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![El acceso gratuito a los anticonceptivos reduce los abortos a la mitad [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1a/62/media_thumb_2x-link-1729198.jpeg?1417882214)
#1:
Así que los que tanto luchan contra el aborto ya saben lo que deben hacer.
#51:
Vamos a ser serios: los adolescentes, aunque para sus padres sigan siendo ese niño tan mono que se manchaba la boca de Nocilla, o esa niña tan guapa que llevaba vestido de cuadros y dos trenzas, ahora resulta que son CASI adultos. Y como tales, tienen un cuerpo, un cerebro lleno de dudas y rebeldía, y un montón de hormonas que hasta la fecha, no habían dicho esta boca es mía, pero ahora mismo están montando una que ríase usté del Mayo Francés... Van a tener sexo. Podemos recluírlos en un lugar aislado y solitario, darles bromuro, ponerles un cinturó de castidad de adamantio, o hasta castrarles a martillazos, que de nada servirá. Tenemos que partir de esa base: todos quieren tener sexo, y los que puedan, lo harán.
Y cuando tienes quince años, piensas que ya lo sabes todo, que ya eres mayor y que nadie te tiene que prohibir nada... pero da mucho corte entrar a una farmacia y pedir preservativos. O comprarlos en el súper y que la cajera, que lleva ahí desde antes que tú hicieras la Comunión, se te quede mirando; ¿y si se le ocurre decírselo a tu madre la próxima vez que baje a comprar....? Puedes comprarlos en una máquina del Metro... sí, todo el mundo te mirará igual, pero serán desconocidos, o esperarás que lo sean. A la quinta, das con una máquina que no está destrozada. ¿Un euro el condón? Es que... caray, sólo llevo diez, y necesito dos para volver luego a casa... Además, el Benito, que de esto sabe lo suyo, dice que es mucho mejor sin, que con echarlo fuera, ya vale y no pasa nada... todos dicen que "revolcón con pijama, no sabe a nada", que las tías lo piden porque ellas sienten igual, pero que nosotros no sentimos nada, y eso tampoco es leal... Nada, le diré a Martita que vale con echarlo fuera, y listos.... Y Martita, que tiene un miedo espantoso a que su novio la deje por otra que sí lo haga, que está coaccionada porque todas sus amigas lo han hecho como mil veces, que ve que todo el mundo folla y nunca pasa nada, pero que no puede pedir consejo a su madre, porque si le insinúa que tiene un novio, la mata... cede y lo hacen sin protección.
Conclusión: a Martita no le baja la regla ese mes, y de repente, ella y su novio, que estaban convencidos de ser ya mayores, se dan cuenta que no son más que unos niños, que ni pueden, ni quieren tener el bebé. Y a Martita su novio la deja, alegando que él no puede ser el padre, que lo echó fuera... ¡si se ha acostado con él, lo ha podido hacer con cien, a él que no le enrrolle...! Y a ella no le queda otra que, por ocultarle a su madre un granito de arena, tener que confesarle una montaña. Sus padres se cabrean y le pegan cuatro gritos, su padre pega un puñetazo en la mesa, su madre le levanta las manos como si quisiera agarrarla de los pelos y zarandearla, y Martita se encoge sobre sí misma, aunque no lo haga. Y padre y madre repiten la misma frase mil veces: "¿por qué no nos lo contaste? ¿Por qué no confiaste en nosotros?", y Martita quisiera contestar "porque me hubierais dicho que yo era sólo una niña".
El caso es que Martita aborta, y ya no le quedan ganas de tío para mucho tiempo, y el que se le acerque, se va a poner seis condones, lo harán con la sábana agujereada, no dejará ni que la bese, y se hará una irrigación y pedirá la píldora del día después y hasta un exorcismo. A Martita le toca aprender por las malas... pero si ese mismo día que su novio fue a verla en el Metro, hubiese habido alguien repartiendo condones gratis, si en el Instituto hubieran ido a dar información y a repartir preservativos, si sus padres hubieran hablado con ella en lugar de dar por sentado que todavía era muy pequeña... su historia, podría haber sido diferente.
Y cuando tienes quince años, piensas que ya lo sabes todo, que ya eres mayor y que nadie te tiene que prohibir nada... pero da mucho corte entrar a una farmacia y pedir preservativos. O comprarlos en el súper y que la cajera, que lleva ahí desde antes que tú hicieras la Comunión, se te quede mirando; ¿y si se le ocurre decírselo a tu madre la próxima vez que baje a comprar....? Puedes comprarlos en una máquina del Metro... sí, todo el mundo te mirará igual, pero serán desconocidos, o esperarás que lo sean. A la quinta, das con una máquina que no está destrozada. ¿Un euro el condón? Es que... caray, sólo llevo diez, y necesito dos para volver luego a casa... Además, el Benito, que de esto sabe lo suyo, dice que es mucho mejor sin, que con echarlo fuera, ya vale y no pasa nada... todos dicen que "revolcón con pijama, no sabe a nada", que las tías lo piden porque ellas sienten igual, pero que nosotros no sentimos nada, y eso tampoco es leal... Nada, le diré a Martita que vale con echarlo fuera, y listos.... Y Martita, que tiene un miedo espantoso a que su novio la deje por otra que sí lo haga, que está coaccionada porque todas sus amigas lo han hecho como mil veces, que ve que todo el mundo folla y nunca pasa nada, pero que no puede pedir consejo a su madre, porque si le insinúa que tiene un novio, la mata... cede y lo hacen sin protección.
Conclusión: a Martita no le baja la regla ese mes, y de repente, ella y su novio, que estaban convencidos de ser ya mayores, se dan cuenta que no son más que unos niños, que ni pueden, ni quieren tener el bebé. Y a Martita su novio la deja, alegando que él no puede ser el padre, que lo echó fuera... ¡si se ha acostado con él, lo ha podido hacer con cien, a él que no le enrrolle...! Y a ella no le queda otra que, por ocultarle a su madre un granito de arena, tener que confesarle una montaña. Sus padres se cabrean y le pegan cuatro gritos, su padre pega un puñetazo en la mesa, su madre le levanta las manos como si quisiera agarrarla de los pelos y zarandearla, y Martita se encoge sobre sí misma, aunque no lo haga. Y padre y madre repiten la misma frase mil veces: "¿por qué no nos lo contaste? ¿Por qué no confiaste en nosotros?", y Martita quisiera contestar "porque me hubierais dicho que yo era sólo una niña".
El caso es que Martita aborta, y ya no le quedan ganas de tío para mucho tiempo, y el que se le acerque, se va a poner seis condones, lo harán con la sábana agujereada, no dejará ni que la bese, y se hará una irrigación y pedirá la píldora del día después y hasta un exorcismo. A Martita le toca aprender por las malas... pero si ese mismo día que su novio fue a verla en el Metro, hubiese habido alguien repartiendo condones gratis, si en el Instituto hubieran ido a dar información y a repartir preservativos, si sus padres hubieran hablado con ella en lugar de dar por sentado que todavía era muy pequeña... su historia, podría haber sido diferente.
#89:
#61 Benito podía saber que antes de llover chispea, porque sí, da palo hablar con los padres, pero en el instituto cuentan esas cosas en una charla que se tiene una vez al año para los alumnos que están en esa edad.
Y por qué sólo se tiene una charla una vez al año para gente de esa edad?? Por qué no se aborda la sexualidad "con normalidad" desde el jardín de infancia?? Por qué los padres tienen tanto miedo a hablar de sexo con sus hijos?? A que viene esa pretensión de ocultar a los hijos que nacieron porque ellos tuvieron sexo antes??
En definitiva... por qué se ve la sexualidad como algo "sucio" de lo que es mejor no hablar?? o dejar que los niños y adolescentes lo descubran "por si mismos"?? con todos los riesgos que ello conlleva¡¡!!
De los miles de menores que han sido abusados por sacerdotes católicos (hablo de católicos porque son los que más insisten en este tipo de prácticas y en no hablar de sexo...); cuántos se hubiesen librado de esos abusos "si hubiesen sabido que aquello que le estaban haciendo o pidiendo... o obligando... era un contacto sexual"??
Cómo puede un niño de 5 años saber que si el cura le toca el culo o le pone su pene en la mano... eso es un abuso sexual?? Y que si eso ocurre debe contárselo de inmediato a sus padres...
No puede saberlo si nunca nadie le ha hablado de eso... y si le ocurre, no sabrá de que se trata hasta que sea demasiado tarde o tenga el pene del cura dentro del culo y le duela y sangre...
Pero... los padres católicos pueden seguir pensando que "si le hablan de sexo a un niño de 5 años, le están animando a que se masturbe (como si eso fuese algo malo o no fuese a hacerlo igual cuando las hormonas invadan su cerebro...). Pueden seguir pensando que los sacerdotes son buena gente y no abusan de los menores en los colegios, las catequesis, y otras ocasiones...
La realidad, sin embargo, es la que es¡! y ha sido la que ha sido durante décadas¡! y los miles de niños abusados y a veces violados, ahora son mayores y lo cuentan y lo denuncian, pero... vivieron una situación asquerosa, de la que además se sintieron culpables y no acudieron a sus padres, porque sus padres NADA le habían enseñado acerca del sexo¡!
Esa es la cruda realidad... esa ha sido la crudísima realidad...
#51 yo corroboro todo lo que dices en tu comentario y podría añadir algunas cosas más. Así ocurre, como lo cuentas, en demasiadas ocasiones...
