que no sea un coladero. Y esto, la verdad, lo hizo muy bien ZP. Primero regularizó todo lo que había dejado entrar Aznar, ¿que se iba a hacer ya? Y luego puso en marcha un sistema que se ha ido respetando más o menos. La gente sin papeles ha disminuido mucho, incluso antes de la crisis.
Esto claro, de cara a ciudadanos extracomunitarios. Para ciudadanos intracomunitarios la cosa es diferente. De todas maneras lo que me queda claro después de la lectura de #37 que esto es una tontería electoralista que afecta a bien pocos. Tampoco creo que la filosofía de cuando se va uno a otro país sea la de ir a no trabajar.
Por otro lado veo un florecimiento de los típicos comentarios, a mi me repugnan, en las cuales algunos de los que tenemos títulos, se creen que tienen más derechos que otros o que les deben hacer una ola al llegar a un sitio y a los demás no. Lo siento mucho, los derechos son iguales para un fresador que para un licenciado en informática. Y el respeto con que se ha de tratar a uno y a otro también. Veo mucha gente que tiene muchos títulos pero muy poca educación y calidad humana.
En Europa hay una política de que uno puede trabajar en cualquier país. Y eso es así tanto para un licenciado en informática, como para un obrero de la construcción. Me parece muy bien lo que diga Alemania, pero esto es lo que tiene que aceptar.
Hombre, es que es normal.
#1 No, no lo es, si estás en la UE lo estás con todas las consecuencias. Pero claro, lo que les mola es la UE del capital, la de las culturas y de los movimientos de personas ya no mola tanto.
#1 La gente que emigra allí va a TRABAJAR no a mendigar. Si fueran a mendigar, todavía se podría entender lo de "es normal" (y cogido ocn alfileres) por lo que dice #12
Si dice Wert que no hay fuga de cerebros, decimos que se va gente preparadísima, pero si dice Alemania que no van a dejar entrar a esa gente, es que no estan preparados.
Un poco incoherente.
#1 Pues protegemos nuestra producción con aranceles a los productos alemanes y ¡hop! ya no hace falta esperar a que se hunda la unión europea, ya nos la cargamos nosotros.
#1 La troika se empeña en hundirnos en la miseria y pedir medidas para que se destruya más empleo en nuestro país. Ahora mucha gente de los países a los que están dando por culo, va a buscar trabajo allí... y les moleste. Pues que se jodan.
La solución la tienen fácil: Que adopten las mismas medidas para el desarrollo que en España, y cuando alcancen nuestro nivel de paro dejarán de tener inmigrantes.
Me parece de lo más sensato.
No puede ser! Llevo como diez años oyendo eso de que "los emigrantes españoles salen del país con contratos ya firmados y de otra manera, integrándose bien y eso" ¿Cómo no van a querer a unos inmigrantes tan ejemplares? Ni que fuéramos sudacas, moros o chinos, que vienen todos aquí a delinquir!
#67 Ahora somos nosotros los sudacas.
#88 Supongo que en el fondo siempre lo hemos sido, solo que viviendo en la ilusión de la deuda.
Eso sí, hemos tirado una oportunidad de oro de dejar de serlo... 20 años de dinero barato para montar una industria de calidad...
Desperdiciado en ladrillo
#95 El tiempo pasa, y volvereos a tener oprtunidades. También ellos, Brasil, India... Volverán a tener problemas. Cosas veredes.
""Aquí necesitamos inmigrantes calificados que trabajen y aporten", señaló Jens Flosdorff, portavoz del Ministerio. "La cultura de dar la bienvenida no significa invitar a los inmigrantes a nuestro sistema social"."
Les ha quedado claro a todos los currelas sin estudios, supongo. O más aún, a todos los currelas que no sean titulados universitarios.
Esta es la fabulosa Unión Europea, que tiene de "unión" lo que yo de torero. Unión económica con amos bien definidos y fronteras abiertas para darse un garbeo, pero si eres español no esperes que te traten igual en Munich que en Barcelona. De Pirineos para arriba os aseguro que ellos tienen muy claro que son superiores a nosotros y cerrarán el puto grifo cuando les convenga sin echarse las manos a la cabeza y sin cogérsela con papel de fumar para que no les llamemos "xenófobos". Y en países como Holanda no hace falta ni siquiera que el Gobierno promulgue ninguna ley ni pollas en vinagre, en cuanto la cosa va mal y empiezan los despidos, los nacionales tienen preferencia de facto frente a los extranjeros. Es una ley no escrita pero que funciona así y que cualquier empresario holandés aplicará sin vacilar como ya lo están haciendo: si hay temporal, sacamos nuestro cascarón y vosotros os quedáis fuera, si volvemos a necesitar vuestra "manpower" ya os llamaremos. Antes que despedir a un trabajador local, despido al que ha venido de fuera. Eso sí, "Unión Europea" y blablabla y todos juntos de la mano bajo el arcoiris... cuando haya que repartir los beneficios porque ellos ni son españoles ni son griegos ni son portugeses y los problemas de los países que no sean el suyo les afectarán en la medida que les afecte a sus bolsillos y nada más.
