El sistema educativo sueco (experiencia de una profesora)

La primera vez que entré en una clase sueca fue como asistente de profesora de inglés y español. Según el sistema educativo sueco, en clase puede haber un asistente junto al profesor ayudando a los alumnos. Este asistente puede ser un profesor o un estudiante. Entré a trabajar como asistente y firmé el contrato después…

[#10 Lawe]

En Suecia la educación era excelente y así lo demostraba el PISA, año tras año, hasta que se abrió a la educación privada. Estuve mirando los datos hace un año, más o menos y era espectacular ver la caída de la curva a partir del segundo o tercer año de la apertura a la educación privada.

[#16 moraitosanlucar]

#10 por lo que cuenta en el artículo, los motivos son varios:
-métodos super-pedagógicos en los que al alumno no se le exige nada, y esperan que la motivación por aprender surja de dentro de su ser. Y si no, pues nada.

-un sistema de calificación regalo de notas pa que los chavales y sus papis no se frustren, donde cada centro compite por ver quién pone las notas más hinchadas...

[#17 Lawe]

#16 Lo he leído. Pero insisto en que si miras la calidad de la educación en Suecia cuando toda era publica y los resultados que obtenían y los comparas con la educación, a partir del momento en el que se introduce la educación privada, pues se pueden sacar algunas conclusiones.

[#41 Desactivado]

#17 ¿Conoces la relación estadística del aumento del calentamiento global y la reducción de la piratería en el mundo?

Correlación no indica causalidad.

[#80 Lawe]

#41 ¿En serio?

[#50 Desactivado]

#17 seguramente hubo mas reformas simultaneas. No podemos aislar una medida.

El mantra ese de que deben motivarse solos, me parece que debe incluir mas...

[#25 Desactivado]

#2 #10 También está el problema de la inmigración
http://blogs.new.spectator.co.uk/2015/08/immigration-helps-explain-swedens-school-trouble/

[#63 Neochange]

#25 manolo! Que la cosa no va como esperamos, culpa a los inmigrantes que siempre viste. Eso tiene un nombre, empieza por xeno y acaba por fobia.

[#72 Desactivado]

#25 Claro, que seguro que en los colegios privados de los que habla -con el mismo problema- es la inmigración y no los propios suecos y su sistema el problema...si es que el tema de la inmigración os vale para un roto que un descosido, en vez de que esto prueba justo lo contrario...que el problema esta en otra parte....
Go to #5, pero todo con tal de no señalar a #10 ...aunque desde luego tiene que haber mas factores.

[#34 John_Doe]

#10 Esto no tiene sentido porque la universidad sueca es mayoritariamente pública y el nivel es lamentable...
El problema es la sociedad y el modelo, que por desgracia parece extenderse por todo el globo. La gente tiene hijos pero lo de la educación parece que se lo dejan al sistema, y en Suecia más todavía...

[#42 juvenal]

#10 mira lo que he puesto en #8

[#67 Desactivado]

#10 Según el informe PISA no hay diferencias en los resultados de los alumnos de la escuela pública y los de la privada. ¿Cómo conectas entonces tú ambos acontecimientos?

[#81 Lawe]

#67 Lo que digo es que la educación era excelente y sus resultados también, cuando era pública. Desde que empezó a privatizarse la excelencia desapareció y los resultados empezaron a caer.
La aparición de la educación privada afectó mucho a la pública.

[#82 Desactivado]

#81 ¿Pero como? ¿En qué? Porque los ratios de inversión siguieron manteniéndose e incluso aumentándose. ¿Fue un proceso mágico que el 14% de educación privada que hay en Suecia haya jodido la pública?

En fin, correlación no significa causalidad, más teniendo en cuenta que en otros países nórdicos han sufrido la misma evolución.

[#83 landaburu]

#81 #82 eso es una chorradilla ideológica. Yo creo que tiene más que ver con el rouseaunismo de los pedagogos (el niño nace bueno y la educación de los adultos le violenta) y con la inmigración masiva.

