Los horarios de trabajo en España son una locura comparados con otros países. Hablamos con el hombre que lleva una década intentando cambiarlos para mejorar nuestra productividad y calidad de vida.
#6:
#2 La productividad española se traduce en echar mas horas con sueldos mas bajos, punto. No le digas al jefe medio español que dejando media hora de descanso o con una maquinaria nueva mejoraria la productividad, se la suda.
Si empezasemos a pagar horas extra, incentivar con objetivos...
Pero todo eso lo usan para ponerte variables al sueldo, incentivos inalcanzables... que hacen que se traduzca en bajarte el sueldo y precarizarte mas. Les encanta usar la palabra proactivo, que no existe en el diccionario
Mientras las empresas sigan siendo piramidales, no hay nada que hacer. Hablo de piramides como las de egipto, las de "yo soy el jefe de esta empresa y hago lo que me sale de los cojones". Vale, de acuerdo, pero luego no te quejes si tus trabajadores se queman y se van, si hablan mal de la empresa...
#12:
Pues cuando yo trabajaba entraba a las 9, salia a las 7 pero en teoria nada mas, el dia que antes salia era a las 8 y con mala cara porque siempre se iba a lo justo de produccion, hasta que me canse y a las 7 se me caia el boli y me largaba... "es que no es politica de la empresa pagar horas extras" me dijeron, pues no es mi politca hacerlas. Tres meses despues estaba despedido, que recortes de la plantilla decian.
En fin, emigre, me "hice extranjero", ahora entro a las 9, salgo a las 5 y ni aunque quiera hacer horas extra puedo porque cierran la ofi, y si, en ocasiones puntuales tenemos picos de produccion, durante 1 o 2 semanas al año trabajamos 2-3 h mas diarias, pero luego nos lo dan en dias libres.
#19:
#7 Si tu haces como que me pagas, yo hago como que trabajo.
#24:
#2 En mi experiencia (para 10 años en informática, es decir, en trabajo de oficina) no somos ni mejores ni peores que franceses, alemanes o estadounidenses. Lo que nos pierde es el horario partido, el calentar la silla y las reuniones absurdas.
La próxima vez que tengáis una reunión de las típicas que no valen para nada y no se decide nada a pesar de estar en ella 17 jefes, haced el juego de calcular cuanto le ha cuesta a la empresa tener 1h en una sala toda esa gente. Igual es mas de lo que alguno cobra en todo el mes.
#5:
A los españoles NOS HACEN trabajar mucho y mal.
Que parece que la culpa es toda nuestra.
#3:
Los que trabajan no quieren trabajar porque las condiciones son un desastre y los que no trabajan quieren trabajar para no morirse de hambre. Por eso nos gusta tanto dormir y emborracharnos, para no ser conscientes de todo esto.
#42:
#19 O como dicen por ahí fuera: "If you pay peanuts you get monkeys".
#27:
#4 HuffingtonPost.es es un medio español. Forma parte del Grupo Prisa, aunque tenga use el nombre y los metodos de su aliado comercial. Que esos si que son americanos.
Y ademas. El enlace que pones da la razon a #2. En terminos de horas de trabajo anuales "somos los más pringaos, con diferencia". Y eso no lo digo yo. Lo dice el autor que enlazas.
En lo que si somos productivos es en terminos de "Coste anual del trabajador".
Es decir. Que somos economicamente productivos pero como afirma el articulo "trabajamos demasiado".
#7:
#2 Si tienes que trabajar 10 horas "por cojones" y te van a pagar 7 a sueldo de becario de 450€ en un contrato de 3-6 meses sin renovación mientras el jefe llega a las 11 y se da cuatro paseos y luego se va a hacer "reuniones" y cobra 100000 o 200000 € al año yo también me tocaría las pelotas.
Pues cuando yo trabajaba entraba a las 9, salia a las 7 pero en teoria nada mas, el dia que antes salia era a las 8 y con mala cara porque siempre se iba a lo justo de produccion, hasta que me canse y a las 7 se me caia el boli y me largaba... "es que no es politica de la empresa pagar horas extras" me dijeron, pues no es mi politca hacerlas. Tres meses despues estaba despedido, que recortes de la plantilla decian.
En fin, emigre, me "hice extranjero", ahora entro a las 9, salgo a las 5 y ni aunque quiera hacer horas extra puedo porque cierran la ofi, y si, en ocasiones puntuales tenemos picos de produccion, durante 1 o 2 semanas al año trabajamos 2-3 h mas diarias, pero luego nos lo dan en dias libres.
#8 1-10 años usando el Meme de Hitler y la Conciliacion
10 años intentando usando estos ganchos atractivos para la masa de trabajadores del pais
"Mas tiempo libre" "Conciliacion de la vida laboral". "No somos tan malos trabajadores".
Para luego tratar de promover unos horarios bastante sospechosos, que poco tienen que ver lo anterior
Y mas pareceria que tuvieran que ver con los beneficios empresariales de ciertas industrias
Una de la sabe quienes son, ni quienes la financia
2- ARHOE: ¿Financiada el Chavismo, Iran o China?.No. Pero si por las empresa conocidas como "Castuzas Telefonica, Endesa...
He cerrado el PDF pero me ha parecido verla en alguna de los puestos (¿Junta Directiva...?)
¿Un cementerio de Elefantes de antiguos "cargos de algo?
¿Con remuneracion de algun tipo?
Una colecion interminables de "pequeños cargos de algo" que haria palidecer el Senado Español o al Europeo
Solo que aun mas abierta y menos justificada sus pertenencia, funciones y actividades
Seria interesante que tambien estos empezaran a mostrar la facturas en los platos de television
En lineas generales
a) esta muy ligada al mundo la Gran Empresa, de corte liberal o Neoliberal y conservador aunque incluye tambien numerosos "cargos" de asociaciones de Familias, causas sociales y pequeños empresrios
b) Logicamente intenta incluir nombres y cargos de reconocimiento para tratar de darle prestigio
c) Pero sin determinar las funciones y aportaciones que realizaran (Universidad, Asociaciones)
d) Intenta incluir tambien de diversos ambitos politicos y sociales con el Esquema
PP-PSOE-PP-PSOE-PP-PSOE
para dar una imagen de "pluralidad"
_______________________________________________________ http://www.horariosenespana.es/index.php?module=cnacional&padre=6
#83 rectifico. No veo quien las financia. Seguramente lo pondra en algun documento. Seria interesante conocerlo.
