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#4:
sin Islam ni religion en general, ya estariamos en alfa centauri haciendo el guiri.
#39:
#26 Los europeos no hemos necesitado en los últimos ~200 años ni de árabes ni de panchitos ni de gitanos para sacarnos las tripas entre nosotros.
2 guerras mundiales de blancos europeos contra blancos europeos y blancos europeos contra blancos europeos y blancos eslavos y americanos, dictaduras de blancos metiendo en hornos a otros blancos o fusilando a otros blancos y sus hijos por "comunistas", blancos europeos poniendo bombas por las calles y pegando tiros en la nuca a otros blancos europeos...
Sí, creo que sin árabes también nos hubiéramos matado unos a otros. Y si no es por la raza, la nación o la religión ya os hubierais inventado los subnormales como tú cualquier otra pollada para jodernos a todos.
2 guerras mundiales de blancos europeos contra blancos europeos y blancos europeos contra blancos europeos y blancos eslavos y americanos, dictaduras de blancos metiendo en hornos a otros blancos o fusilando a otros blancos y sus hijos por "comunistas", blancos europeos poniendo bombas por las calles y pegando tiros en la nuca a otros blancos europeos...
Sí, creo que sin árabes también nos hubiéramos matado unos a otros. Y si no es por la raza, la nación o la religión ya os hubierais inventado los subnormales como tú cualquier otra pollada para jodernos a todos.
#1:
Como dice el titular el articulo plantea una ucronía que consiste en jugar con situaciones históricas que jamás sucedieron pero su lectura es muy interesante
#7:
Los persas no habrían compartido tan alegremente los inventos chinos: papel, timón de codaste, brújula y pólvora. Se habría conservado mucho del conocimiento grecorromano perdido y otro distinto se habría perdido. El mapa lingüístico de la península Ibérica sería muy diferente y el castellano sería menos diferente de las demás lenguas romances. La cocina europea sería muy aburrida. Y China gobernaría el mundo desde hace 5 siglos.
Y sería un mundo sin Taj Mahal y Las mil y una noches.
Y sería un mundo sin Taj Mahal y Las mil y una noches.
#10:
Al hilo de esto, han adaptado en Amazon la ucronía posiblemente mas famosa de todas en formato de serie, "El hombre en el castillo". El eje gana la segunda guerra mundial, EEUU está conquistada por los nazis y los japoneses, una costa para cada uno, con una franja "independiente" por el medio. La guerra fría se produce por tanto entre los nazis y los japoneses.
Comentarios
sin Islam ni religion en general, ya estariamos en alfa centauri haciendo el guiri.
#4
Pero eso no es posible, porque la religión es fruto del desconocimiento o ignorancia, como quieras llamarlo.
#4 Claro, ni habría guerras ni nada porque todos sabemos que los hombres son malos por la religión, y que por culpa de esta se produjeron, por ejemplo, las dos Guerras Mundiales.
Que no existieran las religiones no quita que siguieran habiendo ideologías. No creo que el panorama cambiase mucho, sinceramente.
#8 ¿Las Guerras Mundiales fueron por el Islam? Es que allí se decapitó, torturó y mató también.
Léeme también en #44
#44 La segunda lo fue en parte. En el cinturón de las SS ponía "dios está con nosotros" y Hitler se creía un enviado de dios (el cristiano).
#68 No. Que los nazis fueran muy místico-religiosos no tiene NADA QUE VER con los motivos de la guerra.
Como dice el titular el articulo plantea una ucronía que consiste en jugar con situaciones históricas que jamás sucedieron pero su lectura es muy interesante
#1 interesante, toma meneo, me encantan las distopias y ucronias.
#1 lo interesante es que no haya religiones, cambiar una mierda que huele mal por otra que no huele tan mal, no hace que sea lo mejor.
lo ideal seria una sociedad racional y cientifica, pero peras al olmo complicado esta.
P.D: Perdona el vulgarismo
#1 hay todo un género literario de ucronías, en ingles se le llama "alternate history" (aunque uchronia también es una palabra, pero no la usan para referirse al género).
