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#11:
Otras ideas... Me lo han pasado por twiter.
En Belgica llevan casi un año sin gobierno y estan en la gloria. El sistema funciona solo con unas buenas reglas de juego.
España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional... que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda. Menudo panorama.
Aquí vienen otras propuestas igualmente efectivas.
Eliminar el senado. Noruega, Suecia, Dinamarca, no tienen senado. Alemania solo cuenta con 100 senadores, en los EE.UU. hay un senador por estado. Los grandes teóricos del derecho (Duverger, Jellinec, etc..) opintan que es una cámara innecesaria, prescindible y en extinción. ¿Entonces por qué en España tenemos que mantener 260 senadores? Eliminando el senado nos ahorraríamos 3.500 millones de euros anuales.
Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores y demás "padres de la patria".
Revisar los sueldos de estos alcaldes que se ponen los sueldos que les da la gana.
Cambiar las leyes y obligar a que todo el dinero que han robado los políticos y demás "adjuntos" vuelva a las arcas de donde han sido robado. (p.e. Pachulis, pantojas, bonos, juan guerra, hija de chavez, camps, matas, munar, etc...)
ELIMINAR TODOS los coches oficiales (no es posible que tengamos más coches oficiales que USA).
Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno page con la propia) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).
ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. (No es posible que gastemos en esto más que Alemania y El Reino Unido).
Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios) se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros, no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.
Tiene razón el FMI cuando dice que "un buen plan de ajuste podría incluso acelerar la actividad económica".
CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA
En Belgica llevan casi un año sin gobierno y estan en la gloria. El sistema funciona solo con unas buenas reglas de juego.
España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional... que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda. Menudo panorama.
Aquí vienen otras propuestas igualmente efectivas.
Eliminar el senado. Noruega, Suecia, Dinamarca, no tienen senado. Alemania solo cuenta con 100 senadores, en los EE.UU. hay un senador por estado. Los grandes teóricos del derecho (Duverger, Jellinec, etc..) opintan que es una cámara innecesaria, prescindible y en extinción. ¿Entonces por qué en España tenemos que mantener 260 senadores? Eliminando el senado nos ahorraríamos 3.500 millones de euros anuales.
Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores y demás "padres de la patria".
Revisar los sueldos de estos alcaldes que se ponen los sueldos que les da la gana.
Cambiar las leyes y obligar a que todo el dinero que han robado los políticos y demás "adjuntos" vuelva a las arcas de donde han sido robado. (p.e. Pachulis, pantojas, bonos, juan guerra, hija de chavez, camps, matas, munar, etc...)
ELIMINAR TODOS los coches oficiales (no es posible que tengamos más coches oficiales que USA).
Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno page con la propia) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).
ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. (No es posible que gastemos en esto más que Alemania y El Reino Unido).
Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios) se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros, no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.
Tiene razón el FMI cuando dice que "un buen plan de ajuste podría incluso acelerar la actividad económica".
CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA
#1:
mira esto está de puta madre y debemos evitar cosas como estas. comentario nº2 :
Fuerzzza:
26 mayo, 2011 at 5:54
5/ Desarme y restructuración del ejercito español
Dejemos a un lado las demandas particulares por favor, que sabemos como acaban
Fuerzzza:
26 mayo, 2011 at 5:54
5/ Desarme y restructuración del ejercito español
Dejemos a un lado las demandas particulares por favor, que sabemos como acaban
#8:
#1 No es que sean demandas particulares.Es que aunque sean demandas populares,los acuerdos de una plataforma que no tiene ideología concreta,si no que es un movimiento político de rechazo al modelo actual,no deben de dejar a nadie fuera.No es tan difícil de entender.
Los acuerdos a los que lleguen deben de ser de mínimos,porque ellos no son un partido con programa electoral.Son solo indignados por una falacia que algunos llaman democracia.
Si alguien después quiere presentar propuestas que se debatan en la asamblea,que funde un partido (sin apropiarse de la marca 15 M) y que le vote quien quiera
Los acuerdos a los que lleguen deben de ser de mínimos,porque ellos no son un partido con programa electoral.Son solo indignados por una falacia que algunos llaman democracia.
Si alguien después quiere presentar propuestas que se debatan en la asamblea,que funde un partido (sin apropiarse de la marca 15 M) y que le vote quien quiera
#39:
#9 "Durante estos días se ha desprestigiado mucho el movimiento #acampadasol en los medios". Yo más bien diría "durante estos días se ha desprestigiado mucho el movimiento #acampadasol" porque se han desprestigiado ellos solitos.
A mí las maguferías me indignan pero no me parecen lo más importante, que es que las acampadas comenzaron como un acto de protesta (www.bit.ly/kDgl9U) y de desobediencia, y se fueron manteniendo gracias al apoyo de todos. Sin embargo los acampados han ido construyendo una mini-ciudad y han insistido en permanecer pasado el domingo electoral, provocando problemas con los comerciantes, desprestigiando al movimiento y, en mi opinión, abusando del apoyo que les dimos miles de personas para aguantar hasta el domingo, pero no más allá.
Ahora tienen que levantar el campamento, que no hace falta para nada, y permitir que sean las asambleas de los barrios las que prosigan la acción.
Lo de los cuatro puntos me parece una gran noticia que ya era hora. A los que pedís que se hubieran adoptado antes: son peticiones que democraciarealya.es lleva proponiendo desde hace meses, la única noticia es que los acampados por fin han decidido volver a ellos tras un paseo esotérico de menús veganos por ley y apagado súbito de centrales nucleares.
A mí las maguferías me indignan pero no me parecen lo más importante, que es que las acampadas comenzaron como un acto de protesta (www.bit.ly/kDgl9U) y de desobediencia, y se fueron manteniendo gracias al apoyo de todos. Sin embargo los acampados han ido construyendo una mini-ciudad y han insistido en permanecer pasado el domingo electoral, provocando problemas con los comerciantes, desprestigiando al movimiento y, en mi opinión, abusando del apoyo que les dimos miles de personas para aguantar hasta el domingo, pero no más allá.
Ahora tienen que levantar el campamento, que no hace falta para nada, y permitir que sean las asambleas de los barrios las que prosigan la acción.
