Se acabó el 25-S, hoy empieza el 26-S

"Se acabó el #25S, hoy empieza el #26S. Nos vamos pero mañana volvemos". Mensajes como éste inundaron ayer por la noche Twitter, cuando terminó la jornada de protesta entorno al Congreso convocada por la plataforma ¡En pie! y la coordinadora del 25S. En sus tuits, junto con críticas por la brutal actuación policial de ayer, muchos internautas convocaron, y siguen convocando, una movilización hoy a las 19.00 horas, de nuevo en Neptuno, utilizando los hashtags #26S y #25Spuntoyseguido.

[#1 Locodelacolina]

Creo que la manifestación de hoy puede tener más afluencia que la de ayer.

¡Ánimo!

[#16 cathan]

#1 Sin duda, las cargas injustas y violentas siempre atraen más manifestantes.

Yo me estoy planteando mandar a tomar por culo el trabajo y pillarme un tren para ir a Madrid.

[#19 mmlv]

#1 Si, pero convendría ir con casco y un buen escudo para protegerse de los sicarios del Régimen

[#20 Locodelacolina]

#19 Personalmente, antes que casco, recomendaría llevar gafas como estas:

http://www.arsakit.es/html/img_productos/3788.jpg

Aunque si se lleva un casco de moto y las gafas ya sería la repera.

[#22 Desactivado]

#1 No lo creo. Será un FRACASO, del cual hasta me alegro. La mayoría de la gente no se ha identificado con esa amalgama de consignas, banderitas,espantajos varios... y sobre todo el tufillo ideológico monopolizante que lo impregnaba todo. #7 Totalmente de acuerdo.

'Quieren arruinar el país. ¡Hay que impedirlo!' - Perdonen ustedes pero el país ya está arruinado por años y años de despilfarro, corrupción y un ESTATISMO agigantado que nunca veló por los intereses de los ciudadanos si no por el suyo propio. De hecho la castuza vampirizante nunca tomó medidas contra el endeudamiento público y privado, siendo adictos al chorro de dinero que la burbuja inmobiliaria suponia como lo es un yonqui al crack o a la heroina.

A estos Señores Deudales el dinerito de las hipotecas y los impuestos les permitian ir de amos ricos y generosos, vivir como reyes enseñoreados en la cuspide de montañas de dinero, y satisfacer las demandas clientelistas del pueblo aborregado en general y de sus paniaguados en particular.

Me ha recordado a la manifestación sindical en Colón el 15s 'Sí a la reactivación de las comarcas mineras', 'Por una Europa más social y con empleo' clamaban en sus carteles, pidiendo más de lo mismo, más Estado, más economía subvencionada,... más pobreza, más servidumbre.

Panda de CONSERVADORES adictos al sistema, su fé es casi religiosa...

[#23 Locodelacolina]

#22 Entonces, según tú, ¿Qué medidas debería adoptar la ciudadanía?

[#53 Desactivado]

#23 #28 Asi, a boto pronto...

- Reducir las administraciones: necesitamos instituciones eficientes, pequeñas y controlables. Equiparar carrera laboral pública a carrera laboral privada.

- Libertad individual frente al estado vampirizante. Reducir al mínimo las administraciones, centro de poder de nuestros "amados" Señores Deudales.

- Transparencia total y responsabilidad penal en las administraciones.

- Permitir quebrar a las instituciones financieras. Responsabilidades penales.

- Desmantelamiento de las redes clientelares y la economía del subsidio; promover la libertad y la diversidad económica. Avanzar en la liberalización y desregularización de sectores y profesiones.

- Eliminación de gran parte de las empresas públicas y sistema de subvenciones.

- Eliminación del clientelismo sindical. Su modelo de financiación no debe estar en ningún caso basado en subvenciones.

- Eliminación de privilegios a políticos: coches oficiales, sueldos duplicados, etc, etc; Tranformación de la política como carrera: requisitos mínimos de entrada y salida en la política; transparencia y responsabilidad administrativa y penal.

- Alterar la reforma laboral. Acabar con los abusos e incrementar la inspecciones. Fomentar la movilidad geográfica. Control y gestión eficiente de la inmigración tercermundista.

- Reforma educativa total basada en los principios de excelencia en el profesorado, respeto a la autoridad, disciplina y transparencia en las universidades; evitando injerencias políticas e ideológicas. Mitigar el impacto de la inmigración tercermundista en las escuelas públicas.

- Reforma penal profunda.

- Eliminación total o parcial de los medios públicos de información, costosísimas herramientas de propaganda y recompensa. Preservar la libertad de prensa.

- Promocionar el pragmatismo racional (en beneficio de la sociedad) y despreciar el 'pensamiento ilusorio' o wishful thinking (que antepone el idealismo estúpido al bienestar del ciudadano).