Yo me leí la mitad de "Roma eterna" (está traducido al castellano y me gustó bastante, pero se me borró del ereader y no me lo he vuelto a poner, pero debería acabármelo), cambia en el hecho de que no se llevó a cabo el éxodo judío de Egipto, eso lleva a que Jesús no nazca y así no se crea su secta judía, esto a su vez provoca que Mahoma no esté expuesto a las ideas del judaísmo y cristianismo y por lo tanto no se crea el islam.
Pero la historia se centra básicamente en el Imperio Romano.
#22 El éxodo judío no fué tal. Es una mentira abrahámica y que los ignorantes de EEUU piensan que es cierta.
#24 Cierto, no hay evidencia histórica, y eso que los egipcios gustaban de anotarlo todo, pero eso, no está anotado. Sólo se habla de ello en la Biblia, y es un libro que también cuenta cómo hablaban las serpientes, así que..
#22 Basta con cambiar lo del éxodo judío por, por ejemplo, que los judíos se pasen al zoroastrianismo en masa y asunto arreglado. O que los persas, babilonios o quien sea los machacan y quedan 4 gatos mal contados.
Los persas no habrían compartido tan alegremente los inventos chinos: papel, timón de codaste, brújula y pólvora. Se habría conservado mucho del conocimiento grecorromano perdido y otro distinto se habría perdido. El mapa lingüístico de la península Ibérica sería muy diferente y el castellano sería menos diferente de las demás lenguas romances. La cocina europea sería muy aburrida. Y China gobernaría el mundo desde hace 5 siglos.
Y sería un mundo sin Taj Mahal y Las mil y una noches.
Al hilo de esto, han adaptado en Amazon la ucronía posiblemente mas famosa de todas en formato de serie, "El hombre en el castillo". El eje gana la segunda guerra mundial, EEUU está conquistada por los nazis y los japoneses, una costa para cada uno, con una franja "independiente" por el medio. La guerra fría se produce por tanto entre los nazis y los japoneses.
#10 ¿Qué tal está? La tengo bajada, pero a la espera...
#16 Yo me he visto los 6 primeros episodios y pasado el interesante shock inicial de ver una américa nazificada se me hace algo lenta y aburrida. Es la típica historia de la resistencia con sus complots políticos, sus espías y su macguffin. A los japoneses los pintan más "buenos" que a los nazis.
#19 yo la vi entera nada mas salir y la verdad que me gusto mucho lo unico es que el final es un poco rallante.
La putada es que por lo que lei no estaban preparados para las siguientes temporadas y por lo que ve van a tardar bastante en sacar la siguiente. Pero puedo podremos esperar
#16 Aceptable salvo por los triángulos idiológico-amorosos que se montan.
#28 En la segunda temporada se sabrá de la existencia de una profecía que anuncia el nacimiento de un neonazi con ojos sesgados que vendrá para unir ambas facciones y dominar el mundo
#10 De dónde se puede bajar esa serie??
#18 Lo mismito dicen los países protestantes desarrollados y serios de los países católicos corruptos y primitivos.
#31 bla bla bla, Alemania o Italia Grecia o España estan hoy en el mismo carro, con problemas pero se sabe que fuera de ahi ni loco... eso es impensable para un pais mahometano, no puede estar ahi
Emic, hay que tener en cuenta qué pensaba uno de los mayores sabios e historiadores del Islam, Ibn Jaldún, acerca.de cómo era su gente, y cómo falicitó esa personalidad que el Islam tuviera las características que ha tenido y tiene. Hay que ponerse en el contexto y el periodo en el que fueron escritas las siguientes palabras. Las pongo solo.como curiosidad antropológica e histórica:
"Hay que tener en cuenta que, puesto que el desierto es la causa generatriz de la bravura, como dijimos en el tercer Preliminar, es claro que estos grupos humanos son más bravos que los otros, y más aptos para alcanzar el dominio y para apoderarse de lo que poseen otras naciones. Pero ocurre que un determinado grupo puede modificar sus costumbres en este aspecto con el cambio de los tiempos, y siempre que se asienta en zonas cultivables y comienza a vivir en la abundancia y en el lujo, y se habitúa a las ventajas del confort en su forma de vivir y a la comodidad, su bravura decrece en la medida en que decrecen sus hábitos salvajes. De esto dan ejemplo los animales irracionales cuando son domesticados: [...] Y algo semejante ocurre con el hombre salvaje cuando se hace sociable y urbano. [...] Cuando una tribu árabe se habitúa al lujo y a la vida cómoda, y otra no lo hace, la tribu que permanece en el desierto es la que alcanza mayor dominio y mayor poder, siempre que ambas sean semejantes en fuerza y número. Ésa es la forma de obrar de Dios con sus criaturas. [...]