Lo de los cuatro puntos me parece una gran noticia que ya era hora. A los que pedís que se hubieran adoptado antes: son peticiones que democraciarealya.es lleva proponiendo desde hace meses, la única noticia es que los acampados por fin han decidido volver a ellos tras un paseo esotérico de menús veganos por ley y apagado súbito de centrales nucleares.
#2:
Pese a estar de acuerdo con los puntos que exponen esta vez, Para mi http://democraciarealya.es/ es la única pagina oficial del movimiento, desde ayer esta otra perdió toda la legitimidad borrando comentarios y dando cabida a los magufos.
#60:
#11 ¿Un cónsul por país? ¿tú lo has pensado bien? No sé si alguna vez has vivido en el extranjero durante una temporada larga. O si durante esa temporada has necesitado hacer algún papeleo. Desde luego, parece que no. ¿Un embajador y un cónsul por país? Vale, el embajador en la capital, ¿y el cónsul dónde lo pones? En Alemania por ejemplo: ¿en Frankfurt? ¿en Stuttgart? ¿en Múnich? ¿en Hannover? ¿en Duseldorf?
En Francia: ¿en Estrasburgo? ¿en Lille? ¿en Marsella? ¿en Burdeos? Seguro que te parece más lógico hacerte 700 km para ir al consulado en París a renovarte el pasaporte, aunque vivas en Niza.
A continuación, la lista de consulados que UK tiene abiertos en España:
Madrid Embassy
Madrid Consulate-General
Alicante
Barcelona
Bilbao
Ibiza
Las Palmas
Malaga
Palma de Mallorca
Tenerife
En Francia: ¿en Estrasburgo? ¿en Lille? ¿en Marsella? ¿en Burdeos? Seguro que te parece más lógico hacerte 700 km para ir al consulado en París a renovarte el pasaporte, aunque vivas en Niza.
A continuación, la lista de consulados que UK tiene abiertos en España:
Madrid Embassy
Madrid Consulate-General
Alicante
Barcelona
Bilbao
Ibiza
Las Palmas
Malaga
Palma de Mallorca
Tenerife
#4:
Tan solo con que se llevasen a cabo estas cuatro propuestas el país cambiaría radicalmente.
#35:
#2 No envies a la mierda toda la gente que ha participado de las acampadas por la cagada de ayer. No seas tan rencoroso hombre!! La cagaron y pidieron disculpas. Hoy sale el conseso de mínimos centrando el debate en los puntos que mucha gente tiene en común. DRY es un grupo pequeño en comparación a toda la gente de sol. Los grupos grandes siempre traen más problemas para tomar posiciones conjuntas. Basta ya de echar mierda por la cagada de unos pocos! Superémoslo, hubo un fallo. Aprendamos de ello! Y para muestra, me suena que el admin ha sido substituïdo... así que esperemos que no vuelva a haber una cagada como esta.
Volviendo a la notícia, me alegro mucho que la acampada empieze a dar frutos. Se está consiguiendo que el debate que empezo en Internet por fin está llegando a la gente que todavía no está en la red (que es mucha, no nos olvidemos).
Volviendo a la notícia, me alegro mucho que la acampada empieze a dar frutos. Se está consiguiendo que el debate que empezo en Internet por fin está llegando a la gente que todavía no está en la red (que es mucha, no nos olvidemos).
#12:
Esos puntos me parecen la perfecta mezcla de cambios que son ineludibles y a la vez consensuan la opinión de todos. Una gran estrategia si se empieza todo el mundo a centrar en ellos.
#31:
#25 Yo, en cambio, creo que si no consigues el apoyo no de uno, sino de varios partidos, no conseguirás que el grueso de la población se adhiera a la causa y entonces es cuando fracasará el intento. La única manera que hay de cambiar las cosas hoy en día es hacerlo desde dentro del sistema, con sus reglas, porque si no la forma es tomar las armas y ese no es el camino.
#33:
#11
Eliminar el senado. Noruega, Suecia, Dinamarca, no tienen senado. Alemania solo cuenta con 100 senadores, en los EE.UU. hay un senador por estado. Los grandes teóricos del derecho (Duverger, Jellinec, etc..) opintan que es una cámara innecesaria, prescindible y en extinción. ¿Entonces por qué en España tenemos que mantener 260 senadores? Eliminando el senado nos ahorraríamos 3.500 millones de euros anuales.
Tampoco creo que se puedan decir ciertas cosas a la ligera. Si se consiguiera la circunscripción única, saldría perdiendo la representación autonómica (en algunos casos). Yo creo que si seguimos con el modelo de Estado descentralizado deberíamos hacer lo contrario: que el Congreso estuviera formado por una representación real de la sociedad en su conjunto y que el Senado fuera potenciado como cámara de representación territorial, y dotado del poder necesario para que esto fuera efectivo.
¿Alguien sabe si se están proponiendo medidas de boicot a empresas? Creo que sería un buen momento, hay el suficiente ruido y medios para llegar a mucha gente, y también personas que no están participando en las protestas directamente pero las apoyan, y se sumarían a boicots a ciertas empresas o instituciones.
Eliminar el senado. Noruega, Suecia, Dinamarca, no tienen senado. Alemania solo cuenta con 100 senadores, en los EE.UU. hay un senador por estado. Los grandes teóricos del derecho (Duverger, Jellinec, etc..) opintan que es una cámara innecesaria, prescindible y en extinción. ¿Entonces por qué en España tenemos que mantener 260 senadores? Eliminando el senado nos ahorraríamos 3.500 millones de euros anuales.
Tampoco creo que se puedan decir ciertas cosas a la ligera. Si se consiguiera la circunscripción única, saldría perdiendo la representación autonómica (en algunos casos). Yo creo que si seguimos con el modelo de Estado descentralizado deberíamos hacer lo contrario: que el Congreso estuviera formado por una representación real de la sociedad en su conjunto y que el Senado fuera potenciado como cámara de representación territorial, y dotado del poder necesario para que esto fuera efectivo.
¿Alguien sabe si se están proponiendo medidas de boicot a empresas? Creo que sería un buen momento, hay el suficiente ruido y medios para llegar a mucha gente, y también personas que no están participando en las protestas directamente pero las apoyan, y se sumarían a boicots a ciertas empresas o instituciones.
#42:
No quiero ofender a nadie, pero desde el punto de vista de diseñador de interfaces web, deberían escoger otro fondo, no ese amarillo chillón que te pega una bofetada nada más mostrarse... y os aseguro que cosas así echa para atrás a la gente.
