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#7:
Me gusta.
De hecho, lo mejor de esta situación (ahora me refiero a España) es haber recuperado la sensación de ciudadanía, de vecindad.
Mucha gente está hasta las pelotas del discurso de la competitividad de los cojones. Cooperación, por favor, cooperación.
De hecho, lo mejor de esta situación (ahora me refiero a España) es haber recuperado la sensación de ciudadanía, de vecindad.
Mucha gente está hasta las pelotas del discurso de la competitividad de los cojones. Cooperación, por favor, cooperación.
#11:
400 griegos ≠ los griegos.
Griegos hay más de 11 millones.
Griegos hay más de 11 millones.
#14:
En Argentina durante la crisis de hizo muy comun, centros organizados para ir a intercambiar cosas
todavia, segun tengo entendido, se sigue haciendo en algunas ciudades
todavia, segun tengo entendido, se sigue haciendo en algunas ciudades
#20:
"Los griegos" son 400 personas.
Ya sabes, joven redactor: si te quedas sin ideas, encuentra 400 ... no se... adoradores de Satan en España y ya puedes decir que los españoles son satanistas.
Ya sabes, joven redactor: si te quedas sin ideas, encuentra 400 ... no se... adoradores de Satan en España y ya puedes decir que los españoles son satanistas.
#8:
"Te cambio a mi suegra por tu televisión de plasma". Esa es la frase que más se está escuchando.
#15:
¿Estamos hablando de porque esto tenga 400 seguidores ya parece que el país entero le ha dado la espalda al euro?
Menos sensacionalismo barato, por favor.
Menos sensacionalismo barato, por favor.
Comentarios
400 griegos ≠ los griegos.
Griegos hay más de 11 millones.
#11 Evidentemente con razones como la tuya no va a crecer mucho, no.
#11, #13, #20 Afortunadamente el español es rico en matices como para apreciar que el verbo "empiezan" hace referencia a que aún no es un hecho general, sino una tendencia que crece rápidamente y, además, acaba de empezar. No van a empezar todos al mismo tiempo algo que se le ha ocurrido a un grupo pequeño de personas, pero ya veremos a donde llega ésto porque quizás sí se generalice bastante.
#23 Afortunadamente, tu sabes que a pesar de todos los matices y riquezas de lenguaje, el titular es sensacionalista a más no poder.
#27 No me parece sensacionalista.
Una mezcla de moneda alternativa, sistema de trueque y mercado al aire libre, la red de Volos ha crecido de manera exponencial durante el año pasado, de 50 a 400 miembros. Es sólo uno de varios de esos grupos que han brotado en todo el país a medida que los griegos, apretados por los recortes salariales, los aumentos de impuestos y por el miedo que les genera no saber si seguirán usando el euro, han buscado maneras creativas para hacer frente a un entorno económico completamente distinto.
"Desde el principio de la crisis han florecido estas redes en toda Grecia", dijo George Stathakis, vicedecano de la Universidad de Creta.
...
Iniciativas similares han surgido en otras partes. En Patras, una red llamada Ovolos, por una moneda de la antigua Grecia, fue fundada en 2009 e incluye una moneda de intercambio local, un sistema de trueque y un "banco de tiempo", en el que los miembros intercambian servicios como atención médica y clases de idiomas.
Si desde 2008 o 2009 ya empezaron a surgir estos grupos y hasta el año pasado eran 50 (en el grupo del ejemplo), que de repente se pongan en 400 y aparezcan más grupos pues me parece una tendencia que empieza a generalizarse.
#30 Insisto: un 0.003 % de la población no me parece para nada una "generalizacion"
#34 ¿Pero de dónde sacas que es un 0,003%? ¿De lo de 400 miembros?
"la red de Volos ha crecido de manera exponencial durante el año pasado, de 50 a 400 miembros. Es sólo uno de varios de esos grupos que han brotado en todo el país...
"Desde el principio de la crisis han florecido estas redes en toda Grecia", dijo George Stathakis, vicedecano de la Universidad de Creta.