Y por qué sólo se tiene una charla una vez al año para gente de esa edad?? Por qué no se aborda la sexualidad "con normalidad" desde el jardín de infancia?? Por qué los padres tienen tanto miedo a hablar de sexo con sus hijos?? A que viene esa pretensión de ocultar a los hijos que nacieron porque ellos tuvieron sexo antes??
En definitiva... por qué se ve la sexualidad como algo "sucio" de lo que es mejor no hablar?? o dejar que los niños y adolescentes lo descubran "por si mismos"?? con todos los riesgos que ello conlleva¡¡!!
De los miles de menores que han sido abusados por sacerdotes católicos (hablo de católicos porque son los que más insisten en este tipo de prácticas y en no hablar de sexo...); cuántos se hubiesen librado de esos abusos "si hubiesen sabido que aquello que le estaban haciendo o pidiendo... o obligando... era un contacto sexual"??
Cómo puede un niño de 5 años saber que si el cura le toca el culo o le pone su pene en la mano... eso es un abuso sexual?? Y que si eso ocurre debe contárselo de inmediato a sus padres...
No puede saberlo si nunca nadie le ha hablado de eso... y si le ocurre, no sabrá de que se trata hasta que sea demasiado tarde o tenga el pene del cura dentro del culo y le duela y sangre...
Pero... los padres católicos pueden seguir pensando que "si le hablan de sexo a un niño de 5 años, le están animando a que se masturbe (como si eso fuese algo malo o no fuese a hacerlo igual cuando las hormonas invadan su cerebro...). Pueden seguir pensando que los sacerdotes son buena gente y no abusan de los menores en los colegios, las catequesis, y otras ocasiones...
La realidad, sin embargo, es la que es¡! y ha sido la que ha sido durante décadas¡! y los miles de niños abusados y a veces violados, ahora son mayores y lo cuentan y lo denuncian, pero... vivieron una situación asquerosa, de la que además se sintieron culpables y no acudieron a sus padres, porque sus padres NADA le habían enseñado acerca del sexo¡!
Esa es la cruda realidad... esa ha sido la crudísima realidad...
#51 yo corroboro todo lo que dices en tu comentario y podría añadir algunas cosas más. Así ocurre, como lo cuentas, en demasiadas ocasiones...
#3:
Aquí el PP está pensando en volver a la píldora poscoital con receta.
#38:
#4 Voy a respetar todo lo que has dicho pero el hecho de que te definas "pro-vida" es un termino que me ofende porque yo estoy a favor del aborto y a favor de una vida digna para cada persona. Llamate anti-aborto que sería más correcto y me sería más fácil respetar tu opinion.
#37 Y tanto, en algunas mujeres hasta se las cae el libido por los suelos.
También hay que añadir que estas pastillas ayudan muchisimo a muchas mujeres con problemas con el periodo. Se lo regula y lo hacen más llevadero. Mi ex las tomaba principalmente por eso, porque cada vez que la venia la regla se tiraba 2 dias en cama.
#37 Y tanto, en algunas mujeres hasta se las cae el libido por los suelos.
También hay que añadir que estas pastillas ayudan muchisimo a muchas mujeres con problemas con el periodo. Se lo regula y lo hacen más llevadero. Mi ex las tomaba principalmente por eso, porque cada vez que la venia la regla se tiraba 2 dias en cama.
#5:
...de los autores de "El aumento de impuestos disminuyó el consumo" y otras frases que nunca creeríamos que pudieran ocurrir.
No en serio, perecen perogrulladas pero ¡Hay gente que no entiende que estas cosas sean lógicas!
No en serio, perecen perogrulladas pero ¡Hay gente que no entiende que estas cosas sean lógicas!
#18:
#1 si te refieres a la iglesia católica esta en contra del aborto, de los anticonceptivos, de la homosexualidad , de la masturbación y de todo lo que no sea criar docenas de hijos en la mas absoluta pobreza e ignorancia para tener obedientes seguidores que crean ver recompensadas sus deplorables vidas en el mas allá.
Comentarios
Así que los que tanto luchan contra el aborto ya saben lo que deben hacer.
Me parece lógico.
Yo soy pro-vida y siempre he estado a favor de los anticonceptivos, así como todos los cristianos que conozco (católicos inclusive).
Los católicos creen que los anticonceptivos promueven la promiscuidad, pero yo no creo que sea así.
#1 #3
Aquí el PP está pensando en volver a la píldora poscoital con receta.
#1 Ojalá, pero con el anticonceptivo de turno no es suficiente, hace falta una muchacha también
Vamos a ser serios: los adolescentes, aunque para sus padres sigan siendo ese niño tan mono que se manchaba la boca de Nocilla, o esa niña tan guapa que llevaba vestido de cuadros y dos trenzas, ahora resulta que son CASI adultos. Y como tales, tienen un cuerpo, un cerebro lleno de dudas y rebeldía, y un montón de hormonas que hasta la fecha, no habían dicho esta boca es mía, pero ahora mismo están montando una que ríase usté del Mayo Francés... Van a tener sexo. Podemos recluírlos en un lugar aislado y solitario, darles bromuro, ponerles un cinturó de castidad de adamantio, o hasta castrarles a martillazos, que de nada servirá. Tenemos que partir de esa base: todos quieren tener sexo, y los que puedan, lo harán.
Y cuando tienes quince años, piensas que ya lo sabes todo, que ya eres mayor y que nadie te tiene que prohibir nada... pero da mucho corte entrar a una farmacia y pedir preservativos. O comprarlos en el súper y que la cajera, que lleva ahí desde antes que tú hicieras la Comunión, se te quede mirando; ¿y si se le ocurre decírselo a tu madre la próxima vez que baje a comprar....? Puedes comprarlos en una máquina del Metro... sí, todo el mundo te mirará igual, pero serán desconocidos, o esperarás que lo sean. A la quinta, das con una máquina que no está destrozada. ¿Un euro el condón? Es que... caray, sólo llevo diez, y necesito dos para volver luego a casa... Además, el Benito, que de esto sabe lo suyo, dice que es mucho mejor sin, que con echarlo fuera, ya vale y no pasa nada... todos dicen que "revolcón con pijama, no sabe a nada", que las tías lo piden porque ellas sienten igual, pero que nosotros no sentimos nada, y eso tampoco es leal... Nada, le diré a Martita que vale con echarlo fuera, y listos.... Y Martita, que tiene un miedo espantoso a que su novio la deje por otra que sí lo haga, que está coaccionada porque todas sus amigas lo han hecho como mil veces, que ve que todo el mundo folla y nunca pasa nada, pero que no puede pedir consejo a su madre, porque si le insinúa que tiene un novio, la mata... cede y lo hacen sin protección.
Conclusión: a Martita no le baja la regla ese mes, y de repente, ella y su novio, que estaban convencidos de ser ya mayores, se dan cuenta que no son más que unos niños, que ni pueden, ni quieren tener el bebé. Y a Martita su novio la deja, alegando que él no puede ser el padre, que lo echó fuera... ¡si se ha acostado con él, lo ha podido hacer con cien, a él que no le enrrolle...! Y a ella no le queda otra que, por ocultarle a su madre un granito de arena, tener que confesarle una montaña. Sus padres se cabrean y le pegan cuatro gritos, su padre pega un puñetazo en la mesa, su madre le levanta las manos como si quisiera agarrarla de los pelos y zarandearla, y Martita se encoge sobre sí misma, aunque no lo haga. Y padre y madre repiten la misma frase mil veces: "¿por qué no nos lo contaste? ¿Por qué no confiaste en nosotros?", y Martita quisiera contestar "porque me hubierais dicho que yo era sólo una niña".
El caso es que Martita aborta, y ya no le quedan ganas de tío para mucho tiempo, y el que se le acerque, se va a poner seis condones, lo harán con la sábana agujereada, no dejará ni que la bese, y se hará una irrigación y pedirá la píldora del día después y hasta un exorcismo. A Martita le toca aprender por las malas... pero si ese mismo día que su novio fue a verla en el Metro, hubiese habido alguien repartiendo condones gratis, si en el Instituto hubieran ido a dar información y a repartir preservativos, si sus padres hubieran hablado con ella en lugar de dar por sentado que todavía era muy pequeña... su historia, podría haber sido diferente.
...de los autores de "El aumento de impuestos disminuyó el consumo" y otras frases que nunca creeríamos que pudieran ocurrir.
No en serio, perecen perogrulladas pero ¡Hay gente que no entiende que estas cosas sean lógicas!
#4 Voy a respetar todo lo que has dicho pero el hecho de que te definas "pro-vida" es un termino que me ofende porque yo estoy a favor del aborto y a favor de una vida digna para cada persona. Llamate anti-aborto que sería más correcto y me sería más fácil respetar tu opinion.
#37 Y tanto, en algunas mujeres hasta se las cae el libido por los suelos.
También hay que añadir que estas pastillas ayudan muchisimo a muchas mujeres con problemas con el periodo. Se lo regula y lo hacen más llevadero. Mi ex las tomaba principalmente por eso, porque cada vez que la venia la regla se tiraba 2 dias en cama.
#61 Benito podía saber que antes de llover chispea, porque sí, da palo hablar con los padres, pero en el instituto cuentan esas cosas en una charla que se tiene una vez al año para los alumnos que están en esa edad.
