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#7:
#3 Y con el sueldo de 4600 empleados de otras categorías se pueden contratar 400000 chinos en régimen de esclavitud.
Los pilotos realizan un trabajo esencial, lo mismo que el que limpia las pistas o el que limpia los aseos o quien te vende el billete... sus sueldos están justificados. Lo que no está tan claro es qué hacen los directivos y consejeros, no ya para ganar tantísimo, sino para tener sueldo.
Mientras que en las Pymes el "jefe" suele ser un trabajador más, cuanto más grande es la empresa menos hacen los que "mandan". En Iberia los pilotos han llegado a hacer huelga para ganar menos. Pero los directivos están mucho más interesados en vender la compañía a otra empresa y llevarse los bolsillos llenos.
Los pilotos realizan un trabajo esencial, lo mismo que el que limpia las pistas o el que limpia los aseos o quien te vende el billete... sus sueldos están justificados. Lo que no está tan claro es qué hacen los directivos y consejeros, no ya para ganar tantísimo, sino para tener sueldo.
Mientras que en las Pymes el "jefe" suele ser un trabajador más, cuanto más grande es la empresa menos hacen los que "mandan". En Iberia los pilotos han llegado a hacer huelga para ganar menos. Pero los directivos están mucho más interesados en vender la compañía a otra empresa y llevarse los bolsillos llenos.
#1:
Y esto es extrapolable (con cantidades más o menos diferentes) en cualquier gran empresa de cualquier sector en nuestro mercado laboral
#2:
Ellos lo ven prácticamente de otra manera: "Recortando el sueldo de los pilotos, me subo el mío y a final de año lo mismo pinto el Ferrari, que ya me he cansado del color rojo".
#13:
Este tipo de noticias siempre me plantean dos cosas:
1º) Si estos directivos solo saben aumentar los beneficios exando gente y recortando los salarios de los demás, ¿Como esta justificado que cobren lo que cobren? Eso lo podría hacer cualquiera, uno no necesita una titulación siquiera para saber que si tengo dos empleados y echo a uno y al otro le hago trabajar el doble, gano yo mas. Me parece lógico que a los buenos directivos se les pague acorde al trabajo tan especializado y difícil que realizan. Pero si solo saben cojer el camino mas fácil para ganar mas, no me parecen nada del otro mundo la verdad.
2º) Quien necesita ganar tanto dinero. En serio. Me parece increíble que alguien necesite ganar varios millones de euros al año, quien puede gastar tanto? A mi me parecería bastante inmoral ganar 100 veces mas que el salario medio español, o 500 veces mas como ganaba Rato en Bankia, si no me equivoco. Ojo que entiendo que las compañías privadas paguen lo que quieran a sus trabajadores, dentro de la legalidad, pero a mas de uno no se como no se le cae la cara de vergüenza llevándose ese dinero y luego diciendo que tienen perdidas, que hay que despedir, o que los españoles tienen que ganar menos porque los sueldos son demasiado altos y no son competitivos...
No se si esto no es mas que una nueva variación de los problemas de agencia (como dice #7, en una pyme el jefe curra como el que mas, mientras que en estas grandes de empresas, al no ser propietarios, no les importa mucho y no se sienten motivados a arrimar el hombro), pero esta empezando a rozar ya el absurdo.
1º) Si estos directivos solo saben aumentar los beneficios exando gente y recortando los salarios de los demás, ¿Como esta justificado que cobren lo que cobren? Eso lo podría hacer cualquiera, uno no necesita una titulación siquiera para saber que si tengo dos empleados y echo a uno y al otro le hago trabajar el doble, gano yo mas. Me parece lógico que a los buenos directivos se les pague acorde al trabajo tan especializado y difícil que realizan. Pero si solo saben cojer el camino mas fácil para ganar mas, no me parecen nada del otro mundo la verdad.
2º) Quien necesita ganar tanto dinero. En serio. Me parece increíble que alguien necesite ganar varios millones de euros al año, quien puede gastar tanto? A mi me parecería bastante inmoral ganar 100 veces mas que el salario medio español, o 500 veces mas como ganaba Rato en Bankia, si no me equivoco. Ojo que entiendo que las compañías privadas paguen lo que quieran a sus trabajadores, dentro de la legalidad, pero a mas de uno no se como no se le cae la cara de vergüenza llevándose ese dinero y luego diciendo que tienen perdidas, que hay que despedir, o que los españoles tienen que ganar menos porque los sueldos son demasiado altos y no son competitivos...
No se si esto no es mas que una nueva variación de los problemas de agencia (como dice #7, en una pyme el jefe curra como el que mas, mientras que en estas grandes de empresas, al no ser propietarios, no les importa mucho y no se sienten motivados a arrimar el hombro), pero esta empezando a rozar ya el absurdo.
#46:
Esto ya salió hace tiempo. Cálculos básicos:
460 pilotos x 65.000€ de sueldo medio = 29.900.000€
29.900.000 / 11 = 2.718.181€ por directivo.
No hay ONCE directivos de Iberia que cobren casi 3 kilos al año. Pero ni de coña, vamos. Ni once, ni uno.
Eso sí, no dejemos que la lógica arruine un bonito titular.
460 pilotos x 65.000€ de sueldo medio = 29.900.000€
29.900.000 / 11 = 2.718.181€ por directivo.
No hay ONCE directivos de Iberia que cobren casi 3 kilos al año. Pero ni de coña, vamos. Ni once, ni uno.
Eso sí, no dejemos que la lógica arruine un bonito titular.
#51:
#36 Iberia solo gana dinero cuando sus aviones vuelan y eso solo lo saben hacer los pilotos, por tanto no comprendo porqué un directivo debe cobrar 40 veces mas que aquellos que son imprescindibles en una compañia aerea. Pilotar un avión al igual que ser médico no es algo que se aprenda en un cursillo de CCC o en la FP o que logres el puesto por un enchufe de unos conocidos del club de campo, por eso tampoco entenderia que un directivo de un hospital cobrase 40 veces mas que los cirujanos de ese mismo hospital.