Se empiezan a caer de una vez las caricaturas infantiloides de esta patochada financiera que es la Unión Europea. Cómo coño van a sentirse "iguales" a países como España, Grecia o Portugal, si no nos parecemos ni en el blanco de los ojos. Y como esto siga cayendo en barrena no dudéis que si hace falta cerrarán las putas fronteras a todo aquel que no llegue con contrato de trabajo, que serán básicamente los ingenieros y currelas altamente cualificados que necesiten en cada momento (porque ellos son poquitos y tienen muchísima industria).
Parece que los perros se han comido la correa de longanizas y ahora van desbocados pegando dentelladas a todos.
cc.@Turismundo_I
Atenas despierta entre cenizas, mientras Alemania dice que Grecia solo ha dado "un paso"/c23#c-23
A ver quién era el que vivía en una aldea jipi.
La solución: Renta básica igual para toda Europa.
Eso sería una Unión Europea, no la mierda que hay ahora. Y la salida general de la crisis.
Chicos, como español viviendo en Berlin el otro dia pasé verguenza ajena.
Resulta que una fulana que esta currando en una escuela española (lo sé porque una amiga mia es candidata al mismo puesto que ella), se quejaba el otro dia de que:
-"mira yo aqui cobro 1200 € netos por profesora de español y la verdad, no sé para que estoy currando, si el estado aleman me paga el alquiler, la manutenciñon de los niños y un salario"
No os podeis imaginar la cara de gilipollas que se me quedo al escuchar eso, es decir yo, currando de mensaca en Berlin estoy pagando a la puta fulana esa para que encima se lleve los 1200 € napos mas las prestaciones que le da el estado aleman, todo calentito? amos no me jodas.
Me parece de puta madre, el que se venga a Alemania, que se venga a currar, no a chupar del estado. Lastima que luego yo, que me dejo una pasta en impuestos al año, tengo que pagar a los "compratriotas" que no saben hacer la o con un canuto y encima se quejan.
PD: No dice nada de libre circulación de personas, solo que no van a dejar que chupen del bote sin aportar nada, para eso ya tienen a sus propios Hartz-IV que tienen tela tambien.
#66 pero eso debe de ser ilegal. No sé, a mí lo que me parece es que esa persona no está declarando lo que cobra y por eso el jobcenter a no saber eso sigue pagándola, pero como la pidan su kontoauszug y vean los ingresos, a esa mujer se la va a caer el pelo o igual tiene que venderlo para pagar la sanción (devolver todo el dinero al jobcenter) + la multa por fraude que le va a poner el fisco. Y créeme que conozco casos.
#66 por cierto, ahora que llega el verano estaba sopesando probar lo de mensajero o quizás guía turístico en bicicleta.
¿Si puedes darme algo de info, podemos hablarlo por privado?
El titular es sensacionalista... aunque luego se aclare en la entradilla y el artículo.
Hace unos meses era fácil encontrarte por Alemania españoles interesantes y con mentalidad abierta, que impulsados por la situación en España venían dispuestos a integrarse y a darle duro al alemán mientras trabajaban.
Ahora me encuentro más el típico españolito, al que su papá le da 5000 euros de los que tiene en la saca de dinero sin declarar, cuyo primer interés son las ayudas sociales, no hacen mas que hablar mal de Alemania en las asociaciones españolas con sus amigos españolazos, deseando que les salga algo en España para volverse..
Y yo vine aquí huyendo de vosotros..cagüen tó!
#100 No se de ti, pero cuando tengo un mal dia en el curro, cuando pienso que en España las cosas no estaban tan mal o cuando me parece que los Alemanes son algo frios:
abrir meneame, buscar una noticia sobre Alemania y leer algunos comentarios...
Tras ello me suelo plantear prender fuego a mi DNI y aplicar por la nacionalidad Alemana.