[#30 John_Doe]

Trabajo en una de las universidades más prestigiosas de Suecia y aunque no llegamos al punto comentado por la profesora en cuanto a ruido y falta de respeto al docente... sí que noto cada año que los alumnos pasan de asignaturas y de todo. Van por ir, y muy pocos van por aprender. Lo más demencial es ver como van al examen y o lo entregan sin respuestas o con cuatro respuestas porque saben que se pueden matricular en la asignatura cuantas veces gusten (amén que saben, aunque no es oficial, que pueden entregar prácticas y demás cuando les pete porque no es posible tener una fecha límite).
Para muestra hoy mismo... una alumna en la primera práctica de la asignatura me preguntó que qué tenía que hacer... mi respuesta: leer el enunciado de la práctica (la pregunta no me sorprende porque ya me la han cascado varias veces).

El sistema educativo sueco es lamentable, está diseñado para no ofender al alumno (y los alumnos lo saben y se aprovechan en muchos casos de ello). Si quiere, aprende, pero si no... pasa y obtiene un título tarde o temprano.
No se incentiva nada el aprendizaje porque no se puede 'castigar' al alumno de ninguna forma dada la cultura sueca.
El sistema no hace más que cambiar para corregir los problemas por los que el alumno no obtiene buenas calificaciones o deja la asignatura/carrera pero el problema suele ser el alumno... pues no toda la responsabilidad de la educación recae en la universidad.
La obsesión por los números en la universidad es tal que hay gente dedicada en exclusiva a perseguir a los alumnos para que terminen los estudios pues muchos son contratados por alguna empresa (al menos en el área en el que estoy, informática) y dejan la carrera (al final para programar como monos, poco necesitan, para hacerlo con cabeza... eso es otro asunto. Pero vamos, esto es un mal endémico de todas las universidades obsesionadas por los rankings... al final son gestionadas como si fueran empresas y el cascarón es maravilloso pero lo de dentro... se cae a trozos, y la educación es lo último que importa al sistema.

[#33 Desactivado]

#30 Si al final lo del "Sweden... So tolerant" va a ser verdad.

Aunque bueno, en concreto lo del Capitan Sweden va por otro tema.

[#36 landaburu]

"No importa que el alumno tenga material gratuito, libros subvencionados, iPad subvencionados, profesores que diseñan clases atractivas e interactivas o exámenes fáciles para poder aprobar siempre. No importa nada de eso si del lenguaje educativo se ha erradicado la palabra “responsabilidad del alumno” y la sociedad ha dado la espalda a la educación".

SO TOLERANT!! Cada vez me da más asco Suecia

#33 va por otro tema, pero parecido, una especie de dictadura buenista

[#70 Arcueid]

#30 Me parece bastante acertado lo que comentas, salvo lo de que se les suele contratar para programar como monos. A veces me da la sensación de que tenemos una visión idealizada de los estudios universitarios, masters y doctorados; cuando al final muchos de los últimos terminan cansados, hasta cierto punto explotados por un sistema de maestro/aprendiz que se perpetúa con el ingreso de cada nuevo estudiante de doctorado, y luego se incorporan a una compañía para hacer tareas más o menos similares que realizan otros sin dichos estudios (y no hablo -al menos- únicamente de programar como monos, que también puede darse en ocasiones). Posiblemente la diferencia resida en el nivel de ingresos, eso sí.

Lo cual no quiere decir, obviamente, que la educación universitaria no sea valiosa; en tanto que enseña a sacarse las castañas del fuego y hasta cierto punto, a pensar de otro modo. Pero tampoco parece la solución a todo, ni necesariamente mejor que dejar los estudios a medias para entrar en el mercado laboral. Depende de qué se vaya a hacer y de la capacidad y actitud de cada uno.

[#79 John_Doe]