Telefonica y Endesa solo aparecen en la infinita relacion de "Miembros de la Comision Nacional", que han convertido en una sopa de siglas, para transmitir una imagen de consenso y pluralidad ideologica
Los que trabajan no quieren trabajar porque las condiciones son un desastre y los que no trabajan quieren trabajar para no morirse de hambre. Por eso nos gusta tanto dormir y emborracharnos, para no ser conscientes de todo esto.
#3 No es broma, la evasión es necesaria en una sociedad que te explota. Por eso tanto fútbol, tanta droga, tanto videojuego...
Si no fuera por los libros, música y videojuegos, yo desde luego no iría a trabajar mañana, iría con un AK-47 al congreso de los diputados.
El tema es que trabajar mucho no es sinónimo de producir mucho; tendríamos que ser más eficientes, trabajando menos pero aprovechando bien esas horas de trabajo.
#4 HuffingtonPost.es es un medio español. Forma parte del Grupo Prisa, aunque tenga use el nombre y los metodos de su aliado comercial. Que esos si que son americanos.
Y ademas. El enlace que pones da la razon a #2. En terminos de horas de trabajo anuales "somos los más pringaos, con diferencia". Y eso no lo digo yo. Lo dice el autor que enlazas.
En lo que si somos productivos es en terminos de "Coste anual del trabajador".
Es decir. Que somos economicamente productivos pero como afirma el articulo "trabajamos demasiado".
#27 Ya, si todo tiene matices. En todo caso yo me refería al "(y mal)"
Por cierto, no sabía que es español, pensaba que era una franquicia de un medio extranjero.
#2 La productividad española se traduce en echar mas horas con sueldos mas bajos, punto. No le digas al jefe medio español que dejando media hora de descanso o con una maquinaria nueva mejoraria la productividad, se la suda.
Si empezasemos a pagar horas extra, incentivar con objetivos...
Pero todo eso lo usan para ponerte variables al sueldo, incentivos inalcanzables... que hacen que se traduzca en bajarte el sueldo y precarizarte mas. Les encanta usar la palabra proactivo, que no existe en el diccionario
Mientras las empresas sigan siendo piramidales, no hay nada que hacer. Hablo de piramides como las de egipto, las de "yo soy el jefe de esta empresa y hago lo que me sale de los cojones". Vale, de acuerdo, pero luego no te quejes si tus trabajadores se queman y se van, si hablan mal de la empresa...
#6#18#15#23 Yo no estoy nada de acuerdo con que el huso horario español sea malo... es mas me gusta bastante mas que la alternativa.
En los demas paises donde he vivido (por ejemplo, ahora en Japon), excepto en Finladia (que es demasiado extremo para comparar), tengo la sensacion que las horas de luz de desperdician impresionantemente (aqui amanece a las 6, pero se entra a las 8-9) y terminas saliendo de noche siempre.
Yo prefiero (y creo que es mas sano) entrar al amanezer y salir a media tarde, como hacemos en España, que lo contrario. Cuando sales de trabajar aun tienes tienes luz de dia para disfurtar.
Q haces a las 7 de la tarde en una ciudad inglesa? Son horarios para ir a trabajar y despues encerrarte n casa y aguantar a la familia o ver la tv o emborracharse
#58 Yo creo que precisamente levantarse al amanecer y entrar a trabajar una hora despues (o lo que tardes) es lo mas sano. No levantarte de noche "contra-natura" y acostarse bien entrada la madrugada.
Por motivos como estos dormimos peor. Otro factor mas que reduce nuestra productividad.
#2 Si tienes que trabajar 10 horas "por cojones" y te van a pagar 7 a sueldo de becario de 450€ en un contrato de 3-6 meses sin renovación mientras el jefe llega a las 11 y se da cuatro paseos y luego se va a hacer "reuniones" y cobra 100000 o 200000 € al año yo también me tocaría las pelotas.
#2 Teatro. Interpretaciones magistrales llevadas a cabo a través de jornadas maratonianas. Los protagonistas destacados suelen ser los más mediocres y lameculos de los jefes o responsables.
#2 En mi experiencia (para 10 años en informática, es decir, en trabajo de oficina) no somos ni mejores ni peores que franceses, alemanes o estadounidenses. Lo que nos pierde es el horario partido, el calentar la silla y las reuniones absurdas.
La próxima vez que tengáis una reunión de las típicas que no valen para nada y no se decide nada a pesar de estar en ella 17 jefes, haced el juego de calcular cuanto le ha cuesta a la empresa tener 1h en una sala toda esa gente. Igual es mas de lo que alguno cobra en todo el mes.
Yo entro cuando quiero, suelo estar a las 7:15 en la oficina. La empresa solo me "obliga" por contrato a estar de 10 a 13. Me organizo como quiero y trabajo terminado incluso antes de los plazos.
Minutos que no horas, a partir de 15 anotados y al sumar 8h puedes pedir dia libre.
En un rato me voy a un curso de musica para bebes a disfrutar con mi hijo.
La empresa contenta con mi trabajo y yo contento con la empresa.
#26 hace un par de meses buscamos un desarrollador rails, pero no encontre a nadie en Espania que tuviera cierta experiencia. #30 Eso lo he visto y sufrido en Capgemini donde nunca eres lo suficientemente bueno cuando se reparten las subidas porque los jefes se llevan el mejor trozo y las migas son para pagar favores o subidas prometidas, nada de valorar el trabajo y el esfuerzo
#37 Nunca se es suficiente bueno en el mundo de la informática, la titulitis siempre ha hecho mucho daño, los enchufes, las ayudas y las subidas siempre han sido para los de siempre...
#52 No tiene nada que ver con la titulitis sino con saber venderte y ser un buen lameculos. Lo de hacer el trabajo bien ya es secundario. En este país se valora mucho más al powerpointista vendehumos que al técnico.
Me hace mucha gracia cuando se habla de los horarios laborales y solo se hace referencia a las oficinas.