Y por qué sólo se tiene una charla una vez al año para gente de esa edad?? Por qué no se aborda la sexualidad "con normalidad" desde el jardín de infancia?? Por qué los padres tienen tanto miedo a hablar de sexo con sus hijos?? A que viene esa pretensión de ocultar a los hijos que nacieron porque ellos tuvieron sexo antes??
En definitiva... por qué se ve la sexualidad como algo "sucio" de lo que es mejor no hablar?? o dejar que los niños y adolescentes lo descubran "por si mismos"?? con todos los riesgos que ello conlleva¡¡!!
De los miles de menores que han sido abusados por sacerdotes católicos (hablo de católicos porque son los que más insisten en este tipo de prácticas y en no hablar de sexo...); cuántos se hubiesen librado de esos abusos "si hubiesen sabido que aquello que le estaban haciendo o pidiendo... o obligando... era un contacto sexual"??
Cómo puede un niño de 5 años saber que si el cura le toca el culo o le pone su pene en la mano... eso es un abuso sexual?? Y que si eso ocurre debe contárselo de inmediato a sus padres...
No puede saberlo si nunca nadie le ha hablado de eso... y si le ocurre, no sabrá de que se trata hasta que sea demasiado tarde o tenga el pene del cura dentro del culo y le duela y sangre...
Pero... los padres católicos pueden seguir pensando que "si le hablan de sexo a un niño de 5 años, le están animando a que se masturbe (como si eso fuese algo malo o no fuese a hacerlo igual cuando las hormonas invadan su cerebro...). Pueden seguir pensando que los sacerdotes son buena gente y no abusan de los menores en los colegios, las catequesis, y otras ocasiones...
La realidad, sin embargo, es la que es¡! y ha sido la que ha sido durante décadas¡! y los miles de niños abusados y a veces violados, ahora son mayores y lo cuentan y lo denuncian, pero... vivieron una situación asquerosa, de la que además se sintieron culpables y no acudieron a sus padres, porque sus padres NADA le habían enseñado acerca del sexo¡!
Esa es la cruda realidad... esa ha sido la crudísima realidad...
#51 yo corroboro todo lo que dices en tu comentario y podría añadir algunas cosas más. Así ocurre, como lo cuentas, en demasiadas ocasiones...
#1 si te refieres a la iglesia católica esta en contra del aborto, de los anticonceptivos, de la homosexualidad , de la masturbación y de todo lo que no sea criar docenas de hijos en la mas absoluta pobreza e ignorancia para tener obedientes seguidores que crean ver recompensadas sus deplorables vidas en el mas allá.
#8 La ligadura de trompas
gratuitaobligatoria reduce los abortos al 0%.#89 Cómo puede un niño de 5 años saber que si el cura le toca el culo o le pone su pene en la mano... eso es un abuso sexual?
¿Estás diciendo que hay que explicarles a los niños de cinco años en qué consiste una violación o abuso sexual?
#101 Lo veo completamente diferente.
Es que, afortunadamente, somos diferentes y tenemos diferentes puntos de vista. Pero yo creo sinceramente que en este tema deberíamos debatir y llegar a un acuerdo, al margen de consideraciones de tipo religioso o moral (en realidad creo eso mismo también en lo que respecta a todo el ámbito educativo relacionado con los menores, pero ese ya es otro tema).
1) «Los adultos estamos metiendo en la cabeza de los adolescentes la basura que tenemos en la nuestra»
Tanto si era psicólogo como si no lo era; lo que si tenía era bastante sentido común y de la autocrítica. Eso era una verdad y lo sigue siendo. Y ese principio tan manoseado que manejan muchos padres: "es que yo quiero que mi hijo reciba la educación que yo quiera y tengo derecho a que sea así", tiene mucho que ver con lo de "meter toda la basura de sus mentes, en las mentes de sus hijos"... en lugar de pensar en "permitir que se desarrollen como entes independientes y diferentes a sus padres"... dándoles simplemente la información que en cada momento sea adecuada para que ellos puedan "elegir, cómo y/o qué quieren ser...).
2) Lo que tú propones es completamente falaz
Supongo que puedes escribir tu opinión sin este tipo de prejuicios...
Viene a ser algo así como «démosle al niño herramientas conceptuales para que se defienda por sí solo».
No... lo que yo he dicho es: "démosle al niño información suficiente y confianza como para que me lo cuente cuando ocurra"... no para que se defienda sólo¡! sino para que yo pueda defenderle "a tiempo"¡! antes de que sea demasiado tarde y unos tocamientos hayan pasado a ser una violación¡!
Afortuna o desgraciadamente, el niño es niño, y no va a denunciar un abuso sexual porque le hayamos dado información, a los cinco años, sobre lo que es el coito, la felación o el cunnilingus.
Ese tipo de información es exagerada para esa edad; todo tu comentario es exagerado¡! hablas de cosas sobre las que yo no he escrito. Bien... pero no sugieras que eso es lo que yo quería decir¡! porque no es así.
Se le puede explicar a un niño de 5 años, de muchas formas, que tipo de caricia o contacto ha de aceptar (y de quien) sin hablar de coito, felación o cunnilingus; que no es lo que interesa a esa edad. Si interesa que el niño sepa por ejemplo "que hay contactos físicos que puede aceptar de sus compañeros, de los de su edad, pero que si lo hace el profesor de educación física (por poner un ejemplo dolorosamente real...), debe decirle en voz bien alta: "no me toques el culo"; porque yo que soy su padre, le autorizo y le animo a que lo diga, si eso tiene lugar¡!; es así de sencillo.
Yo enseñé eso a mis hijas... y cuando se lo dijeron a alguna monja del colegio al que iban y la directora me llamó para decirme que "debía castigar a mi hija por emplear ese lenguaje... y de paso para cuestionar mi forma de educarla"... le dije: "cuide usted de que esa monja no vuelva a poner sus manos en el culo de mi hija"; eso es de lo que usted debe preocuparse¡! mi hija ha hecho lo que yo le he dicho que tiene que hacer y no la voy a castigar, la premiaré por ello. Va usted a premiar a su profesora de educación física por tocar el culo de las alumnas?? O quiere que lo expongamos en la próxima reunión de la asociación de padres de alumnos y sometamos a votación si las monjas pueden o no pueden tocar el culo de las alumnas??
Es así de sencillo y de natural... nadie, ni siquiera una profesora, está autorizado a tocar a un menor donde no debe (si no le toca en ninguna parte, mejor). El contacto ha de existir, claro, es bueno que exista, pero entre alumnos de mismo grupo...
Un adulto abusador continuará siendo mucho más capaz de manipularlo, si cae en sus manos, que él de defenderse, por mucha «información» que le hayas dado.
En qué experiencia... en qué estudios... en qué te basas para afirmar esto?? Claro que el adulto tiene más capacidad y más armas (lo de las oportunidades, habría que hablarlo porque en eso si se puede trabajar y mucho...) pero, por qué dices que si tiene más información no se va a poder defender mejor?? o no va a ser capaz de comunicarlo a sus padres?? Mi experiencia ha sido la contraria...
Si un niño, deja en evidencia a un adulto con pretensiones, en público... te aseguro que le pone en una situación difícil y de paso alerta a otros niños¡! Y eso, yo lo he vivido así, como te lo he contado y no es necesario hablarles de coitos, felaciones y/o cunnilingus. Sólo de quien y donde puede tocarles... y quien no... es sencillo. No lo compliques tanto...
3) Los niños suelen dar indicios de sus problemas (el abuso sexual entre ellos) por síntomas que son identificables por los adultos, y es responsabilidad de sus padres cuidar de sus hijos e identificar los síntomas de posibles problemas.
Si no existe comunicación (ni confianza) entre los niños y sus padres, si... eso es lo que suele ocurrir y; casi siempre, se llega demasiado tarde¡! cuando el abuso lleva produciéndose de forma más o menos continuada desde hace tiempo¡!
Se trata de evitar que esto ocurra¡! Claro que es responsabilidad de los padres cuidar de sus hijos e identificar los síntomas de posibles problemas¡! Pero... por qué según tu, hay que esperar a "tener que identificar posibles problemas" y no se ha de hacer nada por prevenirlos??
4) Ningún factor emocional o intelectual demanda, en un niño de cinco años, clases de sexualidad. Lo único que le van a generar son confusiones, y asociaciones potencialmente negativas que en el futuro le pueden afectar, en su vida sexo-afectiva adolescente, juvenil o adulta.
Si??
Quieres decir que es mejor no darle ningún tipo de información (porque eso es lo que dicen algunos psicólogos... por lo general muy católicos...) y esperar que haya suerte y no le ocurra nada??
Mira... los únicos adultos que yo conozco con problemas en su vida sexual y afectiva; son: por un lado los que han sido víctimas de abusos sexuales cuando eran menores; por otro, los que se niegan a si mismos el desempeño de una vida sexual "normal y sana" (los que intentan "sublimar" sus impulsos sexuales, muy naturales, y ofrecérselos a algún dios, preservando su castidad) y las personas que padecen desequilibrios serios y terminan cometiendo delitos contra la libertad sexual de otros individuos (violadores en serie... compulsivos... mentalmente perturbados) y no todos los de este último grupo han sufrido abusos sexuales en su infancia y/o adolescencia; pero si la mayoría...
Saludos cordiales. Ha sido un placer debatir contigo.-
#1 Vamos a ver si me ha quedado claro ¿tú pretendes que no solo no se les cobre por los anticpnceptivos sino que además se deje de ingresar dinero por practicar menor número de abortos?