[#54 Marx]

#40 Creo que no lo entendéis. No se trata de que "la república y la democracia directa no aumentan la libertad," se trata de que eso aunque obviamente SI aumentan la libertad, hoy por hoy no es viable. Es un proceso de varios años, no se puede hacer ya y la gente ni siquiera está preparada para ello, no tenemos cultura política y la picaresca en España está a la orden del día.

Si estuviésemos preparados, en las próximas elecciones del 21 de octubre no ganaría por mayoría el PP ni en las de cuatro años volvería a ganar el PPSOE porque la gente sería consciente de que el PPSOE nos está llevando a la ruína. Sin embargo va a ganar el PPSOE otra vez, fijo, sin dudas. Entonces no estamos preparados.

Así que dejémonos de democracias 4.0 y demás chuminadas y empecemos por algo más realista como informar mejor a la gente para que no siga ganando el PPSOE (o si gana, que sea con consciencia) referendums sobre las medidas que más nos afecten, referendums vinculantes, etc. pero no utopías.

editado:

o las medidas de #53

[#85 CircumscripcioUnica]

#54 Creo que te equivocas de estrategia. Priorizar propuestas sobre cambiar el qué se hace en lugar de cambiar el quién lo hace es pan para hoy y hambre para mañana.

Y que conste que no comparto algunas de las propuestas de #53; principalmente por ser demasiado ambiguas para que reivindicarlas así redactadas puedan servir de algo.

[#62 Locodelacolina]

#53 Estoy de acuerdo prácticamente en todos los puntos que has descrito.

¿Entonces por que te alegrarías de que la manifestación fuera un fracaso? No todos los que están ahí son amantes del estado y el capitalismo, la gente está pidiendo cambio, y un buen comienzo (como mínimo) es salir a la calle y protestar.

Si tienes otra alterantiva para lograr algún día los puntos que has descrito, compártela.

[#65 Desactivado]

#53 Nuestro sistema ni es comunista, ni neoliberal, ni socialista... tenemos un sistema donde los politicos tienen total libertad para favorecer a sus empresas. Que ocurre al final, que la factura de luz, gas y telefono son enormes con servicios mediocres. Y si esto fuera poco, encima tienes que pagar su sueldo y más servicios con la subida del iva al 21%, que supone un incremento en cada compra de otros 20 euros más. Dejad de decir jilipoyeces y moved el culo si no queréis que os coman.

[#68 Desactivado]

#65 Si hombre, es de lo que hablo: Capitalimo clientelista (o 'de amigos', 'amigista', de 'compadres', etc). La gente confunde amenudo Capitalismo con falta del mismo, o liberalismo con capitalismo clientelista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_clientelista

[#71 Desactivado]

#68 Por eso estoy en desacuerdo en que digáis que la gente que se manifestaban eran unos antisistemas. Debemos empezar a entender que hay una mayoría que pretende mostrar su desacuerdo y la unica forma es apoyando este tipo de protestas, aunque como cualquier tipo de protesta esta compuesta por una diversidad de ideologias. Pero no podemos deslegitimar una manisfestación por unas banderitas que muchas veces se muestran simplemente para provocar una reacción adversa a toda esta pandilla de ladrones que nos gobierna(puede que de forma erronea). Me da pena que no se haya dado más palos a la policia, porque el mero hecho de ser reducidos sirve para deslegitimar a todos los que luchan por un cambio.

[#86 CerdoJusticiero]

#68 Qué, ¿te ha comido la lengua el gato o es que te da vergüenza reconocer que eres madero? Lo más gracioso de todo es que me he acordado al ver que en #58 escribías "ocico". Los libros bien lejos, ¿verdad?, a una porra y media de distancia y con mucho ojo no te rodeen y te hagas caquitas.

Un abrazo y cuando hagáis una colecta porque os quiten más pagas me llamas, que te mando suelto para una Cruzcampo.

[#66 Danbadan]

#53 Prácticamente desmantelar el estado. El modelo liberal que nos ha llevado a esta situación y provoca que miles de personas queden completamente desprotegidas ante los abusos de empresas que, siendo de carácter privado, no se deben a nadie ni nada que no sea ganar dinero por encima de todo(s).

- Equiparar la carrera pública a la privada ¿En todos los casos? ¿Y en qué sentido? ¿En el que se pueda despedir? ¿Subir los sueldos? ¿Bajarlos? ¿O hacer más contratos precarios como los que el estado ya está llevando a cabo por ejemplo con el "fijo discontinúo"?

- ¿Libertad individual? ¿En qué sentido? ¿Legalizar las drogas por ejemplo? ¿O libertad individual como la entienden en EEUU?

- En eso estoy de acuerdo, transparencia y responsabilidad.

- Permitir quebrar pero protegiendo a los afectados ¿no?

- ¿Liberalización de sectores? ¿Cómo se "liberalizó" telefónica? ¿Acaso eso se tradujo en mejor servicio? ¿Y la economía del subsidio qué es? ¿Significa que si te quedas en paro quedas desprotegido? ¿La libertad y diversidad económica significa que pueda haber más ricos y más pobres? ¿Lo contrario a la igualdad económica, no?