#70 Yo no discuto la utilidad de los estudios universitarios (al nivel que sea) para el mundo laboral... es más en cuanto a conocimientos que sean válidos para el mundo industrial probablemente rocen la línea del cero.
Pero sí defiendo la utilidad, y es lo que comentas en el segundo párrafo, de la universidad para preparar al alumno a pensar, a ser independiente y crítico. Sin embargo, si la universidad se ve obligada a rebajar el nivel de educación porque el alumno es un vago o simplemente no tiene interés y los resultados son peores, entonces sí que es un problema. Tanto para el propio alumno, como para la sociedad, como para la empresa pues el alumno se convierte en un simple peón al que dictar las acciones a realizar y que con gusto ejecutará (siempre que le enseñen cómo) pero que ante lo desconocido o nuevo no sabrá que hacer, y ni mucho menos tendrá un espíritu crítico o algo de curiosidad.
Y esto es para lo que creo que es útil la universidad (porque sinceramente tengo que admitir que jamás he utilizado la física que aprendí en primero de carrera en la universidad en España...), pero probablemente me ayudó a pensar en otras asignaturas y por ejemplo el doctorado que hago en la universidad en Suecia me está ayudando a pensar de otra forma que puede que sea interesante para alguna futura empresa (o no).
Yo soy de la opinión de que dejar los estudios universitarios no es bueno, la vida no dura 20 o 30 años (por lo general), así que ya habrá tiempo para trabajar. Y sí... es muy interesante esa oferta de esa empresa o juguetear con este u otro proyecto... pero la cosa está en que lo que no se aprende antes... se aprenderá tarde o temprano y quizás hubiera sido mejor haberlo hecho en su momento para evitar esfuerzos mayores.

[#84 Arcueid]

#79 En general estamos de acuerdo. Creo que los estudios pueden hacer pensar de un modo más crítico, y en concreto la universidad supone pensar de una forma más "científica" por una parte y ordenada por otra; de modo que se pueda abstraer un problema y dividirlo. Pero por un motivo u otro, me parece que la mayoría no aprende demasiado estas habilidades, entre las que me incluyo.

Aunque por otra parte, y es lo que comento, tengo impresiones dispares sobre la utilidad de la universidad; en concreto de los ciclos superiores (máster y doctorado). Tanto en mi trabajo como en mis amistades conozco a varias personas con doctorado finalizado o por finalizar. Salvo por unos pocos casos, el resto ha terminado trabajando en compañías privadas (unas relacionadas con el mundo investigador, otras no) y algunos, creo yo, sin aplicar lo adquirido en su doctorado (que en varios casos es diferente a lo que terminan haciendo). Los que están de momento haciendo el doctorado no están muy felices con sus tutores o bien con las posibilidades de trabajo que ven, al menos a corto plazo. Estos últimos consideran cambiarse a una empresa privada, en un sector diferente donde intentarán encajar sus conocimientos (si pueden). En los otros pocos casos, han terminado trabajando a destajo y apenas sin vacaciones durante unos tres años. En general, al preguntarles sobre la utilidad de un máster, la mayoría me dice que no les ha sido útil, y lo mismo con compañeros de trabajo que han hecho alguno. Hasta aquí, los doctorados de España. Ahora, en algunos casos de otro país europeo, parte de ellos también ha tenido diferencias con sus tutores, de modo que terminaron bien dejando el doctorado o continuándolo en otra universidad. Entiendo que hay muchos factores, y que el campo de investigación ha de coincidir bien con lo que le interesa a tu tutor, tener una buena relación con él, etc. Viendo este panorama, es un tanto desolador. Por otra parte, trabajando directamente con algunos doctorados de diversos países y viendo cómo y en qué aplican su conocimiento, me cuestiono si realmente me beneficiaría hacer un doctorado.

Y ahora cambio de nuevo al ciclo básico de la universidad (ahora "grado"). Si se tiene una actitud adecuada y algunas habilidades para enfrentarse a problemas complejos y problemas nuevos, creo que no es tan malo dejar la universidad. Pongamos el escenario de alguien que está estudiando a este nivel y le ofrecen entrar en una gran compañía que destina muchos recursos a investigación, donde están con un proyecto (más o menos) novedoso. Si se tienen esas habilidades y una buena relación de conceptos, es mejor estar varios años más aprendiendo sobre campos diversos o probar y especializarse en uno? Todo depende del interés de ese estudiante y de sus aptitudes y actitud actual. Si puede entrar en un proyecto interesante, donde aprenderá de gente con buenas habilidades, yo creo que vale la pena. En escenarios así, el estudiante tiene ganas de saber, y siempre se puede continuar estudiando (aunque es más difícil mientras se trabaja), repasando esos conceptos que están un tanto flojos o aquellos que no se aprendieron (a mi parecer, una vez se trabaja se puede comprender mejor la utilidad o relacionar con aquellos conceptos teóricos de la carrera). Y ya no hablemos únicamente de lo interesante que sea en lo que uno trabaje, sino el salario. Si un estudiante empieza a trabajar en una compañía de este tipo de joven, puede aprender técnicas que le van a servir en general para cualquier otra empresa: tiene trabajo garantizado, y posiblemente un buen sueldo. Yo puedo entender que quien tiene suficiente capacidad como para afrontar eso, y le interesa verdaderamente, elija dejar la universidad.