#10:
Me gustan estos puntos y es una pena que no se pusieran sobre la mesa desde el primer momento y sobre todo, durante los dos días previos a las elecciones, el impacto habría sido brutal y no se hubiera producido la desbandada de apoyos y críticas al movimiento de los últimos días. Creo que estas sí son demandas transversales para la mejora de la democracia, que no tienen tintes políticos y sí sociales, por lo que pueden ser asumidas por cualquier español con independencia de su ideología política.
Comentarios
mira esto está de puta madre y debemos evitar cosas como estas. comentario nº2 :
Fuerzzza:
26 mayo, 2011 at 5:54
5/ Desarme y restructuración del ejercito español
Dejemos a un lado las demandas particulares por favor, que sabemos como acaban
Pese a estar de acuerdo con los puntos que exponen esta vez, Para mi http://democraciarealya.es/ es la única pagina oficial del movimiento, desde ayer esta otra perdió toda la legitimidad borrando comentarios y dando cabida a los magufos.
Bueno, pero se avanza en propuestas concretas de una vez.
Ya era hora
Tan solo con que se llevasen a cabo estas cuatro propuestas el país cambiaría radicalmente.
Pues yo los veo muy descafeinados con respecto a los 16 puntos que se proponían al principio: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/
#5 Se se consiguen cualquiera de esos cuatro puntos ya sería un éxito brutal.
Esto había que haberlo hecho al principio. Ahora es demasiado tarde.
#1 No es que sean demandas particulares.Es que aunque sean demandas populares,los acuerdos de una plataforma que no tiene ideología concreta,si no que es un movimiento político de rechazo al modelo actual,no deben de dejar a nadie fuera.No es tan difícil de entender.
Los acuerdos a los que lleguen deben de ser de mínimos,porque ellos no son un partido con programa electoral.Son solo indignados por una falacia que algunos llaman democracia.
Si alguien después quiere presentar propuestas que se debatan en la asamblea,que funde un partido (sin apropiarse de la marca 15 M) y que le vote quien quiera
Estos son los mínimos irrenunciables que deben unir a toda la ciudadanía. Durante estos días se ha desprestigiado mucho el movimiento #acampadasol en los medios, pero las asambleas estaban trabajando duro para llegar a esto.
Ahora falta por decidir los mecanismos de presión para su cumplimiento. Sean cuales sean espero que haya un apoyo cuasi-general por parte de la ciudadanía.
Paciencia, por favor. Yo me estoy pasando por varias asambleas de Sol y os aseguro que no estamos de brazos cruzados ni lo hemos estado estos últimos días. Lo que pasa es que somos muchxs y nos tenemos que poner de acuerdo.
Espero que mañana se ratifiquen definitivamente estos 4 puntos. Creo que así será. Esta debe la herramienta con la que unir a toda la ciudadanía por un cambio de esta pseudodemocracia a una democracia que merezca tal nombre.
Me gustan estos puntos y es una pena que no se pusieran sobre la mesa desde el primer momento y sobre todo, durante los dos días previos a las elecciones, el impacto habría sido brutal y no se hubiera producido la desbandada de apoyos y críticas al movimiento de los últimos días. Creo que estas sí son demandas transversales para la mejora de la democracia, que no tienen tintes políticos y sí sociales, por lo que pueden ser asumidas por cualquier español con independencia de su ideología política.
Otras ideas... Me lo han pasado por twiter.
En Belgica llevan casi un año sin gobierno y estan en la gloria. El sistema funciona solo con unas buenas reglas de juego.
España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional... que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda. Menudo panorama.
Aquí vienen otras propuestas igualmente efectivas.
Eliminar el senado. Noruega, Suecia, Dinamarca, no tienen senado. Alemania solo cuenta con 100 senadores, en los EE.UU. hay un senador por estado. Los grandes teóricos del derecho (Duverger, Jellinec, etc..) opintan que es una cámara innecesaria, prescindible y en extinción. ¿Entonces por qué en España tenemos que mantener 260 senadores? Eliminando el senado nos ahorraríamos 3.500 millones de euros anuales.
Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores y demás "padres de la patria".
Revisar los sueldos de estos alcaldes que se ponen los sueldos que les da la gana.
Cambiar las leyes y obligar a que todo el dinero que han robado los políticos y demás "adjuntos" vuelva a las arcas de donde han sido robado. (p.e. Pachulis, pantojas, bonos, juan guerra, hija de chavez, camps, matas, munar, etc...)
ELIMINAR TODOS los coches oficiales (no es posible que tengamos más coches oficiales que USA).
Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno page con la propia) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).
ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. (No es posible que gastemos en esto más que Alemania y El Reino Unido).
Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios) se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros, no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.
Tiene razón el FMI cuando dice que "un buen plan de ajuste podría incluso acelerar la actividad económica".
CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA
Esos puntos me parecen la perfecta mezcla de cambios que son ineludibles y a la vez consensuan la opinión de todos. Una gran estrategia si se empieza todo el mundo a centrar en ellos.
#9 Genial, a ver si se avanza en ese sentido y nos dejamos de espiritualidades varias, incongruentes a todas luces con pedir para el futuro, laicismo en la educación y la sociedad civil.
¡Bravo y seguid adelante! Nosotros seguiremos difundiendo por las redes y colaborando cómo podamos siempre que no nos desviemos de ese acuerdo de mínimos a exigir hasta obtenerlos.
Estos 4 puntos si que me parecen perfectos. A partir de ahi, deben de ser los partidos politicos que votemos los que se encarguen de realizar acciones mas concretas.
#acampadamurcia
"no queremos ser mercancía en manos de políticos y banqueros"
4 puntos cojonudos, ahora sí ¿seguimos?
¡Perfecto! Necesitamos hacer presión por esos cuatro puntos. Y habrá que decidir cómo.
Estamos de acuerdo, son mínimos y hay que empezar por algo, pero espero que no nos olvidemos de por que salió el pueblo a la calle el día 15 y sucesivos, y no perdamos la ilusión de cambiar las cosas de verdad.
#7 Claro, supertarde, hace 10 años que se inició el movimiento y ahora ya se han perdido demasiados años para rectificar...
#7 Pero si estamos al principio; hoy, día 26 de mayo, han pasado 11 días desde el 15M, ¿demasiado tiempo para un profundo cambio en la sociedad?
