Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
En la federación de planetas, se garantizan unos mínimos para vivir, pero la moneda sigue existiendo y se llama créditos federales. Se usa, como hemos visto en muchos capítulos, desde gastarlos en el bar de Quark’s, tanto en cpoas, como en juegos de azar. Incluso era aceptado el uso como moneda tanto del uso de replicadores, como de tiempo en holocubierta.
El Crédito Federal es la unidad monetaria estándar utilizada en la Federación Unida de Planetas. Fue creado en 2161 por los mundos fundadores de la FUP para prevenir la confusión entre las múltiples monedas existentes y sus tasas de cambio. El Crédito fue creado con las reservas planetarias de los primeros mundos en alinearse, y su valor era constantemente actualizado de acuerdo a las finanzas de cada nuevo miembro. Esto ocurrió hasta el año 2275, donde su valor fue estabilizado para prevenir las erráticas tasas de cambio que generaban las monedas de los nuevos mundos. El Crédito es usualmente guardado en cuentas del Banco Central de la Federación en Ginebra, la Tierra, y es accesado por medio de reconocimiento de retina o verificación de huellas digitales y un código de identidad propio del usuario.
A pesar del sistema computarizado que tienen los créditos, debido a que en ciertas ocasiones las terminales de créditos pueden fallar, en el año 2200 se estableció un sistema de moneda corriente, el Token. Se crearon Tokens de 1, 5 y 10 créditos, con color cobre, plata y oro respectivamente. También fueron creados billetes de 1, 10, 50 y 100 créditos. Éstos eran de color azul con la denominación marcada en las esquinas. Todas las formas de dinero corriente fueron codificadas a nivel molecular para, de esta manera, prevenir la falsificación, ya que la duplicación de las moléculas codificadas no seria rentable para el falsificador.
Luego tenemos varias monedas en la galaxia.
El Lek es la unidad monetaria de la Unión Cardassiana, los Talarians y los Zenkethi.
La Lita es la moneda oficial del Gobierno Provisional Bajoriano.
El Latinum es el sistema de cambio de la Alianza Ferengi.
El Darsek es la moneda oficial del Imperio Klingon.
El Issik es una vieja unidad de finanza que originalmente fue creada por los Oriones como medio de cambio para el sistema Rigel y su espacio circundante.
El Crédito Federal es la unidad monetaria estándar utilizada en la Federación Unida de Planetas. Fue creado en 2161 por los mundos fundadores de la FUP para prevenir la confusión entre las múltiples monedas existentes y sus tasas de cambio. El Crédito fue creado con las reservas planetarias de los primeros mundos en alinearse, y su valor era constantemente actualizado de acuerdo a las finanzas de cada nuevo miembro. Esto ocurrió hasta el año 2275, donde su valor fue estabilizado para prevenir las erráticas tasas de cambio que generaban las monedas de los nuevos mundos. El Crédito es usualmente guardado en cuentas del Banco Central de la Federación en Ginebra, la Tierra, y es accesado por medio de reconocimiento de retina o verificación de huellas digitales y un código de identidad propio del usuario.
A pesar del sistema computarizado que tienen los créditos, debido a que en ciertas ocasiones las terminales de créditos pueden fallar, en el año 2200 se estableció un sistema de moneda corriente, el Token. Se crearon Tokens de 1, 5 y 10 créditos, con color cobre, plata y oro respectivamente. También fueron creados billetes de 1, 10, 50 y 100 créditos. Éstos eran de color azul con la denominación marcada en las esquinas. Todas las formas de dinero corriente fueron codificadas a nivel molecular para, de esta manera, prevenir la falsificación, ya que la duplicación de las moléculas codificadas no seria rentable para el falsificador.
Luego tenemos varias monedas en la galaxia.
El Lek es la unidad monetaria de la Unión Cardassiana, los Talarians y los Zenkethi.
La Lita es la moneda oficial del Gobierno Provisional Bajoriano.
El Latinum es el sistema de cambio de la Alianza Ferengi.
El Darsek es la moneda oficial del Imperio Klingon.
El Issik es una vieja unidad de finanza que originalmente fue creada por los Oriones como medio de cambio para el sistema Rigel y su espacio circundante.