Hasta el gobierno está tomando nota. La semana pasada, el Parlamento aprobó una ley patrocinada por el Ministerio de Trabajo para estimular la creación de "formas alternativas de emprendimiento y desarrollo local", incluyendo las redes basadas en el intercambio de productos y servicios."
No precisa cuántos son, podrían ser decenas de miles los que están empezando a hacer ésto ahora.
#40 Por poder, podrian ser 11 millones.
#41 No, vamos a cogérnosla con Rizla y pensar que son solo esos 400.
#30 A ti no te parecerá sensacionalista. Pero los pareceres son irrelevantes.
ES sensacionalista. Aquí, en Grecia y en Pernambuco.
Otros titulares alternativos:
Pequeños grupos de griegos empiezan a usar el trueque entre ellos.
Grecia abandona el Euro de forma permanente, quemando todos los billetes en una hoguera kilométrica.
Desde el grupo de ética periodistica os recomendamos encarecidamente el primero.
#44 Oh, sí, tus negritas mayúsculas me han convencido.
El primer titular alternativo que propones no es cierto, los pequeños grupos no empiezan a usar el trueque ahora, lo que está pasando ahora es que están creciendo tanto en cantidad como en número de miembros mucho más rápido que antes, pero los grupos han empezado estas prácticas al principio de la crisis.
El segundo es claramente un troleo.
¿Lo recomiendan todos los miembros del grupo de ética periodística?, porque tu comentario podría ser sensacionalista ya que aquí solo lo has dicho tú...
#47 Deberías ver CQC en sus tiempos buenos ...
Si lo hicieron desde el principio, ¿por qué el titular habla de "Empiezan a dejar el euro"?
Tú mismo dices que esa no es la noticia, la noticia es el incremento de esos grupos, por lo tanto no es un titular acertado, es un titular sensacionalista, que busca la sensación más que la información.
#48 Créeme, en la época del Wyoming es en la única que he visto CQC sin excepción (con épica etapa final, por cierto). Las siguientes ediciones son solo sombras a su lado.
Puede no ser un titular acertado, pero tampoco sensacionalista, ahora no empiezan los pequeños grupos, ahora empiezan a sumarse el resto de la gente. Quizás nunca lleguen a ser la mayoría, o sí, pero empiezan ahora.
Es como lo del 15M, hasta el 15 de marzo pequeños grupos protestaban, a partir de ése día se les unió mucha más gente y se formaron muchos más grupos, etc, etc... ¿Sería sensacionalista decir que los españoles han empezado a manifestarse a partir del 15M? Porque gente protestando existía mucho antes y mucha gente no llegará a protestar nunca, pero en ese momento comenzó a extenderse.
No sé, creo que sensacionalismos los hay a montones, pero no toda imprecisión es sensacionalista.
#44 Oh, qué recuerdos del CQC. Del buen CQC, el primero, el original.
Fuentes Sucks
#11 En Grecia hay barrios enteros autogestionados.
Me gusta.
De hecho, lo mejor de esta situación (ahora me refiero a España) es haber recuperado la sensación de ciudadanía, de vecindad.
Mucha gente está hasta las pelotas del discurso de la competitividad de los cojones. Cooperación, por favor, cooperación.
En Argentina durante la crisis de hizo muy comun, centros organizados para ir a intercambiar cosas
todavia, segun tengo entendido, se sigue haciendo en algunas ciudades
(sigo de #14 )
Los comentarios de la noticia me hicieron acordar como es/era, se llama en general "Club del trueque"... es muy descentralizado pero tienen ciertas pautas en común
yo mismo fui a esos, habia gente que producia cosas exclusivamente para ir ahí a intercambiar, por eso se llamaba "prosumidores"... la moneda comun era unos papeles que se llamaban "creditos" (desconozco si ahora se sigue usando, ya que siempre aparecian vivitos...)
y tambien habia gente que ofrecia servicios: peluqueras, electricistas, etc, etc
la verdad muy bueno, decí que salimos un poco de la crisis... porque los comerciantes ya estaban poniendo el grito en el cielo... hasta habia avisos en los diarios del municipio avisando cosas como "cuidado con la higiene" etc, etc
"Te cambio a mi suegra por tu televisión de plasma". Esa es la frase que más se está escuchando.
