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#2:
¿Una web de cien millones de pesetas? ¿De qué está hecha, de tinta de impresora?
#16:
#7 No, no está justificado. Ni 600.000, ni 60.000 ni 6.000.
He visto aplicaciones web complejas, con sistema de pagos, interfaz de administración, etc. que se han vendido por 20.000 euros. Y he visto aplicaciones web jodidamente complejas hechas a medida, con backends de decenas de miles de líneas de código donde se procesan conexiones a APIs externas, se sacan estadísticas de productos, se hacen parsings complejos de los datos obtenidos, se gestionan pagos de clientes, con interfaces de administración (aparte del frontend que ve el cliente) enormes y desarrollarlas y ponerlas en producción no ha costado ni una cuarta parte de lo que cuesta esta patraña.
Aplicaciones.
Ahora, si me dices que una mierda de página web que cualquier chavalito de primero de carrera te cuelga en una semana, como es el caso de esta basura http://www.alpedrete.es y para la que hay cienes de alternativas gratis de código abierto me va a costar 600.000 euros, me rompo el diafragma de la risa. Tengo amigos que hacían cosas como esa por mil euros para PYMEs cuando estábamos estudiando.
He visto aplicaciones web complejas, con sistema de pagos, interfaz de administración, etc. que se han vendido por 20.000 euros. Y he visto aplicaciones web jodidamente complejas hechas a medida, con backends de decenas de miles de líneas de código donde se procesan conexiones a APIs externas, se sacan estadísticas de productos, se hacen parsings complejos de los datos obtenidos, se gestionan pagos de clientes, con interfaces de administración (aparte del frontend que ve el cliente) enormes y desarrollarlas y ponerlas en producción no ha costado ni una cuarta parte de lo que cuesta esta patraña.
Aplicaciones.
Ahora, si me dices que una mierda de página web que cualquier chavalito de primero de carrera te cuelga en una semana, como es el caso de esta basura http://www.alpedrete.es y para la que hay cienes de alternativas gratis de código abierto me va a costar 600.000 euros, me rompo el diafragma de la risa. Tengo amigos que hacían cosas como esa por mil euros para PYMEs cuando estábamos estudiando.
#1:
Y esto, queridos niños, en en lo que se gasta en Madrid el dinero de los contribuyentes en estas épocas de crisis y privatización de la sanidad, educación, transporte, agua, etc.
#6:
This website is powered by TYPO3 - inspiring people to share!
TYPO3 is a free open source Content Management Framework
600 000 euros: el sueldo de 24 años a 25 000 euros brutos al año. Dejémoslo en 20 años por coste de servidores, etc.
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#43:
A ver... Una web, puede costar 600mil euros. Os lo digo yo, que trabajo profesionalmente en el sector. Trabajamos con Drupal, un frameowrk libre, por lo que hablo de coste puro de desarrollo. O sea, para todos los que una web compleja con sistemas complejos, escalable, servicios online, y según que cosas... puede costar eso, y más.
El problema no es que la web cueste o no eso, que puede costar. Aquí hay dos problemas, muy criticables:
- Que el servicio desarrollado cueste ese dinero. Porque lo dudo. Una web puede costar 600k, pero no es lo normal.
- Que un municipio de mierda, de 13mil habitantes, se gaste ese dinero en su web municipal, por mucho que lo valga.
Que no me jodan. Ni el portal vale ese dinero, y, aunque lo valga, no se lo tienen que gastar en eso, habiendo otras necesidades.
Creo que se debe de invertir dinero en mejorar la identidad digital de los sitios, y en tener buenos servicios online. Pero no me jodas, con 100k haces virguerías y te ahorras medio millón de euros.
El problema no es que la web cueste o no eso, que puede costar. Aquí hay dos problemas, muy criticables:
- Que el servicio desarrollado cueste ese dinero. Porque lo dudo. Una web puede costar 600k, pero no es lo normal.
- Que un municipio de mierda, de 13mil habitantes, se gaste ese dinero en su web municipal, por mucho que lo valga.
Que no me jodan. Ni el portal vale ese dinero, y, aunque lo valga, no se lo tienen que gastar en eso, habiendo otras necesidades.
Creo que se debe de invertir dinero en mejorar la identidad digital de los sitios, y en tener buenos servicios online. Pero no me jodas, con 100k haces virguerías y te ahorras medio millón de euros.
#104:
YO SOY DE ALPEDRETE. La web que teníamos antes era absolutamente infame (seguramente también se gastaron una pasta en ella). ¿Necesitamos esta nueva web de sangre de unicornio y pan de oro? No... al igual que no necesitamos reformar el consultorio de salud, con la que está cayendo en el país (y cuya gestión también se va a privatizar, ¡viva Capio!). Será que en Alpedrete somos los elegidos de Dios y nos llueven billetes morados del cielo cual maná. Directos de vuestros bolsillos a... no sé a qué otros bolsillos. A ver si nos llueven del cielo algunos adoquines de diamante y terminamos de asfaltar las calles, ¿eh, alcaldesa? Venga, saludos desde Alpedrete, un pueblo de montaña con una web muy molona.
#24:
En su código fuente se ve claramente que han usado software libre ¿Donde han ido los 600.000€?
En su código fuente se ve claramente que han usado software libre ¿Donde han ido los 600.000€?
#20:
#6 Lo realmente preocupante es que sí que se usa el software libre en las administraciones, sólo que si en cada hay-untamiento que existe dan una subvención/ayuda de cinco ceros para la web municipal vamos a acabar (más) arruinados: Medio millón por actualizar una web [GAL]/c3#c-3
¿Por qué no hacen una estándar para todos los ayuntamientos y se dejan de esos despilfarros?