¿Acaso no tienes respeto por
el tejido empresariallos valores tradicionales?/De la serie "La derecha en medio minuto"
y según un estudio (publicado en el libro Freakonomics, que es una recopilación de estudios publicados en revistas especializadas), el descenso de nacimientos no deseados se relaciona de manera directa con el descenso de la delincuencia
#1 ¿Prohibir el aborto y regalar condones pinchados?
Tú ni eres pro-vida, ni eres católico.
#4
#136 Sí, tienes razón, la versión oficial de la iglesia era estar en contra de los toros por su carácter pagano, fueron los religiosos españoles los que dieron la argumentación del peligro innecesario por la vida humana.
http://www.saber.ula.ve/bitstream/123456789/29792/1/articulo5.pdf pag.117
Pero, sin duda alguna, el factor determinante fueron las opiniones de
algunos religiosos españoles muy próximos a él, especialmente del general de los jesuitas San Francisco de Borja. En efecto, en el mes de agosto de ese año, había sido enviado a Roma el Obispo de Áscoli, Pietro
Camainani, nuncio extraordinario del Papa en Madrid desde el 1 de
noviembre de 1566 hasta marzo de 1567, con el encargo de conseguir
la prohibición de las corridas de toros, llevando consigo memoriales de
algunos teólogos españoles contrarios, como él mismo, a estos espectáculos. Allí solicitó y obtuvo la ayuda Francisco de Borja, quien recomendó al Papa una solución favorable al informe
34
. Y es que los teólogos
españoles estaban divididos en esta cuestión. Para algunos se trataba de
un espectáculo ilícito, en el cual el hombre ponía gravemente en peligro
su vida sin causa suficiente, pues no consideraban causas justas la razón
del mayor lucro, los juegos, la gloria de éxito en los pugilatos, competiciones, deportes o cualesquiera otras causas de exhibicionismo. Por el
contrario, para otros constituía un título incuestionable el lucro, es decir
el ganarse los toreros la vida de este modo. Sólo entonces podían cohonestar su moralidad apelando a que se trataba de un peligro remoto de
muerte o grave daño, habida cuenta de la destreza de los toreros y de
las cuidadosas precauciones que se tomaban, con protestas de una parte
del público que, ciertamente, los quisiera más arriesgados
35
.
#98 No veo una solución sencilla.
No he dicho que haya una solución sencilla¡! Pero si empezásemos por "desacralizar" el sexo y ponerlo en el contexto que debe estar (es el método natural que tenemos los mamíferos para reproducirnos, ocultar esto a los niños, como se ha venido haciendo, no tiene ventaja alguna¡!), es mucho más natural que los niños, desde muy pequeños sepan de donde han salido y; evidentemente habrá que buscar la mejor forma de explicarles como entraron¡!, pero siempre será mejor que mentirles... los niños no vienen de parís ni los trae la cigüeña... el niño; y si al entrar en la adolescencia temprana se enteran (y van a enterarse...) de que sus padres les mintieron acerca del sexo, lógicamente, su tendencia será pensar que si sus padres les mintieron es que se trata de algo de lo que es mejor no volver a preguntarles¡¡!! y eso es muy habitual: la nula comunicación entre los adolescentes y sus padres en cuestiones relacionadas con el sexo, es un hecho muy generalizado.
Si se hubiese hecho, de la misma forma que se abordó en Holanda, Bélgica, Dinamarca, Francia... las siguientes generaciones no "estarían tan confusas" como están los adolescentes de ahora mismo, y no digamos los de generaciones anteriores.
Gracias por el link
PD: con respecto a hacer más de una charla anual, pues no sé, se pueden hacer un par, pero tampoco hace falta ser cansinos ni machacones, sólo informar convenientemente.
No se trata de hacer una o dos o tres charlas anuales; se trata de que el sexo lo van a encontrar ligado a todos los ámbitos de su vida, porque lo está¡! tanto como las matemáticas... por tanto, ha de estar presente de forma tangencial en cualquier asignatura¡! Da igual que sea: Ciencias Sociales (o Conocimiento del Medio); Matemáticas; Literatura; Arte; Pretecnología... en cualquiera de ellas se tropezarán con el sexo¡! y por supuesto en su vida diaria... en su familia, en el grupo social en el que vivan...
Hay que tratarlo con naturalidad; en cada momento; en su medida. Cualquier cosa menos "que se haga el silencia, las risitas y el no hablar de ello...".
Un saludo.-
Lo que demuestra que el 50% de los abortos se producen por la irresponsabilidad de personas que prefieren gastarse los euros en cubatas antes que en anticonceptivos.
Sobre otro 49%, tengo una opinión similar.
#51 Almodovar, ¿eres tú? Y no me lo digas, el padre antes era mujer, la madre es heroinomana y la hija acaba ganándose la vida en la calle.
#52 Para algo Dios nos ha dado las bombas nucleares. Ten fe, hijo mio.
#105 Exposición descarnada... no sé, no me parece... Es cierto que yo juzgo al todo por la parte, y lo mismo estoy equivocada, pero yo con ocho años, ya veía con mis padres pelis españolas estilo Celedonio y yo somos así o Tío, ¿de verdad que vienen de París?, y aunque ciertas bromas no las entendía, me hacían reír muchísimo... Mi sobrina la mayor tiene siete años y es bastante más cándida que yo, y mi hermana no la deja ver las mismas películas que vimos ella ni yo. La niña todavía no ha hecho La Pregunta, de hecho. Yo veía Ranma 1/2 con diez u once años, y mi hermana consideraría impensable dejárselo ver a mi sobrina con la misma edad.
Es cierto que la programación, salvo canales temáticos, es un asco, pero eso, es responsabilidad de los padres el dejarlo ver o no.
La pornografía ha evolucionado en TODOS los aspectos. No voy a negarte que hay prácticas humillantes o degradantes, o, simplemente, poco agradables. Pero eso es una parte de la pornografía, también porno que tira más hacia el erotismo o que es más sensible, o que tiene historia, o que no pretende humillar a mujeres ni a hombres, sino simplemente excitar. Lo que hay que mirar es porqué hace más ruido la pornografía degradante o humillante, y es muy sencillo: ¿quién ve porno? Generalmente, hombres, y hombres solos. Hombres que, mil razones que no vienen al caso, no han podido acceder a una relación con una mujer. Lo que buscan, no es ver a una pareja quererse y pasándolo bien, porque eso les recordaría lo que NO tienen, y sería más deprimente que excitante... en cambio, ver a una mujer someterse a prácticas humillantes o siendo sometida, sí les excita, porque es una forma de posesión, de supremacía, de dominación. No hay cariño en un "traga, zorra", lo que hay es chulería, prepotencia. Pero el que exista ese colectivo y esa pornografía, no implica que otro tipo de porno con más calidad (vamos a llamar a las cosas por su nombre... un bukkake, no suele ser calidad, suele ser gel blanco a borbotones y muchos insultos, punto), no exista o no sea apreciado.
Dices que "la sociedad empuja a la promiscuidad lo más temprana posible"... ¿dónde? Yo voy por la calle, y nadie me dice "¡eh, ¿ya has follado hoy?!". La publicidad, las series televisivas, las revistas... se supone que todo eso, está bajo supervisión paterna, o debería estarlo. Y si de verdad los chicos reciben esos estímulos, es obligación de los padres hablar de ellos. Los niños no pasan de dos a quince años en una noche, crecen, preguntan, tienen dudas, y donde primero las dicen, es en casa. Si sus padres les contestan la verdad, aunque dé vergüenza, los niños seguirán preguntando en casa, porque saben que les van a contestar. Si a La Pregunta, los padres contestan con evasivas o con "te trajo la cigüeña...", no habrá segunda pregunta, sino que un día, mamá hará limpieza y se encontrará un playboy, o una caja de Durex, o un test de embarazo.
La ligadura de trompas gratuita reduce los abortos al 0%.
#10 Estás muy mal informado. Los empresarios de los abortorios militan en el PSOE.
El acceso gratuíto a la comida disminuye las muertes por hambre en un 100%
#4 Ser pro-vida con un condon en la cartera dentro de la iglesia?
Esto es como ser de izquierdas, gay y votar al PP.
No tiene sentido.
En inglaterra los anticonceptivos son gratuitos, tanto la pastilla como el anillo (tienen restringido el recetarlo, a no ser que lo pidas muy explicitamente olvidate) .
mi enfermera me dijo que tienen tantos problemas de embarazos (en menores) que no pueden ponerles un precio ya que sino la gente no podría acceder a ellos.
la pastilla del dia despues es gratuita siempre y cuando seas menor de 21 años y sino 5 libras.
No sé cómo estarán las tasas de abortos en UK pero parece ser que con esta medida si que reducen los casos de embarazos no deseados
#93 Estoy diciendo que el sexo no debe ser un tabú¡! Estoy diciendo que un niño de 5 años debe saber distinguir "cuando algo es una caricia, un tocamiento o una violación"; si, eso estoy diciendo¡!
Conoces otra forma de que un menor de esa edad (miles fueron abusados y violados a esa edad); sepa distinguir cuando le están tratando como un objeto sexual y cuando se trata de una caricia cariñosa??
No... no estoy diciendo lo que tu dices que digo: ¿Estás diciendo que hay que explicarles a los niños de cinco años en qué consiste una violación o abuso sexual?