- Lo mismo que "liberalización" de sectores ¿Eliminar las empresas públicas para que el estado no tenga ingresos y deba subir los impuestos? ¿O bajamos los impuestos también y nos encontramos con un estado que tiene medios? Por otro lado. Las subvenciones ¿Las eliminamos todas? ¿El estado tampoco puede apoyar mediante subvenciones servicios que puedan ser clave en el futuro, como las renovables?

- De acuerdo, excepto en lo de requisitos mínimos de entrada en política, democracia también significa que cualquiera puede dedicarse a la política y como ya hemos desmantelado en parte el estado es posible que mucha gente no pueda permitirse una educación superior ¿No haría eso que solo los más ricos puedan permitirse la política?

- Reforma laboral en sí no quiere decir nada. La movilidad geográfica significa en ocasiones dejar atrás tu vida ¿Qué sería más importante, la persona o el trabajador?. ¿Control y gestión de la inmigración tercermundista? ¿En plan "ahora necesito cinco obreros durante tres meses"?

- Excelencia en el profesorado y transparencia. Bien, de acuerdo. Respeto a la autoridad. Bueno. ¿Disciplina? La universidad ya acoge a gente lo suficientemente adulta como para imponerles "disciplina" ¿no? El impacto de la inmigración tercermundista en las escuelas públicas ¿Podrías explicarlo?

- Reforma penal sin más no quiere decir nada.

- Porque los medios privados son muy imparciales ¿no?

- ¿A qué llamas idealismo y cuando se convierte en estúpido? ¿A qué aplicas el "pensamiento ilusorio" y el "prágmatismo racional"? Ejemplos, por favor.

[#27 denominador_comun]

#22 No se pide más estado, sino que el estado sirva a quien debe servir y no a los intereses económicos privados, precisamente esos que susurran y hablan a los oídos de los políticos amenazando con evasiones de capital, desinversión, etc. El estado, si quiere ser democrático, debe servir a los ciudadanos y no a las elites bancarias. Si estas han tenido un problema al soltar demasiado dinero sin controlar los riesgos (movidas por su afán de grandes beneficios cuando los intereses estaban bajos o por la corrupción político-empresarial clientelar y chanchulleca) deberán pagarlo con su absoluta liquidación, y el pago de cualquier deuda habrá de suspenderse si ello supone desarticular el país. En cambio, el ESTADO es quien está imponiendo un rescate privado con dinero público para que los bancos acreedores alemanes y franceses puedan cobrar su deuda PRIVADA contraída al hacer préstamos a bancos españoles. ¿Queda claro?

[#32 JorgeSevilla]

#27 Para dar lecciones ya estás tu, para creerte representante de españa por lo visto también. Ya crecerás.

[#44 denominador_comun]

#32 No sé si te has equivocado al enlazar el comentario, pero lo que digo en #27 es simplemente lo que reivindicaba la convocatoria 25S. No reivindicaba más estado, sino que este no sea desarticulado para pagar deudas privadas. Un estado que sirva al ciudadano simple y llanamente. Leer es fácil, lo recomiendo.

[#48 JorgeSevilla]

#44 Perdona me equivoque, estaba constestando a #26.

Se lo repito: Para dar lecciones ya estás tu, para creerte representante de españa por lo visto también. Ya crecerás.

[#28 Danbadan]

#22 O sea, que el problema no es el sistema, el problema es el estado y quienes defienden al estado son conservadores.

Y aparte de esa crítica destructiva ¿Tienes algo que aportar?

[#30 CerdoJusticiero]

#22 De verdad, que puta vergüenza me daría escribir las subnormalidades que excretas en menéame. Espero que te salgan todos los hijos tontos porque si no menuda vergüenza van a pasar toda su vida por tener un padre como tú, un lacayo que el 26 de septiembre de 2012 criticó a los "estatistas".

[#36 landaburu]

#30 Francamente, me ha sorprendido lo elaborado de tu argumentación


............

[#38 CerdoJusticiero]

#36 ¿Cómo se argumenta "me daría vergüenza escribir esas gilipolleces que pones"? Y además de modo bien claro, que quien lo tiene que entender es@rubenias que ya sabemos que no da para mucho.

[#58 Desactivado]

#38 Mira puerco, deja de echar espumarajos por el ocico y poner negativos injustificados. Trata de hacer mejores aportaciones que esas.

[#64 CerdoJusticiero]

#58 Trata de hacer mejores aportaciones que esas. LOL

Oye, tú eras madero ¿verdad? Es que me suena habértelo leído en algún comentario.

[#40 CircumscripcioUnica]

#22 Pues yo creo que tu mensaje sí que tiene "un tufillo ideológico monopolizante que lo impregnaba todo".

Primero pensé: si huele a anarcoliberal y suena anarcolibleral probablemente sea anarcoliberal.

