Hace 4 años | Por --527382-- a elpais.com
Publicado hace 4 años por --527382-- a elpais.com

El complejo monumental contravenía las teorías racistas y de superioridad blanca que imperaban en el sur de África en aquellos años. Así que los colonos blancos decidieron que la gran ciudad no había sido levantada por los atrasados bantúes, sino por los muy desarrollados europeos que la abandonaron por causas desconocidas. “Entonces podía argumentarse que sus sucesores —los blancos que estaban desplazando a los lugareños y quedándose con sus tierras— solo recuperaban la tierra que habían tomado los africanos cuando derrocaron a este reino.

Comentarios

p

#4 Mansa Musa fue el rey más rico de la historia.
Los egipcios son africanos y probablemente el imperio más importante de todos los tiempos.

e

#8 Pues esos imperios tenían mucho más de mediterráneos que de negros. África es muy grande y lo único que haces es confirmar lo que decíaConnectConnect de que la África continental es mala zona para crear un imperio, cuando basta con salir de ella para empezar a ver ejemplos.

Trolleando

#28 Para las demas habilidades te tenemos a ti, todo un ejemplo de capacidad intelectual

C

#16 Y ni eso le querían reconocer a los negros.

Ni tampoco querían reconocer a los portugueses que fueron allí en el XVII y lo describieron junto a sus pobladores negros, no fuesen a usarlo como razón para revivir el "mapa rosado" que conectaba Angola y Mozambique en perjuicio de las reclamaciones británicas...

blid

Valiente gilipollez de artículo.

Peachembela

negritos tienen otras habilidades como por ejemplo el baile

Trolleando

#31 premia el habitual cilicio anti-blanco Se ve que lees lo que te apetece y luego lloriqueas porque "te atacan".
Te recomiendo que te vayas a tus espacios seguros no sea que te ofenda cualquier cosa que leas que no coincida con tus dogmas. Poooobres hombrecitos blancos siempre siendo atacados en internet roll

systembd

#52 No. Simplemente no utilizaban materiales de construcción tan duraderos (esto es, piedra), pero si desarrollaron al menos una civilización bastante avanzada (escritura, múltiples ciudades unidas por rutas comerciales, gobierno centralizado). El imperio de Mali https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_de_Mal%C3%AD

D

#6 >educidos a un area geogrçafica muy concreta
Sabes que Africa es un continente enorme, verdad?

D

#4 Los Mayas vivían rodeados de selvas y junglas y montaron un imperio avanzado.

Este artículo es una chorrada, el África subsahariana no tiene prácticamente nada en comparación con lo que se ha hecho en cualquier otra zona del planeta. Otra puntilla más orientada a la redefinición Histórica para ajustarla a la idelogía de turno.

3 Inventos o avances que hayan surgido por debajo del Sahara.

Con 1 vale.

S

#2 Los griegos ERAN los aliens tinfoil

D

Las catedrales de Etiopía son una gran obra de ingeniería. Me refiero a las de Lalibela.

Jakeukalane

#21 #7 poner a un imperio como el más importante es absurdo. ¿Qué criterio se usa? Porque se puede decir lo que se quiera. Por ejemplo, el reino egipcio utilizaba comercialmente con otros reinos una lingua franca que no era el egipcio, ergo el imperio más importante fue el paleobabilónico, el asirio. Es estúpido como argumento pero me parece igual de poco definido decir que Egipto fue más importante que China, Mitanni, Persia, Karduniash, Hatti, la Horda de Oro o el mismo Imperio español.
Un saludo

satchafunkilus

#46 Son grandiosas y muy bien hechas, pero no dejan de ser piedras una encima de la otra, algo que para una civilización que es capaz de viajar alegremente por el espacio es una mierda pinchada en un palo en lo que a transferencia de tecnología se refiere.

Dicho de otra manera: Si cruzas la galaxia, con lo que eso supone, para venir a enseñar tecnología o lo que sea ya te digo yo que, de todas las cosas que llevas en la nave, las pirámides es lo que menos falta les hace a los egipcios, por muy bien hechas que estén y mucho trabajo lleve hacerlas.

Y las linea de Nazca ya ni te cuento.