Estoy diciendo lo que he dicho yo. Y yo no he dicho semejante cosa. Y tu sabes muy bien que no la he dicho...
Hay muchas formas de que los niños de 5 (o de 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12... sigue tu) conozcan esta información, sin necesidad de hablarles directamente de violación y abuso sexual¡! porque hay formas de educar y de informar sobre sexo "en la medida justa" y con los "métodos adecuados a cada edad".
Pero si; digo que tienen que saber distinguir ese tipo de cosas cuando empiezan a pasar muchas horas fuera del hogar familiar y en compañía de otra gente que no son su familia.
Y, por cierto... la mayoría de los abusos sexuales a menores que se producen cada año "son perpetrados por familiares de esos niños abusados".
Así que si... es una obligación de los padres proveer a los niños de "información suficiente" como para distinguir "cuando el tipo del kiosko le regala una piruleta porque le cae bien... o se la regala mientras le pone la polla en la mano o en otro sitio"...
Si, eso he dicho. Y no es lo mismo que tu dices... se trata de prevenir abusos... de conseguir que cuando comienzan este tipo de contactos indeseados, los niños acudan a sus padres¡! y se lo cuenten¡! y para eso, además de haber creado un clima de confianza suficiente... o al menos, de no temor a hablar de sexo... han de saber distinguir.
Que sepan distinguir un tocamiento de una caricia es, en mi opinión (y en la de otros muchos padres, que lo somos), primordial¡! si.
#89 #93 #97 ¿por qué no hablarle de sexo a los niños? Y si quieren, que lo practiquen, por ejemplo con el cura. Seguro que el cura les ha dicho algo para que se la sacudan, no creo que haya sido telepático.
En principio estoy de acuerdo con lo que dices, pero es una cuestión espinosa y un tema complicado. No veo una solución sencilla.
Tema relacionado: http://www.sofosagora.net/politica/por-que-tener-sexo-publico-t2215.html
La conclusión es que sería más sano aceptar la sexualidad como una parte más del ser humano y que los tabúes en cuanto a ocultar a la vista los genitales o el acto sexual no son buenos. La diferencia que hay entre dos dándose un beso con lengua y un coito es cultural, si es con preservativo incluso es más peligroso en cuanto a transmisión de enfermedades el primero.
Pero claro, esto está dicho desde el análisis más aséptico, si metes a los niños la cosa cambia.
Vamos, que me parece una lucha muy noble la que libráis unos y otros pensando en que es mejor que los niños sepan lo que es el sexo para estar protegidos o que no lo sepan para estar protegidos. Son esfuerzos muy loables. Pero cuando se meten los niños de por medio la lucha se vuelve muy pasional y, sinceramente, no es mi lucha.
Suerte.
PD: con respecto a hacer más de una charla anual, pues no sé, se pueden hacer un par, pero tampoco hace falta ser cansinos ni machacones, sólo informar convenientemente.
#72 Por suerte, los proaborto evitamos escrupulosamente la manipulación léxico-semántica, porque somos gente de altos principios, y eso se nota en nuestros usos lingüísticos.
http://4.bp.blogspot.com/-QE8pRMksLAQ/TnJ79zmSuBI/AAAAAAAAAOM/LzA8f4cfsnY/s1600/partialbirthabortion.jpg
#31
Claro, porque ahora no follan, como todo el mundo sabe. Son los malvados anticonceptivos que fomentan la promiscuidad.
Salvo porque no hay prueba alguna de que tal cosa sea cierta.
#108 Tú si que vives fuera de la realidad… En fin… haré un esfuerzo por resumirte mi punto de vista.
1) El tipo de «educación sexual» que se promueve actualmente carece del más mínimo componente psico-afectivo. Se trata de lo que yo llamaría «manual de técnicas gimnástico-genitales», sin más. Eso está generando muchos problemas, efectivamente, porque igual que hace unos años había gente que desconocía lo que era el clítoris, hoy hay gente que desconoce los más mínimos elementos que posibilitan el entendimiento afectivo de una pareja (que es una necesidad primaria, como lo es el sexo). La psico-afectividad es el tabú actual, como antes lo era hablar de posturas sexuales, y lejos de reconocerse eso, se pretende solucionar el problema… con más educación gimnástico-sexual sin educación emocional.
2) El retraso en la edad de iniciación sexual debe ser, efectivamente, un objetivo de la educación infanto-juvenil (oh, qué retrógrado soy, rasguémonos las vestiduras). No se trata de decirle «no tengas sexo porque yo te lo prohibo y punto» a un adolescente que quiere tenerlo, porque, efectivamente, si le hablas así ese adolescente lo tendrá aunque sus padres quieran impedírselo a la fuerza, y que se lo prohiban lo único que hará es que lo haga sin aconsejarse con sus padres, ocultamente. Pero se trata, en cambio, de crear las condiciones para que el adolescente no sienta la «necesidad» (obsérvese que lo pongo muy entre comillas) de tener relaciones sexuales a una edad prematura. Contrariamente a lo que nos trata de hacer ver la progresía biempensante, los niños no nacen empalmados, y que las niñas de catorce años anden chupando pollas en las discotecas no tiene nada de «natural», ni tan siquiera de placentero. Los psicólogos clásicos (cuando en la psicología había sentido común) sabían perfectamente que las relaciones sexuales prematuras en la adolescencia indicaban normalmente problemas de carencias afectivas por parte del adolescente, que busca por esa vía la atención que no siente en su familia. No es difícil ver, pues, que el adelanto generalizado en la iniciación sexual en Occidente no es indicativo de mayor «liberación» y «normalidad» del sexo, sino de la despersonalización de nuestra sociedad, y de la pérdida de los lazos afectivos primarios.
Considerar acríticamente esta evolución en la sexualidad, y taparlo repartiendo preservativos se llama, simplemente, combatir el síntoma ignorando las causas.
P.S.
lléndonos.#117 o mucho me equivoco o@perhi no es acolito.
Por otra parte yo pienso que los niños efectivamente no tienen una sexualidad definida.
Hace tiempo recuerdo un chaval de la asociacionnde rol en que estaba de monitor que me vino llorando (13) porque pensaba que era gay.
Yo le dije "pues si eres gay pos eres gay, y ya esta, no tiene que importarle a nadie" Porque pense que era la tipica falta de autoafirmacion buscada en un varon mas viejo ( me paso mas veces) y eso le haria sentirse mejor, no lo vi tranquilo. A si que le pregunte por que pensaba eso, y me dijo qu porque todos los de su clase estaban pensando en follar y el no y le decian gay. La cuestion es que le dije " pero tu te haras pajas no? En que piensas? -yo no me pajeo- pero tendras suenos no? Con que sueñas? - tengo sueños eroticos que me levanto mojado pero no recuerdo que he soñado- pero algo te gustara no? - no lo se.
El caso que el chaval estaba jodido pot obligarlo a tener sexualidad demasiado pronto. Dos años despue experimento con amnos sexos, al final resulto ser hetero ( o bixex np se, su pareja estable fue hembra) creo somceramente hubiera sido mas feliz si lo dejaran en paz.
#31 Si lo piensas, es mucho mejor que pagar abortos o ayudas sociales para mantener a niños que no estaba previsto ni preparado que llegasen.
Por lo menos a mí me parece que sale más barato, claro.
#4 Me encanta lo de pro-vida... ¿los que piden el aborto libre para la mujer son anti-vidas y asesinabebes?
#78 Pues porque tu religion dice que de condones nada, si no la respetas, no eres catolico, punto. Me jode un huevo que la gente vaya a misa en semana santa y en bodas y decir que son catolicos con el condon el la cartera y que conste que yo no soy creyente.
Es como comprarme un MAC dando la barrila de que es mejor, que no se cuelga y esas chorradas que dice la gente porque no sabe otra cosa y por no decir que le gusta el color para terminar instalando un boot dual de windows xp.
#16 vete a un bar gay, tienes condones en el servicio
#4 católico cristiano que usa condones, folla antes dcasarse, y no para procrear.
Tú lo que eres es un hipócrita.
#116
Mmm, no nos apresuremos a juzgar tan rápido a quienes gustan de las relaciones sexuales con esos papeles de amo y esclavo.
Aunque imagino que tu no vas por la parte del bdsm ¿no?
Dudo que no existan parejas perfectamente casadas o juntas, con una relación maravillosa, a las que les guste el bdsm.
Lógico, así la gente pasa más tiempo acumulándolos que practicando.
Para #4. ...Yo soy pro-vida...
Y yo pro-fesor.
Proclamarse pro-vida es un insulto a la inteligencia, pero supongo que queda mejor que anti-aborto, a esos les deseo todo el karma del universo.
#17 Aunque referencias a #12, no sé si en realidad me estabas preguntando a mí (#13).
#24 No, referenciaba a@perhi pero en #11 no en #12 *
*Comete avisos innecesarios
#17 ¿Y el 1% de margen de error de que el agua está compuesta de hidrógeno y oxígeno?
Pues eso.
Vaaaaale. Tú me entiendes.
Y él también… creo.
#51 El novio de Martita siempre podía haber ido a una farmacia en otro barrio donde no te conocen, y listo, ¿qué pasa que soy el único que lo ha hecho?
También se le podía haber ocurrido a Martita ir, que a fin de cuentas tendría más claro que su novio si ése iba a ser "el gran día" o no.