Nadie habla nunca del trabajo manual u otros para los que se necesita tener el 100% de los sentidos, digase manejar maquinaria peligrosa,transporte...o muy duros,contruccion, agricola. Aqui tampoco se respetan los horarios. Conozco muchos casos de gente que trabaja por encima de las 10 horas de lunes a sabado. Es una barbaridad, no tienes vida,pero la gente no se atreve a denunciar ni a dejar el puesto por supuesto. La máxima ahora es " da gracias a que tienes trabajo y no te quejes".
#48 Si la gente que se ha pasado la vida formándose tiene unas condiciones de mierda en general, imagínate los que no lo han hecho. Si arreglamos lo primero quizás se pueda arreglar lo segundo.
Verdad trabajamos mucho y ganamos poco, en el resto de los países europeos por dos ejemplos que nocozco trabajan menos y ganan más, aunque ritmo de vida es más elevado, pero los sueldos mas o menos se corresponden con el nivel de vida.
#14 si eres dueño de tu empresa o trabajas para ti ese mantra es perfecto, si dependes de un jefe la cosa no es tan sencilla y si encima ese jefe tiene a gente por encima de él la cosa se complica todavía más.
El problema es que no se incentiva, todo lo contrario se desincentivar.
#22 Las ven porque es a la hora a las que las emiten porque el resto de horarios son demenciales. La hora punta normal es a las 21, menos en España que nos vamos a las 22 y pico. Y los late night empiezan de madrugada.
Cuántas veces habremos discutido en MNM sobre los horarios. Y al final la única conclusión que saco siempre es que la gente pasa de madrugar, pero luego bien que se queja de lo demás. Hay que cambiar el huso, mejorar los horarios laborales y los horarios de ocio.
#22 Pues será a costa de perder salud. Feliz que estaría yo en mi sofá viendo una peli a las 9 y poco, a las 12 como muy tarde ya durmiendo y a las 8 saliendo por la puerta para ir a trabajar.
Pero no, tengo la tele encendida soltando mierdas hasta las 22.30 mientras hago otras cosas esperando por la película.
#69 Eso tiene solución: no veas la película. ¿Te merece más la pena verla y pasar el día siguiente jodido por haber tenido que levantarte temprano y dormir poco? Si es así, allá tú
No se trata solo de baja productividad y horarios horribles. Si no que en España se lleva más lo de dar la sensación de que trabajas que trabajar realmente. Yo estuve en un puesto de trabajo con el que cumplía a la perfección con mis funciones y estuvieron medio año dando por culo con que aunque la faena estaba bien hecha daba la sensación que trabajaba con apatía. Tenía otros compañeros menos efectivos en su faena y por ese mismo motivo siempre iban estresados y con prisas, pero a ellos nunca les decían nada. Asco de país para trabajar.
#40 Cuestión de caer bien/caer mal o de dar problemas/no darlos. Yo suelo ser muy perfeccionista y necesito hacerlo todo perfecto y en poco tiempo, lo cual no casa con la mentalidad del españolito medio, y en cuanto te quejas de como trabajan otros enseguida te ponen en lista negra.
#66 Yo nunca he sido mucho de quejarme, me limito a hacer mi trabajo y los otros sabrán que y como deben hacerlo, pero sí que es cierto que a veces hay ciertas actitudes por parte de compañeros (y superiores) que lo sumen a uno en la apatía.
Esto es el pez que se muerde la cola....los empresarios no quieren cambiar por los trabajadores y los trabajadores no quieren cambiar por las condiciones de trabajo.
A mi lo que me parece flipante es que haya un comité de la hora. Que no se que hará, pero mucho por el cambio creo que no, si le ha costado 10 años salir en meneame
#25 Hay vida más allá de Meneame, no creas.
Yo lo conozco desde hará unos 6 o 7 años que asistí a unas jornadas que organizó en la Universidad Rey Juan Carlos de Vicalvaro. Y ha salido ya unas cuantas veces en prensa, TV, y radio.
Y oye, la verdad es que dicen cosas interesantes. Otra cosa es que les hagan caso.
NO. Puntualicemos: Trabajamos muchas horas - SÍ. Trabajamos bien: NO, trabajamos muy mal, con desgana, con desinterés e importándonos una mierda lo que hacemos (y no lo digo por mí precisamente). Obviamente el horario debería ser mucho más flexible y trabajar menos horas, pero también se nos debería exigir trabajar bien y aprovechar las horas de trabajo, algo que en España no se hace.
#62 No sé si en España se trabaja con desidia. Mi experiencia sea probablemente un caso aislado, pero cuando me pongo a comparar la calidad de lo que hacen en otros países, en comparación... Que responden, hacen más o menos rápido las cosas y suelen cumplir, sí. Pero a la que se rasca la superficie, al menos en mi caso, se ve la falta de profesionalidad y alguna vez un poco de desidia... Y no parece por falta de personas ni preparación. A veces es mejor tardar un poco más y entregar algo decente. En fin, que cuando menos, éste no es un problema exclusivamente español.
#78 Si, estoy de acuerdo. Vice de por si es una fuente no muy... ehmmm...digamos imparcial. Es muy sensacionalista y tendenciosa. Conozco países con casos peores sinceramente.
Cuando los trabajadores se sientan integrados y valorados en las empresas, y estas valoren a sus empleados como su sustento, cambiaran las cosas. Menos bajas, menos horas de trabajo, mas eficiencia, productividad, salarios... bienestar.
Lo de siempre. No trabajamos demasiado (si lo hiciésemos, nos iría mejor), sino que pasamos demasiado tiempo en nuestro lugar de trabajo, que es distinto
El problema en España ya no son los jefes que todos conocemos y padecemos. El problema son esos "compañeros" de trabajo que:
- se dedican a alabar su trabajo y menospreciar el tuyo.
- Echan más horas que el tato calentando la silla.
- Hacen comentarios sobre lo bueno que es o lo rápido que se le pasa la jornada por lo mucho que trabaja.
- Tratan de quedar siempre como el mejor.
- Son los primeros que se quejan silenciosamente pero nunca hace nada esperando que los demás den la cara por él y, si las cosas salen mal, callarse y señalar.
- Si sales a tú hora, son los primeros en criticarte. Eso si, ellos pueden echar 2-3 horas (verídico) a diario de más por que están "a tope".