#15 Por algo se empieza. La banca no puede hacer gran cosa sin meter mano a los políticos. Y si nosotros tenemos control efectivo sobre estos últimos, ya estamos yendo por el buen camino.
#2, para ti será lo que tu quieras, pero DRY no fue la convocante de las acampadas, ni tampoco ha sido el único factor para que se hayan llevado a cabo. Las acampadas son un movimiento autónomo e independiente a DRY y no tienen porque delegar sus propuestas a ninguna otra organización.
#9 Te he votado negativo por esto:
Tds ls mnfstnts sn guaps y lstos -> No es lenguaje
Todxs lxs manifestantes son guapxs y listxs -> No es lenguaje
Tod@s l@s manifestantes son guap@s y list@s -> No es lenguaje
¿Ok?
#11 Sí, pero tenemos que ir despacito. Los cambios son traumáticos y la sociedad tiende a ser conservadora (mas vale lo malo conocido...). Si se consigue el primer paso, lo demás viene rodado; tengamos paciencia y lo veremos conseguido.
Son unos buenos puntos mínimos, pero entiendo y espero que las reivindicaciones no se queden ahí. Incluso la plataforma Democracia Real YA se refiere a los poderes financieros y económicos, se habla de la vivienda y del paro y de multitud de otras cosas que ahora se ignoran.
Además, estos 4 puntos son los únicos con los que el movimiento 15M coincidía con UPyD, así que me parece que alguien está intentando instrumentalizar este movimiento a favor de unos intereses partidistas, frenando así una posible Revolución Española que NUNCA se producirá únicamente cambiando el voto de un partido a otro.
Por ello, entiendo que estos son solo unos puntos mínimos sobre los que debatir, pero que no son incompatibles con el resto de las actividades REALES (excluyendo por supuesto las posibles magufadas que algunos han exagerado hasta la saciedad) que son las que de verdad desarrollan las ideas de Democracia Participativa.
Yo estoy por una Revolución Española que no deje en manos de los partidos tradicionales la defensa de nuestras ideas. No estoy por la firma de un mero manifiesto, pues para eso ya tenemos el de Democracia Real YA.
#21 Si no se ataja el verdadero problema, es como hacerle transfusiones de sangre a un paciente cubierto de sanguijuelas.
Lo que se podría intentar es que todas las acampadas y resto de grupos tipo DRY, nolesvotes, etc... hicieran suyos un mismo documento consensuado #consensodeminimos
Por lo menos han quitado lo de la democracia directa, que a mí por lo menos me parece una auténtica barrabasada que nos condenaría a la tiranía de la mayoría, y han propuesto en los puntos 1 y 4 unas fórmulas mucho más inteligentes para asegurar que la democracia representativa funcione mejor.
La verdad es que son muy buenos puntos para empezar un debate ya que personas de todas las posiciones dentro del espectro ideológico pueden tomar parte.
#23 Me parece perfecto. Discutamos por las formas y obviemos el fondo
#26 A los banqueros no los votamos. A los políticos sí.
Los banqueros no son parte de la democracia. Son un elemento al que se puede (y debe) controlar mediante la ley. Y la ley la hacen los políticos con el permiso de la ciudadanía (si todo funciona como debe).
El "verdadero problema" no son los banqueros. Son los políticos vendidos a los banqueros, y que por tanto pervierten la democracia.
#25 Yo, en cambio, creo que si no consigues el apoyo no de uno, sino de varios partidos, no conseguirás que el grueso de la población se adhiera a la causa y entonces es cuando fracasará el intento. La única manera que hay de cambiar las cosas hoy en día es hacerlo desde dentro del sistema, con sus reglas, porque si no la forma es tomar las armas y ese no es el camino.
el que diseñó la pagina tiene que ser daltónico por cojones.
#11
Eliminar el senado. Noruega, Suecia, Dinamarca, no tienen senado. Alemania solo cuenta con 100 senadores, en los EE.UU. hay un senador por estado. Los grandes teóricos del derecho (Duverger, Jellinec, etc..) opintan que es una cámara innecesaria, prescindible y en extinción. ¿Entonces por qué en España tenemos que mantener 260 senadores? Eliminando el senado nos ahorraríamos 3.500 millones de euros anuales.
Tampoco creo que se puedan decir ciertas cosas a la ligera. Si se consiguiera la circunscripción única, saldría perdiendo la representación autonómica (en algunos casos). Yo creo que si seguimos con el modelo de Estado descentralizado deberíamos hacer lo contrario: que el Congreso estuviera formado por una representación real de la sociedad en su conjunto y que el Senado fuera potenciado como cámara de representación territorial, y dotado del poder necesario para que esto fuera efectivo.
¿Alguien sabe si se están proponiendo medidas de boicot a empresas? Creo que sería un buen momento, hay el suficiente ruido y medios para llegar a mucha gente, y también personas que no están participando en las protestas directamente pero las apoyan, y se sumarían a boicots a ciertas empresas o instituciones.
#31 tener apoyo de partidos está bien pero NO ES SUFICIENTE. El partido que se una, que lo haga respetando a los ciudadanos y lo que ellos acordaron, que no vengan para captar votos gratuitos.
¿Y quién ha hablado de "tomar las armas"? Hablamos de desarrollar la democracia participativa con asambleas abiertas en las que TODOS podamos exponer CUALQUIER IDEA, debatirla y aprobarla. No hay democracia si no hay pluralismo ideológico, si únicamente nos ceñimos a unos "mínimos" y censuramos que participen ecologistas, feministas, anarquistas, comunistas y demás movimientos sociales.
Los mínimos son buenos puntos de unión para abrir debate, pero el movimiento no debe tener barreras y debe diversificarse más y más, llegando hasta toda la sociedad. En él tienen que tener voz y voto TODOS los explotados, los que sufren los desmanes de este sistema político y económico, los que han perdido sus trabajos, los desahuciados, los mileuristas, los precarizados...
La Democracia se construye desde los ciudadanos, practicándola, desde abajo. Si nos limitamos a defender esto y a recibir el apoyo de determinados partidos, lo único que haremos será engordar este sistema y legitimarlo, cuando el 15M en realidad salimos para protestar contra todo eso.
Podemos cambiar las cosas desde "dentro del sistema", es decir, haciendo uso de nuestras libertades ciudadanas como la de reunión, concentración, expresión, sindicación, etc.