¿Por qué no hacen una estándar para todos los ayuntamientos y se dejan de esos despilfarros?
#72:
#50 #49 #46 Si estoy de acuerdo con vosotros, no sé si se ha entendido mal mi comentario. Lo he dicho por algunos comentarios anteriores, que criticaban el coste de la web. Solo decía que no hay que criticar que una web valga ese dinero, sino que ESA web lo valga. Lo quería intentar aclarar y desde luego estoy de acuerdo.
#52 Creo que eso dejó de serlo hace tiempo. Más o menos el mismo que llevo defendiendo que es un framework y no un CMS. Se puede utilizar como CMS, a un nivel muy básico, pero se puede usar para construir herramientas todo lo complejas que puedas imaginar y de una forma sencilla.
Y no soy el único de los profesionales que trabajamos con él, que defiende esa afirmación. Te dejo un par de links como ejemplo, pero hay más.
http://2011.drupalcamp.es/sesiones/drupal-como-framework-de-aplicaciones-web
http://chicago2011.drupal.org/sessions/drupal-framework-vs-drupal-platform
#52 Creo que eso dejó de serlo hace tiempo. Más o menos el mismo que llevo defendiendo que es un framework y no un CMS. Se puede utilizar como CMS, a un nivel muy básico, pero se puede usar para construir herramientas todo lo complejas que puedas imaginar y de una forma sencilla.
Y no soy el único de los profesionales que trabajamos con él, que defiende esa afirmación. Te dejo un par de links como ejemplo, pero hay más.
http://2011.drupalcamp.es/sesiones/drupal-como-framework-de-aplicaciones-web
http://chicago2011.drupal.org/sessions/drupal-framework-vs-drupal-platform
#11:
De algún sitio tiene que salir el dinero para los sobres.
#53:
#14 http://www.add4u.es (eso es lo que pone en el pie de página de la sede electrónica). Y si tan avanzada es su aplicación, pq solamente tienen como clientes a ayuntamientos de Madrid? http://certificaweb.com/?page_id=173
Por cierto, la página maquetada con el ojete. Me aparece scroll horizontal...
Por cierto, la página maquetada con el ojete. Me aparece scroll horizontal...
#3:
Y que empresa amiga va a subcontratar semejante proyecto? Quien hace los presupuestos? Acabaran usando joomla?
Comentarios
¿Una web de cien millones de pesetas? ¿De qué está hecha, de tinta de impresora?
Y esto, queridos niños, en en lo que se gasta en Madrid el dinero de los contribuyentes en estas épocas de crisis y privatización de la sanidad, educación, transporte, agua, etc.
#7 No, no está justificado. Ni 600.000, ni 60.000 ni 6.000.
He visto aplicaciones web complejas, con sistema de pagos, interfaz de administración, etc. que se han vendido por 20.000 euros. Y he visto aplicaciones web jodidamente complejas hechas a medida, con backends de decenas de miles de líneas de código donde se procesan conexiones a APIs externas, se sacan estadísticas de productos, se hacen parsings complejos de los datos obtenidos, se gestionan pagos de clientes, con interfaces de administración (aparte del frontend que ve el cliente) enormes y desarrollarlas y ponerlas en producción no ha costado ni una cuarta parte de lo que cuesta esta patraña.
Aplicaciones.
Ahora, si me dices que una mierda de página web que cualquier chavalito de primero de carrera te cuelga en una semana, como es el caso de esta basura http://www.alpedrete.es y para la que hay cienes de alternativas gratis de código abierto me va a costar 600.000 euros, me rompo el diafragma de la risa. Tengo amigos que hacían cosas como esa por mil euros para PYMEs cuando estábamos estudiando.
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600 000 euros: el sueldo de 24 años a 25 000 euros brutos al año. Dejémoslo en 20 años por coste de servidores, etc.
El robo continúa.
De algún sitio tiene que salir el dinero para los sobres.
A ver... Una web, puede costar 600mil euros. Os lo digo yo, que trabajo profesionalmente en el sector. Trabajamos con Drupal, un frameowrk libre, por lo que hablo de coste puro de desarrollo. O sea, para todos los que una web compleja con sistemas complejos, escalable, servicios online, y según que cosas... puede costar eso, y más.
El problema no es que la web cueste o no eso, que puede costar. Aquí hay dos problemas, muy criticables:
- Que el servicio desarrollado cueste ese dinero. Porque lo dudo. Una web puede costar 600k, pero no es lo normal.
- Que un municipio de mierda, de 13mil habitantes, se gaste ese dinero en su web municipal, por mucho que lo valga.
Que no me jodan. Ni el portal vale ese dinero, y, aunque lo valga, no se lo tienen que gastar en eso, habiendo otras necesidades.
Creo que se debe de invertir dinero en mejorar la identidad digital de los sitios, y en tener buenos servicios online. Pero no me jodas, con 100k haces virguerías y te ahorras medio millón de euros.
#6 O sea, 600.000 pavos por instalar un CMS y rellenarlo.
Joder quien lo pillara se la hacia en unas semanas y 100 millones de pesetas para el bolsillo, no vuelvo a trabajar en 10 años.
¿alguien sabe la empresa que gano el supuesto concurso para hacerla?
Y que empresa amiga va a subcontratar semejante proyecto? Quien hace los presupuestos? Acabaran usando joomla?
#6 Lo realmente preocupante es que sí que se usa el software libre en las administraciones, sólo que si en cada hay-untamiento que existe dan una subvención/ayuda de cinco ceros para la web municipal vamos a acabar (más) arruinados: Medio millón por actualizar una web [GAL]/c3#c-3
¿Por qué no hacen una estándar para todos los ayuntamientos y se dejan de esos despilfarros?
En su código fuente se ve claramente que han usado software libre ¿Donde han ido los 600.000€?