En mi caso estoy harto de decir que hay que cumplir con lo estipulado y, si hay mucho curro, pues a contratar más gente, que hay mucha en el paro y bien válida. Resultado: estoy pregonando en el desierto. Luego cuando los despiden de una buena patada se quejan. Hay que ser gilipollas.
LLevo años, pero años, intentando saber como miden la productividad.
Más en un país como españa, donde la mayor de empresas son pymes de un o dos trabajadores, donde rara vez se pagan las horas extras en nómina, y sobre todo en un país tan dependiente de la hostelería y turismo, donde un camarero cobra entre 800 y 1000€ (obviamente más o menos), este trabajador, nunca jamás, rendirá la misma productividad que una empresa energética, tecnológica o bancaria, porque no puede generar más riqueza que la propia caja, por muy productivo o improductivo que se le considere como persona.
Totalmente de acuerdo con #49 es un autoconvencimiento que se nos quiere inculcar: hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y somos improductivo. La productividad no tiene sentido compararla entre paises si no se mide igual, y si ni siquiera tienen el mismo tejido empresarial de cada sector.
No sé vosotros, pero yo, no puedo trabajar ni más horas (supero las 10h a precio de 8h) ni mejor.
#61 Dividir el PIB ppa entre numero de horas trabajadas te da una buena idea.
Eso es el PIB producido con nuestro trabajo q ya se repartira entre trabajadores y empresarios como sea.
Todo l resto de definiciones no me valen.
No tiene ningun sentido comparar paises, como mucho sectores. Por ejemplo sector automocion en Alemania y Espanha pero q ni siquiera porque ellos tienden a gama alta y nosotros a la baja porque nuestras instalaciones son las q son no por los trabajadores.
Espanha tiene una productividad de 50$/hr (mayor q Japon) y Mexico de 16$/hr..... y ellos tienen un paro de 5%. ¿Por tanto?
Productividad es un concepto para cogerlo con pinzas y por supuesto "no mide el "NIVEL DE VAGANCIA" y no esta relacionado con los horarios. Eso es una barbaridad.
Es algo para hablar n barras de bar y para q desbarren los acomplejados de siempre.
"Sin tiempo -o con demasiado y mal organizado-, afirma Buqueras que "vivimos sumidos en una maratón laboral" que en su germen, en la raíz del problema, es un reflejo de nuestro pasado reciente: estamos fuera de nuestra zona horaria natural -meridiano de Greenwich-, que deberíamos compartir con Londres. El motivo es iluminador: llevamos así más de 70 años, en concreto desde 1942, cuando Franco decidió colocarnos -o colocarse él, mejor dicho- en la zona horaria de influencia alemana para hacer un gesto a Hitler. Desde ese año, llevamos una hora de retraso. "A Zapatero le dije 'oye, ya que estás con la Memoria Histórica, esto sería importante', y también se lo he comentado a Rajoy, pero nada"."
Para una muestra de inteligencia que tienen, que es dejar de prestarte atención al decir tamaña tontería, como es que la falta de racionalización de los horarios es por culpa de la posición relativa de dos agujas en una circunferencia respecto al sol, ¿también te quejas?.
Sin tiempo -o con demasiado y mal organizado-, afirma Buqueras que "vivimos sumidos en una maratón laboral" que en su germen, en la raíz del problema, es un reflejo de nuestro pasado reciente: estamos fuera de nuestra zona horaria natural -meridiano de Greenwich-, que deberíamos compartir con Londres. El motivo es iluminador: llevamos así más de 70 años, en concreto desde 1972, cuando Franco decidió colocarnos -o colocarse él, mejor dicho- en la zona horaria de influencia alemana para hacer un gesto a Hitler.
Se comenta que Hitler desde la ultratumba comentó con marcado acento alemán: "valoooro el gessto, Frantsisko".
Los españoles son masocas, que han hecho del sufrimiento virtud, herencia del catolicismo y la "tradición"...
Y además los más masoquistas se creen con derecho a criticar a los que no lo son...
Se nota que el que hizo la nota (Vice de por si es una fuente demasiado tendenciosa) no conoce Italia, donde la gente quiere que les paguen por no trabajar, descansan todo el mes de agosoto, practicamente toda Italia se paraliza en verano (menos el sector turistico) y aún asi hacen huelgas porque les pagan poco. Dios! es que mas perezosos no pueden ser.
#57 Lo del cambio horario y fijar el numero de horas laborales si que es tarea del gobierno, que para eso reciben sus sueldos y no hacen ni de lejos una jornada laboral de un currito.
Yo trabajo de lunes a jueves 5 horas diarias por la mañana. Cobro un poco menos que una jornada completa pero produzco proporcionalmente más y estoy mas descansado y tengo mucho mas tiempo para mi.
#87 Si, la verdad es que cobro una mierda para mi perfil senior y mis capacidades, aunque tengo mas tiempo para mi. Por suerte trabajo también como freelance por mi cuenta y gano así lo suficiente como para ir ahorrando para ir de vacaciones o de viaje de vez en cuando.
Comentarios
Pues cuando yo trabajaba entraba a las 9, salia a las 7 pero en teoria nada mas, el dia que antes salia era a las 8 y con mala cara porque siempre se iba a lo justo de produccion, hasta que me canse y a las 7 se me caia el boli y me largaba... "es que no es politica de la empresa pagar horas extras" me dijeron, pues no es mi politca hacerlas. Tres meses despues estaba despedido, que recortes de la plantilla decian.
En fin, emigre, me "hice extranjero", ahora entro a las 9, salgo a las 5 y ni aunque quiera hacer horas extra puedo porque cierran la ofi, y si, en ocasiones puntuales tenemos picos de produccion, durante 1 o 2 semanas al año trabajamos 2-3 h mas diarias, pero luego nos lo dan en dias libres.
A los españoles NOS HACEN trabajar mucho y mal.
Que parece que la culpa es toda nuestra.
#5 quién nos lo hacen? los políticos? los empresarios?
#8 ni los políticos ni los empresarios son españoles!! bueno espera....
#5 #chorradacomentariodeldía
#8
1-10 años usando el Meme de Hitler y la Conciliacion
10 años intentando usando estos ganchos atractivos para la masa de trabajadores del pais
"Mas tiempo libre" "Conciliacion de la vida laboral". "No somos tan malos trabajadores".