#2 No envies a la mierda toda la gente que ha participado de las acampadas por la cagada de ayer. No seas tan rencoroso hombre!! La cagaron y pidieron disculpas. Hoy sale el conseso de mínimos centrando el debate en los puntos que mucha gente tiene en común. DRY es un grupo pequeño en comparación a toda la gente de sol. Los grupos grandes siempre traen más problemas para tomar posiciones conjuntas. Basta ya de echar mierda por la cagada de unos pocos! Superémoslo, hubo un fallo. Aprendamos de ello! Y para muestra, me suena que el admin ha sido substituïdo... así que esperemos que no vuelva a haber una cagada como esta.
Volviendo a la notícia, me alegro mucho que la acampada empieze a dar frutos. Se está consiguiendo que el debate que empezo en Internet por fin está llegando a la gente que todavía no está en la red (que es mucha, no nos olvidemos).
#30 El "verdadero problema" es que estamos gobernados por un sistema financiero que no elegimos y que cambiar a los políticos vendidos a banqueros por políticos nuevos sólo es rentable para los nuevos políticos que recibirán mucho dinero de la banca. Lo que de verdad pervierte la democracia es que actualmente el sector enconómico está por encima de ella, no responde ante las decisiones colectivas de la gente y abusa a voluntad de cualquier norma existente. "Demasiado grande para caer" no era una ley, ahora es la única regla.
Este es el camino a seguir, a ver si volvemos a remar todos en el mismo sentido.
#34 A ver, me explico con lo de tomar las armas (es un decir, que estoy un poco espesito hoy).
Si no consigues el apoyo de ningún partido tradicional y así evitas que se apropien del movimiento, ¿cómo vas a cambiar el sistema desde dentro? ejercer el derecho de reunión, sindicación, etc. es parte del sistema establecido, sí, pero las medidas económicas, sociales, sanitarias, etc. se toman en el Congreso, y las toman los partidos a los que hemos elegido. Si consigues que esos partidos representen a la mayor parte de la sociedad acorde con este movimiento (sea UPyD, IU, Bildu, o el que sea), conseguirás que cambie el sistema desde dentro. No se van a apropiar de nada, claro que todos arriman el ascua a su sardina, pero seamos listos y que apoyen nuestras medidas desde el Congreso, ya irán surgiendo iniciativas más concretas. Ésta es una forma de hacer una revolución, y se tarda tiempo. La otra, sin apoyo de los partidos (que es lo que vota la gente y con lo que está de acuerdo) es tomar las armas.
#9 "Durante estos días se ha desprestigiado mucho el movimiento #acampadasol en los medios". Yo más bien diría "durante estos días se ha desprestigiado mucho el movimiento #acampadasol" porque se han desprestigiado ellos solitos.
A mí las maguferías me indignan pero no me parecen lo más importante, que es que las acampadas comenzaron como un acto de protesta (www.bit.ly/kDgl9U) y de desobediencia, y se fueron manteniendo gracias al apoyo de todos. Sin embargo los acampados han ido construyendo una mini-ciudad y han insistido en permanecer pasado el domingo electoral, provocando problemas con los comerciantes, desprestigiando al movimiento y, en mi opinión, abusando del apoyo que les dimos miles de personas para aguantar hasta el domingo, pero no más allá.
Ahora tienen que levantar el campamento, que no hace falta para nada, y permitir que sean las asambleas de los barrios las que prosigan la acción.
Lo de los cuatro puntos me parece una gran noticia que ya era hora. A los que pedís que se hubieran adoptado antes: son peticiones que democraciarealya.es lleva proponiendo desde hace meses, la única noticia es que los acampados por fin han decidido volver a ellos tras un paseo esotérico de menús veganos por ley y apagado súbito de centrales nucleares.
Veo a mucha gente como #35 diciendo que "se equivocaron", en tono condescendiente, incluso diciendo que "pidieron disculpas". ¿Mande?
No veo nada de eso ni considero que se hayan equivocado. Es más, considero que esto es únicamente una forma de intentar atraer a los regazados, a los que no se han atrevido a defender sus ideas en la asamblea.
No se va a tirar por la borda todo el trabajo hecho hasta ahora, lo que se está es abriendo unas líneas de debate (#0), no se está aprobando la lista de propuestas ni nada parecido.
Es muy prepotente por parte de muchos decir que en Sol se equivocaron, con lo que han currado todos estos días para sacar adelante las acampadas y toda la estructura de las asambleas y comisiones.
¡Adelante Acampada Sol! ¡Adelante la lucha desde los barrios! ¡Viva el 15 de mayo!
#1 contestado en la misma línea del blog
No quiero ofender a nadie, pero desde el punto de vista de diseñador de interfaces web, deberían escoger otro fondo, no ese amarillo chillón que te pega una bofetada nada más mostrarse... y os aseguro que cosas así echa para atrás a la gente.
Así, sí.
Cambiaría la número 2, "Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política" y le daría la vuelta, primero la transparencia y luego, como consecuencia, la lucha contra la corrupción (de hecho, creo que es la corrupción una consecuencia directa de la falta de transparencia).
Con el resto estoy totalmente de acuerdo, tanto en los puntos como en su orden (que considero que es el orden de prioridad en que se deben acometer las reformas).
Bien, ese es el camino. Ya tenemos un punto de partida, eso es lo que hace falta, necesitamos propuestas que unan. no que dividan. Creo que las que están incluidas aquí son fácilmente asumibles por todos.
A mi me parece que está bien que se consiga un consenso de mínimos sin ignorar que también hay otros debates abiertos en las asambleas sobre otros temas de mayor profundidad. Al fin y al cabo todas las revoluciones tienen que alcanzar un consenso de mínimos. La francesa por ejemplo fue libertad, igualdad, fraternidad. Pero es que además considero que estos cuatro puntos que sepueden resumir en el lema de esta revolución española: ¡Democracia real ya!, son de una radicalidad asombrosa. Si perseguimos la transparencia, la democracia proporcional y la democracia participativa implícitamente también defendemos muchas de las cosas que en manifiestos anteriores se señalaban explícitamente, como la limitación del poder financiero que en una democracia real nunca podrá ejercer sus presiones contra los gobiernos o el control democrático de los recursos que si de verdad todos opinamos en condiciones de igualdad es imposible que sigan usandose para el beneficio de unos pocos. En fin, estas consignas me recuerdan a otras que tristemente nunca se materializaron de veras, o al no por mucho tiempo, como aquella tan famosa que decía.