#2 Surte de tinta líquida a todos los monitores que se conectan.
#14 http://www.add4u.es (eso es lo que pone en el pie de página de la sede electrónica). Y si tan avanzada es su aplicación, pq solamente tienen como clientes a ayuntamientos de Madrid? http://certificaweb.com/?page_id=173
Por cierto, la página maquetada con el ojete. Me aparece scroll horizontal...
YO SOY DE ALPEDRETE. La web que teníamos antes era absolutamente infame (seguramente también se gastaron una pasta en ella). ¿Necesitamos esta nueva web de sangre de unicornio y pan de oro? No... al igual que no necesitamos reformar el consultorio de salud, con la que está cayendo en el país (y cuya gestión también se va a privatizar, ¡viva Capio!). Será que en Alpedrete somos los elegidos de Dios y nos llueven billetes morados del cielo cual maná. Directos de vuestros bolsillos a... no sé a qué otros bolsillos. A ver si nos llueven del cielo algunos adoquines de diamante y terminamos de asfaltar las calles, ¿eh, alcaldesa? Venga, saludos desde Alpedrete, un pueblo de montaña con una web muy molona.
#53 Nosotros nos dedicamos exclusivamente a la Modernización Administrativa,
Una empresa que se dedica solo a eso y que no quiere ampliar negocio con otros clientes a mi no me huele ya bien.
Fijaros en los datos: (estos tienen bastantes amigos en bancos)
http://ge.tt/api/1/files/7aEFUHX/0/blob?download
A ver si encuentro el nombre de quien esta detras...
#50 #49 #46 Si estoy de acuerdo con vosotros, no sé si se ha entendido mal mi comentario. Lo he dicho por algunos comentarios anteriores, que criticaban el coste de la web. Solo decía que no hay que criticar que una web valga ese dinero, sino que ESA web lo valga. Lo quería intentar aclarar y desde luego estoy de acuerdo.
#52 Creo que eso dejó de serlo hace tiempo. Más o menos el mismo que llevo defendiendo que es un framework y no un CMS. Se puede utilizar como CMS, a un nivel muy básico, pero se puede usar para construir herramientas todo lo complejas que puedas imaginar y de una forma sencilla.
Y no soy el único de los profesionales que trabajamos con él, que defiende esa afirmación. Te dejo un par de links como ejemplo, pero hay más.
http://2011.drupalcamp.es/sesiones/drupal-como-framework-de-aplicaciones-web
http://chicago2011.drupal.org/sessions/drupal-framework-vs-drupal-platform
#22 #25 Entra en la sección de sede electrónica y dime cuántos trámites ves: registro general y sugerencias web. Dos formularios. Con respaldo en base de datos (quiero pensar). Un progamador con experiencia lo hace antes del descanso para almorzar.
Y aunque fuese una colección de trámites completa: como digo en mi primer comentario, el presupuesto es un sueldo durante 20 años. 10 años dos personas, 5 años 4, 2 años 10 personas, un año 20 personas. Creo que un equipo de 20 personas en un año es capaz de hacer una aplicación web y un CMS bastante más completo que lo que vemos.
Estimados señores,
Mi nombre es Miguel Ángel Domínguez y durante 5 años he estado trabajando en el proyecto del Ayuntamiento de Alpedrete. El caso es que yo también soy usuario de meneame y hoy me encuentro con esto, y la verdad es que lo que leo símplemente es digno de ser explicado.
En ningún caso se ha gastado 600.000€ por la web sino por la totalidad del proyecto, en el que se ha comprado equipamiento (ordenadores, equipos de digialización avanzada, un nuevo centro de proceso de datos, una red de interconexión de edificios para todos los edificios municipales, se ha creado una red wifi pública, se han creado sistemas de notificaciones telemáticas, una sede electrónica, se ha integrado todo para el uso de dni y certificados digitales, se ha creado un tablon de anuncios edictal que ahorra un montón de dinero al Ayuntamiento porque evita tener que publicar en boletines oficiales, etc, etc.)
Lo que quiero decir es que es tan injusto que se valores y se diga que esa Web ha costado 600.000 euros que me siento impotente ante estos comentarios.
Os invito a cualquiera de vosotros a ver todo lo que se ha hecho durante estos años y que luego comentéis y hagáis una valoración.
Sinceramente yo en otras ocasiones he visto noticias similares y he pensado, vaya pelotazo, pero hoy que estoy al otro lado, pienso que es tremendamente injusto que la gente comente sin ver lo que se ha hecho y sobre todo lo que otros sitios han pagado por proyectos similares.
Me reitero en lo dicho, si alguno de los que pensáis que se ha estafado a alquien quiere ver el proyecto que se dirija al Ayuntamiento y pregunte por mi, pero seguro que eso no lo haréis porque lo facil es decir que se estafa...
Ala, ya me habéis fastidiado el día de mi cumpleaños, espero que a vosotros no os pase nunca una cosa igual...
Saludos a todos
Además es un municipio de 13.000 habitantes.
Un sistema informático como el que describes puede costar eso o más.
Lo sé Pero yo personalmente he visto aplicaciones como las que describo hechas por profesionales que se han vendido finalmente (sólo el código completo de la aplicación y sus baterías de tests, no servidores ni mantenimiento) por bastante menos de 200.000 euros.
Eso sí, no había dinero público de por medio. Quizá ese sea el secreto
Si el confeti de un cumpleaños cuesta 4.680€ ¿cómo no va a costar 600.000 una web?
Esto es criticar por criticar
El fondo en blanco y negro de madera aporta elegancia a la web. Sólo falta algún gif de en obras.