Esto es así porque, como ya dijimos, poseen más aptitud para dominar, sojuzgar y someter a los demás grupos. Tienen más denuedo para luchar contra los demás, pues ocupan entre los humanos el lugar que ocupan los depredadores entre las bestias carentes de entendimiento. Así son los beduinos de Arabia, los zanata y otros semejantes a ellos como los kurdos, los turcomanos y los sinhaga «portadores de velo».
Además, estos pueblos salvajes no tienen un solar patrio que cultiven, ni un territorio en el que estén asentados, de manera que todas las comarcas y regiones son iguales para ellos. Por eso no se limitan a dominar la zona en la que se hallan y sus alrededores ni se detienen en los límites del horizonte que alcanzan, sino que, por el contrario, nomadean hasta regiones lejanas y dominan a pueblos distantes. [...]Ejemplo de esto es también el comportamiento de los antiguos habitantes de Arabia, como eran los tubba y los himyar, que avanzaron desde el Yemen hasta al-Magrib en una ocasión, y hasta Iraq y la India en otra, algo que ninguna otra nación ha hecho salvo los árabes. Eso fue también lo que hicieron «los portadores de velo» de al-Magrib cuando quisieron alcanzar la soberanía, y saltaron desde los territorios en los que estaban, en las cercanías del país de los negros, en el clima primero, hasta los reinos de al-Andalus, en los climas cuarto y quinto, sin estadio intermedio.
La causa de esto es que son un pueblo salvaje, fuertemente impregnado de los hábitos de la barbarie y de lo que ésta genera, de forma que se ha convertido en ellos en carácter permanente y en idiosincracia. [...] Otro rasgo de su carácter es el pillaje de lo que las otras gentes poseen, de manera que su subsistencia depende de sus lanzas. En apoderarse de las riquezas de la gente no tienen límite que los contenga. Al contrario, todo lo que a sus ojos llega de riquezas, utensilios o enseres, lo toman. [...] capacidad de protección de las propiedades de la gente y se produce la ruina de la civilización.
Ocurre también que los árabes no sienten interés por las leyes, ni por impedir las tropelías, ni por defender a unos de otros. Su única preocupación es apoderarse de las riquezas de los demás con saqueos e impuestos, y cuando lo han conseguido y las han obtenido, dejan de preocuparse de cualquier otra cosa, como mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, mirar por sus intereses y contener a quienes intentan hacer daño. [...] Es digno de observarse, en los territorios que dominan y señorean, y en lo que atañe a la población, cómo su civilización queda deshecha, su población empobrecida y su territorio transformado en lo que no puede considerarse tal."
Ibn Jaldún, Introducción a la Historia Universal, Libro Primero, Capítulo Segundo
Como Cydonia
Sin Islam no existiría España... así de simple
#17 exactamente España es la respuesta la opocision total, a no ser territorio islamico ... desde Marruecos a Pakistan sin desarrollo Humano, ni Democratico, ni Industrial, ni Tecnologico, ni Politico ...
A sangre y fuego los cristianos expulsaron a los mahometanos y nunca podremos agradecerles lo suficiente no ser hoy un pais mahometano, de la que nos libraron ellos
#18 En tres palabras: Navas de Tolosa.
#18 Bueno, imagino que usted sabrá que la cultura islámica alcanzó su máximo desarrollo intelectual y cultural en el Califato independiente de Córdoba.
Es muy posible que si la península Ibérica fuera hoy musulmana, sería con diferencia el país islámico más desarrollado.
#38 fueron lo que fueron, era un imperio que se construyo con borricos tirando de carros, todo era de piedra y poco mas, las matematicas que trataban son hoy de EGB ... como el desaparecido romano, es una anomalia que no haya desaparecido el islam ... hoy la cosa va por hombres en la Luna, Marte, ordenadores software ... y en todo el islam ni tienen una marca de automoviles ni de ordenadores ni de ... sintomatico
#41 Pero usted también sabrá que una vez que fueron expulsados de la península ibérica su civilización degeneró hasta lo que hoy conocemos.