#1:
Este es el futuro sin lugar a dudas: una vez se haya instituido la renta básica, y los robots hagan el 99% del trabajo, no tendrá sentido el dinero
#13:
#3 Porque el tema de la sociedad se toca muy poco y de pasada. Salvo detalles puntuales lo de que vivan en una utopía comunista no es para nada obvio.
De hecho, la no existencia del dinero no se menciona de forma expresa hasta la película First Contact, con la guerra fría finalizada.
Es algo que echo de menos en este saga. Mucha flota estelar y poco sobre la sociedad civil. Me encantaría una serie ambientada en el universo Trek pero sin naves espaciales. Una serie policiaca en la Tierra del siglo 24
De hecho, la no existencia del dinero no se menciona de forma expresa hasta la película First Contact, con la guerra fría finalizada.
Es algo que echo de menos en este saga. Mucha flota estelar y poco sobre la sociedad civil. Me encantaría una serie ambientada en el universo Trek pero sin naves espaciales. Una serie policiaca en la Tierra del siglo 24
#21:
#1 Personalmente creo que es un futuro utópico. La renta básica esta bien para que todos tengan subsistencia, y para mejorar la sociedad, pero eso no va a hacer desaparecer el dinero, y difícilmente lo hará de otro modo debido a nuestra inteligencia/motivación intrínseca, entre ellas ser mejor que el otro, tener más que el vecino, destacar, y un largo etc, y una meritocracia sin dinero por ejemplo valdría para algunos pero no para la mayoría que intentaría conseguir sus objetivos por otros medios al no tener suficiente cualidades para la meritocracia pero si para otras.
El ser humano es muy diferente, y lo que mueve, estimula algunos, y objetivos en la vida son muy dispares, son parte de la evolución de la especie y supervivencia, individuos evolucionaron, sobrevivieron y se reprodujeron haciendo uso de sus diferentes cualidades individuales, y quizás esa fuera parte de nuestra gran evolución.
Poder, dominación, territorialidad, sexo, reconocimiento, y un largo etc, son cualidades individuales que no todos tienen pero que todos pueden adquirir con una cosa, DINERO.
Quizás en un tiempo remoto, cuando eramos menos inteligentes como cualquier animal el objetivo principal era más básico, como era comer y reproducirse... y aun así siempre hubo lideres de manada, más fuertes, más cazadores y un largo etc, peleas por tener más hembras por ser el jefe y dominar/poseer una amplia zona/territorio, quizás no fuera dinero pero sigue siendo una forma de riqueza exactamente igual al dinero, o sea algo material. Y lo más importante como dije, aunque no tengas esas cualidades, siguen siendo cualidades que puedes obtener con el dinero.
Quizás una dictadura militar, pero esta tendría que ser mundial, que bien podría ser lo que realmente muestra Star Trek, no me pare mucho con el articulo, pero si me paso por la vista que dicen "que superaron esos temas monetarios", decirlo esta muy bien, pero Star Trek si nos guiamos por lo muestras sus películas y series lo único que se puede sacar es que es más probable que vivan si hay que decir la más evidente en una dictadura/régimen militar.
En los regímenes militares no hay dinero que valga, todos con la misma ropa, solo las chapas que identifican a que clase/rango perteneces y tu escala social militar, el dinero no es necesario, el ejercito provee, vivienda, ropa, sanidad, medios y la manutención, realmente que ahora se me ocurra es el único ejemplo o más cercano de un sociedad (mini/limitada) que funciona sin dinero, me diréis que los militares cobran y ciertamente pero realmente solo lo necesitan por que salen y cuando salen de esa mini sociedad.
Y como dije algo mundial, por que aunque aun pais provea comida, vivienda, sanidad y todo lo necesario para los subsistencia dentro su capacidad (seguro que os suena a algún pais) si el país de al lado hay personas más ricas, aunque las haya más pobres y sean mayoría muchos de esos individuos querrán lo mismo, y abandonaran dicha sociedad utópica donde sus necesidades básicas están cubiertas para estar por encima de los demás aunque la probabilidad de perder lo que tenía y no ganar nada sean lo más probable.
Por que así es el ser humano. Nos guste o no.