#43 Municipio de 14 000 habitantes, web diseñada y desarrollada a medida con toda clase de información y trámites municipales, dos idiomas. Manual detallado e ilustrado de cada elemento del CMS (más de 100 páginas). Una persona durante no más de tres meses. Ni siquiera hizo falta soporte técnico porque estaba probada a conciencia. 12 000 euros traducción incluida. Con estos ojitos.
Que no os enteráis! que es que tienen un callejero de Alpedrete....eeeh...ah no que es un link a la web de la comunidad de Madrid...
Pero bueno, no me negareis que tiene una sede electrónica con la que puedes....ejem...si metes tus datos y tu firma electrónica...hacer sugerencias...que es diferente del buzón en...que...nada
Bueno, tienen una sección del tiempo que es muy buena....humm...porque claro... es la del ministerio de agricultura...
Menos mal que la sección de transporte.....eeeh... no funciona
Como el calendario...que TAMPOCO funciona...
ejem... si un trabajo fino para 600.000€
Creo que los sobres que repartía Barcenas además de dinero, llevaban Crack, sino no me explico semejante subvención.
y hablando un poco mas, acabo de hacer la web de un ayuntamiento de 3000 habitantes, con gestion electronica por dni-e, unas 80 paginas de todos los pueblos, mapas, gestion de agenda y gestion documental interna, por 1600€. soy gilipollas? me ha llevado un mes acabarla.
#2 La web tiene un fallo al acceder a la parte de turismo, da un error 500, o sea, fallo interno de programación.
600.000 euros y con fallos...
#70 La noticia la ha dado Europa Press...
Me acaban de dar retortijones. Y los curritos intentando llegar a fin de mes.
#7: Hay CIENTOS de sitios web que te regalan la página GRATIS. Aunque quieran un servidor propio y un programador las 24 horas del día para montar la web con lo último en seguridad, ese precio es un puto robo. Podrían llamar a la chica de Alpedretus Web, que tiene hecha una página muy salerosa de gratis. Y está haciendo publicidad al municipio, yo lo conocí por ella.
#20 Lo de hacer una web tipo para todos los ayuntamientos me parece una idea buenísima.
Sería necesario hacer algo muy escalable para adaptarlo a las diferentes necesidades, fácil de administrar y con posibilidad de personalización en lo referente a idiomas, servicios, secciones, etc.
Incluso si hay que hacer un CMS propio, implementar administración electrónica, meses de programación, testeo, páginas y páginas de documentación y manuales de ayuda para que lo pueda llevar hasta el funcionario más obtuso, incluso si costase cuatro veces esa cantidad ("peaso" sitio de más de dos millones de coste) se ahorraría mucho dinero, porque esto es lo que ha pasado en un ayuntamiento de los más de 8000 que hay en España.
Mientras la gente se escandaliza por los asesores a dedo, con la coña de las WEB ya tienen la excusa para hacer los enchufes legalmente y así luego se ven cosas como ésta, pero es que empieza a ser una plaga.
Cualquier fiesta o acto de un ay-untamiento se convierte al final en una factura de 100.000 euros por un Wordpress cutre y similar.
Esto es un robo a mano armado. Les han montado un CMS tipo Wordpress (pero más cutre), les han cobrado 100 veces más de lo que se hubiera cobrado por una web de este tipo y lo mejor es que ni se han molestado en rellenar los meta>description (la descripción que te sale debajo del título en los resultados de búsqueda). En otras palabras, que el que ha montado esta web no tenía ni idea de lo que hacía. Algún incompetente se está haciendo de oro.
Si una corbata (la del presidente) puede llegar a valer 667 euros ¿por qué una web municipal no puede valer 600 000 euros?
Estoy mirando la WEB y es bastante cutrona pero veo que hay una sede electrónica operativa para hacer trámites y demás. Alguien que sepa de ésto, ¿de que precio estaríamos hablando y cuanto tiempo y personas se necesitarían para hacer esta WEB?
#16 Un sistema informático como el que describes puede costar eso o más.
Dicho esto, la web de un ayuntamiento pequeño no debería tener ese coste.
#87 Me estás llamando perroflauta sin siquiera conocerme ni haberme leído ni escuchado nunca. Enhorabuena, has conseguido que te ignore definitivamente.
No sé si te has dado cuenta, de paso, de que esos "perroflautas" que decías antes son precisamente mis compañeros de trabajo.
#24 2.000 para el picateclas y el resto en sobrecitos en B
Pero, hey, la culpa de como estamos es de los jubilados pillando paracetamol con receta...
Añado a #62
Los administradores de la empresa con suerte son:
http://es.linkedin.com/pub/miguel-angel-dom%C3%ADnguez-castellano/18/868/33
http://es.linkedin.com/pub/angel-de-antonio-bermejo/14/277/a07
#75 Ah amigo. Si con esos 600000€ han renovado equipos, añadido videovigilancia y tal sí puede empezar a entenderse el presupuesto.
¿600.000 euros? alguien va a levantarse 597.000.
No trabajo en el tema. Alguien que trabaje me puede decir si está justificado ese dinero?
#132 Pues figúrate en la facilidad de uso para el ciudadano si todas las webs tuviesen el mismo funcionamiento.
esos 600000 euros se dividen de la siguiente forma:
Atornillar el tornillo.................... 10 €
Saber que tornillo atornillar............. 990 €
Ser amigo del dueño del destornillador ... 599000 €
#7 Yo trabajé en un portal del ayuntamiento de Barcelona y el presupuesto (público, no revelo ningún secreto) fue de más o menos millón y medio.
Y dudo que esta página tenga ni necesite las mismas características y las mismas funciones que la de ese ayuntamiento (pagos de multas online, pedir licencias de obras solo con tu certificado digital, la capacidad necesaria para un ayuntamiento que supera el millón de habitantes...).