Connect

#19 Racista lo estás siendo tú.
Anda, léete el libro "Armas, Gérmenes y Acero", de Jared Diamond y reduce un poco tu ignorancia, para que no creas que tienes racistas rodeándote.
La ignorancia se combate leyendo. Lee un poco... Racista me ha llamado el atontado, a mi lol

Pandacolorido

#10 Pd: Y reducirlo a "hombre blanco" es una falacia. No es cuestión del "hombre blanco", es, sobretodo, cuestión del hombre blanco francés y anglosajón y del resto que les compramos la papeleta.

Cuando hablamos de la leyenda negra contra España de origen anglosajon nos ponemos palotes, pero cuando los mismos hablan de los negros nos ponemos a decir que no es para tanto, que si tal y que si lo otro, cuando realmente es la misma cosa, ingleses inventandose la historia para beneficio propio.

Ahora, si insistes con la retórica de la persecución del hombre blanco, lo único que haces es jugarle la pelota al discurso victimista anglosajón que pretende decirnos que la cosa no es para tanto, que la historia ya ha pasado y que lo de Rota y Morón no está tan mal.

D

#29 ¿Ves? No era tan difícil dar un argumento. Yo no me quejo del libro sino del autor del artículo, que entre las 40 anécdotas arqueológicas premia el habitual cilicio anti-blanco, para seguir con un gran descubrimiento... no hecho por el malvado hombre blanco. Oye, y el libro va de historia de la arqueología, se titula "Breve historia de la arqueología" y la inventó y desarrolló el hombre blanco. Algo debimos hacer bien que en el libro salga...

jobar

#41 No me he equivocado, no sé a que has venido a debatir, pero el victimismo del hombre blanco de tu comentario me parece ridículo, el artículo explica unos concretos sesgos racistas de los autores de la época sobre ciertos restos, si a ti no te parecen racistas arguméntalo, pero no creo que desmerezca el resto de su trabajo ni que haya que invalidar ningún descubrimiento por eso...

Connect

#8 Cartago, Egipto y hasta los seleúnidas, eran mediterráneos. El Africa continental no podía tener imperios porque no se podía atravesar por los desiertos y las selvas. Tampoco tenían caballos para moverse y atacar. Y ni siquiera ríos, porque el más grande, el Nilo, va de sur a norte. En Europa los 'blancos' podían moverse rápidamente a través de los ríos, y sobre todo los caballos. Los grandes imperios se han forjado con caballos, el arma de guerra más efectiva hasta la llegada del tanque en la I Guerra Mundial, y sobre todo en la II Guerra Mundial.

Africa es tan jodida, que en cuando los negros tuvieron acceso a las mismas armas que los blancos, los echaron en apenas una década, lo que duró la desconolización, que en muchos casos se hizo en desbandada de los colonizadores. Fue una de las descolonizaciones más rápidas de la historia. Hubo pueblos que estuvieron sometidos en Asia y Europa durante siglos y en cambio los africanos resolvieron el problema en años, en cuanto tuvieron las mismas armas que los blancos.

pawer13

#11 los griegos aprendieron de los minoicos, que eran atlantes de incógnito tinfoil

Jakeukalane

#14 justifícalo

jobar

#38 y la salsa holandesa es una emulsión de yemas de huevo de origen francés. Asúmelo.

¿Seguimos diciendo cosas que no tienen nada que ver con el comentario?

D

#4 Los negros construyeron la mayor edificación de la humanidad, cuatro veces más larga que la gran muralla china y con un volumen cien veces mayor que la pirámide de Keops: las murallas de Benín. Del imperio de Benín.

fofito

#6 No me voy ni a molestar en rebatirte.

El racismo que destilan tus dos comentarios me aconseja ignorarte desde ya mismo.

Buenas noches.

Krab

#42 Los actuales no, pero en época histórica existía una subespecie de menor tamaño en el norte de África que sí era domesticable, y fue la que emplearon los cartagineses en sus campañas.

Jakeukalane

#49 sí, sí, si te he entendido. Sólo era hacerme un poco el ofendido porque me encantan las ziggurāt (y son de adobe). Cuando empezaron a excavar en el sur de Mesopotamia se cargaron unos cuantos muros de palacios antes de darse cuenta de que se usaba adobe y no piedra. En Asiria no tuvieron ese problema porque allí sí hay piedra. Por eso hay tantos relieves asirios conservados en comparación con los otros.