Pero me equivoqué: cuando aplaudes a alguien #7 que opina que la república y la democracia directa no aumentan la libertad, veo que de liberal no tienes nada. Por consiguiente tu ideología no es anarcoliberal es neoliberal. Y conservador lo serás tú; que aplaudes a quien #7 está en contra de cambiar la constitución.

Por el contrario, la amalgama de consignas y banderas del 25S, muestra un olor ideológico pluralizante que lo impregna todo.

[#55 Desactivado]

#40 Te equivocas, ser liberal es un grado. Tú mismamente eres (más) liberal (que). Yo soy menos liberal que Milton Friedman, o cualquier "anarcoliberal" teórico vende-libros, por ejemplo. Yo basicamente critico al estatismo vampirizante, la creencia de que sin un estado gigantesco y paternalista el ciudadano no puede progresar y ni ser libre.

[#87 CircumscripcioUnica]

#55 Ya sé que ser liberal es un grado. No veo en qué dices que me he equivocado. Si aplaudes a quien se opone a la república y a la democracia directa, yo te identifico como neoliberal. Podré equivocarme si en otras cosas no eres neoliberal; pero en estas dos opino que sí que lo eres.

[#91 CircumscripcioUnica]

#90 Yo utilizo la democracia (gobierno del pueblo) como un grado. Gobierna más o gobierna menos. Igual que liberal #55.

Utilizar "democracia" como un absoluto (o hay democracia o no la hay) es interesante si eres conservador. Es decir, si quieres que la democracia no aumente más allá de cierto límite para conservar ciertos privilegios de los que gobiernan en lugar del pueblo. No afirmo que sea tu caso, solo te informo de a quien creo que estás beneficiando.

Yo para aumentar la democracia propongo aumentar:
1) la separación de poderes
2) la proporcionalidad
3) la democracia interna de los partidos políticos
4) sigo?

[#72 landaburu]

#40 "la república y la democracia directa" no tienen por qué aumentar la libertad.

La democracia directa, el pueblo en asambleas, los referendums, etc... siempre han sido instrumento de legitimación de regímenes totalitarios, desde Napoleón a Sadam Hussein o Franco... Su utilidad es limitada y circunstancial, y por eso se inventó la democracia representativa, "porque el pueblo no puede estar reunido en permanente asamblea" (si acaso a nivel municipal...)

La república, puede ser de izquierdas o de derechas, liberal o totalitaria, justa o injusta... A día de hoy me parece algo absolutamente irrelevante sacar este tema. La monarquía cuesta poco dinero y hace una buena labor como élite de la diplomacia internacional que es. Se puede estar de acuerdo o no, pero los problemas son otros.

Respecto a los anarcocapitalistas, yo sigo sin entenderles y tampoco me parece que den soluciones reales.

Coincido, por último, con #22 en lo del tufillo ideológico de los yonkis del estado de siempre...

[#74 Desactivado]

#72 "Tufillo ideologico de los yonkis", eso si que demuestra un tufazo ideologico. Lo peor de todo es que el hartazgo sera aun mayor porque esto no tiene pinta de cambiar, ojala y me equivoque.

[#76 landaburu]

#74 "yonkis del Estado"

Los otros yonkis, tienen todo mi solidaridad y apoyo.

[#88 CircumscripcioUnica]

#72 Renuncia a las falacias, por favor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_non_sequitur

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_ecol%C3%B3gica

Decir que "la república y la democracia directa no tienen por qué aumentar la libertad" porque hay muchos regímenes autoritarios que son repúblicas o que hacen referendos es como si le dijeras a una persona que no puede ver que, si se opera y se arregla la vista, no será más libre porque hay muchas personas (que ven perfectamente) que son menos libres que él.

http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

Por otro lado, comentes una falacia del falso dilema cuando quieres que elijamos entre democracia directa o representativa. ¿No puede ser directa para las cuestiones más polémicas e importantes y representativa par los detalles técnicos?

Tampoco estoy de acuerdo con tu valoración de la monarquía. Nos cuesta mucho dinero por la corrupción que genera.

[#89 CircumscripcioUnica]

#88 Corrijo: en lugar de "y se arregla la vista, no será más libre porque"

quería decir "y se arregla la vista, no tiene porqué ser más libre porque"

[#90 landaburu]

#88 yo no he planteado ningún falso dilema, siemplemente he puesto de manifiesto dos cosas:

- que los regímenes totalitarios son los primeros en tirar de democracia directa para legitimarse

- que, fuera de pequeños municipios, la democracia directa es muy limitada como recurso, no puede estar en uso permanente.

Yo no digo que para que haya democracia no pueda haber democracia directa, yo afirmo que la democracia directa no es una condición necesaria para que haya democracia real (participación universal,libre,individual y de grupos en los órganos representativos de todo tipo, incluído el voto directo y secreto).