Sus conocimientos de medicina, arquitectura, matemáticas, etc. se perdieron o fueron asimilados por culturas posteriores.
Nosotros, los Dandys informáticos, sabemos apreciar todo lo bueno de todas las culturas, y es por eso que de vez en cuando llevamos a nuestras conquistas a algún pequeño restaurante cerca de la Alhambra para maravillarlas con la vistas, contarles historias de las mil y una noche y luego retozar con ellas en majestuosas habitaciones con sabanas de raso a la luz de la luna llena.
#46 ya sera menos, repito que el imperio se construyo con borricos tirando de carros, como los romanos, y todo era de piedra ... el islam esta muy bien en el museo es una anomalia que este fuera de ahi, una muy mala cosa, un destiempo, un desproposito
#51 Pero caballero, usted sabrá que todos los imperios de la antigüedad se construyeron con carros y jumentos.
El Islam sufrió un proceso degenerativo y no se supo adaptar a los tiempos.
Yo, como Dandy que soy, soy un ferviente Cristiano (Luterano). El Cristianismo evolucionó y ahora los pastores Luteranos nos casamos y tenemos hijos. Incluso yo tengo un buen amigo pastor Luterano, el cual se declara sexualmente invertido.
#53 todo ese "inmenso publico" que va a ver al Papa Francisco, ves los miles de audiencia, son todos parejas de hecho o gays de la manita ni uno cumple un dogma cristiano, pero al menos no los buscan para ahorcarlos no tiene nada que ver con el islam que esta en otra cosa
#55 Pero caballero, usted sabrá que allá por el siglo XVI los piratas berberiscos asolaban las costas de nuestro incipiente y glorioso imperio.
Es decir: Siempre hubo rufianes en el Islam, pero también buena gente.
Sin ir más lejos, hace ya casi treinta años que mi amigo Abdel-Hacid me enseñó a jugar al ajedrez (yo le enseñé a tomar el mejor champán francés y jamón de pata negra).
Respecto a lo que dice usted del papa: Yo soy Luterano (de la iglesia reformada) no sé nada de papas.
#41 Los árabes eran grandes matemáticos y astrónomos. Trajeron el concepto de "cero" a Europa. Los números que utilizas cada día son árabes.
Y es que no falla, xenófobo = iletrado.
#56 Mi amigo egipcio Abdel-Hacid siempre me decía:
"Un día de estos que estés durmiendo, esperaré a que caiga la noche, entraré sigilosamente a tu habitación y te borraré el cero".
Nunca supe a lo que se refería, pero ahora que usted comenta esto del cero, creo que se refería a un complejo juego matemático.
#61 #56 y despues vino el calculo diferencial de Newton, eso le vino demasiado grande a los mahomentanos y cuando llego el Hombre a la Luna, cosa que Mahoma niega ... por cierto que el cero viene de India
#62 Caballero, eso es correcto: Los números actuales, el concepto de cero y el ajedrez provienen de la lejana y misteriosa India.
Los árabes lo asimilaron a su cultura y luego lo trajeron a occidente.
#18 ¿Fue Menéndez Pidal el que dijo que la Reconquista fue tan encarnizada porque ambos lados eran españoles?
#48 esta bien que España no sea hoy mahometana, desde hace 500 años, de la que nos libraron los cristianos ... una inmensisima suerte
#17 Pero si que existiría Asturias. Ahi lo dejo
Yo creo que si los japos hubieran invadido Hawai en vez de bombardear Pearl Harbour y darse a la retirada, el mundo podría ser muy pero que muy distinto.
Qué buen meneo
#3 Pues no estaría mal como comienzo de una novela.
Después de todo, si hay una saga que empieza con el hundimiento de las naves de Colón cuando regresaban a Europa puede hacerse también con tu idea.
#5 Pues quizás nos hubieran colonizado ellos a nosotros
#6 #5
Es bastante conocida y hay serie, pero la tengo pendiente, la verdad.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Man_in_the_High_Castle
#6 Juega al Civilitation V. Yo he llegado ir con los aztecas y acabar invadiendo España, en el sXIV, y bien que me lo paso..