"Los griegos" son 400 personas.
Ya sabes, joven redactor: si te quedas sin ideas, encuentra 400 ... no se... adoradores de Satan en España y ya puedes decir que los españoles son satanistas.
¿Estamos hablando de porque esto tenga 400 seguidores ya parece que el país entero le ha dado la espalda al euro?
Menos sensacionalismo barato, por favor.
Estoy a favor de esta acción, pero generalizar a todo un pais por 400 personas es un poco optimista...
En Grecia se inventó la civilización occidental y ahora se está reinventando.
#9 Bueno bueno, tampoco nos tiremos de la moto y éso de que se inventó la civilización occidental habría que cogerlo con pinzas.
#22 No solo fueron los griegos los primeros filósofos y matemáticos, sino que además muchos del os conceptos actuales se los debemos a ellos. Para mi el hombre comenzó la civilización occidental cuando empezó a plantearse el porqué de las cosas. De todas formas, en el resto de Europa, mientras Grecia construia templos que han perdurado hasta nuestros tiempos, el resto de nuestros antepasados todavía estaba intentando matar animales con un silex, en comparación.
Por otro lado, no solo en la antigua Grecia, sino que en el renacimiento, que fue un movimiento basado en la antigua Grecia y Roma, es donde el hombre pasa a ser el hombre moderno, que es antropocentrico por contraposición al hombre antiguo, que era teocéntrico. La belleza por la belleza, la simplicidad, etc. Todo eso ya lo habían inventado los antiguos griegos.
Estas son las razones que me han llevado a decir lo que he dicho. Repito que he dicho occidental, no mundial (vease, persas o egicipos, por ejemplo).
#29 Los griegos no les han ocultado las cuentas a nadie. El gobierno griego ha hecho eso. Creo que la distinción hay que hacerla, por que es el quid de la cuestión. El señor Papandreu y compañia han estado falseando datos durante mucho tiempo y, en base a esos datos, su población ha vivido a un nivel que no le correspondia. Es decir, si a ti te dicen que tu tienes 50 millones en el banco y te gastas 23, para luego descubrir que el contable te había engañado y tenías 10, ¿En que parte eres responsable? En Grecia no ha habido una burbuja inmobiliaria, es decir, no ha sido un crack especulativo, ha sido un crack progresivo: gastaban mucho más de lo que ganaban.
A diferencia de lo que ha ocurrido en España, donde la gente de a pie ha especulado, arriesgando su dinero (y muchos lo han perdido, al igual que muchos lo ganaron), allí simplemente se gastaron mucho dinero en cosas, por que pensaron que lo tenian.
¿Se podría aplicar eso para castigar a España, por ejemplo? Pues no, por que no todo el mundo ha especulado y sin embargo, la especulación de unos y el malhacer de otros lleva al conjunto a la ruina.
Por ejemplo, mi padre. Es dentista y tiene contratadas a una ortodoncista y 3 enfermeras. Id est, 5 familias enteras que dependen de una pequeña clínica.
Mi padre, al contrario que muchos de sus amigos, vio que lo de que los pisos siempre suben tenía que tener trampa o acabariamos pagando millones de euros por un 40m^2, así que no quiso invertir en eso. Ahora el no ha perdido dinero por haber especulado, y sin embargo lo pierde por que, entre el puto vitaldent que han puesto enfrente (está puesto a mala hostia, vaya) y que el 90% de sus clientes eran especuladores inmobiliarios (en un pueblo de costa, te puedes imaginar que hasta el menos pintado invirtió) tiene un volumen de negocio que apenas da para mantener todos los puestos de trabajo, maxime cuando además, una enfermera está embarazada y hay que pagar un sueldo adicional.
Y yo te pregunto ahora, ¿Ha tenido la culpa mi padre la culpa de algo?