Peachembela

#43 muchas gracias, todo un honor que un ignaro como vd. me lo reconozca.

Verdaderofalso

#17 en mi visita a las Líneas de Nazca, hubo un par de chicos que hablaban de que sus móviles hacían cosas extrañas y tenían interferencias ya que aquellas líneas estaban hechas por seres con tecnología superior a la nuestra

D

#15 Ya tenemos el ataque ad-hominem del día por alguien incapaz de defender una postura contraria con argumentos.

Pandacolorido

#35 Estaba hablando de historiografía, no pretendia obviar lo que tu has apuntado.

Acepto ser un ignorante, pero creo que sencillamente no has entendido mis intenciones. Vuelvo a leer eso y no tengo ningún problema en ello. Lo he dicho con una intención especifica y creo que sigue cumpliendo su proposito con o sin tu aportación.

D

#26 La arqueología la "inventó" el malvado hombre blanco. Asúmelo.

cincinnata

#17 Lo siento, he votado negativo sin querer haciendo scroll en la página. Te lo compenso.
Me han pasado cosas parecidas y siempre digo que será la última vez que hablo con desconocidos...

DangiAll

#2 Es de conocimiento común que las pirámides las crearon los humanos esclavos de los Goa'uld, para que pudieran aterrizar sus naves espaciales y recoger el naqahdah

Elián

#94 pero qué dices... La explicación más razonable es que las pirámides son las obras más misteriosas y están todas fuera de Europa. Por no hablar del exotismo de esas culturas y de su emergencia, pues fueron las primeras generalmente, como Egipto.

También se ha hablado de aliens que ayudaban en las guerras a romanos y griegos, como en Troya. Y se ha apuntado a aliens que ayudaban a los cristianos...

Buscarle una lógica racista a lo ilógico es lo más estúpido que he leído en mi vida. Cerrad la puerta al salir anda por favor... Y dejad de dar el coñazo con vuestros complejos de occidentales ultraavanzados, eso sí que es racista...

Huginn

#102 Por eso mismo hablo de legado cultural, no de ciertos aspectos en los que algunas civilizaciones o imperios pudieron sobresalir. Pero es igual, dejémoslo en que tú lo ves de una manera y yo de otra. Buen domingo

Jakeukalane

#33 llamar "construcciones de piedras" a secas a las zigurāt es terriblemente atrevido (y erróneo: eran de adobe y son grandiosas) pero si obvio eso y me fijo en argumento en sí, sí, toda la razón.

D

tampoco saben nadar y no pasa nada

plarag_1

venga: LOPAIS rescatando teorías polvorientas para demostrar que no son nada racistas y muy incluisivos, y de paso darle otro poquito de coba al racismo inverso. Que calvario

Jakeukalane

#104 yo opino que es muy difícil tener criterios objetivos y que incluso mi preferencia por los imperios de Mesopotamia obedece a un sesgo. El determinar como más importantes a otros imperios obedecerá a otros sesgos diferentes.
Un gran saludo, un placer conversar.

Connect

#5 ¿Me vas a comparar esos imperios con los de Alejandro Magno, o los que coincidieron en tiempo: romano, indo, parto y chino?
Nada que ver. Eso eran pequeños imperios, reducidos a un area geogrçafica muy concreta porque apenas podían avanzar, por el terreno (o desértico o sabana selvática) o porque no tenían animales domesticables para tal menester. Cebras, hipopótamos o jirafas, son imposibles de usar en una batalla. Como mucho los elefantes, pero Anibal trató de traerse unos 40 a Europa (una minucia con los cientos de caballos que podía reunir cualquier imperio o reinado de medio pelo europeo), y apenas llegó con un par a las puerta de Roma.

jobar

#10 Vaya... es una lástima lo del hombre blanco, estamos a punto de desaparecer como los linces.

Seguro que dentro de 200 años desaparecerá toda mención de la historia universal o algo así. Luego que si el etnocentrismo no existe, son los padres. Qué paciencia.