Primero nos roban, nos quitan el estado del bienestar y luego nos margina en el getto del territorio Español. "Griegos y Españoles NO son bienvenidos" Esta politica neoliberal es fantastica!!
Lo veo totalmente normal, en otros paises ni te dejan pasar de la frontera a no ser que vayas con contrato de trabajo o de turista con pasta. No te puedes ir a la aventura esperando que donde llegues te regalen dinero mientras encuentras algo, y menos si no tienes ni la ESO
De verdad os quejais de esto? me parece lo mas logico del mundo, acaso nosotros damos algo a los que vienen aquí?, seran abiertos pero no gilipollas, el buenrollismo tiene un limite. Primero los alemanes y despues los demas. Aqui deberíamos hacer igual.
Lo de dar un subsidio universal confiando en la buena voluntad del ciudadano se está volviendo contra ellos en cuanto han aparcido por allí un par de españoles... saquen sus propias conclusiones.
Que se jodan!! Ellos han hundido europa.
Otros a los que no les agrada aquel modelo español de papeles para todos y alianza civilizadora. Se demuestra que hemos sido los gilipollas del planeta.
Después de ver de donde han venido las reformas no se trata de si quieren o no
Que digo yo... Tendremos que cerrarle las puerta a los "chinos monta tiendas", ¿no?
#0 Alemania retira la ayuda por desempleo a los europeos recién llegados
Alemania retira la ayuda por desempleo a los europ...
sociedad.elpais.comLibertad de capitales si, libertad de movimientos no. Bienvenidos al capitalismo moderno.
Si lo hiciera España sería racismo
pero lo hace la Europa soñada por los meneantes, el país de las oportunidadejejejejejejees
Dan ganas de decirles que se vayan de vacaciones a otra puta parte y que no vuelvan a pisar Mallorca, me cago en todo.
como están los nazis de la economía... no voy a generalizar porque tengo conocidos alemanes y no lo merecen, pero lo que está pasando en Europa y las decisiones que está tomando Merkel aprovechando su posición y obligando a atajar lo que a ella le sale del coño al resto de paises va a pasar factura, y no en beneficio de los alemanes precisamente.
Relacionada: Alemania retira la ayuda por desempleo a los europeos recién llegados
Alemania retira la ayuda por desempleo a los europ...
sociedad.elpais.com#6 ¿Relacionada? Es la misma noticia, lo que pasa es que El Mundo ha puesto un titular más "llamativo" que, por lo visto, es muy bien recibidos por algunos, viendo según que comentarios aquí.
Lo que va a hacer Alemania es limitar la ayuda para personas sin recursos, Hartz IV, a personas que lleven un mínimo de tres meses en el país. No "cerrar" las puertas a parados de España y/o Grecia.
Si os parece que se llene de gente que quiere cobrar los 400 euros, y en 3 años se va todo a la mierda...
ME parece lo más lógico del mundo, no son tontos y saben lo que se hacen.
Ahora que aparezcan aquellos que se quejaban de los sudamericanos que venian a España. ¿Habeis visto que cuando hay hambre no se puede venir con contrato de trabajo? Me gustaria saber cuantos españoles estan emigrando "con contrato de trabajo".... ja! risa me da. Seamos más humildes y reconozcamos que cuando hay hambre no se puede parar la gente a cumplir burocracia.
En el fondo tienen razon, suficiente tienen con los turcos ya que son una plaga y se las ingenian para vivir del cuento.
Nosotros tampoco queremos vagos y caraduras aprovechándose de nuestro sistema. Es totalmente lógico y normal.
Es que eso es lo normal, eso es lo que hace un gobierno con dos dedos de frente no un gobierno incompetente y corrupto como el nuestro, lo que no es normal es lo que se hizo en España, que entraba todo el mundo y encima se quedaban a vivir. Que le den a Europa, a Francia, a Alemania a la Merkel y a la p... ahora parece que lo de la globalización ya no les hace tanta gracia, lo que tenemos que hacer es fomentar todo lo español, todo lo nacional, no podemos depender de lo de fuera.
Putos espanoles que vienen a robarnos las ayudas
"La cultura de dar la bienvenida no significa invitar a los inmigrantes a nuestro sistema social"
Esas es buena. Mucho tienen que aprender en este país sobre bienvenidas y humanidad. Vayánse los germanos a la mierda, son víctimas de su sistema educativo y ahora que tienen la ocasión quieren hacerse con gente cualificada y, además, hacerlo como si nos hicieran un favor. ¡Ala! Como diría la coña de Pep, ¡humildat, conyo, humildat!