Para luego tratar de promover unos horarios bastante sospechosos, que poco tienen que ver lo anterior
Y mas pareceria que tuvieran que ver con los beneficios empresariales de ciertas industrias
Una de la sabe quienes son, ni quienes la financia
2- ARHOE: ¿Financiada el Chavismo, Iran o China?.No. Pero si por las empresa conocidas como "Castuzas
Telefonica, Endesa...
He cerrado el PDF pero me ha parecido verla en alguna de los puestos (¿Junta Directiva...?)
¿Un cementerio de Elefantes de antiguos "cargos de algo?
¿Con remuneracion de algun tipo?
Una colecion interminables de "pequeños cargos de algo" que haria palidecer el Senado Español o al Europeo
Solo que aun mas abierta y menos justificada sus pertenencia, funciones y actividades
Seria interesante que tambien estos empezaran a mostrar la facturas en los platos de television
En lineas generales
a) esta muy ligada al mundo la Gran Empresa, de corte liberal o Neoliberal y conservador aunque incluye tambien numerosos "cargos" de asociaciones de Familias, causas sociales y pequeños empresrios
b) Logicamente intenta incluir nombres y cargos de reconocimiento para tratar de darle prestigio
c) Pero sin determinar las funciones y aportaciones que realizaran (Universidad, Asociaciones)
d) Intenta incluir tambien de diversos ambitos politicos y sociales con el Esquema
PP-PSOE-PP-PSOE-PP-PSOE
para dar una imagen de "pluralidad"
_______________________________________________________
http://www.horariosenespana.es/index.php?module=cnacional&padre=6
#83 rectifico. No veo quien las financia. Seguramente lo pondra en algun documento. Seria interesante conocerlo.
Telefonica y Endesa solo aparecen en la infinita relacion de "Miembros de la Comision Nacional", que han convertido en una sopa de siglas, para transmitir una imagen de consenso y pluralidad ideologica
#5 Hombre, el PP no ha llegado a la mayoría absoluta por voluntad divina. Los votos y abstenciones de esos españoles precarios han hecho su parte...
Más: Estos son los países europeos donde conciliar la vida familia y laboral es más difícil/c49#c-49
/cc #4 #5 #6
Los que trabajan no quieren trabajar porque las condiciones son un desastre y los que no trabajan quieren trabajar para no morirse de hambre. Por eso nos gusta tanto dormir y emborracharnos, para no ser conscientes de todo esto.
#3 No es broma, la evasión es necesaria en una sociedad que te explota. Por eso tanto fútbol, tanta droga, tanto videojuego...
Si no fuera por los libros, música y videojuegos, yo desde luego no iría a trabajar mañana, iría con un AK-47 al congreso de los diputados.
El tema es que trabajar mucho no es sinónimo de producir mucho; tendríamos que ser más eficientes, trabajando menos pero aprovechando bien esas horas de trabajo.
#2 La productividad española es decentemente alta. Y si no es tan buena como debiera, es por la falta de horario continuo, conciliación laboral, sueldos decentes, que se paguen las horas extra, etc etc.
De un medio extranjero:
http://www.huffingtonpost.es/pablo-prieto/desmontando-mentiras-hoy-_b_2018783.html
#4 HuffingtonPost.es es un medio español. Forma parte del Grupo Prisa, aunque tenga use el nombre y los metodos de su aliado comercial. Que esos si que son americanos.
Y ademas. El enlace que pones da la razon a #2. En terminos de horas de trabajo anuales "somos los más pringaos, con diferencia". Y eso no lo digo yo. Lo dice el autor que enlazas.
En lo que si somos productivos es en terminos de "Coste anual del trabajador".
Es decir. Que somos economicamente productivos pero como afirma el articulo "trabajamos demasiado".
#27 Ya, si todo tiene matices. En todo caso yo me refería al "(y mal)"
Por cierto, no sabía que es español, pensaba que era una franquicia de un medio extranjero.
#32 Al parecer he corrido yo demasiado y venia a corregirme.
Es medio español. Aparentemente PRISA controla el 50%.
#2 La productividad española se traduce en echar mas horas con sueldos mas bajos, punto. No le digas al jefe medio español que dejando media hora de descanso o con una maquinaria nueva mejoraria la productividad, se la suda.
Si empezasemos a pagar horas extra, incentivar con objetivos...
Pero todo eso lo usan para ponerte variables al sueldo, incentivos inalcanzables... que hacen que se traduzca en bajarte el sueldo y precarizarte mas.
Les encanta usar la palabra proactivo, que no existe en el diccionario
Mientras las empresas sigan siendo piramidales, no hay nada que hacer. Hablo de piramides como las de egipto, las de "yo soy el jefe de esta empresa y hago lo que me sale de los cojones". Vale, de acuerdo, pero luego no te quejes si tus trabajadores se queman y se van, si hablan mal de la empresa...
#6 Y por desgracia, esta también es la tónica. Han roto el sistema por completo.
#6 #18 #15 #23 Yo no estoy nada de acuerdo con que el huso horario español sea malo... es mas me gusta bastante mas que la alternativa.
En los demas paises donde he vivido (por ejemplo, ahora en Japon), excepto en Finladia (que es demasiado extremo para comparar), tengo la sensacion que las horas de luz de desperdician impresionantemente (aqui amanece a las 6, pero se entra a las 8-9) y terminas saliendo de noche siempre.
Yo prefiero (y creo que es mas sano) entrar al amanezer y salir a media tarde, como hacemos en España, que lo contrario. Cuando sales de trabajar aun tienes tienes luz de dia para disfurtar.
#58 Exacto... y hay vida n las calles.
Q haces a las 7 de la tarde en una ciudad inglesa? Son horarios para ir a trabajar y despues encerrarte n casa y aguantar a la familia o ver la tv o emborracharse
#58 Yo creo que precisamente levantarse al amanecer y entrar a trabajar una hora despues (o lo que tardes) es lo mas sano. No levantarte de noche "contra-natura" y acostarse bien entrada la madrugada.
Por motivos como estos dormimos peor. Otro factor mas que reduce nuestra productividad.
