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#1:
Este pobre hombre ya nunca va a poder llevar una vida tranquila, simplemente por ejercer su libertad de prensa.
#2:
Un cabezazo. Brillante manera de mostrar tu rechazo a las ideas de otra persona. Al menos utilizan una región del cerebro.
#5:
miedo tengo a cuando estos intolerantes empiecen a ser mayorias en barrios, municipios...
#6:
El vídeo en cuestión: http://www.youtube.com/watch?v=4oLvwMxwHFs
#15:
http://vladtepesblog.com/?p=22167
Aquí hay muchos más detalles. El vídeo ha sido subtitulado a inglés. Además, se puede ver como uno de los que está sacudiendo recibe una de pimentazo en la cara...Y cuando sale arrestado en unos vídeos más abajo, le jalean como a un martir, todos gritando como locos.
También se ve que hay una mujer policía arrestando a otra chica (en la izquierda de la sala), y va un tío y le sacude UN PUÑETAZO EN LA CARA a la mujer poli, y se va silbando con las manos en los bolsillos...Aparentemente nadie se percata y nadie le para luego.
Aquí hay muchos más detalles. El vídeo ha sido subtitulado a inglés. Además, se puede ver como uno de los que está sacudiendo recibe una de pimentazo en la cara...Y cuando sale arrestado en unos vídeos más abajo, le jalean como a un martir, todos gritando como locos.
También se ve que hay una mujer policía arrestando a otra chica (en la izquierda de la sala), y va un tío y le sacude UN PUÑETAZO EN LA CARA a la mujer poli, y se va silbando con las manos en los bolsillos...Aparentemente nadie se percata y nadie le para luego.
#26:
Como ya he hecho en alguna ocasión, me manifiesto en favor del dibujante, y aunque me tachen de provocador nuevamente....
O|-<
O|-<
#13:
Lo que necesita el islam para civilizarse es desaparecer, aunque de momento un efecto Streisand mundial y continuado de "mahomas-perros" durante unos cuantos cientos de años ayudaría bastante a calmar su naturaleza totalitaria. Con esto nos jugamos la libertad de expresión (y la libertad en general) frente a la teocracia más terrorífica de la historia moderna.
#23:
Me gustaría cagarme en la calavera de Mahoma en solidaridad con el dibujante.
Comentarios
Este pobre hombre ya nunca va a poder llevar una vida tranquila, simplemente por ejercer su libertad de prensa.
#1 Todos sabemos como son los musulmanes cuando se trata de su religión, la libertad de prensa de este hombre empieza donde terminan los derechos de aquellos que quieren que se respeten sus creencias y conste que yo no soy creyente, pero creo que el respeto a los demás es fudamental para la convivencia.
#22 El problema es que son ellos los que se están pasando. El dibujante no respetó, eso se acepta, pero lo inaceptable es la actitud de gente como la que le ha dado un cabezazo.
El vídeo en cuestión:
miedo tengo a cuando estos intolerantes empiecen a ser mayorias en barrios, municipios...
#5 No te preocupes, están ya aquí, Nuevo aviso de bomba hace interrumpir obra de teatro atea
Nuevo aviso de bomba hace interrumpir obra de teat...
sevillalaica.blogspot.comMismo perro, distinto collar (estos muerden menos por que les hemos limado los dientes, pero les pueden volver a crecer)
#8 De acuerdo, pero no dejemos que el nuevo perro nos ataque por la retaguardia sólo porque al viejo lo conocemos bien y lo odiamos.
Mantengamos a raya a los dos perros.
#8 y donde dice que los de las amenazas son de tal o cual religion? puede ser por mil motivos, incluidos propios grupos extremistas para cargarles el muerto a tal o cual religion.
No, no es el mismo perro, el catolicismo, o cristianismo, no es el mismo perro que el islam. Y si estamos siempre en los mismo, metiendolos en el mismo saco, entonces es que el islam, ya ha ganado....
Un cabezazo. Brillante manera de mostrar tu rechazo a las ideas de otra persona. Al menos utilizan una región del cerebro.
Asco me dan los fanáticos.
los que salen en ese vídeo, ladran como perros
Como ya he hecho en alguna ocasión, me manifiesto en favor del dibujante, y aunque me tachen de provocador nuevamente....