Así que no, veo muy difícil justificar ese gasto para un ayuntamiento tan pequeño.
#116 Sin entrar a que la web valga o no 600000€ (que la parte de administración electrónica cuesta una pasta de mantenimiento, pero ni de coña eso, creo), me hace gracia tu comentario, de que Typo3, es un CMS como Wordpress, pero más cutre. Demuestra la idea que tienes tú sobre el tema. Typo3 es quizás junto con Drupal, uno de los sistemas más potentes y flexibles que existen para el desarrollo de portales profesionales. No está tan extendido ni se conoce tanto porque tiene una alta curva de aprendizaje (y muchos prefieren tirar por el camino rápido y sencillo (pero no mantenible en el tiempo, como montar un joomla, o, por qué no, un Wordpress con una plantilla), y principalmente se usa sólo en entornos profesionales (intranets, web corporativas, etc...). Typo3 tiene su propio lenguaje de programación (TypoScript) descriptivo que se usa en el Backend, y es de los pocos que realmente te permite abstraer el diseño de la programación, pudiendo usar directamente plantillas echas en HTML (con unas simples marcas) sin el engorro de tener que mezclar en estas código PHP para el contenido. Con esto, quiero decir, que esa web probablemente lleve mucho trabajo detrás, no hay que olvidar que incluye una sede electrónica ( https://carpeta.alpedrete.es/GDCarpetaCiudadano/login.do ). Además, Typo3 tiene versiones LTS (Long Time Support) de 3 años de soporte de seguridad.
Por cierto, añadir también, que una castaña de Web (o una pedazo de web), se puede hacer en Typo3, en Drupal, en Wordpress, en Joomla y en cualquier cosa, si se domina la plataforma.
Repito, no justifico el dinero que vale, ni tampoco que realmente un proyecto así haga falta en alpedrete (una vieja y un viejo van pal alpedrete van pal alpedreteeee, y al final del caminos va y se la mete va y se la meteeeee), pero hablemos con propiedad, que es muy fácil criticar, y aquí siempre hay muchos que montan proyectos web por 1000€ con facturación electrónica, como si las horas de trabajo se tuvieran que regalar. Y por culpa de toda esa gente, que muchos ni siquiera son de la profesión, y hacen las cosas por hobby, los que de verdad somos profesionales, e intentamos ganarnos el pan, tenemos que tirar los precios.
#22 Eso mismo me estaba preguntando yo porque el resto de la web evidentemente no cuesta ni eso ni la mitad a no ser que le encargues el diseño a Miquel Barceló. En cualquier caso,lo razonable sería contratar el dideño de la sede electrónica conjuntamente con el resto de municipios de la provincia o incluso el país, porque no creo que Alpedrete tenga necesidades muy diferentes que cualquier otro municipio.
El link a la sede electrónica: https://carpeta.alpedrete.es/GDCarpetaCiudadano/login.do
Desde luego 600.000 euros es mucha pasta, mirando el pdf se encuentran joyas como un "cronograma de planificación" donde se ve que el proyecto esta planteado para 11 meses y además se exige la aplicación del chiste este de metodología: metrica 3. Teniendo en cuenta que esto se habrá subcontratado a alguna consultora de las típicas, el proyecto podría estar compuesto por algo como:
jefe de proyecto: 8000 euros mes
un "arquitecto": 7000 euros mes
3 programadores 5000 euros mes
1 diseñador 5000 euros mes
Esto es lo que costaría al ayuntamiento, no lo que cobrarían al mes obviamente, teniendo en cuenta los margenes que suelen manejar y que no es lo mismo el sueldo que alguien percibe que el coste empresa de un empleado, estoy tirando un poco hacia abajo. Aun así esto en 11 meses, para redondear pongamos un año, nos sale a 420.000 euros. Me siguen faltando un buen puñado de euros, el hardware también cuesta un dinero, pero lo que necesita un ayto como alpedrete... son cuatro duros.
A la administración le sale muy caro hacer software a medida, entre otras cosas porque son casi exclusivamente las carnicas de turno las que se presentan a estas licitaciones, son las únicas que luego pueden aguantar que la administración no pague que es algo muy habitual y una empresa pequeña que sepa hacer software como dios manda no se mete a trabajar con la administración porque puede ser su fin. Vamos, que a nuestra administración se la meten doblada las carnicas de siempre, y como se repartirán sus comisiones pues tampoco creo que a quien contrata el proyecto le importe mucho estar tirando a la basura el dinero de los ciudadanos.
Otro tema, que yo sepa, salvo quizás pequeñas cosas, todos los ayuntamientos deberían ofrecer el mismo tipo de servicios a sus ciudadanos, lo que es demencial de verdad no son los 600.000 euretes, es multiplicar este dinero por cada ayuntamiento en lugar de hacer una aplicación que sirva para CUALQUIER AYUNTAMIENTO QUE SON TODOS IGUALES, y no sólo eso, hacerla open-source y que cualquier ciudadano pueda colaborar en la construcción de la misma si le apetece o echar un vistazo para ver con la calidad se esta construyendo el software que esta pagando con SU DINERO.
Es absolutamente increíble la cantidad de dinero que se tira por el retrete en IT porque cada administración se monta su propio tinglao. Es lo que tiene estar gobernados por burocratas de profesión, que además de ladrones son incompetentes hasta el extremo.
Sospechosamente parecida a esta web http://www.moralzarzal.es/typo3/ y que casualidad q los socios de esta empresa han trabajado en el ayuntamiento de Moralzarzal...
No cumple los estándares. Estoy entrando con Opera para móviles y no es capaz de maquetarla para ver el texto ordenado. Veo todo como una inmensa página para monitores de escritorio, los que naveguen con el móvil saben lo difícil que es ya encontrar una pagina así.