¡Todo el poder para los Soviets*!
*Por favor, mi intención no es entrar en debates sobre la Unión Sovietica. Hago referencia a este lema únicamente porque un sóviet es una asamblea, convocatoria o consejo obrero de trabajadores soviéticos existente desde la revolución de 1905. Muy parecida a cualquiera de las asambleas que actualmente se extienden en las plazas de todo el país.
#29 Manifestarse violentamente no es igual que manifestarse pacíficamente.
Escribir bien no es igual a escribir mal.
Sin embargo en ambos casos el fondo es el mismo y por ello escogemos la forma correcta entre ambas.
Bien un poco de cordura ahora hay que limitar los ritos de la comisión espiritual porque cosas como lo del maíz hacen mucho daño a la imagen del movimiento.
#38 es que yo sí estoy a favor de colaborar con partidos, pero para eso los partidos tienen que cambiar. El partido más próximo a las reivindicaciones de Democracia Real YA podría ser Izquierda Unida, pero ni de coña ese partido (ni ningún otro) está en condiciones de representar a este movimiento en estos momentos.
Por eso, hay que conseguir su apoyo, sí, pero no limitarnos a eso. Los partidos son instrumentos nuestros, no nosotros instrumentos de los partidos. Nosotros somos los que tenemos que construir las herramientas de lucha. Solo cuando tengamos construido nuestra organización podremos empezar a hablar de cuestiones electorales o de colaboración real con partidos para cambiar el sistema desde dentro.
Mientras no se pueda cambiar el sistema desde las instituciones, es necesario hacer uso de nuestros otros derechos (reunión, sindicación, expresión, etc), pero también construir lo que está sin construir, reivindicar los derechos que no tenemos, hacer uso de la desobediencia civil, crear nuevas formas de participación, crear un modelo autogestionado y cooperativo en acampadas, okupación de edificios abandonados, etc. Debemos coger experiencia en este campo antes de intentar hacerlo desde el Congreso.
Por eso, comparto el fondo de tu mensaje pero insisto en que hay que predicar con el ejemplo, que de nada vale firmar cuatro líneas de consenso si luego no vamos a poder implicar a la sociedad civil organizada (anarquistas, sindicalistas, ecologistas, feministas, etc).
Expongamos nuestras ideas libremente y construyamos. Reducirnos a estas líneas, que recuerdo son solo líneas de debate y nada más, es apagar la llama de este movimiento y convertir estos puntos en mero papel mojado que pueda ser utilizado por partidos que hoy por hoy todavía no están preparados para representarnos al 100%.
¿y van a dejar de escribir aberraciones en su twitter como "Lxs vecinxs"?
Opino que se dejan en el tintero un punto importante, que es la regulación del mercado laboral con vistas a conseguir un salario y condiciones dignas. Puntos derviados de este sería el acceso justo y equilibrado a vivienda, sanidad, etc.
#19 y #20
A lo que me refiero es que las chorradas de biodanzas y cuencos tibetanos han hecho perder credibilidad al movimiento. Está visto que el rollo asambleario fue una idea terrible.
#6 Pues yo insisto en que veo cierta ambigüedad y descafeinamiento. Igual es que yo prefiero llamar a las cosas por su nombre.
Me parece muy bien que se abra un debate en base a puntos en los que todos más o menos estemos de acuerdo, y que con el debate en las asambleas se puedan ampliar esos puntos.
Pero una vez que haya una serie de propuestas definitivas, hay que decidir o ver la manera en la que se puedan llevar a la realidad, que es algo que todavía no veo claramente.
en el aspecto político-económico: se tendría que empezar por la eliminación del senado, eliminación de solapaciones de trabajo en las diputaciones, disminución de altos cargos, reducción de la flota de coches oficiales,búsqueda exhaustiva en las empresas para evitar la corrupción..
Bueno, parece que se va asentando algo, razonable y medio sensato.
En mi opinión, los puntos 2, 3 y 4 son simples síntomas de la misma enfermedad, la partitocracia.
2.Lucha contra la corrupción
Como el cargo público debe su puesto al partido y no al ciudadano, aquel solo tendrá que presentar explicaciones ante el partido, que como hemos visto, parece tener una manga bastante ancha en lo que se refiere a corrupción.
3.Separación efectiva de los poderes públicos.
Actualmente, los partidos eligen listas que los ciudadanos simplemente refrendan. A partir de ahí, de las listas elegidas por los partidos, salen los diputados (legislativo) que eligen al presidente del gobierno (ejecutivo) y a los miembros del Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional y CGPJ (judicial). En última instancia, todos los poderes han sido elegidos por los partidos.
4.Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Lo mismo que para el punto 2, la única manera para que el ciudadano pueda exigir responsabilidad política es que sea el ciudadano el que elige de manera efectiva a sus representantes.
En teoría, estos puntos podrían resolverse con el punto 1, Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa. Lo que no veo nada claro es el mecanismo que se pretende, la proporcionalidad real. Eso lo único que consigue es repartir un poco más el poder entre los diferentes partidos, pero no le resta poder al partido que sigue siendo quien elije a los representantes para que luego los ciudadanos los refrenden.
Algo con lo que toda persona razonable debería estar de acuerdo. La guerra no se gana en una sóla batallla, éste sería un gran logro, no es necesario luchar por más de momento, vayamos por partes como dijo Jack el destripador.
Es una propuesta de mininos, y creo que deberia ser definitiva ... la gran mayoria de propuestas, por no decir TODAS, las que hacian referencia a los bancos en la acampada de sol eran tonterias que eran impracticables, dichas, votadas y afirmadas por gente que no ve mas alla de la superficie y no se plantea las consecuencias de lo que esta diciendo.
Primero cambiamos este sistema, y luego vamos viendo lo que falla ... no puedes lanzarte a propuestas de extrema izquierda (porque el manifiesto anterior era de extrema izquierda se mire por donde se mire) porque no te las va a secundar la mayor parte de la poblacion.
yo creo que el punto más importante sería la prohibición de ERE's cuando las empresas obtienen beneficios
#11 ¿Un cónsul por país? ¿tú lo has pensado bien? No sé si alguna vez has vivido en el extranjero durante una temporada larga. O si durante esa temporada has necesitado hacer algún papeleo. Desde luego, parece que no. ¿Un embajador y un cónsul por país? Vale, el embajador en la capital, ¿y el cónsul dónde lo pones? En Alemania por ejemplo: ¿en Frankfurt? ¿en Stuttgart? ¿en Múnich? ¿en Hannover? ¿en Duseldorf?