Lo que tampoco puede ser es que países que impiden que se hagan barcos en Galicia acaben fichando a los ingenieros gallegos, porque ésta no es precisamente una región rica para prescindir alegremente de infraestructuras y sectores ligados históricamente a la Comunidad.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/03/07/paises-vetan-tax-lease-bruselas-fichan-ingenieros-gallegos/0003_201203G7P34993.htm
Todos conocemos la picaresca española.. Dan ayudas al llegar a Alemania?? Dónde hay que apuntarse??
El que venga a Alemania, que traiga trabajo, o dinero para tirar mientras encuentra algo. El español o cualquiera que viva en Alemania de verdad y se vea excluido socialmente, que recoja esas ayudas... pero tontos tampoco ...
Alguien me dice la diferencia entre esta noticia y esta que está publicada hace 2 horas largaS? Alemania retira la ayuda por desempleo a los europeos recién llegados
Alemania retira la ayuda por desempleo a los europ...
sociedad.elpais.com#39 La diferencia está clara: Ésta es mucho más sensacionalista.
Que pongan un muro que en eso ya tienen experiencia.
jaja ahora derrepente muchos de esos "anti-inmigracion" son los inmigrantes...y ahroa tiene que sufrir el desprecio de los ciudadanos de "primera". Pos me parece muy bien, ahora a comer mierda, que es lo que predicaban.
Nosotros tp damos paro a ningun eurpeo sin trabajo asi que me parece perfecto.
Ya está aquí el
tío Pacola Merkel con las rebajas...Tendrían que estar locos para dejarnos ir.
Por una parte, es normal: yo siempre he defendido que se controle la inmigración (de cualquier tipo) en nuestro país, ya que en el resto de países tienes, normalmente, un visado para residir allí y problemas si expira ese visado. No es lo ideal, no suena bien, pero es lo que sucede.
Por otra parte... Ahí se queden los alemanes, pues. Con tachar Alemania como posible destino si algún día puedo emigrar, a camino.
Ya era hora ......... creo que el porcentaje de alemanes en las ciudades grandes no llega al 30%
Porque en este país somos capaces de ir a la Antártida si ahí nos dan subvenciones.
Daban 364€ simplemente por ser desempleado allí, fuese de la nacionalidad que fuese??? Joder, lo llego a saber antes y hace tiempo que me hubiera ido!!!
lo mismo que aqui oye!
el inem estan con colas de extranjeros para pedir el subsidio y la RAE
Es lo que tiene imponer una politica de recortes a los socios comunitarios, que si no encuentras trabajo en tu pais , te vas al que dicen que va muy bien.
Totalmente logico, el que no curra estando sano para hacerlo no puede vivir del cuento.
Eso del Harz IV fue un invento del partido socialista que se ha comido el CDU, por mi que lo quiten.
Pues señores, tienen todo el derecho del mundo. Además, es que están yendo en su mayoría gente sin preparación alguna, ni siquiera la ESO, y con la ESO como mucho, y sin idiomas (ni siquiera el inglés). Ya verás como no ponen pega a que lleguen ingenieros o médicos. Señores, haber estudiado, se siente. Ahora a comerse los mocos en la obra, o en su ausencia.
#33 Subscribo 100% tus palabras incluido incluso el tono de indignacion con el que lo has escrito. Mi voto positivo.
Union Europea DEP
Los alemanes no son austeros, son miserables que no es lo mismo.
Pero Alemania no esta por los suelos y lleva no se cuantos dias de huelga? en que quedamos? eso les pasa por dar noticias de que su pais esta bien ojala se vayan a la puta mierda y se hundan en la miseria que ellos mismo han generado CERDOS
¿Cerrar el espacio de libre circulación de ciudadanos europeos? La Europa carca y que ya desapareció surge de sus cenizas.
#10 ¿De que hablas? No te has leido ni la entradilla.
Estoy flipando con los comentarios. NO CIERRAN LAS FRONTERAS, lo que hacen es dejar de regalar de dinero a la gente que va de otra país hasta que estos encuentran trabajo, lo cual es totalmente natural.
#10 Al menos podría hacer el favor de leerte la entradilla.
Dejad de joder nazis.
Para esto sirve la UE?
Ese es el mensaje que debería llegar desde el gobierno de España a Alemania pero en lugar de eso, Merkel recibe un rimjob por parte de Rajoy y nos aplica reformas para asfixiarnos aún más.