El ser humano es muy diferente, y lo que mueve, estimula algunos, y objetivos en la vida son muy dispares, son parte de la evolución de la especie y supervivencia, individuos evolucionaron, sobrevivieron y se reprodujeron haciendo uso de sus diferentes cualidades individuales, y quizás esa fuera parte de nuestra gran evolución.
Poder, dominación, territorialidad, sexo, reconocimiento, y un largo etc, son cualidades individuales que no todos tienen pero que todos pueden adquirir con una cosa, DINERO.
Quizás en un tiempo remoto, cuando eramos menos inteligentes como cualquier animal el objetivo principal era más básico, como era comer y reproducirse... y aun así siempre hubo lideres de manada, más fuertes, más cazadores y un largo etc, peleas por tener más hembras por ser el jefe y dominar/poseer una amplia zona/territorio, quizás no fuera dinero pero sigue siendo una forma de riqueza exactamente igual al dinero, o sea algo material. Y lo más importante como dije, aunque no tengas esas cualidades, siguen siendo cualidades que puedes obtener con el dinero.
Quizás una dictadura militar, pero esta tendría que ser mundial, que bien podría ser lo que realmente muestra Star Trek, no me pare mucho con el articulo, pero si me paso por la vista que dicen "que superaron esos temas monetarios", decirlo esta muy bien, pero Star Trek si nos guiamos por lo muestras sus películas y series lo único que se puede sacar es que es más probable que vivan si hay que decir la más evidente en una dictadura/régimen militar.
En los regímenes militares no hay dinero que valga, todos con la misma ropa, solo las chapas que identifican a que clase/rango perteneces y tu escala social militar, el dinero no es necesario, el ejercito provee, vivienda, ropa, sanidad, medios y la manutención, realmente que ahora se me ocurra es el único ejemplo o más cercano de un sociedad (mini/limitada) que funciona sin dinero, me diréis que los militares cobran y ciertamente pero realmente solo lo necesitan por que salen y cuando salen de esa mini sociedad.
Y como dije algo mundial, por que aunque aun pais provea comida, vivienda, sanidad y todo lo necesario para los subsistencia dentro su capacidad (seguro que os suena a algún pais) si el país de al lado hay personas más ricas, aunque las haya más pobres y sean mayoría muchos de esos individuos querrán lo mismo, y abandonaran dicha sociedad utópica donde sus necesidades básicas están cubiertas para estar por encima de los demás aunque la probabilidad de perder lo que tenía y no ganar nada sean lo más probable.
Por que así es el ser humano. Nos guste o no.
#2:
Energía eléctrica casi gratuita por exceso de producción , y alimentos baratos de laboratorio... Así empieza la eliminación del sistema monetario
#87:
#1 ¿Has leido el articulo? En los primeros parrafos, que tampoco hay que ir tan lejos, dice:
a society in which material wealth has become so abundant that possessing it no longer holds any appeal
Los cabrones lo dicen en ingles porque son unos barbaros, pero ahi lo que dice es que es una sociedad en el que la riqueza material es tan abundante que acumular cosas no tienen ningun atractivo.
Es decir, que si algun dia hay una sociedad sin dinero no sera por una RBU, si no porque alguien encuentre alguna manera de que haya de todo para todos y de sobra. Asi que, deja de pedir RBUs para pasarte la vida haciendo el vago a costa de los que trabajan y ponte a estudiar en como salir de la Tierra, porque a no ser que te lleves por delante a media Humanidad vamos a necesitar conquistar otros planetas para que la premisa del articulo se cumpla.
a society in which material wealth has become so abundant that possessing it no longer holds any appeal
Los cabrones lo dicen en ingles porque son unos barbaros, pero ahi lo que dice es que es una sociedad en el que la riqueza material es tan abundante que acumular cosas no tienen ningun atractivo.
Es decir, que si algun dia hay una sociedad sin dinero no sera por una RBU, si no porque alguien encuentre alguna manera de que haya de todo para todos y de sobra. Asi que, deja de pedir RBUs para pasarte la vida haciendo el vago a costa de los que trabajan y ponte a estudiar en como salir de la Tierra, porque a no ser que te lleves por delante a media Humanidad vamos a necesitar conquistar otros planetas para que la premisa del articulo se cumpla.