Verdaderofalso

#4 creo que sólo hay un castillo propiamente dicho en el centro de África (Etiopía) , algo vi en un reportaje tengo que buscar

#115 a ver si te crees que Alejandría estaba al lado de calle montera ...
o que calcularon en Oviedo la circunferencia de la tierra ...
hay que ver ... afrodescendientes todos ... y renegados!

Connect

Los negros construirían algún palacio, pero en general no pudieron construiar mucho más porque para eso se necesita un imperio, y Africa es un continente muy puta para que nadie pudiese crear un imperio. Seccionado de este a oeste por un enorme desierto y luego una selva gigantesca que hacía imposible que se pudiese conquistar nada porque adentrarse en esos territorios era la muerte. Además no tenían caballos ni nada parecido. Como mucho los elefantes: torpes, pesados e impredecibles. Y tampoco tenían acero.

En Europa tenían caballos, un continente que se mueve de este a oeste por latitudes más amables para la vegetación, ríos y agricultura, y acero. Así que Africa con esas condiciones que dios le dió, poco podían hacer...

D

#39 Seguramente te he confundido con otro. De todas formas yo he venido a debatir sobre el artículo y su sesgo anti-occidental a la hora de elegir dos historias de las cuarenta que presenta un libro titulado "Breve historia de la Arqueología", que es una ciencia fundamentalmente creada y desarrollada en Occidente.

#56 el Homo sapiens (y el ergaster, el habilis...)

D

si el ejemplo es la foto, mmmm....

No parece mucho más elaborado que unos castros.

Connect

#56 El imperio maya apenas abarcaba un 5% de lo que es la actual España. Era un imperio muy pequeño, aunque el mayor de la América precolombina. La realidad es que no controlaban mucho más allá de lo que alcanzaba su vista, por que insisto, no tenían caballos para poder ir más lejos. Alrededor suyo había una gran cantidad de pueblos con los que estaban enfrentados continuamente. De hecho los españoles cuando llegaron se asociaron a estos pueblos para derrocar a los mayas. Luego se cargaron también a la mayoría de estas tribus indígenas que les habian ayudado.

Pero vamos, que dominaban un territorio algo más pequeño que la actual Cataluña o que Galicia.

Amonamantangorri

#4 Los elefantes africanos nunca pudieron ser domesticados como los asiáticos.

Magog

En lo que muchos no caen es que, muchos pueblos que aún viven como en la prehistoria (o casi) simplemente no han necesitado ni hacer palacios, ni hacer "nada", y ahí siguen, a su puta bola, porque les ha ido bien toda la vida y no han querido ir más lejos

D

#12 realmente hay algo de lo que comentáis pero si te fijas en que zona están las grandes civilizaciones africanas, Egipto, fenicia (y sus ramales africanas), Etiopía (que se os está olvidando a todos) veras que están en la zona norte del continente. Eso ya da una pista, primero reciben la influencia del creciente fértil, segundo están próximos al mediterráneo que es una vía rápida de información y de tensión ( esos vecinos que me acaban de descubrir el bronce... mal rollo) en cambio el resto del continente hacia el sur está casi aislado por el cinturón desértico y sus vías marítimas están muy lejanas de otras culturas. En resumen el roce hace la civilización y el continente africano es enorme, apenas hay roce y no se crean dinámicas de tensión y traspaso de conocimientos en la misma medida que en otras zonas del globo.

Huginn

#7 Define importante. Porque creo que el Imperio Romano ha dejado más huella en la historia.

D

#31 Supongo que para hablar tanto del libro te lo habrás leído no?

Huginn

#47 Se puede usar un criterio de legado cultural: arquitectura y mejoras desarrolladas, escultura, literatura, filosofía, política y desarrollo social, derecho, ciencia... Tenemos un enorme herencia romana en muchos de esos aspectos

D

#72 No lo han necesitado dice. Son felices muriendo a cientos con brotes de difteria, se cortan un pie y cojos de por vida... preguntale a las madres que tal la felicidad de vivir únicamente para tener hijos y que se te mueran la mitad de infecciones.

D

#74 No, te estoy diciendo que no han tenido las condiciones propicias para desarrollarse tecnologicamente, mientras que tu estás repitiendo el tópico colonialista de “el buen salvaje”.

D

#78 El enésimo intento de utilizar las falacias de la época de Aristoteles y algunos insultos para esconder la falta de diálogo, respeto y opiniones fundamentadas. Triste.