#2 Si tienes que trabajar 10 horas "por cojones" y te van a pagar 7 a sueldo de becario de 450€ en un contrato de 3-6 meses sin renovación mientras el jefe llega a las 11 y se da cuatro paseos y luego se va a hacer "reuniones" y cobra 100000 o 200000 € al año yo también me tocaría las pelotas.
#7 Si tu haces como que me pagas, yo hago como que trabajo.
#19 O como dicen por ahí fuera: "If you pay peanuts you get monkeys".
#2 Teatro. Interpretaciones magistrales llevadas a cabo a través de jornadas maratonianas. Los protagonistas destacados suelen ser los más mediocres y lameculos de los jefes o responsables.
#2 En mi experiencia (para 10 años en informática, es decir, en trabajo de oficina) no somos ni mejores ni peores que franceses, alemanes o estadounidenses. Lo que nos pierde es el horario partido, el calentar la silla y las reuniones absurdas.
La próxima vez que tengáis una reunión de las típicas que no valen para nada y no se decide nada a pesar de estar en ella 17 jefes, haced el juego de calcular cuanto le ha cuesta a la empresa tener 1h en una sala toda esa gente. Igual es mas de lo que alguno cobra en todo el mes.
#24 http://tobytripp.github.io/meeting-ticker/ para calcular lo que se pierde.
#43 Jojojo, que buena!!
#43 Buenísimo
Un compañero de piso extranjero, días después de empezar a trabajar en España me decía sorprendido: Los españoles trabajais mucho!
Antes de termunar el mes me reveló un descubrimiento: Los españoles pasáis mucho tiempo en la oficina!
Mas tarde fue aprendiendo el por qué de las cosas.
Yo entro cuando quiero, suelo estar a las 7:15 en la oficina. La empresa solo me "obliga" por contrato a estar de 10 a 13. Me organizo como quiero y trabajo terminado incluso antes de los plazos.
Minutos que no horas, a partir de 15 anotados y al sumar 8h puedes pedir dia libre.
En un rato me voy a un curso de musica para bebes a disfrutar con mi hijo.
La empresa contenta con mi trabajo y yo contento con la empresa.
#23 Así sí! dime donde puedo echar el currículum :D
#26 hace un par de meses buscamos un desarrollador rails, pero no encontre a nadie en Espania que tuviera cierta experiencia.
#30 Eso lo he visto y sufrido en Capgemini donde nunca eres lo suficientemente bueno cuando se reparten las subidas porque los jefes se llevan el mejor trozo y las migas son para pagar favores o subidas prometidas, nada de valorar el trabajo y el esfuerzo
#37 Nunca se es suficiente bueno en el mundo de la informática, la titulitis siempre ha hecho mucho daño, los enchufes, las ayudas y las subidas siempre han sido para los de siempre...
#52 No tiene nada que ver con la titulitis sino con saber venderte y ser un buen lameculos. Lo de hacer el trabajo bien ya es secundario. En este país se valora mucho más al powerpointista vendehumos que al técnico.
#23 Yo he visto demasiadas veces el trabajo cumplido, pero como el empleado estaba cómodo había que putearle e ir a complicarle la vida.
#23 Es que debería ser así. Mientras se cumpla con el trabajo no entenderé nunca la inflexibilidad en este país.
#23 Adelantas plazos por que entre 7.15 y 9:00 nadie toca los cojones por teléfono con gilipolleces. Yo produzco más entre 7 y 9 que entre 17 y 19.
Me hace mucha gracia cuando se habla de los horarios laborales y solo se hace referencia a las oficinas.
Nadie habla nunca del trabajo manual u otros para los que se necesita tener el 100% de los sentidos, digase manejar maquinaria peligrosa,transporte...o muy duros,contruccion, agricola. Aqui tampoco se respetan los horarios. Conozco muchos casos de gente que trabaja por encima de las 10 horas de lunes a sabado. Es una barbaridad, no tienes vida,pero la gente no se atreve a denunciar ni a dejar el puesto por supuesto. La máxima ahora es " da gracias a que tienes trabajo y no te quejes".
#48 Si la gente que se ha pasado la vida formándose tiene unas condiciones de mierda en general, imagínate los que no lo han hecho. Si arreglamos lo primero quizás se pueda arreglar lo segundo.
Verdad trabajamos mucho y ganamos poco, en el resto de los países europeos por dos ejemplos que nocozco trabajan menos y ganan más, aunque ritmo de vida es más elevado, pero los sueldos mas o menos se corresponden con el nivel de vida.
Mi mantra, para quien quiera oírlo: Work smarter, not harder. ("Trabaja no más, sino de forma más inteligente" para los no angloparlantes)
#14 si eres dueño de tu empresa o trabajas para ti ese mantra es perfecto, si dependes de un jefe la cosa no es tan sencilla y si encima ese jefe tiene a gente por encima de él la cosa se complica todavía más.
El problema es que no se incentiva, todo lo contrario se desincentivar.
#53 Equilicuá
Además de tener el uso horario cambiado.
#15 Que entre semana una peli empiece casi a las once (terminando pasadas la una de la madrugada) es un locura absoluta.
#18 Tienen ese horario porque la gente las ve
#22 Las ven porque es a la hora a las que las emiten porque el resto de horarios son demenciales. La hora punta normal es a las 21, menos en España que nos vamos a las 22 y pico. Y los late night empiezan de madrugada.
Cuántas veces habremos discutido en MNM sobre los horarios. Y al final la única conclusión que saco siempre es que la gente pasa de madrugar, pero luego bien que se queja de lo demás. Hay que cambiar el huso, mejorar los horarios laborales y los horarios de ocio.
#45 Horarios de sueño, horario de oficina... etc, etc...
#22 Pues será a costa de perder salud. Feliz que estaría yo en mi sofá viendo una peli a las 9 y poco, a las 12 como muy tarde ya durmiendo y a las 8 saliendo por la puerta para ir a trabajar.
Pero no, tengo la tele encendida soltando mierdas hasta las 22.30 mientras hago otras cosas esperando por la película.
#69 Eso tiene solución: no veas la película. ¿Te merece más la pena verla y pasar el día siguiente jodido por haber tenido que levantarte temprano y dormir poco? Si es así, allá tú
#15 Huso horario
#21 Perdón. El corrector del móvil...