Comentarios
Y esto es extrapolable (con cantidades más o menos diferentes) en cualquier gran empresa de cualquier sector en nuestro mercado laboral
Ellos lo ven prácticamente de otra manera: "Recortando el sueldo de los pilotos, me subo el mío y a final de año lo mismo pinto el Ferrari, que ya me he cansado del color rojo".
#2 Falso, muchos no pintan sus ferrraris, se compran uno nuevo cuando se cansan del color
Por otra parte, si, los que poco o nada producen realmente son los que mas acostumbran a cobrar.
Esto ya salió hace tiempo. Cálculos básicos:
460 pilotos x 65.000€ de sueldo medio = 29.900.000€
29.900.000 / 11 = 2.718.181€ por directivo.
No hay ONCE directivos de Iberia que cobren casi 3 kilos al año. Pero ni de coña, vamos. Ni once, ni uno.
Eso sí, no dejemos que la lógica arruine un bonito titular.
La verdadera pregunta es ¿cuánto dinero necesita una persona para satisfacer sus necesidades?
pero no eramos tan libres con el capitalismo? es lo que hemos querido, esto es lo que habéis decidido votando una y otra vez al PPSOE
a tope con las privatizaciones!
#36 Iberia solo gana dinero cuando sus aviones vuelan y eso solo lo saben hacer los pilotos, por tanto no comprendo porqué un directivo debe cobrar 40 veces mas que aquellos que son imprescindibles en una compañia aerea. Pilotar un avión al igual que ser médico no es algo que se aprenda en un cursillo de CCC o en la FP o que logres el puesto por un enchufe de unos conocidos del club de campo, por eso tampoco entenderia que un directivo de un hospital cobrase 40 veces mas que los cirujanos de ese mismo hospital.
#51 Eso es fácil de comprender. Lo dificil de comprender es qué hacen once directivos.
#53 así es, todos sabemos que 460 pilotos pueden hacer volar un monton de aviones y rutas, que es de donde iberia saca el dinero, y que menos pilotos supondria menos aviones y rutas, pero que trabajo imprescindible y que solo puede realizar él debe hacer un directivo para cobrar 40 veces lo que un piloto y que ademas se necesite a 11 de ellos y su trabajo no pueda ser realizado por 110 directivos que cobren el doble de los pilotos y lo que ahorren usarlo en contratar 250 pilotos.
(se que lo de contratar pilotos es una simplificación pues antes de contratar pilotos tienes que comprar un avion, pero lo que me llama la atencion es la diferencia salarial entre pilotos y directivos)
Me estoy preguntando si entre los pilotos no podrían empezar a pensar en montar una cooperativa. Igual juntando a todo el personal necesario podrían sacarla adelante y no tener esas aberraciones de sueldos matando la empresa.
#10 No.
Los aviones, el mantenimiento, el coste de los aeropuertos, el seguro... hace falta mucho dinero para montar una compañía aerea. O eso o tener amigos en el gobierno que te den todo a precio de saldo al privatizar, claro.
#11 No digo que sea una opción fácil ni rápida ni nada parecido. Digo que se lo podrían plantear. Además, si compañías como Ryanair pueden operar tan alto no debe estar el listón
Sobre los aviones, me imagino que alguna constructora de aviones permitirá hacer un alquiler con opción a compra, por ejemplo. Además, si Spanair pudo operar durante años con los cagarros de los MD80... En cuanto a los del mantenimiento, pues todo sería cuestión de hacer un mano a mano con otra cooperativa y que esta se encargara de reparar aviones en distintos aeropuertos. Lo del coste de los aeropuertos ¿qué impide olvidarse del Prat, Barajas, ... y hacer como Ryanair? En lo del seguro sí, ahí no hay quien lo rebaje (me imagino).
Pero todo sería hacer un plan de viabilidad. Si salen los números se quitarían de encima a las garrapatas que les están jodiendo.
#39 ¿Estás linkando un artículo de hace 6 años acerca de los sueldos de los pilotos? (Donde por cierto no dice que cobren 300.000 euros)
¿Consideras un privilegio que un trabajador de una empresa tenga beneficios en la empresa? Por esa regla de tres, carguémonos los descuentos de empleado, por decir algo.
#15 No te equivoques. Ryanair opera muy bien, a menos a nivel técnico. Otra cosa son las idas de olla de Michael O´Leary o las extravagancias de su departamento de márketing o su mala atención al cliente.
#42 Si, estoy linkando un artículo de un periodico donde los pilotos de Iberia cobraban hace 6 años un sueldo medio de 187.000 euros al año, figurate lo que cobraran ahora. Y eso era de media, hay muchos que cobran bastante más. Lo que cobran de verdad es uno de los secretos mejor guardados por el sepla.
¿Consideras un privilegio que un trabajador de una empresa tenga beneficios en la empresa? Por esa regla de tres, carguémonos los descuentos de empleado, por decir algo.
Cuando esos beneficios no se conocen en otra empresa, como el numero ILIMITADO de billetes y va en detrimento del usuario de una empresa que se construyó con dinero público, estoy en contra.
#44 Habías dicho que cobraban 300.000 euros, no 187.000 euros. Después, has pretendido realizar una comparación con una página de Internet que muestra salarios de pilotos de Estados Unidos (a día de hoy). Intentar hacer ver que los pilotos de Iberia conservan su sueldo 6 años después y crisis mediante, es bastante cuestionable cuando no engañoso, por tu parte.
Además, las cifras que se suelen dar de "fulano de tal de Iberia cobra tropecientos mil euros" suelen ser las de instructores a punto de jubilarse que llevan 40 años en la compañía (y bien pagados me parecen, que conste). Dile a un piloto o copiloto de Iberia que cobran eso, que las risas se van a oir hasta en Nigeria.
Por otra parte, creo que cada empresa es libre de ofrecer a sus empleados las ventajas que le vengan en real gana. Y también es libre de pagar a sus empleados los salarios que te de la gana. RENFE también se construyó con dinero público y tiene ventajas para sus trabajadores y familiares directos. ¿Nos echamos las manos a la cabeza por ello?
Como cliente, tienes la opción de no usarlos.
#47
1. "Habías dicho que cobraban 300.000 euros, no 187.000 euros"
Lo que digo literalmente es que "Muchos pilotos de Iberia cobran hasta 300.000 euros anuales" El sueldo de 187.000 euros es de media. Y esa media es bastante superior a la de otras compañias, de ahi en enlace de arriba.