Benito podía saber que antes de llover chispea, porque sí, da palo hablar con los padres, pero en el instituto cuentan esas cosas en una charla que se tiene una vez al año para los alumnos que están en esa edad.
No cabe duda que repartir condones gratis incrementa el sexo seguro, y ya sea a base de incrementar el sexo, la seguridad, o ambos, es un avance. Yo también quiero condones gratis, y más cosas gratis. Lo gratis le gusta a todo el mundo, aunque en realidad es algo que pagamos todos.
Es más importante, efectivo y eficiente hacer lo posible por repartir conocimiento, sentido común y pensar un poco, en mi opinión. Como las campañas de póntelo/pónselo que últimamente no se ven o yo no las veo.
Os veo un poco ofuscados y nada críticos.
Para empezar, por las conclusiones que saca el estudio (o la noticia que lo cita).
Veamos. Regalan formación y anticonceptivos a jóvenes que no quieren quedarse embarazadas, y el 75% se pone un DIU, y todavía una cantidad considerable se quedan embarazados (¿la mitad respecto los que se hubiesen quedado preñados sin esta formación, condones, y DIUs?). Desde mi punto de vista, no parece un gran logro de esta política de contracepción... De hecho, ¿Cuánto aumentaron los abortos entre las que no se pusieron DIU?
¿de verdad que no os chirría nada?
Pero bueno, aceptamos barco. ¿Permite concluir estos resultados que regalando anticonceptivos se reduce el aborto a la mitad? Yo no lo veo.
Por supuesto, mi crítica no va hacia los anticonceptivos, o su uso, si no a la total falta de sentido crítico de los comentarios desde el #1 hasta este.
Hola, ¿hay algún administrador por aquí? Es que ya no puedo editar mi comentario #99. Si pudiera ser, me gustaría que alguien borrara desde donde dice «apreciar» hasta «femeninos». Gracias,
#73 Se trata de un estudio a un grupo social muy particular (con abortos previos, etc.), que se le incluye en un programa con formación y seguimiento individualizado, un programa específicamente diseñado para promover el uso de DIU y antoconceptivos hormonales, y donde efectivamente el 75% opta por uno de estos métodos... ¿de verdad crees que es relevante la gratuidad de los anticonceptivos en los resultados del estudio?
Los resultados obtenidos -buenos o malos, da igual- deben aplicarse al programa en su totalidad, donde lo relevante no es si es gratuito o no. Lo relevante es la formación y seguimiento recibido, el tipo de anticonceptivo aplicado, y el grupo social del estudio (con abortos previos, etc.)
Si con este historial, solo han reducido los embarazos no deseados al 50%, ¿Te parece razonable titular "El acceso gratuito a los anticonceptivos reduce los abortos a la mitad"? ¿Acaso no es relevante el hecho de que además de ser gratuito se les formó y efectivamente se les aplicaron esos contraceptivos?
La realidad es que en ningún lado se han obtenido esos resultados regalando condones en la puerta de los colegios.
El estudio, si te interesa, está aquí, y dista mucho del titular periodístico (como es habitual, por otra parte): http://bit.ly/VGxxNq
#6 No, no es Católico, es protestante ¿pasa algo?
?
Por un comentario sensato que tiene el chaval ...
#12 ¿y el 1% de margen de error
#7 ¡Boom! (demográfico)
No simplifiques mi brillante solución al sistema de pensiones, que gracias a mi tendrás una buena generación de pagadores de pensiones.
Iwisiw For President/testeador de calidad de Durex.
#57 quieres decir biológicas, ¿no? Porque las nucleares se cargan la fauna y flora, las biológicas son más selectivas.
#51 Vamos a ser serios: los adolescentes, aunque para sus padres sigan siendo ese niño tan mono que se manchaba la boca de Nocilla, o esa niña tan guapa que llevaba vestido de cuadros y dos trenzas, ahora resulta que son CASI adultos.
Es que lo que te hace adulto es follar. Cuanto más follen los niños, más maduros se hacen… creo. Me lo dijo mi psicólogo.
#81 No lo veo muy claro… Yo nunca he necesitado que me dieran gratis un condón para hacer uso de él, de modo que tiendo a pensar que una persona que solo se pone condón si se lo regalan es irresponsable, y hará el tonto con cosas regaladas o compradas. De ahí que tiendo a preguntarme por qué se le ha de subvencionar su sexualidad irresponsable.
Y con eso no niego que repartir condones baje los embarazos no deseados, claro. Pero si esa es la única política a hacer y no nos planteamos más, creo que algo falla.
#51 Joder, casi lloro. Qué hijo de puta es el novio de Martita, y qué bien haces en no dar su nombre, porque si no, me paso por allí a hacer justicia.
#97 Lo veo completamente diferente.
1) Me acuerdo de una cosa que leí en una revista de televisión, hace años. El que lo escribió seguramente no era psicólogo, pero decía algo con sumo sentido común. «Los adultos estamos metiendo en la cabeza de los adolescentes la basura que tenemos en la nuestra». Ahora, por lo visto, no basta con meter basura en la cabeza de los adolescentes: también hay que ir a por los niños.
2) Lo que tú propones es completamente falaz, algo así como un laissez-faire, tal vez complementario al laissez-faire económico que nos está deshumanizando como sociedad. No es de extrañar que donde triunfe uno también triunfe el otro. Viene a ser algo así como «démosle al niño herramientas conceptuales para que se defienda por sí solo». Afortuna o desgraciadamente, el niño es niño, y no va a denunciar un abuso sexual porque le hayamos dado información, a los cinco años, sobre lo que es el coito, la felación o el cunnilingus. Un adulto abusador continuará siendo mucho más capaz de manipularlo, si cae en sus manos, que él de defenderse, por mucha «información» que le hayas dado.
3) Los niños suelen dar indicios de sus problemas (el abuso sexual entre ellos) por síntomas que son identificables por los adultos, y es responsabilidad de sus padres cuidar de sus hijos e identificar los síntomas de posibles problemas.
4) Ningún factor emocional o intelectual demanda, en un niño de cinco años, clases de sexualidad. Lo único que le van a generar son confusiones, y asociaciones potencialmente negativas que en el futuro le pueden afectar, en su vida sexo-afectiva adolescente, juvenil o adulta.
#94 Se me había pasado tu comentario. Respondo:
¿No condena el fornicio matrimonial con métodos anticonceptivos?
Efectivamente.
(la verdad es que no tengo ni idea de eso, pero ciertamente me parecería coherente que lo condenase).
Claro. La Iglesia es muy coherente en su doctrina (otra cosa es que guste o no guste, o que se compartan sus axiomas). Por eso precisamente dicha doctrina es polémica y difícil de seguir.
Una duda, ¿Los católicos no estáis
Me parece que@bonito no es católico.
en contra de los toros por poner en peligro una vida humana? (la del torero).
Hombre… Qué tendrá que ver. Primero: no es lo mismo arriesgarse que garantizar la muerte. Segundo, no es lo mismo arriesgarse por propia voluntad que ser matado sin poder expresar su opinión al respecto.
#134 la gracia radica en que la opción que les suele gustar a ellos, la abstinencia, no solo no reduce los embarazos no deseados, es que los aumenta.
Incorrecto: está científicamente demostrado que cuando no te jalas un rosco, no inseminas a nadie. Pregunta por Menéame, ya verás.
Cc/ #135
#139 pues menos mal que no eres religioso porque serias un fanatico de la ostia. Y si te jode, pues te aguantas, que yo a ti no te he dicho lo que eres o dejas de ser. Por otro lado y paa ilustrarte: para ser catolico basta con estar bautizado y asumir los dogmas (resumen en el Credo) y ahi, de condones, no dice nada.
#150 amigo, busca en la RAE, hipocrita es el que dice una cosa y hace la otra o el que finge ser lo que no es. Asi quedudo que me puedas aplicar eso. Si no te gusta el dogma minimo de la IC pues reclamale a Ratzinguer, que yo no lo he escrito. Por ultimo, contesto porqur no tengo nada mejor que hacer, porque la verdad, a mi tienen que juzgarme los que me rodean, familia, amigos, parroquianos y Dios, no un cazabrujas de la web que afirma saber como debe ser un catolico siendo el Ateo.
Dextermorgan fanatico no se, pero es tan ortodoxo en todo lo que dice que si fuera religioso me lo imagino llegando a purpurado y por supuesto Opus jajajaja
#143
#49 Me preocupa más la sobrepoblación y sostenibilidad en el uso de los recursos naturales.
#6 Pues yo soy cristiano, católico, provida y opino lo mismo. Aborto no, educación sexual y anticonceptivos sí.
Luego distinto será que yo personalmente los use o no. Como la comida basura, el que quiera que la coma con educación nutricional pero yo paso. Y antes de que saltéis, el problema del aborto no es que una chica haga con su cuerpo lo que quiera, es considerar que otra persona involucrada dentro de ella.
Es algo obvio para quien vive en una cosa llamada realidad.
Ahora, para quienes viven en esa dimensión mental en la que lo mejor es ir por ahi recetando abstinencia, pues...
#12
Abortorios homosecsualistas, habla con propiedad.
#35
Ni tu ni el resto de opositores al aborto sois provida.
Mas que nada porque los demás no somos pro-muerte.
Otra cosa son las perversiones del lenguaje que se montan algunos.
#70
Obvio que el acceso a anticonceptivos reduce los embarazos no deseados.