#23 Perdona si no me he expresado bien, entiendo perfectamente lo que has dicho. Nada más comento que, pese a la opinión generalizada de que sólo se usa software de pago, cada vez aparecen más noticias del uso de software libre por parte de las administraciones.
Lo que quería denunciar es que los pelotazos económicos que se dan con este concepto siguen siendo los mismos, cuando realmente se podrían centralizar de alguna manera los desarrollos para poder aprovecharse más eficientemente el uso del dinero público, agilizar las implantaciones y facilitar el uso por parte del público, así como evitar tanto recorte sangrante en cosas más necesarias, como la sanidad o la educación.
#24 No se en este caso que que sea libre no va unido a ser gratis.
#49 lo mismo la Web por detrás tiene un framework del copón, una infraestructura de la hostia
No han hecho ellos el CMS, han usado uno ya hecho: http://typo3.org/
Instalarlo consiste en conectarse por SSH al servidor y teclear "aptitude install typo3". Un rato para crear la base de datos si no está automatizado en el CMS, unas cuantas pruebas y antes de cenar lo tienes funcionando.
sueldos de empleados encargados de mantenerla
Sueldazos. La misma persona que crea los textos para notas de prensa, bandos municipales y demás puede emplear dos minutos en pegar el mismo texto en un formulario del CMS. Echa cuentas.
No es solo la web, también tiene registro electrónico y gestión de expedientes con firma electrónica (para eliminar movimientos internos de papel y que los ciudadanos puedan hacer las gestiones desde casa), eso lo están haciendo todos los ayuntamientos, es obligatorio. Aparte de eso, dentro del mismo presupuesto han renovado todo el parque informático, han puesto cámaras de seguridad y wifi pública.
Aún así parece caro, los 600.000 serán la subvención, pero ha salido bastante más caro... hace dos años, cuando se presentó el registro electrónico, hablaban de 800.000, no sé si ese iba a ser el total del proyecto o si era lo gastado hasta hace dos años y el total ha sido más caro.
Las subvenciones suelen ser por un porcentaje del precio del proyecto.
El momento perfecto para eso de "hala vete a Alpedrete"
Ahora que no esta el Barcenas quien sera el tesorero, empieza fuerte
¿Página web por 600.000 €? Será una enciclopedia web como mínimo.
Pero vamos que no me extraña, ya lo hicieron antes con una baldosa
http://halaunion.com/foros/viewtopic.php?t=4474&sid=afa886ca9af37aa6b3b47b160370a34e
#20 Creo que no me has entendido: lo primero que he hecho al entrar en la web de la noticia es ctrl + u para ver el código html, porque me ha parecido que el aspecto era muy propio de una aplicación no específica, y lo que me he encontrado es lo que he pegado en mi comentario, lo que lees en itálica. Esa web es un CMS libre que sólo hay que instalar, configurar y llenar de contenidos. Un aficionado a la administración de sistemas te lo hace en una tarde. Sí, en una tarde. Los contenidos te los cuelga cualquiera (que para eso es un CMS, para que no haya que ser un experto) en una semana.
#35 Madre mía, tú estás pidiendo que personas honradas gasten los presupuestos públicos honradamente. No sé cómo decírtelo sin ofenderte. ¡Iluso!
P.D.: Ojalá.
#57 Por partes. Lo primero era ironía, pensaba que con lo del Winamp quedaba claro.
Lo segundo, en Trujillo puede decirse que si no hay un fotógrafo a sueldo, es casi. La actualización de la Web no se limita a copipegar los bandos y demás. Por eso digo que puede haber una o dos personas encargadas íntegramente de la Web (y quizá en plan community manager). En el proyecto de la Web de Turismo de Extremadura se incluye el sueldo de ocho personas, si no recuerdo mal. El caso concreto de Alpedrete no lo conozco.
Y que casualidad todos los que ya han usado los servicios de http://www.add4u.es/ son ayuntamientos del PP... algo me huele raro
Madre mía que estafa, una web como esa hecha con un CMS vale como mucho 500€ y tirando por lo alto. Lo dicho nos engañan y nos estafan como les da la gana.
#129 Hola de nuevo,
Como os digo, yo llevo 5 años en todo esto, y evidentemente tengo que decir que claro que se necesita.
Cuando Alpedrete comenzó este proyecto ni había ni siquiera un ordenador para cada trabajador personal. Además coincidió con una época en la que si presentabas un buen proyecto podrías obtener subvenciones para hacerlo, y Alpedrete logró 3 subvenciones en concurrencia competitiva con todos los municipios de España.
Por eso se creó una nueva infraestructura que hacer que ahora "se pueda trabajar bien" y lo que es mejor, que hace posible que ahora que no hay dinero ni subvenciones el Ayuntamiento se garantice que podrá trabajar en buenas condiciones, ya que si ahora tuviésemos que comprar nuevo equipamiento o infraestructura de comunicaciones por ejemplo, sería muy pero que muy complicado.
Lo que quiero decir es que Alpedrete jugó sus bazas, y obtuvo subvenciones cuando en españa se subvencionaban proyectos y os puedo asegurar que se invirtieron bien.
Sólo como aclaracion a algunos comentarios anteriores, aquí no ha habido una empresa que se lo lleve todo, sino que ha habido decenas de empresas y cientos de personas que han trabajado en este proyecto durante estos años, y como os digo, si queréis ver los resultados podeis dirigiros a mi cuando queráis y después poder valorarlo con conocimiento de causa.
Sólo un ejemplo de alguien que vive la Administración desde dentro: En Alpedrete puedes consultar toda la documentación que has presentado "en papel" en el Ayuntamiento desde internet y a través de la sede electrónica. Cualquiera que viva en otro sitio, que intente hacerlo en la Web.