Jakeukalane

#85 en ese caso en Europa habría una tendencia a minusvalorar todo lo que venga de Próximo Oriente debido al filohelenismo que todavía hay. Muchas cosas que se suponen griegas se desarrollaron en Mesopotamia. Las construcciones hídricas asirias eran grandiosas pero solo se habla de las romanas. Y así.

Krab

#61 Confundes a los mayas con los aztecas. El imperio maya llevaba ya mucho tiempo en decadencia antes de que los españoles llegaran al continente. Y si hablamos de extensión, el mayor imperio de la América precolombina era el inca.

mono

#33 también nos traen una lejía que blanquea la ropa.

Perdón, esta viene del futuro, no del espacio

D

#12 #8 Claro...Egipto no esta en africa, ni mediterraneo..no vaya a ser que tengamos que reconocer que Africa tambien es mediterranea, y que Europa no es el Mediterráneo. El concepto de "negros" es curioso entre la multiculturalidad africana, pero los negros son otra cosa, cualquier cosa que no tenga que ver con la cultura, la creacion artistica, la arquitectura unica...cualquier cosa que suene a eso, es nuestra, digo mediterránea,porque África no lo es y la razón de ello es que si no es África... y por nuestros cojones morenos... ...madre mia que egocentrismo padecemos.

#12Pues si, pero es África, y no es por la cercanía a Europa. También hay un estudio interesante sobre la permanencia de los imperios dependiendo si estaban en una zona geológica estable, propensa a tizones, etc...si te zarandean pierdes fuelle. Un ejemplo en el Mediterráneo -este si- es Creta, un monstruo en su época, pero sus problemas geológicos la hicieron morir como imperio en un pispas.

e

#108 A lo mejor el egocentrismo es el tuyo que cuando te dicen dicen que el problema para ser imperio no es ser africano pero se sino la geografía distinguiendo unas zonas de África en las que es más difícil crear o mantener un imperio comparado con la África mediterránea. Intentas poner en boca del interlocutor justamente lo contrario de lo que te han dicho. A ver si es que tienes que llamar racista y egocéntrico a los demás y aún no te has parado a entender que lo que te están diciendo es en esencia lo mismo que vienes tú a replicar. Qué pereza da hablar con algunos.

D

#109 Se piensa el ladron..mira lo que afirmamos y escribimos cada uno...
Qué pereza da explicar a algunos.

e

#110 Disculpa, me he dado cuenta demasiado tarde que no era un malentendido, sino que buscabas un enemigo al que cascarle tus sermones. Adiós muy buenas, pelma.

D

Si, te has confundido a quien respondía cada cosa. Pero tranquilo, tu en tu línea.

D

#2 Ni los chinos para su muralla.

D

#34 Yo no hablo del libro sino del artículo y de lo que dice sobre el libro. Supongo que te habrás leído el artículo ¿no?

D

#40 Otra vez un comentario puramente ad-hominem. Si no das para más, pues vale, oye, lo tendremos que aceptar. No se le pueden pedir peras al olmo.

D

#38 Las patrias y las razas son los inventos de los inútiles para arrogarse méritos ajenos.

Pero cuéntanos, ¿qué has "inventado" tú tan importante que tanto te enorgullece? Seguro que es interesantísimo.

D

#45 Veo que no distingues que critico el artículo, no el libro.

D

#88 Yo no me quejo del libro, me quejo de la selección hecha por el autor del artículo. Si el autor del artículo nos quiere aleccionar sobre el racismo en las ciencias del pasado que hable de un libro maravilloso de Stephen Jay Gould titulado "La falsa medida del hombre", que debería ser de lectura obligatoria en las escuelas o institutos, y que habla precisamente de eso todo el libro. Pero este libro es "Breve historia de la arqueología" y de los cuarenta y pico ejemplos históricos del libro el crítico ha destacado dos que en vez de ser representativos de la historia de la arqueología son representativos de la agenda política del reseñista. Imagínate una reseña de un libro sobre historia del feminismo, y de los cuarenta ejemplos de feministas el crítico selecciona dos con tíos como héroes... chirriaría un poco ¿no?