[#7 Desactivado]

Es curioso porque asumimos que la imagen que tenemos de la educación en el norte de Europa es la que nos mostró Salvados de Finlandia, pero parece ser que no todo es tan bonito.

[#38 landaburu]

#7 propaganda

[#48 John_Doe]

#40 Más bien al contrario. La sociedad sueca es por definición no conflictiva, y así lo demuestran todos los días. El conflicto se evita a toda costa (sonará a ironía o sarcasmo... pero si no hay conflicto no hay interacción entre personas... y las distancias entre la gente aquí son notables ergo...).
Así que si surge un lobby que quiere hacer uso de dicho pronombre... tarde o temprano lo logrará porque el posible conflicto que puede haber pesa más sobre la idoneidad de discutir la necesidad del mismo o no. Y ésta máxima se aplica para muchos otros asuntos.

[#52 moraitosanlucar]

#48 me estas dando la razón. Me estas diciendo que los suecos prefieren tragar con algo sin razonarlo sólo por no entrar en conflicto. Esa actitud es perniciosa a más no poder.

[#61 John_Doe]

#52 No. Una cosa es tragar con la boca abierta o con la boca cerrada. No decir nada no implica que no razonen. Su cara es un poema cuando tragan como campeones y no están de acuerdo, pero ese es su ser... evitan eso, el posible conflicto.
No olvidaré el comentario que me hicieron al llegar a este país: cuando alguien te diga no a algo que propongas... no insistas (y con razón me lo dijeron porque hasta que capté el mensaje veía cómo la gente se ponía incómoda ante mi insistencia pero no decían nada más que excusas vagas que logicamente yo no entendía e ignoraba su cara... y por eso insistía)

[#64 moraitosanlucar]

#61 muy bien, pero el hen lo usan o no lo usan?

[#73 chinpin92]

#48 Y que ha sido de los vikingos que arrasaban europa a sangre y fuego? Donde está el espiritu guerrero? Eso daria para otro analisis social...

[#21 Desactivado]

Lo que cuenta es exactamente lo que ocurre en decenas de Institutos de Secundaria españoles todos los días; me alegra ver que estamos al nivel de Suecia 👌

[#31 John_Doe]

#21 Mal que te pese... en España la cosa está mejor, cuestión cultural y herencia del pasado, que se va perdiendo poco a poco, pero aún así... un poco más de nivel sí.

[#35 Desactivado]

#31 ¿Mal que me pese? Te describo una realidad que conozco MUY BIEN amigo. Soy yo el que me daría con un canto en los dientes si los institutos de determinados contextos en España olieran siquiera de lejos uno de esos suecos

[#39 John_Doe]

#35 Conozco a la perfección el sistema educativo español tanto a nivel de bachillerato y educación secundaria como universitario

[#45 Desactivado]

#39 Sinceramente, me extraña entonces que digas que estamos un poco mejor. Y no hablo ya de los resultados PISA. Dar clase en muchos de institutos de secundaria en España, es sencillamente una labor para la que o tienes amplias miras, mucha vocación y un buen barniz pedagógico, o vas derecho a la frustración profesional y posiblemente vital.

[#53 Desactivado]

#45 bueno, seguramente alguno sea de la cornisa cantábrica y el otro de Madrid para abajo o levante. Cambia mucho por regiones...

[#75 laguerrillasilenciosa]

#45 Pero es que esos requisitos que mencionas deberían ser esenciales en los profesores, no añadidos.

[#56 Desactivado]

#21 Pues yo he pisado una decena de institutos y no ocurre eso. Pero bueno ya sabes, en España todo es una mierda y hay que repetir el mantra hasta que....¿Hasta que ganen los míos?