O|-<
http://vladtepesblog.com/?p=22167
Aquí hay muchos más detalles. El vídeo ha sido subtitulado a inglés. Además, se puede ver como uno de los que está sacudiendo recibe una de pimentazo en la cara...Y cuando sale arrestado en unos vídeos más abajo, le jalean como a un martir, todos gritando como locos.
También se ve que hay una mujer policía arrestando a otra chica (en la izquierda de la sala), y va un tío y le sacude UN PUÑETAZO EN LA CARA a la mujer poli, y se va silbando con las manos en los bolsillos...Aparentemente nadie se percata y nadie le para luego.
#15 Afortunadamente (espero) ha quedado grabado. Espero que toda esa gentuza sea arrestada por atentado a la autoridad.
Malditos fanaticos :. Lo peor lo que dice #15 sobre el tipo de rojo, segun se inicia la agresion sale disparado para contribuir en ella y cuando le echan el spray de pimienta parece que ha sido el el agredido, menos mal que esta grabado.
Sobran las religiones en este mundo, y si tal el petroleo tambien
Me gustaría cagarme en la calavera de Mahoma en solidaridad con el dibujante.
#23 Cada vez que cagamos hacemos una caricatura de Mahoma...jajaja!
Lo que necesita el islam para civilizarse es desaparecer, aunque de momento un efecto Streisand mundial y continuado de "mahomas-perros" durante unos cuantos cientos de años ayudaría bastante a calmar su naturaleza totalitaria. Con esto nos jugamos la libertad de expresión (y la libertad en general) frente a la teocracia más terrorífica de la historia moderna.
un aperitivo de las cosas que estan por venir
seguid pensando que no pasa nada,que esto se solucionara con el buen rollo,que total,aqui ya hemos sufrido otras religiones y tal..tiempo al tiempo
Imagine...
.¿Tan mal pintado salió el perro?
Le espera el mismo destino que a Salman Rushdie. Aunque este por algunas fotos parece que no le va tan mal. http://bit.ly/czzLK6
#4 si te refieres a esta foto, pues si, le va bien http://xrayskd2000.files.wordpress.com/2008/11/padma_lakshmi_salman_rushdie.jpg
Por cada agresión, 10 caricaturas mas de Mahoma.
Próxima caricatura, Mahoma-perro siendo enculado por un judio-perro... y poniendo cara de gusto.
Y esto, amigos, es lo que trae la religión. Un montón de fábulas para que los ignorantes y estúpidos que no tienen inteligencia suficiente se dediquen a hacer cosas absurdas en su nombre.
Respeto 0 para cualquier superstición.
Hablemos claro, sólo son putos asesinos dispuestos a asesinar a alguien por hacer un dibujo que no les gusta. Que se vayan a follar cabras con Bin Laden, Ahmadineyad, y los religiosos iranies y sus fatwas (o más bien fatuas). Que se metan la sharía por donde amargan los pepinos. Si no les gusta la libertad de expresión que se vuelvan allí donde no la hay. Que les expulsen de la universidad. Habría que hacer camisetas con las caricaturas, que por cierto son estas:
http://zombietime.com/mohammed_image_archive/recent/#roundabout
#34 ¿Aún no se ha metido con el Islam verdad?
#66: Cada cual que se meta con quien quiera, ¿no te parece? A ver si ahora cada vez que alguien se mete con una religión cualquiera tiene que meterse también con Mahoma. En este caso, han sido cristianos quienes amenazaron de muerte a Leo Bassi por el mismo motivo que los integristas islámicos amenazaron a este dibujante sueco. Mismos perros, distinto collar.
De todas formas, te dejo una reflexión que hizo el propio Leo Bassi al respecto de lo que comentas: http://www.leobassi.com/archives/editorial/un_comico_frente_al_islam.html
(Adelanto que él mismo dice que ha dedicado «pocos chistes al islam», lo que quiere decir que sí, que se ha metido con el islam.)
#68 Gran reportaje. Gracias por compartir el enlace. No había caído en las escabechinas que se han hecho por el petróleo. Y las que sehacen y se harán mientras seguimos creyendo que el Islam es El Mal.
La próxima vez que llenen la facultad de carteles como este, y que se entretengan quitándolos (NSFW):
http://i44.tinypic.com/2n9c1y.jpg
"A cada islamista al que se detenga intentando cometer un atentado contra un escritor o dibujante se le condenará a pasar treinta días en una perrera alimentándose exclusivamente de carne de cerdo. Si es reincidente, el período se duplicará".
¿Qué tal esta medida? ¿Resulta, acaso, exagerada?