El problema de todo esto es que se confunde la web (noticias del ayuntamiento) con los servicios telemáticos que se prestan, y eso evidentemente induce a errores.
Vuelvo a ofrecerme para mostraros los resultados de todo lo que se ha hecho en 5 años y saludos a todos.
veo que no solo a mi me ha parecido que tiraban el dinero.!!!!!
no os lo creais que eso cuesta eso, esta la parte que va a la caja "b"
todos ellos van con las ultimas novedades de informatica y comunicacion,todas de gran categoria y gran coste...lastima que sea como echarle rosas a los cerdos
alpedrete, caga y vete
y una vez mas vemos que el verdadero problema de este pais es que el dinero de todos acaba en el bolsillo de algunos afortunados que consiguen dar el pelotazo, luego hablamos de que hay deficit publico.
El problema no esta web, o renovación informática o lo que sea. El problema es que hay 9000 municipios en España y van cada uno a su rollo.
En vez de gastar 9000*x donde x es la cantidad que le salga a cada uno de las pelotas, por qué no en un punto de la historia reciente acordaron hacer un standard para todos, y que cada cual se la personalice como mejor le plazca. Los gastos a medias o según lo grande que sea el municipio, a estos le saldría casi gratis.
Joder en mi empresa actualiza la web gente que no tiene ni idea de informática. Eso sí, si algún día se la ha de añadir alguna utilidad nueva, pues se llamará a un informático. Pues lo mismo para los ayuntamientos, qué les cuesta centralizar estas cosas y aplicar economías de escala, panda de paletos.
#114 muy bien visto. No se entiende por qué no se hace una aplicación estándar que sirva para los MILES de municipios españoles. Si esa aplicación se desarrollase con empleados públicos, y fuese OpenSource, mejor que mejor.
100 millones de pesetas esta mierda de web, la de extremadura la quieren hacer por 170 millones de pesetas...pero quien coño cobra estas putas salvajadas? Es que el que haga una de estas web, UNA SOLA, ya se puede jubilar...vamos no me jodas. Evidentemente no me creo que cobren esto, que salga donde va a parar todo ese dinero YA.
Esos 600000€ son un auténtico ROBO. ¿Un municipio se gasta en su Web lo mismo que el Senado?
Por poner en contexto. Trujillo ha dedicado 12000€ a ello, creo que por dos años. A pesar de que lo han montado en Google Sites (y ya llovieron hostias por mi parte cuando me enteré).
Yo creo que alguien de http://www.add4u.es/ es muy amigo de la alcaldesa.
Cuando he leído el titular, pensaba que era de El mundo Today.
Este es el proyecto de Alpedrete Digital
Es un PDF
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ayto-alpedrete.org%2FPRINCIPAL%2FTRAMITES%2520Y%2520GESTIONES%2FCONCURSOS%2520PUBLICOS%2FDescripcion_Proyecto_Alpedrete_Digital.pdf&ei=cG0NUf3SJKa00QXUo4DQBQ&usg=AFQjCNFZ9FdslB32_XaOTBFJO1jQZzcWrQ&bvm=bv.41867550,d.d2k
Y por lo que se ve no es solo la página web. Aunque el presupuesto era distinto, y con otra fecha de entrega.
#68
Si yo te contara lo que he visto en sistemas de bastante más de esos 600.000 € ....
#128
Los fallos no tienen por que ser sólo de los programadores (aunque a veces los hay) Los más cachondos suelen venir de la toma de requisitos (si lo hay) o del análisis.
Te voy a poner un ejemplo muy simplón de hace porrón de años. Un parking se curró una aplicación para tomar la matrícula del coche y cobrar (era antes de los tickets magnetismos y toda la pesca, de aquella el fulano de la caja miraba la hora de entrada del ticket y calculaba el importe) Se curraron el algoritmo para evitar metar mal la matrícula y que esta fuera correcta para evitar problemas ... hasta que el primer día entró en el parking un coche alemán y a desmontar todo a toda leche.
#135
O quien fue el lumbreras que se los dio. Aunque ha sido hace un montón, las cosas se hacían más artesanalmente, lo que no quita que hoy en día se hagan cagadas iguales o mayores (mira por ejemplo los mapas de Apple)
600.000, pues nada, le dan como mucho 6000 (o incluso 60.000) a algún machaca, y el resto a repartir da para unos cuantos sobres... o para confeti!
#7 para un pueblo de 13 000 habitantes, ni de coña vamos. Además de que la han hecho usando un CMS y no desde cero.
#43 Drupal es un CMS, no un framework
#59 Puede haber personas dedicadas exclusivamente a mantener y dar contenidos a la web, pero desarrollo sueldos de varios años, mantenimiento, etc. no suman 600 000 euros de ninguna forma.
#1, #2, #3, #4,... Eso si la noticia fuese cierta, y no una nueva perroflautada que va directa a portada sin comprobar el origen.
#70 Vaya, deberías leerte las noticias antes de comentar ... Precisamente de lo que acusas a los demás ...
En la propia noticia dice que la página es www.alpedrete.es
La empresa que ha hecho la web parece que esta a años luz (para atrás) en lo que se refiere a formatos y estándares, para ver un pdf no es necesario software de Acrobat, basta con un lector de pdf: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_PDF_software#Viewers
¿Qué programas necesito tener instalado?
Los siguientes programas son necesarios para el uso completo de la sede electrónica
ADOBE READER: Lector de PDFs. Necesario para poder leer los documentos PDF
http://carpeta.alpedrete.es/
Y sera una web propagandistica de la alcaldesa y los concejales, o para informar y ser util de verdad.