[#2 blanjayo]

Esto tiene que seguir, no puede ser como las últimas huelgas que se han quedado en papel mojado
PD:. Esto es bueno para la marca España y malo para los que quieren hundirla

[#3 JaVinci]

Nos vemos allí!!!

[#4 Badaloni]

¡A POR ELLOS!

[#5 JorgeSevilla]

28 detenidos, 64 heridos, lesión medular grave

Ha empezado ya el proceso constituyente? ya a dimitido el gobierno? están escribiendo la constitución 4.0 ya desde las asambleas? que tal estuvo lo de rodear el congreso en una super cadena de biodanza y buen rollo?

AnalisisSol15M@Coordinadora25S y demás tweet stars, te fríen a negativos cuando te metes con sus trucos de "cuidarnos todas en la mani" o con su discurso infantil, ingenuo y manipuldor. Para eso ya tenemos a nuestros políticos, gracias.

A ver si la próxima vez que convoqueis los haceis sin tanta tontería, informando de lo que hay no de lo que os gustaría que hubiera.

[#8 AK-TRAIN]

#5 Si todos los días hay esa cantidad de gente (y más). El gobierno peta en dos semanas, la policía tiene un límite, tiene que dormir, se les acabará la coca.

[#10 JorgeSevilla]

#8 como en grecia? como en las "primaveras" arabes?

[#11 AK-TRAIN]

#10 Sí, como en tu sofá y tus ganchitos.

[#13 JorgeSevilla]

#11 Sabes lo que yo hago para protestar? me conoces? me vas a dar lecciones?

[#14 Mercromino]

#10 Como en Islandia y ya que preguntas en #13 dinos que haces para protestar, porque aquí solo te quejas de lo que hace el resto de España. Ilumínanos. ¿Qué propones? ¿Culo en pompa cuantos años más?

[#17 JorgeSevilla]

#14 Otro flipado con el mito de islandia? me estás comparando de verdad lo que paso en un país de 331.000 habitantes? sabes que ningún banquero fue a la cárcel? http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/economia/noticias/3916202/04/12/Islandia-el-juzgado-declara-inocente-al-ex-primer-ministro-Geir-Haarde.html aquí más: http://www.elmilitante.net/index.php?option=com_content&view=article&id=7790:iexiste-un-modelo-islandes-para-hacer-frente-a-la-crisis-capitalista&catid=1153:articulos-destacados

No estoy aquí para iluminarte, ni para que se abrir un debate sobre lo bien o mal que me lo monto para luchar, listo.

[#26 Mercromino]

#17 Que sí, que lo que tu digas. Toda España está equivocada y tú eres un iluminado que sabes la solución a todo. No quieres abrir debates sobre lo que hay que hacer o no hay que hacer, pero bien llevas la contratia a todo el mundo. Ahora dime, ¿Qué crees tú que se debe hacer? Es simple la pregunta, pero seguro que tú mente troll no es capaz de encontrar una simple repsuesta. Te voy a decir decir para que estás tu aquí.

Estás aquí para tocar los cojones al resto dandotelas de entendido, detrás de la pantalla de tu ordenador, fantasma.

[#56 JorgeSevilla]

#51 Como en islandia qué? me hablas de ese país que tiene el tantos habitantes como los que suman el barrio de Salamanca y el barrio de Chamberí? -> #17

[#59 Vichejo]

#56 que si hay que ir comunidad por comunidad sacando a gobiernos autonómicos para que se asemeje a la población de Islandia se hará, pero eso no quita para que Islandia haya pasado, además no creo que proporcionalmente haya más policía aquí que Islandia

[#33 Desactivado]

#14 No estamos en Islandia, lo siento. Aquí el gobierno no dimite ni aunque dinamitemos el congreso

[#15 AK-TRAIN]

#13 No, ni me importa, sólo leo que vienes aquí a desanimar al personal con tu actitud derrotista a la vez que quiere dar la impresión de que esta de vuelta de todo y sabe más que nadie.

[#18 JorgeSevilla]

#15 No estoy aquí para desanimar a nadie, ojalá la gente se movilizara mucho más. Estoy criticando el discurso infantil, ingenuo y manipulador de algunos convocantes.

[#12 Nickair]

#8 Te voto positivo porque me hizo la leche de gracia lo de que se les acabará la coca Pero #10 tiene razón.

[#51 Vichejo]

#10 como en Islandia

[#37 Desactivado]

#5 ¿sabes ese promotor (de ocupa el congreso y tb inmobiliario) que dio entrevistas y se dejó detener? Pues ese segun sus palabras ayer "estaba en la retaguardia".
Han hecho sus fotitos de abusos policiales, con una covertura mediatica internacional (como todas las noticias molestas para el sistema) y hoy en la rueda de prensa si que estarán en primera linea de la barricada.
Apunten los que han ido a esta concentración, asi han actuado los que os han convocado: mucho tweet, mucho video, mucho facebook, pero lo de ponerse en primera linea, mejor para los incautos que les siguen a `pies juntillas.