No se trata solo de baja productividad y horarios horribles. Si no que en España se lleva más lo de dar la sensación de que trabajas que trabajar realmente. Yo estuve en un puesto de trabajo con el que cumplía a la perfección con mis funciones y estuvieron medio año dando por culo con que aunque la faena estaba bien hecha daba la sensación que trabajaba con apatía. Tenía otros compañeros menos efectivos en su faena y por ese mismo motivo siempre iban estresados y con prisas, pero a ellos nunca les decían nada. Asco de país para trabajar.
#40 Cuestión de caer bien/caer mal o de dar problemas/no darlos. Yo suelo ser muy perfeccionista y necesito hacerlo todo perfecto y en poco tiempo, lo cual no casa con la mentalidad del españolito medio, y en cuanto te quejas de como trabajan otros enseguida te ponen en lista negra.
#66 Yo nunca he sido mucho de quejarme, me limito a hacer mi trabajo y los otros sabrán que y como deben hacerlo, pero sí que es cierto que a veces hay ciertas actitudes por parte de compañeros (y superiores) que lo sumen a uno en la apatía.
Reuniones de empresa interminables, cenas de directivos que acaban en borrachera... sí, claro, es la vida laboral de cualquier currito español.
Esto es el pez que se muerde la cola....los empresarios no quieren cambiar por los trabajadores y los trabajadores no quieren cambiar por las condiciones de trabajo.
Hablando de productividad y salarios. Aquí los “antisistema comunistoides” de Syriza tomando medidas:
http://www.teinteresa.es/mundo/primeras-Syriza-duplicar-salario-hogares_0_1292870988.html
A mi lo que me parece flipante es que haya un comité de la hora. Que no se que hará, pero mucho por el cambio creo que no, si le ha costado 10 años salir en meneame
#25 Hay vida más allá de Meneame, no creas.
Yo lo conozco desde hará unos 6 o 7 años que asistí a unas jornadas que organizó en la Universidad Rey Juan Carlos de Vicalvaro. Y ha salido ya unas cuantas veces en prensa, TV, y radio.
Y oye, la verdad es que dicen cosas interesantes. Otra cosa es que les hagan caso.
NO. Puntualicemos: Trabajamos muchas horas - SÍ. Trabajamos bien: NO, trabajamos muy mal, con desgana, con desinterés e importándonos una mierda lo que hacemos (y no lo digo por mí precisamente). Obviamente el horario debería ser mucho más flexible y trabajar menos horas, pero también se nos debería exigir trabajar bien y aprovechar las horas de trabajo, algo que en España no se hace.
#62 No sé si en España se trabaja con desidia. Mi experiencia sea probablemente un caso aislado, pero cuando me pongo a comparar la calidad de lo que hacen en otros países, en comparación... Que responden, hacen más o menos rápido las cosas y suelen cumplir, sí. Pero a la que se rasca la superficie, al menos en mi caso, se ve la falta de profesionalidad y alguna vez un poco de desidia... Y no parece por falta de personas ni preparación. A veces es mejor tardar un poco más y entregar algo decente. En fin, que cuando menos, éste no es un problema exclusivamente español.
#78 Si, estoy de acuerdo. Vice de por si es una fuente no muy... ehmmm...digamos imparcial. Es muy sensacionalista y tendenciosa. Conozco países con casos peores sinceramente.
Cuando los trabajadores se sientan integrados y valorados en las empresas, y estas valoren a sus empleados como su sustento, cambiaran las cosas. Menos bajas, menos horas de trabajo, mas eficiencia, productividad, salarios... bienestar.
Lo de siempre. No trabajamos demasiado (si lo hiciésemos, nos iría mejor), sino que pasamos demasiado tiempo en nuestro lugar de trabajo, que es distinto
El problema en España ya no son los jefes que todos conocemos y padecemos. El problema son esos "compañeros" de trabajo que:
- se dedican a alabar su trabajo y menospreciar el tuyo.
- Echan más horas que el tato calentando la silla.
- Hacen comentarios sobre lo bueno que es o lo rápido que se le pasa la jornada por lo mucho que trabaja.
- Tratan de quedar siempre como el mejor.
- Son los primeros que se quejan silenciosamente pero nunca hace nada esperando que los demás den la cara por él y, si las cosas salen mal, callarse y señalar.
- Si sales a tú hora, son los primeros en criticarte. Eso si, ellos pueden echar 2-3 horas (verídico) a diario de más por que están "a tope".
En mi caso estoy harto de decir que hay que cumplir con lo estipulado y, si hay mucho curro, pues a contratar más gente, que hay mucha en el paro y bien válida. Resultado: estoy pregonando en el desierto. Luego cuando los despiden de una buena patada se quejan. Hay que ser gilipollas.
Y dale con la monserga y los analfabetos de turno junto con los acomplejados (es q los japoneses, etc, etc).
La productividad de un pais depende de su estructura productiva y capital humano y fisico.
Ejemplo. A mayor sector agrario o turismo de alpargata y construccion menor productividad.
Es muy facil de entender.
¡¡¡¡¡La productividad NO ES UNA MEDIDA DE LA VAGANCIA DE LA GENTE como muchos creen.!!!!!!!!!!!!
Y por favor el sr a favor del cambio de horarios q no use ese argumento tan bobo aprovechando la crisis.
(La productividad espanhola en ppa esta en 50$/hr, alemana 55, UK y Finlandia 49, Japon e Italua 44 (si son menores)? Creo recordar.
Ala seguir hablando fe horarios y jefes....seguro q es eso si.
¿Algun paper del MIT , FMI o OCDE defendiendo esta parida de argumento q solo vale para rellenar periodicos y salir n neneame?
LLevo años, pero años, intentando saber como miden la productividad.
Más en un país como españa, donde la mayor de empresas son pymes de un o dos trabajadores, donde rara vez se pagan las horas extras en nómina, y sobre todo en un país tan dependiente de la hostelería y turismo, donde un camarero cobra entre 800 y 1000€ (obviamente más o menos), este trabajador, nunca jamás, rendirá la misma productividad que una empresa energética, tecnológica o bancaria, porque no puede generar más riqueza que la propia caja, por muy productivo o improductivo que se le considere como persona.