Tu te estarás preguntado, para que demonios te estoy contando mi vida. Bueno, es para que tengas perspectiva. Ahora te cuento que hemos llegado a un término medio: Mi padre cobra menos a ciertas personas y estas personas devuelven el favor por ejemplo, construyendo una estanteria nueva en mi casa o llevando tomates para la comida. Es decir, en parte, estamos usando el trueque. ¿Es eso ilícito para ti? ¿Qué es mejor, cobrar en negro, hacer trueque o mandar 5 familias al paro? Lo digo por que parecias muy convencido de que los griegos tienen que "pagar" por alguna cosa que, en mi opinión, no ha sido proporcionalmente tan culpa suya como para que tengan que pasar por todo esto.
#9
No nos pasemos, la próxima vez que se lo piensen antes de engañar a sus socios europeos con cuentas falsas.
PD: y por cierto que paguen impuestos. La ley es la ley. Y pensar que Aristoteles era paisano de estos tíos, podían leerlo de tanto en tanto.
¡Malditos redactores!. Pasar de 50 a 400 no es un crecimiento exponencial.
#1 Para saber si es exponencial habría que ver la curva de crecimiento, no tiene por qué estar mal
#3 No sé si será exponencial. Lo que sí es seguro es que es un punto de inflexión
#3 Precisamente lo que dice #1, que con dos puntos no se puede saber si es lineal o exponencial.
#1 Si durante este año siguen la tendencia y se colocan en 3200, no veo por qué no.
#1 Es exponencial si la muestra anterior (con mismo intervalo temporal) es de 8 usuarios o la siguiente de 3200.
En cualquier caso, no creo que 400 usuarios de esta red (ni 4000, ni 40000), pueda generalizarse como "los griegos..."
alguien tiene que enseñarles los #bitcoins como las de https://www.casascius.com/
#54: El problema de las bitcoins es que el programa de ordenador tiene que mejorar mucho todavía.
La solución estaría en que el programa hiciera menos uso del disco duro, porque mucha gente se queja de que hace un uso continuo de él, y eso no es bueno a largo plazo.
Yo en el eMule tengo compartidos varios GB de datos, ya penas se nota su uso, pese a que suelo tener 4-6 personas bajando ficheros simultáneamente, y la red KAD que enlaza ficheros.
#55 es que el wallet yo solo lo enciendo 10 min cada 2/3 dias para que baje los últimos bloques
Lo raro es que no recurran al asesinato.
Que bien iba el mundo con el trueque...
Te cambio mi Samsung Galaxy 2 por 4 Iphones de Apple...
y demás, que bonito y justo sería el mundo de nuevo...
Mientras el TEM tenga un tipo de cambio fijo con el Euro, sólo se trata de una ilusión económica, como en este caso: La historia de cómo una moneda ficticia salvó a la economía brasileña
La historia de cómo una moneda ficticia salvó a la...
yorokobu.es¿La población de Grecia son 400 personas? ¿Son 400 personas muestra representativa de 11 Millones? Entonces en España, llevamos años con el trueque porque este tipo de organizaciones también existen desde hace años.
Sensacionalismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_tiempo
Ya vendran los politicos a ilegalizar esas asociaciones de trueque, diciendo que o pagan o pagan.
Aqui no les costaria mucho, estan acostumbrados a ilegalizar cosas.
clases de idioma, servicio de niñeras, apoyo informático y comida casera) y para recibir descuentos en negocios.
No me digais que aunque sea de vez en cuando o si estas en paro, no arreglarias unos pcs a cambio de comida o cosas.
Amarillismo, amarillismo everywhere!
PD: mi novia vive en Atenas.
Cuando veas la barbas del vecino cortar...
sería interesante poder tener acceso a lo que los propios grupos dicen de sí mismos, más allá de lo que publiquen en un diario argentino; más que nada para poder tenerlo en cuenta a la hora de raelizar proyectos similares en España.
Mientras el Euro esté soportado por la UE los griegos tendrán los mismos problemas que nosotros.