#37 supuestamente no pueden ir al cielo si estan mancillados por la carne de cerdo o su grasa... así que simplemente se le baña a diario con grasa de cerdo y ya seguro que no intenta cosas raras.
Fanático sí. Mi fanatismo me lleva a pensar que quien da un cabezazo a un amenazado por grupos terroristas, por la misma razón que el grupo terrorista le amenaza, a ese se le debe tratar como se trata a los que hacen apología del terrorismo.
Mi fanatismo me lleva a pensar que si una niña va a un colegio en el que se prohibe usar velo, no puede usar velo y punto.
Y si el padre decide cambiarla de colegio bien, pero mi fanatismo me lleva a pensar que si decide no llevarla al colegio hay que ir a degüello contra ese padre por no escolarizar a su hija.
Mi fanatismo me lleva a pensar que si un padre le practica la ablación a su hija hay que meterlo 20 años en la cárcel.
Mi fanatismo, por supuesto, me lleva a pensar que no se debe apoyar ni económicamente ni moralmente la costrucción de un templo religioso. No se debe subvencionar jamás ninguna actividad promovida por un grupo religioso.
Y aún con todo, mi fanatismo me permite comprender que si una persona religiosa convive conmigo, mientras me respete yo le respetaré. Ahora bien, mi fanatismo me dice que en cuanto esa persona religiosa intente influir en mi modo de vida me defienda de ella con uñas y dientes se hace falta.
Tu arma, la palabra, está muy bien cuando hay una oreja a la que dirigirla, para el que no quiere escuchar no sirve de nada.
Y no te engañes, un musulmán es un fanático, si no no es musulmán, o lo es tanto comocatólicos son los que se definen como católicos no practicantes.
Una persona que siempre va a poner por encima a su Dios de cualquier ley hecha por el hombre, que cree que lo escrito en un viejo libro ha de ser obedecido a rajatabla y que se toma como una afrenta personal toda crítica a su religión es un fanático.
Y en el momento en el que está el islam ahora podemos equipararlo al cristianismo de hace 500 años?
El fin del islam AHORA es islamizar el mundo, al igual que el cristianismo cristianizaba el mundo hace 500 o 400 años.
Y para un grupo de gente que tiene ese fin, los que hablamos de libertad religiosa somos el gran enemigo.
Puedes seguir sintiendote "guay", pero sabes, estoy seguro, que tengo razón.
#57 No, no tienes razón.
Primero, un musulman no es un fanático. Puedes creer lo que quieras y justificarte como quieras, pero profesar una religión no es símil de fanatismo. El fanatismo comienza cuando acometes actos vandálicos y violentos en favor de un pensamiento al que crees único. Muchos creyentes detestan esa corriente y, como tu y yo, la rechazan y la condenan. Así que no es justo que tu les trates de iguales cuando no lo son.
A todos nos pasa que creemos que nuestro pensamiento e ideas son las correctas y tratamos de influir en otros. Yo lo trato de hacer contigo y tú conmigo. Así que a los creyentes les pasa igual. Y de la misma forma que a ellos les han enseñado todo eso que tratan de divulgar, a nosotros también. Nadie se levanta por la mañana y de repente tiene una idea cojonuda que transforma en filosofía de vida. Todo está ya inventado. Lo que nosotros decimos y defendemos ya lo han dicho otros que nos han influido. Y nos hemos dejado influir porque creemos que sus ideas son correctas, porque estamos de acuerdo en ello.
La religión islámica pasa por un periodo crítico. Muchos que tienen el poder la usan para mantenerse en su poder. Sí, efectivamente, en la Edad Media pasaba lo mismo con el cristianismo (y en su tiempo lo pasó con el judaísmo, con la religión romana, etc). Cuando una religión se convierte en la religión del estado no es por un motivo altruista o ideológico per sé. Es porque a los que están en el poder les interesa. Pero eso no es una verdadera creencia, eso es un arma pública para controlar masas.
Entonces, el verdadero enemigo es aquel que usa una ideología para perpetuarse en el poder (por ejemplo, El Papa, aunque bien es posible que el realmente crea lo que profesa. De todas formas, lo es). Porque manipulara los principios según le convenga.
El rebaño es simplemente su ejército. Pero erradicando el rebaño no erradicas la raíz del problema. Y de la misma forma que tu mereces que se respete tu ideología (porque la crees correcta), los demás también lo merecen. Solo cuando vayan en contra de la ley, merecerán ser perseguidos (e incluso la ley no es perfecta).