2. "has pretendido realizar una comparación con una página de Internet que muestra salarios de pilotos de Estados Unidos (a día de hoy). Intentar hacer ver que los pilotos de Iberia conservan su sueldo 6 años después y crisis mediante, es bastante cuestionable cuando no engañoso, por tu parte."
Los pilotos, de Iberia o de cualquier compañia, deberian tener unos sueldos similraes, no por ser de Iberia, deberian cobrar más, por eso he enlazado la página de sueldos, ya que ademés, ese tipo de información no existe sobre España en internet, preguntate por que. A pesar de la crisis, los pilotos de Iberia NO han rebajado sus sueldos., Si es así, enlaza por favor.
3. "Por otra parte, creo que cada empresa es libre de ofrecer a sus empleados las ventajas que le vengan en real gana. Y también es libre de pagar a sus empleados los salarios que te de la gana. "
Me parece muy bien si les quieren regalar rolls royces a sus pilotos, pero entonces estos no tendran ningún derecho ético a reclamar nada más, ya que, de hecho, esos beneficios les convierten en unos privilegiados, que es lo que son ya.
4. "RENFE también se construyó con dinero público y tiene ventajas para sus trabajadores y familiares directos. ¿Nos echamos las manos a la cabeza por ello?"
RENFE ni por asomo tiene los suldos de Iberia ni los privilegios. Ni el coste de esos privilegios es el mismo, ya que no cuesta lo mismo regalar billetes de avión que de tren. Hace tiempo que me llevé las manos a la cabeza al enterarme de los suledos y privilegios de los pilotos de Iberia. A proposito ¿te has preguntado alguna vez por que muchas gente que trabaja en Iberia, en especial los pilotos, son familiares como hijos, hermanos, etc?
5. "Como cliente, tienes la opción de no usarlos." No, no tengo esa opción. Recuerda que Iberia es la linea aerea de este país, por eso se le han inyectado dinero público muchas veces. Si quiero salir de España, he de tomar un vuelo de Iberia la inmensa mayoría de las veces o dar mas saltos que una rana de vuelo en vuelo.
6. "es bastante cuestionable cuando no engañoso, por tu parte."
Te he contestado dos veces a las mismas cosas, simplemenete no quieres aceptar los argumentos, los ignoras, distorsionas y te vas por la tanjente, eso se llama trolear.
#54
1) Te has sacado el argumento de los 300.000 euros de la chistera. Has enlazado un artículo de hace 6 años y has hecho cábalas con el. 187.000 euros de media no implica que haya gente que cobre 300.000 euros. Así de sencillo. Aún así y como ya he expuesto anteriormente, no es lo mismo un instructor que lleva 40 años en la compañía que un piloto con menos experiencia. No podemos hacer del salario de personas excelentes (en aviación la experiencia es lo más importante) la tónica general.
A mí 300.000 euros de salario para un tío con 40 años de experiencia en aviación me parece más que correcto, pero argumentar por qué no es la cuestión ahora.
2) No se en qué argumento te basas para decir que un empleado Español deba cobrar lo mismo que en USA, pero aún así, me gustaría oírlos. Repito lo mismo: cada compañía es libre de establecer los sueldos que le venga en gana. Si te parece que un piloto deba cobrar lo mismo que sus colegas porque su salario (a ti) te parece alto, supongo que con la misma coherencia, deberías exigir la equiparación de salarios de todo cargo con un salario mayor o igual a la cifra que consideres como un "privilegio".
3) No sabía que el hecho de que te regalen un rolls royce o te paguen un salario alto elimina tu "derecho ético" a reclamar nada más. Es que el concepto de "derecho ético" y ambiguo que invalida tu argumento. Parece que en este país es un tema tabú el cobrar un salario alto, cuando es lo que deberíamos defender.
4) Fíjate que yo no he hablado de "sueldos de Iberia" hablando de RENFE, he hablado de privilegios de empleado. No me he preguntado por qué mucha gente que trabaja en Iberia son hijos y hermanos, pero creo que como empresa privada, ¿podrá contratar a quien quiera, no es así? ¿no se da esa situación en otras muchas empresas? ¿es eso algo malo?. Es una decisión entre la compañía y sus trabajadores en la que no tienes nada que decir. Iberia ya no es pública.
5) Iberia no es la única compañía que te pone un vuelo internacional para salir del país.
6) No he troleado, he rebatido a tus argumentos. No los voy a aceptar, primero porque tengo otro punto de vista, y segundo, porque están cogidos con pinzas. Y se dice tangente, no tanjente.
#60 "Cuando los pilotos se congelaron el sueldo a finales de los 90 cuando Iberia entro en pérdidas, la condición fue hasta que hubiera beneficios. Los hubo posteriormente y no les descongelaron el sueldo hasta años después (de ahí las huelgas de la primera década)"
Enlaces? Si no tienes pruebas, me temo que el demagogo eres tu. Y te voto negativo por la misma razón que me votas tu a mi comentario.
#59
1. "A mí 300.000 euros de salario para un tío con 40 años de experiencia en aviación me parece más que correcto, pero argumentar por qué no es la cuestión ahora."
De eso se trata, a algunos les parece correcto y a otros muchos un escandalo.
2. ¿por que un piloto de Iberia debe cobrar más que cualquier otro? España tiene un nivel de vida y unos sueldo por debajo de muchos paises, por ejemplo EEUU. Si cobran más que los de otros paises más ricos, entonces están en un segmento muy privilegiado.
3. "No sabía que el hecho de que te regalen un rolls royce o te paguen un salario alto elimina tu "derecho ético" a reclamar nada más."
Ese es el problema de los pilotos de Iberia, que aun teniendo sueldos desconocidos en muchas compañias creen que se merecen eso y más. La crisis está poniendo de manifiesto las desigualdades sociales, no solo con los políticos o burócratas, sino también con otros segementos profesionales tradicionales. No puedo explicarte por que NO es ético. Es algo que has de comprender por ti mismo.
4. No tengo nada que decir con respecto al chiringuito que se han montado en Iberia y otras empresas pseudo-privadas ya que están fuera de mi alcance. Pero si puedo criticarles y enfrentarles a su manera de actuar ya que me parece injusta.