[#84 Grindkore]

#5 la revolución no se hace en dos días

[#92 JorgeSevilla]

#84 hoja de ruta? es esto? http://apoyociudadano25s.wordpress.com/2012/09/22/226/

porque es lo más patético e infantil que he leido en mucho tiempo... flipaus

[#6 sleep_timer]

Venga... Otros 200.000 pavos en Cat Chow...

[#7 landaburu]

Bueno, la protesta a terminado. El tono general creo que ha sido bueno. Lástima que el puñado de violentos de siempre haya intentado acaparar la atención.

Tengo que decir que yo creo que la movilización no ha tenido un éxito excesivo para todo lo que se ha invertido en ella:apenas unas 10.000 personas frente a una gran mayoría que siguió con su rutina diaria.

Este fracaso a mí no me desagrada, puesto que no estoy para nada de acuerdo con las propuestas. Y ahí está la clave, la gente no se ha identificado con proclamas como abajo la monarquía, reformar la Constitución, democracia directa, antiliberalismo, anticapitalismo...

Creo que es hora de dejarse de infantilismos y agit-prop de extrema izquierda,proponer soluciones serias, y reclamar más libertad y menos Estatalismo y superestructuras...

[#9 An66]

Cada dia lo mismo,(de forma pacifica) hasta conseguirlo, y que todo el mundo se entere.
¡¡¡HAN ENGAÑADO A TODA UNA NACION ¡¡¡¡
¡¡¡QUE SE VAYAN ¡¡¡

[#21 blp]

QUE SE ROMPAN LAS BURBUJAS

[#24 Desactivado]

A todo esto solo digo esto otro.

[#25 albper]

mañana mas

[#29 cesarin1968]

Yo digo que hay que desnudar a los policías, entrar en el congreso y hacerles un pasillo a los políticos desde el hemiciclo hasta sus vehículos en silencio, sin decir nada, solo mirándolos. Que se den cuenta de que la gota está a punto de desbordarse. Lo mismo de ilegal es lo que ellos están haciendo que adentrarse en el congreso. Total, las leyes las hacen y las deshacen ellos a su puto antojo ...

[#31 consuerte76]

Punto y seguido hoy volvemos

[#34 Desactivado]

Mismos fallos que el 15M
hasta que se desinfle....

-No hay ningun plan real
-No hay estrategia real
-Solo se buscan la "Reactividad": Nos pegan, lo ponemos en las redes sociales y cruzamos los dedos para que mas indignados se sumen a recibir palos


Este misma estrategia, fue la que desinflo el 15M

[#35 Desactivado]

#34 Amén de mucha consigna facilona y propuestas irreales cercanas a la extrema izquierda, con la que la mayoria no se va a sentir identificado. Les va a pasar lo mismo, desde luego.

[#39 Desactivado]

#35 Incluso suponiendo que tengas razón (y en parte pienso que sí), ¿qué alternativas propones? ¿no hacer nada?

El problema de todo esto, es que no cuaja porque no hay cabezas visibles que tengan un plan concreto de lo que quieren después, sólo gente que no quiere estar como estamos ahora, pero estoy seguro de que si hubiese cabezas visibles, aparte de que serían quitadas de en medio en cuanto fuese posible, si que dirían con más énfasis que nunca que se trata de un golpe de estado.

Así por mucho que tengas tu parte de razón, no puedo evitar estar de acuerdo con lo que se hace, porque por lo menos es mejor que nada.

[#42 Desactivado]

#39 No, si mejor que no hacer nada es, pero opino que aparte de las protestas hay que tratar de hacer algo desde dentro del propio sistema. Al final es la única forma realmente factible de que algo cambie en un sistema democrático. Las protestas son útiles si el gobierno tiene un mínimo de sensibilidad hacia la ciudadanía, pero con el PP no es el caso (y ya lo han demostrado muchas veces)

La cosa es que un movimiento tan heterogéneo como este es imposible que se convierta en una fuerza política, debido a las diferencias ideológicas, y que al final solo quedaría una fuerza de la izquierda más, ya que son la mayoría de los que la componen, fragmentando aún más el voto de la izquierda.

Me temo que aunque ayer hubiese 6000 o 60000 en el Congreso, muchos más siguieron con su día a día, porque este tipo de cosas al final no representan al pueblo ni a una mayoría, solo se representan a si mismas.

[#49 Desactivado]

#42 Pues... no puedo estar de acuerdo, tu idea de cambiar las cosas desde dentro, usando los mecanismos del sistema, aunque me parece correcta, me parece casi tan inviable como lo que proponen los de estas manifestaciones.