Totalmente de acuerdo con #49 es un autoconvencimiento que se nos quiere inculcar: hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y somos improductivo. La productividad no tiene sentido compararla entre paises si no se mide igual, y si ni siquiera tienen el mismo tejido empresarial de cada sector.
No sé vosotros, pero yo, no puedo trabajar ni más horas (supero las 10h a precio de 8h) ni mejor.
Pd a #61 Si alguien sabe las variables y cálculo de productividad laboral, estaría muy agradecida en saberlo.
Creo que ni el euribor, ni la prima de riesgo, ni la productividad, tienen un cálculo transparente.
#61 Lo de la productividad es una milonga.
#61 Dividir el PIB ppa entre numero de horas trabajadas te da una buena idea.
Eso es el PIB producido con nuestro trabajo q ya se repartira entre trabajadores y empresarios como sea.
Todo l resto de definiciones no me valen.
No tiene ningun sentido comparar paises, como mucho sectores. Por ejemplo sector automocion en Alemania y Espanha pero q ni siquiera porque ellos tienden a gama alta y nosotros a la baja porque nuestras instalaciones son las q son no por los trabajadores.
Espanha tiene una productividad de 50$/hr (mayor q Japon) y Mexico de 16$/hr..... y ellos tienen un paro de 5%. ¿Por tanto?
Productividad es un concepto para cogerlo con pinzas y por supuesto "no mide el "NIVEL DE VAGANCIA" y no esta relacionado con los horarios. Eso es una barbaridad.
Es algo para hablar n barras de bar y para q desbarren los acomplejados de siempre.
Los mas gracioso de los q comentan aqui.... ninguno da una cifra. No tienen ni idea.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_hour_worked
#61 http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_hour_worked
Superamos a Finlandia, Japon, Italia, Singapur y Hongkong y Corea del Sur como todos los que chillan aqui saben. ¿VERDAD?
En realidad son datos del 2013.
En 2015 se ha superado a Reino Unido (se ha comentado bastante n medios ingleses) y a Suiza (no no es conha).
Sigan con la matraca.
Y no no soy del PP. La matraca esta es de la derechona .. ka de la vagancia de la gente etc..
#59 Eso si, pero el calentamiento de silla es problema de mentalidad y afecta a todos los niveles.
"Sin tiempo -o con demasiado y mal organizado-, afirma Buqueras que "vivimos sumidos en una maratón laboral" que en su germen, en la raíz del problema, es un reflejo de nuestro pasado reciente: estamos fuera de nuestra zona horaria natural -meridiano de Greenwich-, que deberíamos compartir con Londres. El motivo es iluminador: llevamos así más de 70 años, en concreto desde 1942, cuando Franco decidió colocarnos -o colocarse él, mejor dicho- en la zona horaria de influencia alemana para hacer un gesto a Hitler. Desde ese año, llevamos una hora de retraso. "A Zapatero le dije 'oye, ya que estás con la Memoria Histórica, esto sería importante', y también se lo he comentado a Rajoy, pero nada"."
Para una muestra de inteligencia que tienen, que es dejar de prestarte atención al decir tamaña tontería, como es que la falta de racionalización de los horarios es por culpa de la posición relativa de dos agujas en una circunferencia respecto al sol, ¿también te quejas?.
Es el palillerismo, la cultura de la chulería barata española, y ojalá se limitara solo a los horarios.
Los reyes se pusieron una pulserita. Por lo tanto son más activos promocionando la racionalización de horarios.
Seguro que sí...
#29 ¿Más activos que el resto de paletos que no han podido molestarse ni en ponerse una pulserita de mierda?
Pues a lo mejor sí, oye.
Sincronizados con Hitler
Sin tiempo -o con demasiado y mal organizado-, afirma Buqueras que "vivimos sumidos en una maratón laboral" que en su germen, en la raíz del problema, es un reflejo de nuestro pasado reciente: estamos fuera de nuestra zona horaria natural -meridiano de Greenwich-, que deberíamos compartir con Londres. El motivo es iluminador: llevamos así más de 70 años, en concreto desde 1972, cuando Franco decidió colocarnos -o colocarse él, mejor dicho- en la zona horaria de influencia alemana para hacer un gesto a Hitler.
Se comenta que Hitler desde la ultratumba comentó con marcado acento alemán: "valoooro el gessto, Frantsisko".
Medir resultados vs Tiempo invertido.
No se a que hora exacta ha amanecido hoy en Madrid, pero ver el Sol saliendo entre las 8 y 9 de la mañana me parece increíble...
Los españoles son masocas, que han hecho del sufrimiento virtud, herencia del catolicismo y la "tradición"...
Y además los más masoquistas se creen con derecho a criticar a los que no lo son...
Se nota que el que hizo la nota (Vice de por si es una fuente demasiado tendenciosa) no conoce Italia, donde la gente quiere que les paguen por no trabajar, descansan todo el mes de agosoto, practicamente toda Italia se paraliza en verano (menos el sector turistico) y aún asi hacen huelgas porque les pagan poco. Dios! es que mas perezosos no pueden ser.
Protestar aquí no vale de nada. Hay que ir dando pasitos en las empresas y señalar a los que calientan el asiento.
#57 Lo del cambio horario y fijar el numero de horas laborales si que es tarea del gobierno, que para eso reciben sus sueldos y no hacen ni de lejos una jornada laboral de un currito.
Yo trabajo de lunes a jueves 5 horas diarias por la mañana. Cobro un poco menos que una jornada completa pero produzco proporcionalmente más y estoy mas descansado y tengo mucho mas tiempo para mi.
#80 y cobras una mierda no?
#87 Si, la verdad es que cobro una mierda para mi perfil senior y mis capacidades, aunque tengo mas tiempo para mi. Por suerte trabajo también como freelance por mi cuenta y gano así lo suficiente como para ir ahorrando para ir de vacaciones o de viaje de vez en cuando.
Yo no sé quien es el iluminado que sigue pensando que un trabajando puede rendir durante 9 horas de jornada laboral.
#81 perdon por el negativo, se me fue el dedo. Pienso como tu. Creo ue el maximo pueden ser 6 horas y mediam
1.El ultimo y desesperado intento de esta asociacion antes de que entre Podemos
#82 Estaría bien una ley para establecer los horarios continuos de una PUT* vez y la jornada laboral de 6 o 7 horas máximo.