5. Iberia se formó y desarrolló con dinero público y se ha rescatado con el muchas veces. Es la única linea que opera en la mayoría de las rutas de este pais. Ignorar ese dato es cerrar los ojos a la realidad del usuario.
6. No enlazas nada, tus comentarios se basan en sensaciones. La ortografía no es un argumento. Te sigues saliendo por la tangente.
#63 ¿Mis comentarios se basan en sensaciones? Hombre, nos ha jodido, son mis opiniones, que de momento son libres y gratuitas. Me acusas de lo que tu adoleces
, sólo que en tu caso, interpretas los hechos de la manera que a ti te parece, intentando pretender que son cosas probadas, cuando son "sensaciones" tuyas (como que cualquiera con un salario alto no es digno de defender sus derechos). Desde mi punto de vista, tus opiniones están mal argumentadas, porque has caído en varias falacias. Que tu no compartas esa visión no implica que lo que yo diga sea menos inválido, creo yo.
Fíjate que en ningún momento he dicho que un piloto de Iberia cobre 300.000 euros ni 187.000, porque no tengo los datos, cosa que tú si has hecho. He dicho que me parece que son cifras exageradas, y he defendido que se cobren salarios altos si la valía de la persona es acorde. He dicho mi opinión de por qué me parece así.
2. ¿por que un piloto de Iberia debe cobrar más que cualquier otro? España tiene un nivel de vida y unos sueldo por debajo de muchos paises, por ejemplo EEUU. Si cobran más que los de otros paises más ricos, entonces están en un segmento muy privilegiado.
Mira, no me compares la aviación en Estados Unidos, donde cualquier mindundi se hace horas de vuelo por cuatro duros en el aeródromo de su barrio de entre los miles que hay (y por ende hay más demandantes de empleo a precio barato), a la aviación en España, donde el litro de AVGAS (gasolina de aviación general) está a cojón de pato, y para ser piloto hay poco menos que hipotecarse e irte a vivir por norma general fuera de tu ciudad.
Tu intento pedagógico sobre la ética no va conmigo, lo siento.
La ortografía no es un argumento pero es que nadie ha dicho lo contrario. Y no confundas una "salida de tangente" porque el único que ha hablado de políticos, burócratas, derechos éticos, rolls royces y "niveles de vida de otros países" has sido tu.
#65
1. Muy bien. En mi opnión, tu opinión sobre el sueldo de los pilotos de Iberia es egoista y poco empática no ya con el resto de los curritos de este país, también con el resto de los pilotos de este y otros paises. Mis datos son del artículo que te enlazo, algo que aun no has hecho tu. No es lo mismo defender datos que opiniones. Ni suelen tener el mismo valor en la argumentación.
2. "Mira, no me compares la aviación en Estados Unidos, donde cualquier mindundi se hace horas de vuelo por cuatro duros en el aeródromo de su barrio de entre los miles que hay (y por ende hay más demandantes de empleo a precio barato), a la aviación en España, donde el litro de AVGAS (gasolina de aviación general) está a cojón de pato, y para ser piloto hay poco menos que hipotecarse e irte a vivir por norma general fuera de tu ciudad."
No habla bien de ti que te refieras a otros pilotos como mindundis. De hecho, esa arrogancia es la que se les reclama a los pilotos de Iberia.
Si la aviación en España sigue siendo algo que solo las élites se lo pueden permitir probablemente se deba al caracter endogámico que posee esta y el trabajar en Iberia, a lo que hacía referencia en un comentario fde arriba. Muchos pilotos de Iberia comenzaron su carrera en el ejercito, por lo que sus horas de vuelo también se pagaron con dinero público. Si las horas de vuelo y el coste de la aviación general son caras e impiden el acceso de nuevos pilotos al mercado laboral, son los pilotos los que deberían exigir facilidades para que nuevos profesionales se incorporaran. Defender que esto solo se soluciona con sueldos más altos para los pilotos, sin atajar el problema de raiz, el coste, se podría interpretar como que es el propio colectivo el que ni quiere competencia ni perder privilegios ni sueldos.
No es salirse por la tangente comparar los sueldos y privilegios de un sector con los homólogos de otros paises.
"Tu intento pedagógico sobre la ética no va conmigo, lo siento." Ya se ve que el tema de la ética no es tu fuerte.
#66
El artículo que has enlazado es del 2006 y la web que has puesto es una página (payscale) con más información para países fuera de España, que recoge salarios actualizados hasta Abril de 2012. Creo que no es necesario explicarte lo que es un sesgo de confirmación. Al menos, haber puesto algo más actualizado, como esto: http://www.preferente.com/transportes/noticias-de-aerolineas/los-pilotos-de-iberia-cobran-un-30-mas-que-los-de-american-airlines-137291.html
Muy equivocado estás. Cuando hablo de mindundi hablo de "cualquiera", asi que menos humos ;). Yo mismo (que he sido piloto) soy un mindundi, pero vamos que si en vez de mindundi quieres "fulano", "paisano", "mengano", "pepe", "juan" pues tu mismo. No he pretendido de ningún modo ser arrogante, pero vamos, si lo crees más políticamente correcto desde el punto de vista lingüístico, diré que "en América, con la coyuntura existente (precio de gasolina de aviación general bajo) y gran infraestructura aérea, se favorece el entrenamiento aéreo de bajo coste, lo que redunda en una mayor cantidad de gente con estudios de piloto". Por eso y por más, no tiene lugar comparar los salarios de pilotos entre España y Europa. Primero porque comparas países distintos, y segundo porque estás comparando una sola compañía contra todas las de otro país.
En este país la aviación es cara, MUY cara, pero es que no es algo propiciado desde el club de golf de los pilotos como desde algunos frentes se quiere hacer ver. Tiene varias razones, burocráticas y de costes, cuyas ramificaciones se extienden mucho más alla de lo que un grupo de influencia como los pilotos pueda llegar a influir. Algunas de ellas ya las he explicado: precio del combustible increíblemente alto en comparación con Estados Unidos, muchos aeropuertos grandes e inútiles (castellón, un claro ejemplo) en lugar de pequeños y baratos de mantener, tasas de navegación aérea de AENA, menor incidencia de la cultura aeronáutica, etc, etc.