Mi arma no es la palabra. Yo no estoy en guerra contra nadie. Solo creo que aquellos que de verdad razonan y creen en la libertad de expresión y de pensamiento pueden comprenderme. No voy a tratar de convencer a esos cerrados de mente, no tengo intención. Pero nosotros, que se supone que somos los avanzados, los progresistas, los cultos... Si nosotros caemos en su juego, entonces sí estaremos perdidos.
Vaya ganado! Al menos los catolicazos sólo ladran pero no muerden.
#24: Bueno, eso de que los católicos sólo ladran... también los hay que muerden un rato.
http://www.20minutos.es/noticia/95518/0/leo/bassi/bomba/
#24 díselo al medico abortista que se cargaron
#47 Perdona pero puedes decirme qué estereotipos y prejuicios estoy soltando?
Y ya de paso dime en qué medida estamos siendo incomprensivos e injustos con aquellos fanáticos religiosos que ejerecen la violencia?
#49 En tu caso no lo sé pero leo a mogollón de gente que se rasga las vestiduras porque si vienen musulmanes el país se irá a pique, o que si los musulmanes están en contra de la libertad de expresión, que si las religiones son un atraso, etc.
Eso son estereotipos y prejuicios. Prejuicio porque antes de conocer a todos esos musulmanes ya les estamos enjuiciando de fanáticos, cohartadores de libertad y en general, a todos los creyentes como unos sectarios dogmáticos cabezones que solo aceptan lo que ellos creen.
No hablo de quienes consideran que los fanáticos religiosos no deberían salir impunes. Por supuesto, no justifico su manera de proceder. Lo que trato de explicar es, en parte, qué razones llevan a algunas personas a ser tan irracionales. Por ejemplo, si pensamos en los terroristas que matan personas en nombre de su dios, veríamos que vienen de países oprimidos, casi sin educación, donde les lavan el cerebro desde pequeños. Por supuesto, tienen parte de responsabilidad. Pero no es un problema que se resuelva de un plumazo quitando todas las religiones.
La intolerancia y el sectarismo no es propio de una religión en concreto y se da incluso entre los no creyentes. Por eso, digo que no es solución darles con la misma medicina que ellos emplean. De eso ya vemos las injusticias que crean. Por eso nos escandalizamos. ¿No?
#47 Ah y por cierto, cuando hablamos de religiosos, estamos hablando de gente que piensa que si no crees en lo que ellos creen y si no haces lo que su religión dice, arderas en el infierno por toda la eternidad. Así que creo estar siendo suficientemente justo y comprensivo con alguien que piensa que voy a sufrir tan inmenso padecer, ¿no te parece?
#50 Eso no es ser religioso. Eso es ser dogmático. Es completamente diferente. Así que no te mal justifiques.
Además, esas personas que según ellos arderás en el infierno no merecen otra cosa que lástima y compasión por ser tan pobres en su raciocinio. Al fin y al cabo, ¿no se supone que nosotros somos mejores que ellos en ese aspecto? ¿O quizá no?
#50 Religioso es que el profesa una religión. Y no sé como serán los musulmanes en sus centros de oración pero te aseguro que en la iglesia (cuando fui) no se considera que uno esté condenado por no tener religión. Puede que eso fuera en otros tiempos o puede que eso lo piensen quienes son más pobres de conocimiento. Como te digo, las opiniones varían según la persona; no según la religión.
#54 Puedes opinar lo que quieras pero eso es lo que dice el dogma de la religión en la que crees. Del mismo modo que puedes opinar que los homosexuales son personas normales pero el dogma de la Iglesia Católica dice que son unos desviados y unos pervertidos, o que las mujeres tienen los mismos derechos que los hombre pero eso no es lo que dice el Coran ...
Así que si no estás de acuerdo, salte de esa religión o protesta contra ello pero no nos des lecciones de moral a los demás.
#55 Primero, soy ateo.
Segundo, un dogma es un dogma. Un creyente no tiene porqué seguirlo al pie de la letra.
El Corán no dice que las mujeres sean inferiores. Eso lo han sacado de contexto los que tienen el poder para ello. También se dice que La Biblia lo dice. La Biblia dice muchas cosas que en su tiempo estaban bien vistas. Claro. Todo tiene un contexto.