Comparativa entre dos webs municipales (Móstoles vs. Munich)
Comparativa entre dos webs municipales (Móstoles vs. Munich)
Comparativa entre dos webs municipales (Móstoles v...
driftwood.librodenotas.com#2 Ni así
a mi me da un 404 page not found
#103 a mi tambien, pero es eso o nada, asi estan las cosas
Veo que el concepto "contenido" es algo que nunca tienen en cuenta los "himformaticos".
600000 euros de página web, y ni siquiera tiene una ventanilla donde pongan café o haya un funcionario con ceño fruncido.
Esta tipa es la mayor sinvergüenza que existe en la Comunidad de Madrid que la subvenciona y en las otras: ejerce de cacique en todos los medios de su pueblo y aledaños en temas directamente relacionados con influencias, amiguismos, premios a instituciones por ella seleccionadas y hasta en los Juzgados cercanos.
Visita un día sí y otro también los "puntos de interés" que le interesan para salir en la foto, entre ellos, una residencia de ancianos, de nombre Los Llanos, por tener una relación más que estrecha con la siniestra directora de la misma, a quién le otorga los premios más extraños e inexplicables e improcedentes que existen, como el derivado de la no utilización de cinchas con los ancianos, pese a que la dueña del asilo los sujeta de día y de noche con esas malditas cinchas cuantos meses haga falta, además, como no los alimenta, precisa poca cantidad y tiene metros y metros de cinchas, está sobrada de cinchas, digo, su humanidad es = 0
Esta tipa es la mayor sinvergüenza que existe en la Comunidad de Madrid que la subvenciona y en las otras: ejerce de cacique en todos los medios de su pueblo y aledaños en temas directamente relacionados con influencias, amiguismos, premios a instituciones por ella seleccionadas y hasta en los Juzgados cercanos.
Visita un día sí y otro también los "puntos de interés" seleccionados, para salir en la foto, entre ellos, una residencia de ancianos, de nombre Los Llanos, por tener una relación más que estrecha con la siniestra directora de la misma, a quién le otorga los premios más extraños e inexplicables e improcedentes que existen, como el derivado de la no utilización de cinchas con los ancianos, pese a que la dueña del asilo los sujeta de día y de noche con esas malditas cinchas cuantos meses haga falta, además, como no los alimenta, precisa poca cantidad y tiene metros y metros de cinchas, está sobrada de cinchas, digo, su humanidad es = 0
esta gente vive en el puto limbo.
¿Qué, cuando quedamos para juntarnos una tarde a bajarles de la nube?
Constituyan asambleas de barrio, de calle, de pueblo, de trabajo... y autogestionen sus vidas al margen de las instituciones estatales.
#100 Eres honrado y punto. Me alegro por tí.
#116 Por si dudaba de si habían sido "profesionales" los autores de la fechoría o el primo segundo de algún político, ya me lo has descartado. Gracias.
¡¡¡Es FALSO, Es FALSO.... y es FALSO!!!
No, que no, es verdad. Todo es verdad.
http://alpedrete.es/
Con todos mis respetos a los vecinos de ALPEDRETE...... ¡VAYA MIERDA DE WEB!
No hacia falta que hicieran la web. Se han gastado la subvención a lo tonto. Con lo que apuntan en la Wikipedia sobre el pueblo uno ya se hace a la idea de lo histórico de la zona:
http://es.wikipedia.org/wiki/Alpedrete#Educaci.C3.B3n
"Alpedrete es un municipio perteneciente a la Comunidad Autónoma de Madrid en España. Famoso por sus canteras de las que se extrajo granito para construir, entre otros monumentos, el monasterio de El Escorial, el Valle de los Caídos, etc. En estos momentos cuenta con más de 14.500 habitantes censados más otros 4.000 aproximadamente que viven en él sin estar aún empadronados.
El Valle de Piedra, Alpedrete, junto con su barrio Los Negrales, han conseguido convertirse en una de las localidades más importantes de la comunidad de Madrid para el descanso. Conocida durante años por sus "renombradas canteras de piedra sillar", tiene como principal atractivo su cercanía con la capital, sin dejar por ello de disfrutar de la pureza que presenta la Sierra de Guadarrama."
¿4.000 vecinos viven sin estar empadronados?
¡Que pueblo más raro, se parece a Twin Peaks!
Alpedrete chanchullo digital. Suma y sigue el robo y el engaño a la ciudadanía. Una mano lava a la otra y entre las dos lavan la cara.
Lo de siempre. Mucho control para que entre dinero en las arcas públicas, y cero control para que salga.
Seguro, seguro que no hay ninguna cosa mejor en la que emplear ese dinero, ¡oju, oju, oju, oju!, de verdad que entran ganas de hacer una locura, pero me voy a conformar con ir al servicio.
#31 Maencantao el tono indignao.
#71 Pues mira sí. He encontrado el enlace, y como dice #76, el presupuesto incluye renovación de todo el parque informático (entiendo que con contrato de mantenimiento para varios años), sistemas de videovigilancia, web municipal, wifi pública, etc... Otra vez los perroflautas dejándose en evidencia, manipulando y ocultando noticias y verdades incómodas. Traidores al país, largaros de España.
La alcaldesa de la localidad madrileña de Alpedrete, Marisol Casado, ha dado las gracias al Gobierno regional por las subvenciones de 600.000 euros para poner en marcha la web municipal. Entre otras ventajas de este servicio, ha destacado que supone un ahorro de papel equivalente a 160 árboles.
¿En un pueblo de 13.000 habitantes necesitan el equivalente a 160 árboles en papel para tareas administrativas?
¿El ahorro de árboles cuenta como árboles plantados por Mariano Rajao? http://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2012/08/sr-rajoy-donde-estan-sus-500-millones.html