Niños de papá hay en esta profesión muchos más que en otras, pero también hay gente que ha hipotecado su vida para poder trabajar de ello, y luego es acusada de formar parte de "los privilegiados", cuando han llegado a su puesto después de currarselo.
Estoy de acuerdo en que en Iberia ha entrado mucha gente cuando fue pública y desde carreras militares, pero es que ese no es el tema de la discusión, ni es algo exclusivo de Iberia. No defiendo salarios estratosféricos, ni para directivos, ni para pilotos. Defiendo salarios justos. Y como la definición de lo que se considera un salario justo entra en el relativismo personal, nuestras posturas van a ser irreconciliables.
Repitiendo, creo que si es salirse por la tangente comparar sueldos y privilegios de un sector con otros países, máxime cuando la infraestructura social, coyuntura, política fiscal, y mil factores más, no es la misma. Si quieres comparamos con salarios de compañías en España, que me parece más adecuado. ¿Comparamos el salario mínimo de España con el de Uganda? ¿El de un investigador Alemán con un investigador con uno Español? ¿Por qué a unos les bajamos y a otros les subimos?
#68 "Yo mismo (que he sido piloto)" No me sorprende nada esta decaración. En cualquier caso, no haces más que argumentar a mi favor.
#63
Usar la media de lo que ganan profesionales del mismo sector en otra compañía, incluso en el mismo país, no demuestra nada. Por poner un ejemplo, España está llena de "cárnicas" de informática que pagan a sus empleados sueldos bastante bajos, muy por debajo de la media ponderada en otros países (respecto al SMI, nivel de vida del país, etc). Si una empresa de ese sector en España pagase a sus empleados sueldos más altos de la media en el mismo sector NO es un argumento válido para bajarles el sueldo.
Para más información sobre los sueldos de los pilotos en EEUU:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/10/30/economia/1256925829.html
#10 Sinceramente, lo mejor que podrían hacer es una huelga sectorial indefinida. Al menos los pilotos han demostrado en más de uan ocasión que tienen lo que hay que tener.
Una cooperativa sería estupendo pero por desgracia a corto o medio plazo lo veo imposible
#10 Una línea aérea de las dimensiones de Iberia, probablemente no.
Una pequeña línea aérea con un avión en renting/leasing y para rutas muy específicas tal vez si. Yo he trabajado en una de estas antes de dejar de ser piloto, y compaginando mi trabajo con otras cosas. No nos dedicábamos exclusivamente al transporte de pasajeros.
Ahora, imagínate su rentabilidad, y más ahora con los tiempos que corren.
Recordad. Si estáis de acuerdo con estos pilotos, no voléis con Iberia Express.
Independientemente de que en éste caso sea justo o no nunca me han gustado este tipo de titulares, me ponen de mala ostia, el 90% de las veces es sensacionalismo barato y populismo de mierda.
Habrá directivos que se ganen su sueldo y los habrá enchufados que joden y saquean a la empresa. Ese titular no me dice nada.
Que tiempos en los que Iberia era una empresa pública. Si lo siguiera siendo, los beneficios seguirían siendo públicos y se podría controlar lo que cobran los directivos que no hacen nada mas que forrarse los riñones a costa de recortarle el sueldo a los demás trabajadores de la empresa y, en cuanto puedan, venderla a la competencia para forrarse aún mas ellos.
¿Ha pedido tal y como era su obligación 20 minutos la versión de la empresa? No
¿Ha peidido 20 minutos a los pilotos que aportasen alguna prueba que respaldase sus afirmaciones (ya sabéis, eso de contrastar las fuentes y tal)? No
Resultado -> Sensacionalista / Spam propagandistico.
Los pilotos de Iberia, el SEPLA, NUNCA se ha preocupado de nada que no sean sus sueldos, que dicho sea de paso, son los más altos del sector1, además de muchos incompresibles privilegios2. Su negativa a la creación de Iberia Express, que recordemos es una low cost que beneficia al usuario debido al bajo precio de sus billetes, se debe a que este tipo de compañias ponen en peligro el estatus de intocables de muchos trabajadores de esa empresa. Ya lo han visto con Spanair donde los ex-empleados se ha atrevido a acusar ditectamente a Ryanair de "reventar"3 el mercado. Debido a su actitud chulesca y engreida, Iberia ostenta el galardón de ser una de las pocas (la unica que recuerde) lineas del mundo que tuvo que cesar totalmente operaciones por las demandas de los pilotos, algo histórico y creo que anunciado por el presidente de entonces Xavier de Irala.
(1) Muchos pilotos de Iberia cobran hasta 300.000 euros anuales o más http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/07/07/economia/1152290954.html, algo desconicido en la mayoría de las aerolíneas http://www.payscale.com/research/US/Job=Commercial_Pilot/Salary
(2) Los pilotos tienen, entre otros privilegios, derecho a plaza segura en primera clase (por motivos no profesionales como vacaciones personales) en todos los vuelos de iberia para ellos y su familia por encima incluso del pasaje que pague billetes. Y no un número limitado de veces como en otras aerolineas, sino tantas veces como deseen. Este privilegio es extensible a sus familiares.
(3) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/07/paisvasco/1328625062_495836.html
#39 Bueno te has pasado de demagogia machote y eso te quita la razón. Cuando los pilotos se congelaron el sueldo a finales de los 90 cuando Iberia entro en pérdidas, la condición fue hasta que hubiera beneficios. Los hubo posteriormente y no les descongelaron el sueldo hasta años después (de ahí las huelgas de la primera década)
No voy a a seguir contestándote a lo de los 300.000 euros etc. porque ya lo están haciendo otros y porque no hay tiempo para contestar cada mentira que aquí se escriba
Con el actual sueldo de once directivos de Iberia se podrían contratar hasta 460 pilotos --> Con el actual sueldo de 460 pilotos se podrían contratar 1500 personas destinadas a personal de tierra --> Con el actual sueldo de de 1500 personas destinadas a personal de tierra se podría contratar indefinidos becarios (e incluso sacar beneficio porque pagarían por trabajar).
Luego vengo yo que no me contrata nadie
para que haya ricos tiene que haber pobres... pero yo ya me estoy cansando de ser de los segundos!!