Yo no doy lecciones de moral a nadie que no quiera escucharlas. Estás en tu derecho de echarlas por tierra si quieres. Pero lo justo sería que rebatieras con argumentos en lugar de tratar de dar espadazos con tal de de dejar de leer. Sabes bien que puedes leer a quien quieras, no estás obligado a leerme. Si no te gusta lo que pongo porque algo se te remueve por dentro o simplemente porque no estás de acuerdo, perfecto. ¿Quién te lo impide?
#56 Esto es lo que dice el Coran:
"Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a los hombres sobre las mujeres y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonésten a aquéllas de quienes tengan temor que puedan rebelárseles, déjenlas solas en el lecho, y péguenles! Si les obedecen, no se metan más con ellas. Alá es excelso, grande." (4:34).
Dime donde está el contexto ...
Un creyente no tiene por qué seguir el dogma pero lo acepta, esas personas que tu piensas que son injustamente tratadas aceptan esas barbaridades y es más seguramente apoyen las instituciones que defienden esas barbaridades y luego tu vienes a atacarnos a nosotros por criticar a un fanático que agrede a una persona por haber hecho una caricatura. ¿Crees de verdad que estás siendo coherente?
#59 De acuerdo, estaba yo confundido. La religión musulmana es machista de principio.
Lo que yo digo es que en principio hay que aplicar el criterio de duda. No sabemos como son personas. Conocemos algunos casos, quizá muchos. Pero nadie que no conocemos merece que se le trate en base a prejuicios. ¿A los ateos nos gustaría que se nos considerara intolerantes por principio porque odiamos las religiones? Porque hay muchos que consideran que ser ateo es eso, demostrar un odio profundo hacia cualquier religión. Y los que conocemos verdaderamente el sentido de la palabra ateo, sabemos que no es así.
Yo no ataco a los que criticáis a los fanáticos. Y si lo he hecho, pido disculpas. Creo, sin embargo, que mis palabras han sido malentendidas (de igual forma que yo he podido malentender algunos comentarios). Lo que digo (y lo llevo diciendo un buen rato) es que no hace ningún bien englobar a un conjunto por lo que hacen unos. No. No está bien. Y por eso sigo aquí diciendo lo mismo.
Sí, creo que estoy siendo coherente en mi pensamiento, creo que lo he estado siendo en cada comentario que he hecho.
No defiendo ninguna religión, y si lo han creído así, ampárenme. Solo defiendo a las personas, defiendo su principio de inocencia (sí, soy de esos idiotas), defiendo que todos merecen tener libertad de pensamiento aunque crea que se equivocan en su forma de pensar y razonar, sí, defiendo que cada cual puede ser libre de decir lo que quiera mientras respete la libertad de los otros. Sí, se que muchos religiosos se equivocan en su forma de aplicar la libertad individual en contra de la libertad del resto. Sí, sé que muchos religiosos y no religiosos se equivocan en su forma de proceder. Pero aun sabiéndolo, creo que merecen oportunidades. No defiendo ni al que pega, ni al que viola, ni al que mata. Defiendo a quienes creen en algo porque les han enseñado, educado o simplemente porque creen que es lo correcto. Si ellos luego se desvían del camino, no seré yo quien haga de abogado del diablo. Pero mientras sean como yo, mientras simplemente piensen diferente, no merecen mi condena.
"La mayoría de los musulmanes consideran ofensiva cualquier representación del fundador del islam"
y yo considero ofensiva la presencia de esta "mayoria" en el mundo,asi que ajo y agua.
ahi va una aportacion
http://www.elrevolucionario.org/IMG/jpg/mahoma.jpg
y los que seguro van al infierno
http://aquiles.blogsome.com/wp-admin/images/El%2BJueves%2BMahoma.jpg
les curaba yo la rabia a todos estos a cañonazos
Pu**s intolerantes
Ellos exigen "respeto", pero ya se ve el respeto que dispensan a los demás.
Lo que daría por erradicar a la religión de la faz de la tierra
Esto de las religiones es una comedura de tarro total. Es lo mismo que si te cagas en los muertos de la Virgen María en plena procesión en Sevilla. Te linchan seguro. De verdad que habría que proteger a los niños del peligro de las religiones. Caes en una de esas sectas y estás listo. Te vuelves medio gilipollas.
#14 eso, es exactamente lo mismo, ir a un acontecimiento religioso y ponerse a gritar burradas contra esa religion, que hacer una caricatura, o critiar aunque sea insultando; pero no dentro de su "ambito".