D

#93 Occidente ha conquistado el mundo. Y no es por culpa del supremacismo sino por culpa de la superioridad con respecto a las demás de la cultura occidental en el momento histórico en que una cultura se podía convertir en global. Si esa capacidad de convertirse en global la hubiera alcanzado la antigua cultura china, o la cultura islámica, o la maya, el mundo sería muy diferente, pero quien alcanzó ese punto fue Occidente, y el mundo lleva ya tiempo uniformándose, convirtiéndose a imágen y semejanza de occidente, perdiendo su individualismo cultural. El islamismo, por ejemplo, no es más que la reacción desesperada de unos religiosos que veían que su mundo medieval se les iba convirtiendo al "occidentalismo". Todas la culturas se expandieron por determinado territorio hasta que no pudieron más. La occidental se ha expandido por todo el territorio del mundo y ya no hay competencia. Y no hay razón para avergonzarse de ello: hoy se expande porque este modo de vida gusta, es terriblemente contagioso y la gente lo prefiere a los demás.

D

#98 Por lo global me refiero a esta uniformización que en todo el mundo ocurriendo, y que es una occidentalización de la cultura, la forma de vida, la política, de todo, y en todo el mundo.

El mundo islámico estaba en el camino de la occidentalización también: la Turquía de Ataturk y sucesores, el Irán del Sha, el Marruecos de Mohamed, el Irak de Hussein, la Libia de Gaddaffi, el Egipto de Nasser y Sadat, Afghanistán, Túnez... Esta tendencia la ha roto el islamismo integrista a base de violencia contra su propia población (por las buenas imposible) con la intención de volver a lo de "antes", a la edad media, a la religión como base del sistema político (y, obviamente, fracasarán).

freelancer

#114 Exacto, del artículo de Historia de las matemáticas, en "Los inicios de la matemática - Inicios" se habla de Sudáfrica y Congo, África subsahariana. Además también se podría hablar igual del arte, la arquitectura, la agricultura o la ganadería, la metalurgia, etc.

D

#25 bueno y eso que más da, esta claro que hubo un racismo bastante fuerte, y que lo que se encontró en africa se asumía que no estaba hecho por africanos, pero es que lo que se encontró no le llega a la suela de los zapatos de lo que habia en europa.

Yo pienso que es por cuestiones geoestrategicas, no por una cuestión racial, pero la realidad es que en tiempos coloniales el imperio que se encontró fue el zulú, y muy avanzado precisamente no era.

D

#38 y los derechos humanos, y los ordenadores, e internet... Pero somos los malos. En realidad en este hilo no se ve racismo sino auto odio.

D

#35 era un régimen colonial no de apartheid pero bueno.

Magog

#60 no lo tienen, tampoco lo han necesitado, se han muerto y han ido andando.
Madre mía con nuestra superioridad

Magog

#73 los avances científicos y sociales se producen por necesidades, nuestros antepasados vieron que se necesitaba X y se realizó, ellos simplemente no lo vieron así.
¿O me estás diciendo que, pese a ser todos la misma especie, los europeos somos psicológicamente más inteligentes y tenemos mejor desarrollado el pensamiento abstracto que el resto de pueblos del planeta?

D

#4 nada de lo que dices impidió hacer obras faraónicas en América

Magog

#77 bueno, ya está, soltamos un argumento ad populum y así solucionamos una conversación que no entendemos.
Oye, un tema, si vais a decir estupideces avisarlo antes y así nos ahorramos tiempo, en serio

Elián

#2 y hoy, en microrracismos rebuscados...

D

#61 así a vote pronto también estaban los incas. Aunque sigo pensando que el motivo son las condiciones geoestrategicas. Pero ha sido un buen punto de #56

satchafunkilus

#92 Es lo mismo, lo que se llama un viaje bien aprovechao.

Dejate de lejías, y traeme los resultados de la lotería o algo, coño. lol

Elián

#106 pero qué importancia tiene lo que piensen cuatro freaks sobre las relaciones entre los aliens y las diferentes culturas? Qué historiadores y antropólogos están dedicando tiempo a eso? A los científicos no les parece imposible, pero les ha resultado difícil explicar cómo se hacían ciertas cosas.

D

Si yo fuera negro, anda que iba a ponerme a hacer castillitos...

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