En Francia: ¿en Estrasburgo? ¿en Lille? ¿en Marsella? ¿en Burdeos? Seguro que te parece más lógico hacerte 700 km para ir al consulado en París a renovarte el pasaporte, aunque vivas en Niza.
A continuación, la lista de consulados que UK tiene abiertos en España:
Madrid Embassy
Madrid Consulate-General
Alicante
Barcelona
Bilbao
Ibiza
Las Palmas
Malaga
Palma de Mallorca
Tenerife
#57 Hay que luchar por todo. Nos ganan precisamente cuando dejamos de luchar y dejan de sentir la presión del pueblo. Sin embargo, la presión de los mercados la siguen sintiendo y siguen gobernando en base a esa presión. No podemos abandonar hasta conseguir todas y cada una de nuestras reivindicaciones.
#58 no pienses en "izquierdas" o "derechas", tampoco digas qué es posible y qué no, como si los que debaten en Sol fuesen unos ignorantes. En Islandia muchas de esas propuestas se llevaron a cabo y los banqueros están en los tribunales.
Además, estas no son propuestas, son "líneas de debate" sobre las que se quiere profundizar. Aquí no se va a cerrar el paso a nadie, sean de "izquierdas" o de "derechas". Tu opinión sobre el tema de los bancos, por ejemplo, puedes exponerla libremente en las asambleas.
#58 Si es de mínimos no puede ser definitiva. Calificar de propuestas de extrema izquierda el que el reparto de escaños sea proporcional puro o que haya listas abiertas, así como participación real de la ciudadanía no creo que sea de extrema izquierda. Además si lo que pretendemos, como parecía, es una revolución, las propuestas deberían ser acordes con tal pretensión.
#61 Presion de los mercados? Por dios, la mayoria de la gente de Sol repite eso cual loro sin saber lo que significa ... ¿de verdad crees que esa gente puede luchar para cambiar algo que no comprende?
#64 ¿De verdad crees que no lo comprende?. Y sí, presión de los mercados pero sobre todo de los mercaderes del dinero, es decir, de los banqueros que son los que parten y reparten en un sistema que está profundamente corrompido, como es sabido. ¿Como se calificarían sino las calificaciones de la deuda española por las agencias de calificación a la deuda española sino de presión de los mercados?. Este concepto no es novedoso y lo vemos todos los días en los medios de comunicación.
yo creo que es muy necesaria una reforma de la ley electoral, qeu esta totalmente desfasada y es supeinjusta. Asi otros partidos centreales a nivel nacional tendran mas peso en el parlamento y seran el comienzo para que el voto minoritario valga algo..
#40 Digo que se equivocaron ayer en la gestión de la web. Sólo eso. Me parece que mucha gente coincide en eso. Y sino, mira el comentario #2, dónde mucha gente apoya mandar a la mierda la acampada de sol y su web por eso. Supongo que tampoco tendran muchas ganas de cambiar a una democracia real, pues solo hacen que echar mierda y criticar contínuamente.
A esos 4 punto me sumo sin ninguna reticencia.
Asi si.
Genial, fenomenal!!! Mis más sincera enhorabuena a toda la gente de la plaza del Sol!!
Con estos puntos tienen todo mi apoyo
El fondo amarillo chillón de la página le da el mismo toque de seriedad a la propuesta que las veneraciones al maiz con biodanza incluida.
#65 ¿Como es sabido?
¿Tu conoces como afecta la inversion publica en las cajas y bancos? ¿Crees que lo sabe todo Sol? Es mas, si los "banqueros" manejan tanto el "cotarro" porque se han puesto en practica movimientos tan intervencionistas para salvar a las cajas, cuando resultan ser un gran palo para los bancos al tener que competir contra entidades que no tienen dinero, pero que pueden realizar las mismas ofertas que hacen ellos por estar respaldadas por la administración.
Los que me votan negativo en #50 podéis decirme como se lo leo al amigo ciego que está ahora conmigo? "Lxs vecinxs", "Lxs trabajadorxs". Apoyo profundamente el 15m pero no puedo reconciliarme ya con@acampadasol. Son unos flipaos.
me parece una decisión muy acertada. Es la mejor forma de dar el primer paso de un gran cambio. Empecemos por lo que todo el mundo está de acuerdo
Lo veo bien para empezar, de segundo me gustaría una ración doble de abaratamiento de costes y de acceso fácil a la vivienda. De poste quiero ver en la cárcel a todos los corruptos del país, aunque para ello haya que construir cárceles nuevas porque no quepan todos.
Este si que es un manifiesto por una Democracia Real, no como el del sábado, que parecía los 16 mandamientos del paraíso socialista. Pena me da que la cordura haya llegado después de las elecciones.
#72 pues vete a acostumbrando, pues cada vez somos más lxs que lo usamos para indicar género neutro, que el castellano es una lengua que no lo permite. Allí dejan participar a qualquiera (mira sino lxs del reiki y demás estupideces), así que puedes ir y empezar a cambiar cosas.
Si tus ganas de cambio a una democracia real se quitan tan rápido y por tal xorrada, mal vamos...
#71 Igualmente por la presión de los mercados, es decir, de los banqueros que han exigido que compitan en igualdad de condiciones. Todas y cada una de las medidas económicas de los gobiernos europeos excepto quizás Francia y Alemania son dictadas por el FMI y otros organismos financieros internacionales.
Aquí surgen dos problemas, o que les escuchn digan amén a todo y luego sigan haciendo, como siempre, lo que les da la gana o que directamente se pasen las propuestas por el arco del triunfo, que será lo más seguro, si me equivoco y las peticiones son escuchadas habrá que hacerles a los de Sol una estatua más grande que la de la duquesa de Alba y con mucho mayor motivo.
#70 Que gran forma de decidir si una idea es buena o no... por los colores de la página, si señor!
#73 La ambigüedad del lenguaje usado, por muy consensuado que sea, se presta a manipulaciones de todo tipo.