VEo logico que si entras en una mezquita a insultar al islam, o a mahoma, te corran a gorrazos; lo mismo que si entras en una convencion del PSOE y te pones a insultar a ZP; ES LOGICO y razonable; ahora bien, no lo es cuando esas criticas, o insultos, se producen fuera del ambito del insultado....
Asi que no hagamos trampas otra vez queriendo meter todos en el mismo saco...
#17 me clavan en la cruz, seguro
Este es el futuro que espera a Europa con la bomba demográfica que nos han colado los poderosos, tantos muslims nos van a joder la sociedad en unas pocas décadas.
Desafortunado que se llegue a esta escalada de violencia, de venganzas y contravenganzas que sólo pueden terminar en más violencia.
Y suerte que sólo fue un cabezazo y que los otros 20 tipos no lo lograron alcanzar que sino capaz que lo linchan.
P.D. #0 Esa es la peor etiqueta que he visto en un rato para un meneo.
atentos a la tia vestida de ninja cutre del final
http://nomegustalapolitica.files.wordpress.com/2010/03/lars.jpg?w=252&h=315
asco de radicales, libertad de expresión por encima de todo.
al que le pinche, que se joda: Mahoma puerco apestoso.
Lamentable
¿recibió un cabezazo desde 70 km? peazo cuello tenía el otro...
¿Soy el único al que le parece leer que el tío que le dió el cabezazo lo hizo desde 70 km de distancia?
Joder entre musulmanes terroristas, violentos y asesinos y catolicos folla niños y franquistas España lo va a pasar mal...pero ellos PEOR!!
¡Adónde iremos a parar! Ahora los fanáticos usan la cabeza.
Cuando hablamos de religiosos no fanáticos, separandolos como agua y aceite pienso en cómo esos religiosos de base, todo inocencia, se dedican a mimar, cobijar y dar apoyo a las creencias que en ultima instancia mueven a los extremistas, sino como se suicidarian matando si no les esperasen no se cuantas vírgenes...
Estaba pensando en la inmigración irlandesa a Estados Unidos... La de problemas que ocasionó para los estaudonidenses. Claro, a ellos no les gustaba que una serie de borrachos, pendencieros, amantes de la gaita vinieran a implantarles una sistema contrario.
Sí, es cierto. La mafia irlandesa existe. Y celebran St. Patrick. Y han creado pubs irlandeses. Cantan canciones en su idioma, se emborrachan con su cerveza, traspasan sus genes violentos, de cara pálida, ojos saltones y azules, pelirrojos, cuello de toro. ¡oh, mierda! Cuanto daño han hecho al pueblo americano esa invasión. ¿Por qué no se quedaron en su casa? ¿Eh? ¿Qué necesitaban de ellos? Si era obvio que no eran bienvenidos.
Y sin embargo, allí fueron. Llegaron y trataron de cambiar cosas, trataron de amoldarse, crearon ghettos, mafias, se hicieron con el control de barrios, con Boston y New York. ¡Menudo peligro! Pero ¿a que a nosotros los irlandeses nos parecen una panda de salados? ¡Qué majos! Con su guinness, su trébol de cuatro hojas, sus leprechauns, sus pubs con suelo de parqué, sus bailes tradicionales... Y sin embargo, aun hoy creo que muchos norteamericanos les odian.
Creo que ahora puedo entender lo que pasa con los rumanos, los sudamericanos, los marroquíes, los marfileños... Habitantes pobres que no ayudan nada en sociedad, que solo buscan desunir, crear problemas, que son delincuentes, que su cultura está llena de dogmas y prejuicios. En fin, si la inmigración no existiera probablemente este fuera un país mejor. O al menos esos problemas no estarían, ¿verdad? Nadie trataría de cambiarnos.
Siento haberme ido tanto del tema. Aquí no se trataba la inmigración sino el fanatismo religioso. Mis disculpas. Es que esto me ha venido a la cabeza con el último comentario que he hecho y no he podido contenerme. Ahora que hablar de inmigración está en boca de todos, somos conscientes de los problemas que crea para nuestro país (especialmente en estos tiempos tan difíciles por culpa de la crisis y el desempleo). Pero no sé hasta que punto prohibir la inmigración de esos desgraciados nos ayudaría. En realidad, solo empeoraría nuestro concepto del mundo porque nos impediría mezclarnos con esa pluralidad y, sin mezcla, es imposible la comprensión porque nadie quiere comprender algo complejo si no se siente obligado. Quizá estoy siendo demasiado idealista, no lo dudaría.