En España por ejemplo hay más de 400 personas que hacen trueque habitualmente.
La situación de Grecia es tan grave como la de España o Alemania, con la diferencia que Grecia es el objetivo de los especuladores financieros. Se pueden tomar muchas medidas para intentar arreglar la situación, pero los mercados ya han tomado la decisión de obtener el máximo beneficio posible y eso pone a España en segunda o tercera posición después de Grecia.
Aqui ya se hace. Tu trabajas 8 o 9 horas al dia y te dan luz, gas, agua, comida y cama para que sigas currando. Y hasta pudes ver la tele!!! Lujazo de estado del bienestar
Deberian Mejor usar el Bitcoin
Me pregunto qué pasaría si el banco central griego (u otra entidad pública) se pusiese a emitir dracmas, eliminando obviamente el tipo de cambio fijo, pero sin necesariamente salir del euro.
#18 Pasaría que se liaría parda en la Eurozona
, a más de uno le da un chungo! 
"Los miembros también reciben chequeras de vales TEM, impresos con un sello especial que dificulta su falsificación."
Si, seguro que un sello "especial" evita cualquier falsificación
Muy bueno: "No somos revolucionarios ni evasores de impuestos", dijo María Houpis, docente jubilada y uno de los seis cofundadores del grupo. "Aceptamos las cosas como son."
Dada la situación, si usaramos la lógica, sería conveniente que distintas zonas del mundo usaran distintos modelos económicos, o variantes nuevas de los existentes, de forma que fuéramos capaces de sacar conclusiones como especie. De alguna forma, la tendencia es totalmente la contarria, tendencia a unificar bajo instituciones globales un sistema global para todo el planeta... Y parece que no funciona, pero interesa a quienes ya se han posicionado y postulado para la gobernanza global.
Y pasarán a pagarles la mensualidad con un Kg de sal. Al tiempo
"El concepto del grupo es simple. La gente se afilia por Internet a una base de datos. Una unidad de TEM equivale al valor de un euro y puede emplearse para intercambiar productos y servicios" ¿y con qué pagan ese internet?
Yo no entiendo el porqué de esto. Quiero decir, cuando la gente empieza a hacer trueque es porque tienen una hiperinflación, y la moneda se devalúa tanto que el dinero en efectivo pierde valor cada día, por lo que sale mejor tratar con otras monedas o directamente con los productos reales.
Ahora bien, la última vez que lo miré Grecia seguía usando el euro, y el euro es el mismo que se usa en Alemania y en el resto de Europa, vamos, que no se está devaluando cada día. Por tanto, el que haga trueque lo hace por uno de dos motivos: porque se está preparando para cuando pete todo (y entonces no sé por qué lo hacen en Grecia, deberíamos hacerlo todos) o porque le mola el rollo hippie este del trueque. Pero motivos reales, poquitos.
Me hace acordar a la Argentina del 2001...
Esta idea, más allá de los hecho reales (400 personas no representan una nación .. menos en españa), es realmente interesante... no porque ahora (aun de manera legal) pueden establecer un sistema paralelo, sino que además si las cosas se ponen "feas" (como parece que va a ser); este grupo habrá adquirido una experiencia aplicable para, por un lado, mantenerse como comunidad - y por otro detectar a los "aprovechados".
Aquí se rinde cuentas a la comunidad "directamente", y es la comunidad la que valora tu trabajo. Aquí tienes que currartelo porque sino, básicamente, no comes. Aquí no valen los vagos, porque la comunidad no te avala. Aquí no valen los políticos con sus promesas vacias, valen los hechos..
Insisto que es un sistema a tener muy en cuenta... y del que, espero que no, deberíamos tomar nota
Es algo que está en sus inicios, poco a poco se iran adhirendo más y más gente. A mi particularmente eso del trueque me encanta.
por ahi van los tiros, debemos inventar un sistema paralelo al montaje especulativo que se han montado los cuatro avaros que controlan el cotarro
Lo más acojonante es que hay gente que adora el trueque. Os pasáis de hippies.