No se que has leido de la noticia, a mí me parece francamente definitivo:
Abortion rates among study participants were below 7.6 per 1,000—less than half of the national rate of 19.6 per 1,000—even though the study participants were considered to be at higher risk than the general population. These rates suggest that the same free birth control options available nation wide would prevent one abortion for every 137 or fewer women and teens who participated, say the researchers. Teens in the study had babies (the majority of which come from unintended pregnancies) at a rate lower than one fifth of the national average: 6.3 per 1,000 in the study and 34.3 per 1,000 in the U.S.
¿O estás sugiriendo que como no lo reducen casi a cero, debemos rechazarlo y seguir como hasta ahora?
Decir que son unos resultados desastrosos me parece francamente exagerado, salvo si esperas el milagro de fátima.
#76
Desde luego, como evidencia que no se hable jamás de niños asesinados ni se igualen cigotos, embriones y fetos a bebés.
#92
Cuando intentes pseudoargumentar sobre el aborto, procura dejar a un lado esas tonterías tuyas, y centrarte en cosas como sistema nervioso y actividad cerebral, que son los parámetros que se tienen en cuenta para el aborto.
#106
No, que va, ningún criterio racional.
Oye, espero que no te rasques nunca la cara. Estarás exterminando a millones de individuos.
#105
Leyendote cualquiera diria que hace 40 años, o 70, o en cualquier otra época en la que no se hablara de sexo sin cortapisas, era todo un lecho de rosas, sin violencia, humillación y agresividad.
¿Crees acaso que habría menos violaciones si empezaramos a reprimir la posibilidad de hablar de sexo sin ambages?
Curiosamente, lléndonos a un país como USA, con una moralina bastante estricta en televisión "no de cable" en cuanto a sexo se refiere, son los estados conservadores los que mas pornografía consumen.
¿Se exagera la presencia del sexo en la publicidad? Si
¿Solucionaria su eliminación algún tipo de violencia sexual existente ahora? Lo dudo enormemente.
Pero es mas cómodo dejar que los niños lo aprendan todo "solos" que hablarles del sexo para decirles algo distinto a "no lo hagas", que intentar inculcarles algo parecido a responsabilidad. Responsabilidad que, de nuevo, algunos confunden con prohibiciones tajantes, demostrando que viven fuera de la realidad.
#112
Si, tan coherente como sus escrituras.
#113
Para la iglesia católica es mas peligroso follar por el culo que muchas de esas otras actividades de riesgo
#110
Vamos, que según tu, las clases de educación sexual consisten básicamente en un "follad y hale".
Eso, cuando se imparten, que es bien poco.
No se por qué me da que si hubiera por aquí algun profesional de tales asignaturas, te diria lo contrario. Aunque esto es solo una suposición, claro.
¿Progresia bienpensante? Ozú. ¿Así que todas las fases psicosexuales por las que pasan los bebés y niños pequeños son invento de la progresia bienpensante?
Creo que será mejor dejarlo aquí visto el nivel de argumentario.
Pero antes de irme, no se te olvide recordarle a tus líderes religiosos eso del componente psicoafectivo, a ver si son capaces de dejar de condenar todo intento por mínimo que sea, de trata de impartir tales materias desde una perspectiva ajena a sus dogmas.
Que te recuerdo que entre otras cosas en la psicoafectividad entran también las relaciones con personas del mismo sexo.
No te jode con los acólitos dando lecciones de psicoafectividad.
#112 Lo de los toros iba con segundas, se que alguna vez condenaron el toreo por eso, pero no recuerdo el año/siglo, si tienes interés lo busco.
cc/ #113
#128
No, no me parece relevante.
No se trata de colocar a la gente al lado de los anticonceptivos y esperar que haya suerte y acierten a usarlos por ciencia infusa.
Yo siempre he sobreentendido que además de facilitar el acceso a anticonceptivos, hay que educar en la forma de usarlos, sobre todo los más difíciles.
Y yo tampoco he hablado de la gratuidad necesariamente. He dicho que me parece muy rotundo hablar de fracaso.
#133
No, se trata de educar en su uso, simplemente. De la mejor forma posible.
Y en cuanto al posible titular de la sinrazón, la gracia radica en que la opción que les suele gustar a ellos, la abstinencia, no solo no reduce los embarazos no deseados, es que los aumenta.
Así que, aunque pongan ese titular, seguirá siendo un éxito.
#135
Mas que estudios (que seguramente también los haya) tenemos los propios resultados de los programas de abstinencia en UA:
Texas: Después de substituir la educación sexual por la promoción de la abstinencia, más embarazos de adolescentes. [en]
Texas: Después de substituir la educación sexual p...
huffingtonpost.comhttp://www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=21729
Los resultados y el sentido común, a saber, que a la gente le gusta follar y que venderle la cantinela de la abstinencia es ridículo por irreal.
#137
¿Si? Vaya, pues algunos se han pasado toda la vida vendiéndonos al menos un caso de inseminación con virginidad incluida. Bueno, es que han basado su club en eso.
#144
No se trata de que la promiscuidad y banalización del sexo sean inocuos o dejen de serlo.
Se trata de que es absurdo ponerse a convertir el sexo en algo que no es. Para menganito el sexo será algo cuasisagrado que solo puede practicar con una persona a la que ame y tal y cual y no se que, y sin embargo para fulanito el sexo será algo que practica cuando desea y que no mitifica.
Y dudo mucho que los demás seamos nadie para obligar a menganito o a fulanito a actuar de forma distinta. Pero eso no es irresponsabilidad, por mas que para algunos follar con mas de 2 personas a lo largo de la vida ya sea un horror irresponsble. Y no solo es que no seamos nadie, es que sencillamente es una tontería irrealista.
No hacemos otra cosa que ver como fracasan los programas de abstinencia y sin embargo seguimos empeñandonos.
Y luego de vez en cuando salen los fanáticos religiosos de turno a vendernos milagros como el de Uganda, y se olvidan el pequeño detalle de que el reparto y uso de preservativos ha aumentado un 70%.
Lo que es una irresponsabilidad es no usar los métodos que tenemos para prevenir embarazos y ets.
¿Bilis que ridiculiza una conducta sexual segura? Vas a tener que señalarme qué comentario hace eso. Así a botepronto no lo veo. Lo que veo es gente que se cachondea de la abstinencia, que NO es un método anticonceptivo (de la misma forma que no respirar no es un método antigripal).
La abstinencia es no tener sexo, simple y llanamente. Lo pueden vender como que es follar solo con tu pareja y tal y cual, y no. Eso es mas bien fidelidad.
Acababan antes dejando de llamarlo abstinencia, y hablando simplemente de responsabilidad. Pero es que sencillamente no pueden porque todo lo que no sea la abstinencia hasta el matrimonio, para ellos ya es irresponsabilidad.
¿Nadie anda diciendo a los adolescentes que no usen condón? No claro, salvo los que condenan el condón y recetan abstinencia. Abstinencia que no se va a cumplir. Y que dará como resultado la no utilización del condón, o como mucho, su uso erróneo, si la única educación sexual que han recibido es "no folléis hasta el matrimonio".
#146
Unos enlaces interesantes sobre las manipulaciones con estos temas:
http://rinzewind.org/archives/2010/05/20/educacion-sesual/
#148
Chico, tu primera linea es una tontería. Pues claro que si se usa mal el condón y este falla, el problema viene de usarlo mal.
La abstinencia sin embargo no es un medio físico de impedir el embarazo. Es sencillamente no follar. Y creer que algo así va a impedir que los jóvenes acaben teniendo sexo es idiota.
Te he puesto enlaces de lo que ha ocurrido con los programas de abstinencia en USA ¿y me preguntas que dónde estan los programas de abstinencia que fracasan?
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-11/uog-aed112911.php
Abstinence-only education does not lead to abstinent behavior, UGA researchers find (programas de educacion basados solo en la abstinencia no conducen a cumplir esa misma abstinencia)
"Our analysis adds to the overwhelming evidence indicating that abstinence-only education does not reduce teen pregnancy rates," said Kathrin Stanger-Hall
"Because correlation does not imply causation, our analysis cannot demonstrate that emphasizing abstinence causes increased teen pregnancy. However, if abstinence education reduced teen pregnancy as proponents claim, the correlation would be in the opposite direction," said Stanger-Hall. (correlación no implica causa y nuestros análisis no puede demostrar que la abstinencia aumente los embarazos no deseados. Sin embargo, si la educación en abstinencia redujese los embarazos tal como afirman sus promotores, esta correlación sí aparecería)
The paper indicates that states with the lowest teen pregnancy rates were those that prescribed comprehensive sex and/or HIV education, covering abstinence alongside proper contraception and condom use. States whose laws stressed the teaching of abstinence until marriage were significantly less successful in preventing teen pregnancies.
Espero que dejes de seguir pidiendo pruebas del fracaso de los programas de abstinencia.
La conclusión es muy sencilla. Habla de abstinencia y fidelidad lo que te de la gana, pero al mismo tiempo educa en contracepción y prevención de ETS.
#142
Lo que estás diciendo entonces es que puedes ser católico y a la vez no seguir los mandatos de la iglesia católica.
Es lógico, es lo que viene siendo la religión en general y el cristianismo en particular, coger lo conveniente de las escrituras y el resto es una "metáfora", "jesús lo cambió", etc.
En fin, lo que está claro es que a dia de hoy, que alguien te acuse de mal católico por no seguir a la iglesia, es básicamente un piropo.