Arthur C Clarke afirmaba en un libro, no recuerdo cuál, que el momento más importante en Occidente fue la Batalla de Poitiers (a 732dC) -me sorprendió, nunca lo hubiera pensado así- En aquél momento, si el Islam hubiese ganado la batalla (y solucionado sus disputas internas), hubiera estado en condiciones de haber llegado al renacimiento en el a1000, por ejemplo, y contar ya con la brújula y las lentes. Podríamos haber adelantado 500 años de desarrollo científico, que se dice pronto, y quizá el Islam no hubiera degenerado en la época oscura en la que se halla actualmente..
#49 El islam ha sido oscuro desde el principio. La llamada edad de oro es en realidad el resultado de atribuirse a dicha religión inventos de pueblos a los que sometieron.
Habia leido ucrania...
Yo lo llamaría utopía
#8 ¿Y si te digo que ha habido budistas (y creo que aún hay) que hacen esas cosas en nombre del budismo?
#9 No tendríamos turrón. Distopía. Y no se habría desarrollado el culto al jamón para joder a los musulmanes. Doble distopía.
#9 La utopía hace referencia al futuro y la ucronía al pasado.
Sabemos que el ser humano por fuerza ha necesitado religiones y se han desarrollado en casi todas partes como modelo de control y estabilidad social... así que es completamente imposible que hubieramos evolucionado sin ellas.
Y eso que no solo sobra el Islam... sobran todas las religiones y falsas creencias magufas.
Mejor sin Taj Mahal y comiendo sopas que con la teocracia pupulando por todas partes.
Me da igual cualquier otra religión es en nombre del islam donde se decapita, tortura, somete y mata
¿Un mundo sin musulmanes?
"Un mundo sin islam" y justo debajo "Crónicas de un mundo feliz".
hombre antes cómo vivían los musulmanes? supongo que con paganismo y tribus nómadas no? de todas formas a mí no me molesta tanto el islam, lo que me molesta es que lo que dice en la teoría no lo hagan cumplir en la práctica y estén los jeques-sultanes de turno mandando por encima de la población.
Yo, así sin leerlo, lo firmo ya.
Seguid haciendoos pajas mentales, pero la realidad es que el hombre tiene que creer en algo o alguien, para ahogar la angustia existencial. Si no fuera Dios o Allah, o Buda u Horus, Ra o Visnú, sería un pedazo de roca o un huevo de dinosaurio.
El mundo no habría sido ni sería mejor, sino todo lo contrario. Quizás ciertas creencias, el cultivo de la espiritualidad, han evitado que el ser humano saque todo el instinto asesino que lleva dentro. Unas veces, el hombre mata de forma irracional y otras, lo hace con muchísima racionalidad, incluyendo reuniones de alto standing, así que no me vengais con chorradas, porfavorrrrr!
#58 Eso es una gilipollez. En todo caso, la tolerancia es practicada por las religiones politeístas.
#58 Los cultos politeístas tienen una gran ventaja: si te encuentras con otra religión politeísta puedes asimilar sus deidades "por circunscripciones", considerando que sus deidades sólo aplican a las tierras donde se las venera. Entre otras cosas porque normalmente los politeístas consideran que sus deidades son sus deidades y que el resto del mundo no tiene porqué estar bajo su ala.
Los moros son moros independientemente de su religión, las lapidaciones y los burkas seguirían igual
#11 Pues seguramente si, seguirían a hostias entre ellos por cualquier otro motivo.
Un mundo sin árabes ni panchitos ni gitanos, joder, sería un mundo en el que valdría la pena vivir.
#26 Y tú estarías comiendo lentejas con garbanzos y pan con tostadas.
#26 Los europeos no hemos necesitado en los últimos ~200 años ni de árabes ni de panchitos ni de gitanos para sacarnos las tripas entre nosotros.
2 guerras mundiales de blancos europeos contra blancos europeos y blancos europeos contra blancos europeos y blancos eslavos y americanos, dictaduras de blancos metiendo en hornos a otros blancos o fusilando a otros blancos y sus hijos por "comunistas", blancos europeos poniendo bombas por las calles y pegando tiros en la nuca a otros blancos europeos...
Sí, creo que sin árabes también nos hubiéramos matado unos a otros. Y si no es por la raza, la nación o la religión ya os hubierais inventado los subnormales como tú cualquier otra pollada para jodernos a todos.
#39 Me gusta cada día más cómo intentas que otros reflexionen, aunque me temo que ni te leen.
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