¿Sugieres intentar cambiar las cosas desde al ámbito político? ¿Con un partido nuevo o desde los ya existentes? Incluso suponiendo que se consiguiese formar un partido del tipo que fuese, suponiendo en el mejor de los casos que obtuviese seguimiento y representación en las votaciones y que no se corrompa por el camino, incluso entonces... ¿qué? La representación en este bipartidismo que tenemos sería minoritaria, ya tenemos muchos de esos, y la capacidad de influir sería... nula ¿de qué sirve estar dentro si la mayoría absoluta del gobierno anula cualquier movimiento?

Y en cualquier caso eso sería a varios años vista, suponiendo que todo fuese sobre ruedas, creo que el sistema tiene defectos que hay que corregir, y obviamente los beneficiados no lo van a querer cambiar ¿qué haces entonces?

Nos quieren convencer de que los mecanismos que da el sistema bastan para cambiar las cosas, pero yo creo que sólo es una ilusión, no se puede cambiar lo que ya está en marcha usando esas herramientas.

[#60 Desactivado]

#49 Por supuesto para cambiar las cosas desde dentro primero habría que cambiar la perspectiva que tiene la sociedad sobre la política, pero me temo que vivimos en un país bipartidista y así se va a quedar por mucho tiempo. Y es que por mucho que nos pese, los movimientos de izquierdas no despiertan mucha simpatía en la mayoría de la gente, que ayer siguió haciendo su rutina diaria.

#50 "Ir allí y punto" es lo que se ha hecho todo el 15M y ya me dirás tu para que ha servido. No es ir de salvapatrias, es poner un poquito de sentido común. Las cosas se arreglan poniendo cabeza y corazón, no solo una de las dos cosas.

[#63 Desactivado]

#60 No creo que tenga tanto que ver que sean movimientos de izquierdas o de derechas, pasaría lo mismo de ser otra la ideología.

Pero de todos modos el problema es ese bipartidismo y el aceptar el hecho de que como está ahora el partido que está, no se puede hacer nada hasta las elecciones y que entonces saldrá otro de los dos...

Ese movimiento se autoperpetúa y no va a cambiar sólo.

Además, como este gobierno acabe la legislatura, el país no levanta cabeza en veinte años así a ojo, seguro.

[#41 dalbatros]

#34 ¿Y tú qué propones? Pregunto sin acritud

[#45 CircumscripcioUnica]

#41 Yo propondría primero consensuar el sistema electoral por el que se elegiría la asamblea constituyente y los medios de democracia directa para controlarla.

Y mi opinión al respecto es que los representantes se elijan con voto personal transferible, circunscripción única y mandato imperativo.

Asimismo, toda aquella propuesta (detalle) de redacción de constitución que no obtenga más de una determinada mayoría (75%) en la asamblea constituyente ha de ser votada en referéndum separadamente.

[#46 Desactivado]

#41 ¿que propongo? buf.

Como pone en facebook, "es complicado"

1º Pero seguramente haga falta aun, mucha mas organizacion ciudana, estructuras civicas mucho solidas y capaces
Poner en Google Maps cuatro localizaciones, no es un plan de nada

2º Hacen faltan que nos estructuremos aun mejor, esto ya se esta consiguendo con dias como el 25S


No obstante el 25S ha ayudado mucho a que la gente se vaya concienciendo mas y mas. Ha sido positivo

[#47 jmav]

#34 La forma de avanzar es mediante la información. Por ejemplo el que es un violador, habría que poner una pancarta diciendo este es un violador.

Trabajo eventual, Sanidad eventual, Educación eventual, despilfarro indefinido, prisión para corruptos eventual. Conllevaría manifestaciones eventuales. No se trata de un partido, se trata de justicia.

La canalización sobre un nuevo partido o sobre los partidos, quedaría sustentada con lo justo en una democracia.

[#50 AK-TRAIN]

#34 Solo hay un plan:

IR ALLÍ Y PUNTO

Que vais todos de salvapatrias y las cosas las tienen que arreglar los que saben.

[#57 Desactivado]

#50 gilipolleces lo de "ir alli y punto"

Eso se llevan haciendo 1 año y medio desde el 15M y actualmente Acampadas y DRY estan ya totalmente liquidadas y desmontadas, precisamente por darse de cabezados con lo mismo de siempre y por no ver mas alla de esa actitud "reactiva" de "lo importante es hacer sin pensar"

Con el #25S, mas de lo mismo.
El resultado, (que no ha sido malo), ha sido exctamente el que merecia EL PLAN.

La Gente se ha merecido mas
Pero el plan era un poco mierda

Y no basta corazon solo para sacar adelante las cosas

[#61 AK-TRAIN]

#57 Esa es tu opinión.
Y por supuesto tu opinión no es la verdad.
Que tú estés desanimado no significa que los demás tengan que estarlo.

[#78 frankiegth]

Para #34. Para empezarar se esta pidiendo claramente que el gobierno actual dímita.

[#79 frankiegth]

Edit #78. Para #34. Para empezar.