La inmigración no es un derecho. La gente debe poder recuperar la soberanía y decidir con quién quiere convivir o no. Para algo somos dueños de nuestra tierra (sí, DUEÑOS). La pérdida de control sobre un entorno muy cambiante es lo que ha dado tantos votos a gente como Le Pen.
Debe haber libre circulación basada en contratos entre empresario y trabajador. Pero una vez el inmigrante se queda sin trabajo, termina el permiso de residencia y no cumple las condiciones para adquirir la ciudadanía (residencia 10 años o matrimonio con nativo), debe abandonar el país. Así de simple. El imán que es el Estado del Bienestar para la inmigración masiva y no cualificada es una aberración.
Incluso el centroderecha habla contra el multiculturalismo. Lo llaman de otra manera, tipo "sociedades paralelas", como dice Merkel. En los debates en RU se proponía reformas que en España serían tachadas de racistas. Por ejemplo, sistema por puntos (idea de Brown), policía de frontera y límite numérico a los que pueden entrar cada año (Cameron), etc. Aquí nos pusimos histéricos con lo del empadronamiento en Vic, cosa que dudo que se tolere en otro país de Europa.
Ninguna relogión y menos el fanatismo hacia las misma, han sido buenas para la humanidad..
Es que caer en su juego es creer que hablando vas a conseguir algo.
Es evidente que la gente de a pie, malinformada, no tiene la culpa. Pero yo tampoco.
Y a esa conclusión es a la que he llegado.
Yo hablo contigo por este medio porque tú me das pie a ello, pero no voy a ir a tu casa a molestarte e intentar convencerte. Tendrías derecho a echarme con cajas destempladas.
En ese mismo sentido, que un colectivo exija que en un colegio público europeo no se sirva cerdo en el menú a lo alumnos me parece un ataque en toda regla al modo de vida de ese lugar.
Hay un dicho muy sabio: Allá donde fueres haz lo que vieres.
Y siempre ha sido así, la gente que ha salido de su tierra a buscarse la vida ha intentado integrarse con la gente del lugar al que ha llegado.
El problema está cuando no llega uno sino muchos y en vez de buscar integrarse se crean guetos...
¿tenemos la responsabilidad de acoger al que llega? Sí, pero hasta cierto punto. Es mayor la responsabilidad del que llega de hacer todo lo posible por ser acogido.
Y perdona, mi fanatismo, aquí, lo que detecta es que hay demasiada gente (no se el porcentaje, si un 30% o un 50% de los que llegan, pero es demasiada) que en lugar de hacer lo posible por adaptarse a nuestras costumbres intentan por todos los medios modificarlas para amoldarlas a su modo de vida.
Y por ahí si que no paso.
#61 Díselo a los españoles en sus conquistas. Díselos a los expansionistas, díselos a los norteamericanos, los ingleses, los alemanes, los chinos, los italianos, los suecos... Díselos a los propios españoles.
Muchos, cuando emigran, quieren lo más parecido a lo que fue su casa. Y yo les entiendo. Pero otra cosa es que les apoye. No, no lo haré. Y sin embargo no perderé la compostura aunque ellos lo hagan (aunque haya días en que tenga deseos de matar a alguien).
De acuerdo, los testigos de Jehová, por ejemplo, creen que si convencen a más gente y les atraen a su "secta" salvarán el mundo. Bueno, nosotros creemos que si convencemos a los demás para que sean justos, correctos, liberales, progresistas, caritativos, educados, etc, salvaremos el nuestro. ¿Dónde está la diferencia? En que nosotros aceptamos nuestro criterio y lo manifestamos porque lo creemos correcto. Bien es cierto, no vamos casa por casa buscando adeptos. Tenemos otras formas. En la misma educación que le damos a nuestros hijos, cuando discutimos sobre según que temas en un bar, aquí mismo, por ejemplo.
La inmigración es un problema más. Siempre lo ha sido. Veamos como los griegos, antiguamente, consideraban a los inmigrantes sin voz ni voto. Era una forma muy astuta, ¿no? Aquí por menos tratamos de hacer lo mismo. Puedes venir y trabajar, pero no trates de cambiar nuestras costumbres, no quieras dar tu pensamiento, no nos interesa. Solo queremos manos, ganar dinero, olvídate de ser uno más. ¿Así quien no se siente descriminado? Si, para defendernos, lo primero que hacemos es atacar, independientemente de la forma de actuar de la otra persona, ¿esperamos que el otro sea más complaciente y comprensivo para con nosotros?