[#24 Desactivado]

me dijeron que en Suecia no se obligaba al alumno a aprender sino que la motivación tendría que venir de ellos y que el profesor era sólo un instrumento más de motivación, un guía educativo

Hace falta ser muy lerdo para establecer eso por sistema. Y además con menores de edad.

[#76 laguerrillasilenciosa]

#24 Yo estoy sumamente de acuerdo con el tema de la motivación. No he leído el artículo porque está borrado (#0 dice que lo ha borrado la autora por los ataques a sus faltas, cosa que no entiendo; podría haber corregido, disculparse y tal).
Los niños aprenden constantemente, nos lo propongamos o no los adultos. Yo uso esa motivación para despertarles ese gusto por saber cosas, para hablar de las cosas que les importan... Repito que no sé cómo está concebido el sistema sueco, pero atacar la motivación en niños me parece un error. Lo que en mi opinión es aberrante es llenarles la cabeza de conocimientos sin conseguir que estos les interesen un mínimo, o sin orientarles hacia la forma de conseguir esos conocimientos por su cuenta.

[#77 Desactivado]

#76 No solo han sido ataques a sus faltas, borro articulo porque le estaban inundando el blog con insultos.
Vamos que la estaban trolleando y entiendo perfectamente que alguien no quiera aguantar eso.

[#78 laguerrillasilenciosa]

#77 Siempre puede "moderar" los comentarios, pero en fin, que sus razones tendrá. A mí me ha dado pena porque no he llegado a leerlo, y este debate me parece muy importante. Estamos tan sumidos en el mundo de la competencia que no vemos que muchos niños están imbuidos ya de ese espíritu (de formas que a mí, personalmente, me asustan).

[#2 Manolito_]

No sabía que la educación en Suecia fuera tan deficiente.

[#4 Simún]

#2 Mira el informe Pisa

[#6 Manolito_]

#4 Lo indica al final del artículo pero voy a confesar que no me lo tengo estudiado. Uno da por hecho que en los paises nórdicos todo es perfecto y maravilloso

[#71 Desactivado]

#6 Esto..sabes la diferencia de puntuaciones entre unos países "nordicos" y otros?
Como comparar la economía de algunos países "mediterraneos" como Francia y otros..

[#8 juvenal]

#2 Ya envié hace un tiempo esto sobre los resultados educativos en Suecia Informe PISA: hay que mirar a Finlandia, pero mucho más a Suecia

Informe PISA: hay que mirar a Finlandia, pero much...

[#13 moraitosanlucar]

A los chavales no hay que regañarles porque si no se frustran y se cogen traumas y trombosis. Es mejor dejarles a su aire para que crezcan sanos.

[#15 Desactivado]

#13 y salvajes

[#20 Desactivado]

Por eso tienen el System Bolaget, porque si vendieran alcohol de más de 2,8 en cualquier supermercado las calles en Suecia estarían gobernadas por borrachos.

[#43 John_Doe]

#20 Mito del pasado... el monopolio de la venta de alcohol sigue en manos estatales porque es un negocio sin igual para el Estado... una empresa (el Estado) que importa alcohol para 10 millones de habitantes y al margen de los beneficios por la venta, se lleva suculentos extra vía impuestos... negocio redondo. Con razón el Gobierno sueco defiende a capa y espada su modelo, juas...

[#18 moraitosanlucar]

Y ahora mismo lo que les interesa es que en los centros de enseñanza se formen a personas irresponsables e infantiles que sepan manejar internet y buscar información para que sean expertos en consumir cosas. No interesa formar a ciudadanos responsables o formados sino a consumidores. Entre tanto las clases son dominadas por alumnos tiranos que exigen hacer siempre lo que quieren.


Escalofriante

[#22 javvo]

Joder, ese inflando con H en el artículo da ganas de llorar...... Joder, un artículo de educación con semejante falta de ortografía... O no se lo leyó después de escribirlo o algo no funciona....

[#26 Django33]

#22

Ella misma lo dice:

"Para los se sientan mareados con mi semántica, decir que llevo nueve años sin vivir en España y hablando en otro idioma".

[#29 javvo]

#26 una cosa es la semántica y otra la ortografía....

[#44 a1984]

#26 Hace 9 años, inflar tampoco llevaba H

[#49 a1984]

#22 No te había leído, y claro, la búsqueda de 'hinflando' no dió resultados, cosa que me sorprendió bastante. Algo alivia.