[#43 DirtyMac]

http://www.latraca.es/HTML/catalog.php?idProduct=188&idFamily=33
http://elblogdelterrorista.blogspot.co.uk/2011/06/como-hacer-un-coctel-molotov.html

http://www.alibaba.com/showroom/water-cannon-vehicle.html
http://www.tanksforsale.co.uk

[#52 Desactivado]

Es inútil, el problema es que en España hay muchísima gente -más de la que me gustaría- que piensa que la crisis es algo puntual y prefieren no meterse en "problemas". Lo que no sospechan ni de lejos es que aunque no se involucren les va afectar igual que a todos, pero eso no lo ven.

[#67 jockos]

Pues como el 26s se igual que el 25s, apaga y vámonos. Lo único que vi fueron manifestantes cobardes que abandonaban a sus compañeros cuando eran detenidos. ¿Que mierda es esa de sentarse en el suelo? Había 10 manifestantes por cada 1 policía. Si la gente avanzara hacia adelante unida en vez de echarse hacia atrás bastaría 30 segundos para merendarse a esos antidisturbios fascistas. Pero no, aquí todavía pensamos que lanzando flores al aire vamos a conseguir algo. ¿Necesitamos unas clases de los mineros? Creo que sí.

[#69 molamazo]

#67 Con las acciones pacificas se destapa la tiranía. A mi no me parece poco.

Si el gobierno sigue un camino violento la respuesta es previsible.

Lo que no es previsible es el "cuando".

[#77 jockos]

#69 Pues lo respeto pero no lo comparto. Los derechos que hoy tenemos no se han conseguido pacíficamente. Lo siento, pero la realidad de nuestra historia humana se impone. Ellos o nosotros, y nunca nos vamos a poner de acuerdo, hasta que tengan miedo. Y ahora mismo lo único que tienen son agujetas en el estómago de la risa que les habrá entrado.

[#70 Desactivado]

Video del programa de televisión Dossier de Walter Martínez:
- http://www.aporrea.org/internacionales/n214921.html

En una buena parte del programa de habla de los acontecimientos del 25S en España.

[#73 Dild0]

Alguien sabe cuanta gente habia en neptuno celebrando la copa de la uefa? unos 6000? es por comparar porq ayer estaba petado.....

[#75 depptales]

Hay que volver y no solo hoy, sino dia tras dia. Todos con camaras, moviles y lo mas importante que esos moviles esten conectados con emisoras de radio en directo. Ya a quedado claro que los inhibidores no les han servido de nada pues como vemos hay noticias por doquier. Por cierto esos inhibidores no pueden nada contra un telefono via satelite .

[#80 enlaza]

Para estas cosas opino aún a riesgo de equivocarme que:
1. Debe haber una cabeza visible, como poco un portavoz y un grupo dirigente y coordinador .
2. La organización debe estructurarse y departamentarse en vista de eficacia organizativa y de representación.
3. Las propuestas y objetivos tienen que ser claros y concretos, los que se puedan lograr mediante las reglas actuales hay que cursarlas por esa vía.
4. Obtener apoyo de alguna institución nacional o internacional. Y si se da el caso de alguna organización política con la que acercar posturas y fines.
Igualmente de recabar apoyos de asociaciones.
5. Confeccionar una hoja de ruta o programa en todos sus pasos , intentando NO dejar cabos sueltos de ningún tipo, ni siquiera vacío institucional o de poder.

Para obtener apoyos el programa u hoja de ruta es imprescindible.
6. Obtener los objetivos aunque sean uno a uno. La resistencia o miedo al cambio es innata en el ser humano. Por eso es extremadamente difícil hacer todo de golpe.
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Todo esto son los principios de arranque , las circunstancias pueden obligar a cambiarlo.

La asesoría legal es importantísima.

[#81 NoKeN]

También está convocada esta tarde una manifestación con final en Neptuno.

Más info - bloqueunitario.org

[#82 regum]

Muchas , muchas ovejas, pocos pastores , ningún lobo.....el virus infecto del doctor maligno ( Rajoy) no es lo suficientemente potente,espero que con nuevos recortes ,ocurra la metamorfosis , el virus de la rabia la impotencia ,el desengaño ,y el ya me la suda todo haga que las ovejas se conviertan en lobos ...... el día que eso ocurra ,que sera pronto .......pobres pastores se van a tragar la vara

[#83 Desactivado]

Faltan 45 minutos para las 7. Salgo hacia Neptuno. Veremos si se atreven a hacer lo mismo que ayer. Aunque TVs y periodistas "lacayos" intenten ocultar la realidad no controlan Internet ni los medios extranjeros. Queda fatal abrir los telediarios de todo el mundo con la policia machacando a manifestantes pacíficos.

[#93 vktr]

Bravo chaval, este artículo es un currazo para explicar a la gente los diferentes aspectos de un proceso constituyente pero eso sí, queda muy bien criticar y seguir sentadete en el sofá sin hacer nada. Ala majo sigue viendo la tele.