#4 Eso es como decir que para que haya listos, tiene que haber tontos. Simplemente mentira, aunque los tontos no sean capaces de verlo.
#35 Gracias por tu negativo.
Debo recalcarte que cuando los gestores de una empresa privada (directivos) toman malas decisiones y llevan a la empresa a la bancarrota se quedan en la calle junto con los trabajadores. Por tanto sus decisiones repercuten en sus beneficios.
Los gestores públicos (alcaldes y concejales, diputados, etc.) da igual las decisiones que tomen, su sueldo es sagrado. Además permitimos que un alcalde se pueda subir el sueldo a su antojo. Sueldo que no prodece de su buena gestión, ese sueldo prodece de nuestros bolsillos sea buen gestor o mal gestor.
Cuando hablamos de conceptos nos tenemos que basar en el modelo actual y con las leyes actuales. Si el problema es globlal no hablemos de Iberia, hablemos del sistema capitalista como tal.
El principio básico por el que se mueve esta gente (directivos) es solo uno.. GANAR MAS PASTA, COMO? ESO LES IMPORTA UNA MIERDA.
#43 No todo es una cuestión semántica. Yo creo que hay que hablar con propiedad, y no retorcer los conceptos hasta el punto de no entendernos. Si yo digo que Rajoy es un nazi, pues queda muy bien, y se entiende lo que quiero decir. Pero Rajoy no es un nazi.
#45 Precisamente el ejemplo que pones es una cuestión semántica... . Se entiende lo que quieres decir si existe un canal de comunicación compartido que me lleve a "decodificar" "Rajoy es nazi" como "Rajoy es muy totalitario y muy de derechas" (o lo que sea que quieras decir).
Pero vamos, eso es un off-topic muy largo , aunque la definición de las cosas siempre debería ser lo principal... Es como cuando se habla de "terrorismo" y no existe una definición clara de qué es y qué no.
#75 El día que con un autobús se pueda matar a 3000 personas (11M), te lo puedes volver a plantear.
#81 Vaya joya de comentario... Te referirás al 11S, y no fue un solo avión.
Discutir lo que gana un directivo de una compañia privada me parece inutil. Donde hay que meter mano, que es donde se puede, es en los sueldos de alcaldes, concejales y demás impresentables que se enriquecen a costa nuestra.
En una compañia privada mientras respeten los convenios laborales un directivo puede ganar la cifra que le permitan los beneficios de la empresa. Así funciona y asi ha sido siempre en una sociedad capitalista.
#18 No te digo yo que no. pero luego que el directivo no se casque los EREs que se casca cuando vende un par de productos menos.
El titular de este meneo resume con mucho unos de los grandes problemas de España: La diferencia salarial.
#18 Puede ser que sea inútil, pero pasa de forma más sangrantes en empresas que antes eran públicas y que el gobierno de turno las regaló al amigo de turno.
#18 Discutir lo que gana un directivo de una compañía privada es lo más relevante del mundo cuando dicha compañía tiene una función social... Si lo que hace el directivo beneficia a pocos y perjudica a muchos tenemos la obligación de echarlo de su trabajo e inhabilitarlo por el bien de muchos...
#31 ¿Función social? ¿puedes explicarlo un poco más, por favor?
#33 Casi todas las compañías tienen una función social... algunas más que otras. Concretamente una aerolínea permite que tu vayas a ver a la gente que quieres que vive lejos... Si eso no es una función social...
Por no hablar de la función que cumplen para con sus trabajadores y los lugares donde estén... Si pagan 12 millones a Cristiano no me parece demasiado relevante... Pero que paguen unos cuantos millones a unos tipos de los que depende una aerolínea... Pues lo siento, se le echa de su cargo y se le inhabilita de por vida para trabajos de responsabilidad si lo que hace perjudica a muchos.
Y a los accionistas... si su avaricia les lleva a perjudicar a muchos, se les retiran sus acciones...
Eso pasaría en una democracia, algo que nunca ha existido.
#37 Hombre, es que entonces es una cuestión semántica. Para mí la Cruz Roja cumple una función social, el estado cumple una función social. Pero el Opencor no, por más que te permita comprar una botella de ron a las 2 de la mañana.
#40 Es que todo es una cuestión semántica... Y la definición "hace" la acción. La definición que hagas de la función social de una aerolínea repercute sobre la acción que tomes sobre sus directivos.
#18 El dinero está en las compañías privadas. Recortando sueldos de políticos no ganas ni para pagarle un mes de alquiler a cada parado. Y te recuerdo que las empresas producen los bienes y servicios demandados por la sociedad gracias a sus trabajadores, que son quienes llevan a cabo el trabajo manual e intelectual necesario. Que en una empresa los beneficios no sean repartidos equitativamente entre toda la plantilla ya es injusto de por sí, y me da igual que eso siempre haya sido así en una sociedad capitalista. Precisamente el capitalismo es el problema. Las crisis también son un elemento que siempre ha estado ahí en el capitalismo.
#18 Eso no ha sido así siempre en una sociedad capitalista. Es un modelo nuevo de los últimos años. En las sociedades capitalistas hasta ahora había una serie de dueños que controlaban a la directiva. Se crearon las sociedades anónimas y había una serie de accionistas que controlaba al consejo de administración, y éste a la directiva.
Finalmente se crearon los edge funds, los mercados de derivados, las sistemas automáticos de compra-venta de acciones, los CFDs, las titulizaciones, los paquetes financieros eterogéneos, los gestores de fondos de pensiones, etc. Y ya no existen los dueños de las empresas que controlen los consejos de administración. Son dueños de acciones de una gran empresa durante segundos e incluso fracciones de segundo, dueños de paquetes que no saben ni les interesa si detrás hay una empresa o una apuesta sobre el sorgo nigeriano.
Cuando todo esto apareció, los directivos se dedicaron a depredar las empresas porque ya nadie les exigía nada más que mejorar los bonus a corto plazo suyos y de sus jefes.
El capitalismo nunca había sido así. Puede que fuera una mierda, pero esta mierda es mayor.
Un piloto sólo gana 36000 brutos??????? Argggg! Estos tíos tienen mucha responsabilidad!