[#51 Desactivado]

#22 #28 ¿Qué quieres, un premio?

[#19 diskover]

"Neoliberales de Menéame"

¿Hay neo-liberales en Menéame? Creo que la señorita no tiene muy claro lo que es un neo-liberal.

[#23 mchock1]

#19 Algunos bastantes hay.

[#27 diskover]

#23 Creo que con los de Forocoches ya tengo suficientes y me temo que los de Menéame no les llega ni a la suela de los zapatos a estos monarcas del egoísmo egocéntrico.

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4146647

[#28 a1984]

_{"...Municipios más ricos tenían más dinero para dar a los centros, mientras que los pobres se cargaban de más deudas y de más marginalización. Las escuelas privadas (financiadas por el estado) aparecieron} h_inflando"

¡Redios! ¡Una profesora en un artículo sobre pedagogía y su eficiencia con tal patada! ¡Y dos veces en el mismo artículo! ¡AY!

[#11 Tartesos]

"Menos mal que la ventana estaba a sólo dos metros del suelo, en ese caso hablaríamos de intento de asesinato."

WTF?

[#12 Desactivado]

#11 Sí, sorprende bastante que una profesora escriba con esas carencias semánticas.

[#47 Desactivado]

#12 y es que el dedo es tan bonito, más incluso que la luna!

[#55 Desactivado]

#12 Cuando hables tres idiomas perfectamente como el español, ingles y sueco, hablamos de tu "mediocridad" semántica.

[#74 Desactivado]

#55 Ya está claro que el español no lo habla perfectamente

[#46 BiRDo]

#11 "en ese caso" = "en caso contrario"

[#54 Desactivado]

@admin puedes cerrar este envío? La autora ha borrado la entrada

[#60 Desactivado]

#54 ¿Efecto menéame?

[#62 Desactivado]

#60 ha tenido un montón de gente trolleandole en el blog por las faltas de ortografía, algunos insultando y lo ha borrado

[#68 Desactivado]

#62 lástima, porque el artículo me pareció interesante.

[#65 ktzar]

#54 O que cambie el link por este http://pastebin.com/RePQxzvh

[#69 EmuAGR]

#65 También en caché de Google:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bmhU6IrZmDgJ:https://lalluviaoportuna.wordpress.com/+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es

Ahora entiendo cuando leí el primer párrafo. La verdad es que tampoco estaba tan mal el texto.

[#59 Desactivado]

Los suecos super guays la deben haber amenazado.

[#14 moraitosanlucar]

Lo de este país va a ser un descalabro antológico. Tienen un lavado de cerebro los suecos monumental. Otro ejemplo: se han inventado un pronombre personal nuevo que es neutro, para no hacer discriminación de sexos.

[#32 John_Doe]

#14 Quizás deberías investigar el motivo del famoso 'hen' antes de soltar tal afirmación Dicho pronombre tiene ya tiempo, que se haya popularizado ahora es otra cosa

[#66 Neochange]

#32 es gracioso porque en japonés hen significa raro. El género para los raros

[#37 cat]

#14 Lo del pronombre hen es otro tema y da para debates largos, pero no tiene absolutamente ninguna relación con esta noticia.

[#40 moraitosanlucar]

#37 en mi opinión tiene que ver con el vaciado mental que tienen los suecos hoy en día.

[#57 Desactivado]

#14 Mejor eso que lo de... compañeros y compañeras... medicos y medicas... policias y wtf???

[#58 moraitosanlucar]

#57 bueno están ahí ahí. El equivalente sería que dijéramos les compañeres, les mediques, y así.

[#3 Desactivado]

Será "experiencia de una asistente"

[#5 capa5]

#3 La primera vez entró como asistente, luego dice: "Trabajé como profesora cinco años en Suecia en centros públicos y privados, ricos o pobres, y en todos vi los mismos problemas."

[#1 Desactivado]

Los de Podemos amparándose en esto pondrían un comisario político.

[#9 cosi_fan_tutte]

#1 http://noticias.lainformacion.com/espana/las-5-claves-de-la-socialdemocracia-sueca-el-espejo-de-podemos-y-pablo-iglesias_RJmqr1mDvQik6jWmo39361/