Sí, exigimos, pedimos que los demás se amolden. Pero nos importa un pimiento. Mientras ellos simplemente hagan lo que les pedimos, les ignoraremos. Pero cuidado con que ellos traten de cambiar algo, saltaremos como bestias. Porque el país es nuestro, NUESTRO. Como si pudiéramos poner cancela al aire y la tierra que pisamos. A veces el sentimiento de propiedad nos hace justificar lo indecible, cuando en realidad nosotros tenemos la suerte de llamar NUESTRO a algo por el mero hecho de haber nacido ahí. No es que hayamos hecho nada especial, claro. Pero de todas formas, se entiende.
O|-<
Leo mucha intolerancia.
Señores, una persona con una religión no es equivalente a un fanático intolerante. En este mundo y en este país hay maravillosas personas tolerantes musulmanas y cristianas. La cuestión es que las noticias e informativos solo sacan casos de intolerantes, terroristas y demás porque sino nadie les leería. Es lógico.
Así que dejemonos de tonterías. Vuestras respuestas intolerantes y vuestra ignorancia no os hacen mejores que esos que critcais. Y como veis, intolerantes hay en todos lados. Incluidos vosotros mismos.
No os dejéis engañar, el verdadero peligro no es un creyente. El verdadero peligro es creer apartandose de la lógica y olvidando que aquellos a los que criticamos y odiamos son también personas no mucho mejores que nosotros.
Pero ya se que no hay nada mejor para el ego de un individuo que mirar los errores que cometen otros y olvidar los mismos de si mismo.
#43 La diferencia es que aquí puedes leer mucha intolerancia pero seguro que no estás viendo pegar a nadie por dibujar una caricatura.
Curiosamente has usado la misma dialéctica que usó el Papa para defenderse de los casos de pederastia, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, pues bien yo ni he violado a un niño, ni he pegado a nadie y mucho menos por hacer una caricatura, así que estoy en todo mi derecho de criticar dichos actos.
El verdadero peligro es ampararse en la tolerancia para justificar actos de violencia.
#44 no se lo que habrá dicho el Papa pero yo no justifico la pederastia ni la violencia. No hay que llegar a esta ultima para ser incomprensivo e injusto. No habrás violado ni habrás pegado a nadie. Son muchos los que tampoco lo hacen, sean religiosos o no.
Si te comparas con lo peorcito de la sociedad no se si esperas una palmada o un premio. Preocupate de ser correcto, justo y honesto y trata a los demás con equidad. Entonces te darás cuenta de los estereotipos y prejuicios que estas soltando.
#43 Bla, bla, bla...
Nuestro poder es la información y la libertad de expresión, con ese poder hemos conseguido llegar al nivel de libertad que tenemos respecto al cristianismo. Estos tíos nos estan atacando precisamente por usarlo, nos amenazan de muerte por usarlo. ¿Y tu quieres que sigamos siendo "guays"?
Yo he sido muy "guay", pero de un tiempo a esta parte me declaro fanaticamente ateo.
A día de hoy cada vez más veo el mundo como lo pintan en Matrix...del que no ha sido liberado de la mentira de la religión desconfío.
#46 tu lo has dicho, fanatico.
Si tratas a los demás con odio esperas que el circulo vicioso cambie?
Yo no quiero que seas guay, se como te de la gana. Pero entonces date cuenta que lo que estas criticando lo ejerces. Porque vale, no mataras o pegaras a esos que tanto odias pero ese rencor es exactamente el mismo.
Esas personas tienen un entorno, una educación y una forma de ser que potencia sus conductas. De acuerdo, persigamoslos y demosles justicia pero no englobemos a todo un grupo al cual desconocemos y lo rebajemos al mismo nivel. Donde esta la justicia ahí?
Repito cada creyente es un mundo. Ni todos son fanáticos ni terroristas ni socialmete inadaptados.
Pero hey, que si seguís queriendo criminalizarlos haya vosotros. Solo quiero que os deis cuenta de que ni estáis siendo justos ni correctos. Es vuestro miedo y vuestra ignorancia la que habla por vosotros. Que no esta mal pero seguro que no es vuestro mejor perfil.