Recuerdo, cuando era un crío, que los sueldos de los pilotos eran considerados altísimos. Pero 36000 € no me parece un sueldo altísimo... apenas llegará a los 2000 netos al mes. Yo conozco gente cuyos curros exigen menos que ganan más.
Es más, en los tiempos de la burbuja cualquier albañil ganaba eso.
#27 Ganan muchísimo más. El tipo del Sepla quiere remarcar el mensaje de lo mucho que ganan los directivos, y no va a decir que los pilotos ganan 100.000€ al año. Iban a generar poco empatía, teniendo en cuenta que nos están complicando la vida con sus huelgas permanentes.
#32 Pues a ver cuánto ganan...
La verdad es que es una estrategia recurrente... al que gana mil le dicen lo bien que está el que gana 1500 y a este lo bien que está el que gana 2000... cuando hay algunos que se llevan millones al año y son los que manejan la estrategia...
El problema de Iberia (y de nuestra ecnonomía) no es que los pilotos se hayan organizado para exigir mejores condiciones (que dudo que disten demasiado de las del resto de Europa). El problema es que el resto de profesiones no hemos hecho lo mismo. Es una falacia que los sindicatos sean demasiado fuertes en España. La verdad es que son demasiado débiles.
En un par de años, Iberia será historia. Y sus directivos serán más ricos.
Rodrigo Rato cobra 140.000€ como consejero de Iberia, igual que César Alierta, Presidente de Telefónica
http://www.preferente.com/noticias-de-turismo/rodrigo-rato-cobra-140-000-euros-anuales-como-consejero-de-iberia-229962.html
Que bien se lo montan algunos con el pluriempleo, y mientras 5 millones de españoles en el paro.
¿Estos son los sacrificios que pide la patronal y el gobierno?
Es relativamente complicado iniciar una actividad empresarial en este sector y en este país, depende excesivamente del beneplácito de los políticos. De ahí que los directivos no tengan que competir libremente con otros que probablemente lo hagan mejor que ellos / cobrarían algo más razonable.
Según Naomi Klein (
) El sueldo de los directivos de las multinacionales ha pasado de ser de 37 veces más que un empleado medio, a más de 430 veces el del empleado medio desde mediados de los 90 a ahora. Es decir, basicamente se están haciendo los ricos más ricos, y los pobres más pobres. A lo que aspira ahora cualquier directivo de multinacional es a maximizar SU beneficio a cualquier coste. Las prestaciones sociales o laborales ya no son motivo de calidad en la empresa multinacional. Simplemente se ha asumido el proceso de trabajo globalizador de la subcontrata internacional hasta tal punto, que los directivos de las grandes empresas con el cuento de "no os pongáis tontos, que llevo la fábrica a china" ya tienen carta blanca. Al principio solo ocurría en el sector industria, pero actualmente ya se ha extrapolado al sector servicios.Simplemente los directivos no solo no es que vayan a dejar de ganar lo mismo porque haya crisis, sino que quieren tener MÁS estando en crisis. El beneficio no puede parar de crecer, si eso ocurre, deben realizarse las operaciones necesarias para que siga "subiendo" (ERE´s, recorte de prestaciones laborales, cierre de sucursales/fábricas...). Antiguamente una empresa hacía lo posible por mantenerse a flote, y, su junta directiva era la responsable última de todo, llegando a realizar grandes sacrificios personales para mantener la empresa. En la multinacional actual el directivo no apuesta su propio capital, sino que trabaja con el capital social de la empresa. Es decir, no arriesga nada...y gracias a las grandes sumas de dinero que los Estados inyectan al sector privado, y, amparándose en su condición de "empleados" (un directivo, por mucho que decida y mande, sigue siendo, a ojos de la ley, un empleado con responsabilidades fiscales) "toman prestados" los derechos laborales conseguidos por todos (y destinados para los trabajadores, y no la patronal) consiguen embolsarse parte del capital social de la empresa cuando ésta quiebra.
Es decir...no solo no buscan el bien de la empresa, sino que incluso buscan su quiebra, para así llevarse una prima de indemnización...Y como la mayoría pertenece a grandes lobbys empresariales, la empresa que pierden por aquí, la recuperan pro allá...
Nos dicen lo que cobran los directivos y odiamos a los directivos por ello. Luego nos dirán lo que cobran los pilotos y los odiaremos por ello.
Me pregunto qué sueldo tienen unos señores que se pueden permitir estar de huelga -y dejar de cobrar- dos días por semana durante los próximos tres meses...
Por Dios, que casta esta de los ejecutivos, y si es cierto que nunca habían cobrado esas cantidades pues el gobierno debería meter mano (Uy!, seguro que ya lo hacen pero en el sentido egipcio) y simplemente pedirle la devolución de todas las ayudas públicas que han recibido, por no hablar de la privatización de una compañía construida con dineros de todos los españoles,
Se puede ser más caradura??
Uy, si la lista es interminable; Millet, Camps Fabra, Iñaki navaja, El osito Teddy,...
Joder y yo en paro y amenazao por la telefónica de turno que si no pago 18€ de dos meses (el primero ya me cortaron), me cortan la linea me meten 160€ de multa y a fichero moroso,
Trabajo + o - digno para todos YA.
La envidia me mata... Coño, para alguién que tiene un buen sueldo sin ser político... Dejadlos en paz. A mi me encantaría tener ese sueldo. Ellos lo tienen que defender con uñas y dientes. No podemos permitir que nos lo quiten todo. Yo apoyo a los pilotos.
Lo gracioso es que quitaban una aceituna en las ensaladas (cuando te daban menú, que ya ni eso), los muy ruines para ahorrar. Es que hay que ser ruín.
Pues imaginad en El Corte Inglés...
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economia.elpais.comsueldo medio bruto de 36000 euros...se refiere a mensuales ¿no?
#77
el sueldo bruto es anual, y neto probablemente sea algo mas de 2000 euros.
De todos modos queria decir que si tan facil es ser piloto, cogeis 100 mil euros y os haceis pilotos.
Despues con vuestras 200 horitas de escuela a ver si encontrais trabajo en algun sitio, con suerte en una escuela cobrando 800 euros, con mucha suerte.