#76 Si, pero mi pregunta no me la respondes. Cuando hablas con tus amigos de viva voz, ¿cómo pronuncias lxs trabajadorxs? De verdad que tengo intriga. Puedes escribir como quieras, nadie medianamente serio os va a seguir la giliflautada. Además me votas negativo por señalar una falta ortográfica más lesiva para la vista que el "haber" vs "a ver".
Una pregunta y le daré la razón a quien me demuestre que esto:
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
tiene algún contenido.
Estoy muy de acuerdo con las 3 de las 4 medidas en cuestión, pero la tercera tiene mucho de demagogia y poco de realidad. El ejemplo perfecto de que es un canto al sol es la reclamación de "democraciarealya" en uno de sus puntos:
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Ya con el mero hecho de decir que el Ejecutivo nombra miembros del CGPJ y meter al Constitucional dentro del poder judicial es no saberse el sistema o hablar por hablar.
#79 No manipules, haz el favor de no poner en mi boca cosas que no he dicho. ¿O qué pasa, que como no puedes rebatir que el fondo amarillo chillón le da un toque de infantilismo a la reivindicación tienes que inventarte cosas que no he dicho?
#35 Ya he dicho que estoy de acuerdo con los puntos expuestos, el problema es que a pesar de las disculpas, yo cuando se dedican a estar borrando comentarios críticos, por cierto totalmente justificados, no me da confianza alguna, y por mi parte prefiero seguir a otras personas que se han mantenido íntegros y no me han defraudado. En cualquier caso si se suman al consenso de mínimos me alegro mucho y bienvenidos sean.
#11 increible, ojala llegase el día que viesemos un paquete de medidas como ese, y españa cambiase para ser un país mejor.
#77 Me acabas de dejar claro que no sabes de lo que hablas, te meto en el saco de los de Sol ... No vale de nada repetir continuamente "presión de los mercados", "presión de los mercados", "presión de los mercados" ... como si fuese el hombre del saco, es necesario saber que ha pasado, que esta pasando y que puede pasar con el sistema económico del país, por lo cual, te vuelvo a preguntar lo mismo que antes.
Y añado ... ¿Los banqueros han exigido? Ya veo la presión que hacen que ahí tenemos a Bankia haciendo competencia desleal ...
#76 ¿Que el castellano no permite el neutro? Por DIOS, menos #acampadaSol y mas #vueltaalcole
#82 ya, pero tu mezclas el consenso de minimos para las lineas de debate a seguir por las asambleas con el manifiesto de Democracia Real Ya cuando aún era un grupo minoritario y desconocido que había convocado una manifestación. Lo que se habla en la asamblea de sol no está relacionado con este manfiesto.
#7 nunca es tarde, que mi picha es buena. O algo así.
#86 Me ahorraré decirte en que saco te meto a tí por el respeto mínimo que debería imperar y que tú no demuestras en absoluto, pero bueno. En todo caso te diré que sí, que con la deuda pública española en manos de la especulación financiera, los mercados, los mercaderes que son los banqueros, ejercen una intolerable extorsión al estado y que ésto dicta las decisiones que tiene que tomar el gobierno. Por lo tanto los que están gobernando son los poderes financieros que efectivamente a través de las agencias de calificación de deuda y otros mecanismos están ejerciendo la intolerable extorsión. No hablemos ya de la profunda inmoralidad de los mercaderes cuyo ejemplo más palmario es el de strauss-kahn, pero no sólo. Te recomiendo el visionado de Inside Job.
Si todo lo simplificamos con la reforma de la ley electoral vamos mal encaminados.
Por miedo a perder gente por el camino, el movimiento va a perder fuerza.
Se necesita un cambio de sistema radical, tanto político como económico: cambio del modelo de democracia representativa a un modelo de democracia participativa y mayor peso del estado y la política en la economía, así de claro.
Es un error incluir "mecanismos de control ciudadano" en lugar de "mecanismos de decisión ciudadana", nos quedamos en las mismas, 4 políticos decidiendo cada 4 años por nosotros.
Creo que un paso importante sería intentar convertir este #consensodeminimos en un sello que adopten los partidos políticos existentes y nuevos, y darle publicidad al hecho.
Imaginad "El partido XXXXXX se adhiere a #consensodeminimos y apoya las propuestas del 15 de Mayo" para casi todos los partidos políticos.
Imaginad a la gente diciendo "...es que el partido YYYYY no suscribe el #consensodeminimos"
Imaginad el "No votes a un partido que no apoye el #consensodeminimos"
Esto es algo realizable, convirtamos el consenso de mínimos en un arma que podamos utilizar contra ellos. Hagamos que no apoyar el consenso de mínimos esté mal visto por la gente. Hagamos que todos los partidos políticos lo apoyen y así podamos exigirles que lo cumplan.
Sí, estamos en las mismas, no se dice nada de Democracia Participativa, nos quedamos como estábamos, siguen mandando los mismos
Nuestros políticos llevan vida de lujo: los políticos del Parlamento Nacional; los políticos del parlamento autónomo, los políticos del ayuntamiento: viven todos como rajás y pachás. Sin ningún tipo de control: coche oficial, tarjeta visa, ordenadores... y gastos pagados, así como indemnización cuando dejen el trabajo y demás: pensiones... O paramos esto, o nos arruinan.
#11, acabamos de sacar un consenso de mínimos y ya queréis ampliarlo?! Paciencia, por favor, para que esto funcione...
#11 yo también he recibido ese correo...
#93 Sí, pero el PP siempre, siempre se libra de este tipo de boicots. ¿Qué hacemos con esa parte de la sociedad que premia la corrupción si viene de parte del PP?.
#76 Claro que lo permite: en la mayoría de los casos coincide con el masculino.
#90 Como que no he demostrado respeto, solo he realizado una pregunta y no la has respondido, en ningún momento te he faltado al respeto (a menos claro que te moleste lo de "saco de sol" en cuyo caso no se porque hablas de "nuestras reivindicaciones" si no estas identificado con ellos).
Es mas, sigues sin hacerlo ... y me explicas que tiene que ver que donde la mete Strauss-Kahn para decidir su profesionalidad o no, a la hora de valorar los aspectos económicos que mueven a la sociedad. Mario Conde puede ser un ladrón y también un autentico ejemplo como economista y emprendedor.
#91 ¿Mayor peso del estado y la política en la economía? Toda la razón, en Cuba lo hacen y viven de puta madre.