Sobre mi presunta ortodoxia y lo de los extremos que se tocan, las equidistancias y el famoso punto medio que al parecer siempre es la mejor postura, pues en fin. Para ser un ortodoxo hace falta, sobre todo, una incapacidad de cambiar de pensamiento por mucho que te demuestren que estás equivocado. A ninguno nos gusta que nos lo demuestren, pero considero que soy mas o menos capaz de rectificar cuando me equivoco.
Si es ortodoxia pretender que la biblia se quede en la iglesia y no se meta en programas de educación sexual, y que los señores con túnica dicten la moral de sus seguidores y nos dejen en paz al resto, me declaro muy orgullosamente ortodoxo.
#155
Viendo lo que tienen algunos por "radical" o "extremista", yo diría que ser políticamente correcto en estos momentos es ridículamente fácil.
Aunque a mí hay otras cosas que me parecen mucho mas buenistas, consuetudinarias y políticamente correctas, todas esas tonterías del respeto a las ideas, que cualquier opinión vale lo mismo que otra y que todo es debatible, incluyendo chorradas que no hay por donde cogerlas.
Pero creo que consuetudinario está mal usado en este contexto, cuando yo no hago otra cosa que expresarme en contra de determinados asuntos que se hacen simplemente por ser tradicionales, y a favor de otros que rompen esas tradiciones.
PD: Y no es tu club, es el de Bene. Los dogmas de fe están muy bien, pero un católico le debe observancia a los dictados del papa. Que lo suyo no es una democracia precisamente.
#159
¿Otra vez? No voy a seguir discutiendo esto,creo que está bastante claro. La abstinencia no puede "fallar" o no fallar.
No puedes no follar y quedarte embarazada. Sencillamente pasas de seguir la abstinencia. Que no es lo mismo que ponerse mal un condón y que se rompa. No es dificil de entender
#51 chapeau. Estuve de prácticas durante unos meses en un centro de planificación familiar para menores de 30 años y la mayoría de adolescentes que venían a los talleres o a hacerse pruebas de embarazo contaban esta "misma" historia... es una pena, la verdad.
#8 #9 La vasectomía, siendo un procedimiento menos invasivo, también.
#5 Los católicos creen que los anticonceptivos promueven la promiscuidad, pero yo no creo que sea así.
Ojalá fuera así, de hecho.
Estudio patrocinado por la Fundación Captain Obvious.
#40 me suena que solo hay una marca cno el aro mientras que pastillas tienes mil, puede que sea tambien un poco el monopolio de esta marca lo que incremente el precio, aunque como he dicho en #25 en UK ambos son gratuitos aunque el anillo es menos conocido ya que lo tienen casi prohibido el recetarlo.
Y si 20 euros al mes es caro, pero mejor prevenir que luego comprar pañales al bebé o irte al extranjero a abortar
#50 el precio, ambos son gratuitos para el que los solicita, por lo que prefieren recetar más las pastillas más que el anillo, según me dijo la enfermera son 27 libras lo que les cuesta al estado el anillo mientras que las pastillas serán 5?? por lo que prefieren recetar pastillas y el anillo lo dejan solo para casos excepcionales. De hecho muchas de las enfermeras (son las que lo recetan) con las que he estado no tenían ni idea de lo que era. La primera me dijo que es algo que las Españolas-Francesas y Rusas pedimos pero que aqui las inglesas no tienen ni dea de qué es.
De hecho algo que me llama tambien la atención es que aquí el anillo te lo recetan para 3 meses, en españa 1, y las pastillas para medio año
#54 jajaja una receta para 3 anillos ! en españa tienes que ir a por la receta todos los meses.
para el que adquiere los anticonceptivos el precio es el mismo, gratis, asi que supongo que según esta noticia no habrá mucha alta tasa de abortos (la que hay es de adolescentes con el carrito)
#4 También se te han caducado varios condones en la cartera, ¿verdad?
Es lo que dice #2. No hay promiscuidad sin muchacha interesada y un anticonceptivo no levanta pasiones si no va acompañado de algo más.
#6 ¡Boom! (demográfico)
#9 El uso
gratuitoobligatorio de los condones reduce los abortos al 0%.#20 Pues uso obligatorio de condones, DIU, píldora y vasectomía. Y punto en boca.
#68, ¿Obvio que al poner un DIU al 75% de las mujeres, y formar y regalar condones al otro 25% sólo se reducen los embarazos en un 50% en la muestra? No me lo parece. Me parecen unos resultados desastrosos.
Por lo menos, se deberían reducir en un 75%, ¿no te parece?
#31 Copular es una necesidad básica, por eso debería ser gratis: y no me refiero solo a los condones.
Las asociaciones de estudiantes universitarios, en toda Europa y Norteamérica, saben que la cópula es un derecho básico irrenunciable, y por eso hay un número tan grande de reclamaciones de máquinas gratuitas de preservativos en las facultades y residencias universitarias.
Lo mismo no sucede respecto a la comida: aunque estaría bien que la comida en las universidades fuera gratis o más barata, lo prioritario es lo prioritario, y hay que empezar por lo importante.
#80 Lo de la condena del sexo extramatrimonial no es porque sea placentero, sino por otras cosas.
Básicamente más valen 100 adolescente follando con anticonceptivo que 50 a pelo!! (OMG van a follar más ellos en su adolescencia que yo en toda mi vida!! Pues que sean felices coño, dejad a un lado vuestra hipocresía)
#4 No te enfades pero no eres representativo de la mayoría de los pro-vida, eres una rareza!
#87 No, si la Iglesia condenase el fornicio por ser placentero, también condenaría el fornicio matrimonial.
Asumiendo, claro está que el fornicio matrimonial sea placentero.
Lógica: si B es un subconjunto de A y A=C, entonces B=C.
#86 Yo me he perdido en medio del relato, con lo de los pijamas y echar fuera el no sé qué. Me ha quedado una vaga impresión, eso sí, de que los adolescentes de hoy son casi mayores y simultáneamente son muy niños. Así que me voy a repasar la filosofía de tercero de BUP, el capítulo de las proposiciones lógicas y la teoría de conjuntos. Creo que lo tengo todavía por aquí.
#91 Cada vez es más duro ser progre.
#95 Requiere una preparación intelectual de primerísimo nivel. No creo que tú estés preparado: hay que ir mucho más allá de Miguel Ayuso y todas esas simplicidades cristofascistas que sueles leer.
Mírate esto: cuando lo entiendas podremos empezar a ir más allá de las tinieblas jesuíticas en que vives:
Masculino y femenino son conceptos biopolíticos
La asignación de «masculino» y «femenino» se hace de acuerdo solo a criterios visuales, estéticos.
El sexo a partir del siglo XVII se convierte en un objeto de normalización de la sociedad, de técnica política. Aparecen las identidades sexuales, que no existían hasta entonces. Son una invención de la Modernidad.
Es absurdo pensar en el pene como un objeto masculino.
Yo desde que leí la tesis de est@ pensadoro/a, se me ha abierto un campo del saber que hasta ahora ni conseguía ver. Y eso ha mejorado mucho mi vida en todos los niveles. Conseguir apreciar que los pechos —y otras partes anatómicas— de mi señora pueden ser tan masculinos como femeninos, y sentirme bien con ello, es una experiencia liberadora, profunda, emancipadora.
Esto… vuelvo ahora, que me tengo que tomar unas pastillitas. En seguida continúo con el debate.
#99 ¡Es buenísimo! Veo que te va lo más duro...
La mamada, eh, eh, la felación, eh, aparece como una técnica específicamente sexual.
Que no se enteren de esto las chicas de mi grupo de teatro, que lo han estado aplicando mal hasta ahora.
Me han entrado ganas de repensar la ley de la gravedad.
#102 La realidad física es una construcción social. Eso es algo perfectamente conocido; ya lo demostró Sokal hace dos décadas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escándalo_Sokal
#104 Estamos hablando de cosas diferentes. A un niño se le puede enseñar a desconfiar de ciertas cosas. Lo que siempre se les ha dicho: no cojas caramelos de extraños, si alguien te dice que vayas con él no le hagas caso, etc.
Eso es diferente de lo que se hace ahora, que es la exposición descarnada a determinadas cuestiones que los niños no están preparados para asimilar.
El caso del sexo es, de lejos —al menos para mí— la más clara de ellas. Por un lado, la sociedad estimula la promiscuidad sexual lo más temprana posible, y por el otro lado se les enseña a ver el sexo como fuente de conflicto: violaciones, abusos sexuales, etc.
Esto es lo que en psicología se conoce como «estimulación contradictoria»: el mecanismo más seguro para la creación de neurosis.
Que esto es así se ve, por ejemplo, en la evolución de la pornografía y de las prácticas sexuales, cada vez más asociadas a la violencia, la humillación y la agresividad. Hace treinta o cuarenta años, este tipo de asociaciones eran características de personas que se habían criado en ambientes terriblemente marginales (por ejemplo, niños cuyas madres eran prostitutas y tenían relaciones con clientes estando los niños en casa, etc.) Hoy, ese efecto psicológicamente desestabilizador es generado, en masa, por los medios de comunicación y audivisuales, y no tiene nada que ver con el «silenciamento del sexo» ni con la «mentalidad tradicional»; más bien ha florecido en la época en que se exalta hablar de sexo en toda circunstancia y sin cortapisas.