Luego ya si seguis echandole cojones, tras muchos años, a lo mejor si estudiais mucho encontrais trabajo en un aerolinea en el culo del mundo por 1500 euros.
Si, esa es la puta realidad de los pilotos y no de unos señores con un baculo, que es lo que se piensa todo el mundo.
Esto es demagogia pura. Ningún piloto de Iberia cobra ni cobrará 36.000 euros. La mayoría andan por los 200.000 anuales. Los de la low cost ganarían menos, pero en ningún caso las cifras que ellos dicen.
Y con el sueldo de 460 pilotos se podría contratar a 4.600 empleados de otras categorías.
#3 Y con el sueldo de 4600 empleados de otras categorías se pueden contratar 400000 chinos en régimen de esclavitud.
Los pilotos realizan un trabajo esencial, lo mismo que el que limpia las pistas o el que limpia los aseos o quien te vende el billete... sus sueldos están justificados. Lo que no está tan claro es qué hacen los directivos y consejeros, no ya para ganar tantísimo, sino para tener sueldo.
Mientras que en las Pymes el "jefe" suele ser un trabajador más, cuanto más grande es la empresa menos hacen los que "mandan". En Iberia los pilotos han llegado a hacer huelga para ganar menos. Pero los directivos están mucho más interesados en vender la compañía a otra empresa y llevarse los bolsillos llenos.
Este tipo de noticias siempre me plantean dos cosas:
1º) Si estos directivos solo saben aumentar los beneficios exando gente y recortando los salarios de los demás, ¿Como esta justificado que cobren lo que cobren? Eso lo podría hacer cualquiera, uno no necesita una titulación siquiera para saber que si tengo dos empleados y echo a uno y al otro le hago trabajar el doble, gano yo mas. Me parece lógico que a los buenos directivos se les pague acorde al trabajo tan especializado y difícil que realizan. Pero si solo saben cojer el camino mas fácil para ganar mas, no me parecen nada del otro mundo la verdad.
2º) Quien necesita ganar tanto dinero. En serio. Me parece increíble que alguien necesite ganar varios millones de euros al año, quien puede gastar tanto? A mi me parecería bastante inmoral ganar 100 veces mas que el salario medio español, o 500 veces mas como ganaba Rato en Bankia, si no me equivoco. Ojo que entiendo que las compañías privadas paguen lo que quieran a sus trabajadores, dentro de la legalidad, pero a mas de uno no se como no se le cae la cara de vergüenza llevándose ese dinero y luego diciendo que tienen perdidas, que hay que despedir, o que los españoles tienen que ganar menos porque los sueldos son demasiado altos y no son competitivos...
No se si esto no es mas que una nueva variación de los problemas de agencia (como dice #7, en una pyme el jefe curra como el que mas, mientras que en estas grandes de empresas, al no ser propietarios, no les importa mucho y no se sienten motivados a arrimar el hombro), pero esta empezando a rozar ya el absurdo.
#7 #3 #13 Por no decir que todo esto ha sido articulado desde IAG para que British acabe siendo la compañía bandera e Iberia se acabe convirtiendo en su low cost. Qué pena que la T4 de Barajas acabe siendo para una empresa extranjera.
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Manifestación en contra de la segregación de Iberi...
rojoynegro.infoPor qué Iberia no puede ser una Low Cost. www.gustavomata.org/articulos/ryanair-ya-es-la-segunda-aerolinea-de-espana
#7 Le contestas y no te das cuenta que el mismo argumento sirve para el caso anterior.
Los directivos tambien son necesarios.
#7 ¿Y cuantos técnicos de mantenimiento (no necesariamente chinos ni en régimen de esclavitud)?
#7 Los sueldos de los pilotos de Iberia están muy por encima del de los pilotos de Air Europa, TAP, Air France o la difunta Spanair.
#30 No tengo los datos, pero aún en ese caso no creo que sean mucho mayores. Además, qué tontería con igualar por abajo... que se lo suban al resto.
Seguro que más de uno preferiría que los alemanes ganasen menos a que los españoles ganasen más.
#55 Por supuesto, se puede llegar a directivo tras mucho trabajo. Pero resulta que en España existen determinadas compañías que eran públicas y pasaron a manos privadas de amigos de presidentes y ministros: Iberia o Telefónica entre muchas.
#7 Yo no sé de qué corporaciones hablas, pero en las que yo he currado para ser un alto directivo tienes que machacarte como un auténtico animal (no son raras las semanas de 60 horas, currar en findes, etc.) durante muchísimos años y demostrar que tienes conocimientos, competencias e ideas que generan valor para la compañía.
Entiendo que no se deben producir burradas como en EE.UU., donde los salarios de la alta dirección llegan a ser de 300 veces los del empleado peor pagado, pero en Europa normalmente hay distancias mucho más comedidas, de en torno 40 a 1. (fuente: 23 Things They Don't Tell You About Capitalism, Ha-Joon Chang)
¿No generan las acciones del director general cuarenta veces más impacto sobre la cuenta de resultados, por lo menos, que las del bedel? ¿No es razonable pues que uno cobre cuarenta veces más que el otro?
Si no creéis que es así, ¿qué modelo retributivo os parecería justo? Lo pregunto con genuino interés, porque a mí no se me ocurre.
#3 Lastima que Iberia sea una compañia de aerea y los 4600 empleados de otras categorias no sepan pilotar aviones.
#8 Lástima que una compañía requiera once directivos y que 460 pilotos no sepan... lo que sea que hagan los directivos. Porque algo hacen... o no.
#3 4600 trabajadores con la décima parte de la responsabilidad que tiene un piloto. No digas solo lo que te interesa, eso se llama manipulación y demagogia
#9 Tu seguro que eres de los que cree que un piloto tiene mas responsabilidad que un conductor de autobus.
#3 Me encantará bajar el sueldo a los pilotos de Iberia para crear puestos de trabajo o subirle el sueldo a quienes ya los tienen y así alcanzar la igualdad salarial. Pero digo yo que será mejor empezar por los que más ganan, ¿no? Porque es de cínicos criticar el salario de un piloto habiendo gente que está ganando millones de euros cada año y lo único que aportan a la sociedad son consejos a los bancos sobre la mejor forma de enriquecerse...