#49:
#30 si y no. Dentro de la Federación humana el dinero si había desaparecido, existía un control de los recursos que cada uno podía usar, pero no dinero, se buscaba el enriquecimiento personal, no material. Pero en el universo los demás si usaban dinero así que ellos intercambiaban recursos y se comerciaban con su dinero. Pero al final picard no tendría mejor jubilación o propiedades, ect, que un miembro más humilde en rango de su tripulación.
#14:
#11 en star trek veíamos una utopía en una nave militarizada.
Pero se desconocía la forma de vivir del ciudadano medio en todas sus formas.
En una versión más cruda de esa serie y moderna puede que la federación fuese una distopía donde se controlaba al ser humano en todas sus formas, y a saber qué hacían con los discolos.
Pero se desconocía la forma de vivir del ciudadano medio en todas sus formas.
En una versión más cruda de esa serie y moderna puede que la federación fuese una distopía donde se controlaba al ser humano en todas sus formas, y a saber qué hacían con los discolos.
#54:
#51 También habían plagas, terremotos, inundaciones, enfermedades, una esperanza de vida bajísima, un desarrollo social nulo. No te creas que el cambiar la forma de obtener las necesidades materiales hará libre al hombre, solo la abundancia y accesibilidad lo hará libre. Seguirá alienado, con tan poco tiempo para pensar que será como un animal más.
El modelo iluso del comunismo primitivo estaría "bien" si la naturaleza no jugase en contra tuya, lo cual es mucho decir.
El modelo iluso del comunismo primitivo estaría "bien" si la naturaleza no jugase en contra tuya, lo cual es mucho decir.
Comentarios
#1 eso diselo a los dueños de los robots y del capital
Este es el futuro sin lugar a dudas: una vez se haya instituido la renta básica, y los robots hagan el 99% del trabajo, no tendrá sentido el dinero
En la federación de planetas, se garantizan unos mínimos para vivir, pero la moneda sigue existiendo y se llama créditos federales. Se usa, como hemos visto en muchos capítulos, desde gastarlos en el bar de Quark’s, tanto en cpoas, como en juegos de azar. Incluso era aceptado el uso como moneda tanto del uso de replicadores, como de tiempo en holocubierta.
El Crédito Federal es la unidad monetaria estándar utilizada en la Federación Unida de Planetas. Fue creado en 2161 por los mundos fundadores de la FUP para prevenir la confusión entre las múltiples monedas existentes y sus tasas de cambio. El Crédito fue creado con las reservas planetarias de los primeros mundos en alinearse, y su valor era constantemente actualizado de acuerdo a las finanzas de cada nuevo miembro. Esto ocurrió hasta el año 2275, donde su valor fue estabilizado para prevenir las erráticas tasas de cambio que generaban las monedas de los nuevos mundos. El Crédito es usualmente guardado en cuentas del Banco Central de la Federación en Ginebra, la Tierra, y es accesado por medio de reconocimiento de retina o verificación de huellas digitales y un código de identidad propio del usuario.
A pesar del sistema computarizado que tienen los créditos, debido a que en ciertas ocasiones las terminales de créditos pueden fallar, en el año 2200 se estableció un sistema de moneda corriente, el Token. Se crearon Tokens de 1, 5 y 10 créditos, con color cobre, plata y oro respectivamente. También fueron creados billetes de 1, 10, 50 y 100 créditos. Éstos eran de color azul con la denominación marcada en las esquinas. Todas las formas de dinero corriente fueron codificadas a nivel molecular para, de esta manera, prevenir la falsificación, ya que la duplicación de las moléculas codificadas no seria rentable para el falsificador.
Luego tenemos varias monedas en la galaxia.
El Lek es la unidad monetaria de la Unión Cardassiana, los Talarians y los Zenkethi.
La Lita es la moneda oficial del Gobierno Provisional Bajoriano.
El Latinum es el sistema de cambio de la Alianza Ferengi.
El Darsek es la moneda oficial del Imperio Klingon.
El Issik es una vieja unidad de finanza que originalmente fue creada por los Oriones como medio de cambio para el sistema Rigel y su espacio circundante.
Energía eléctrica casi gratuita por exceso de producción , y alimentos baratos de laboratorio... Así empieza la eliminación del sistema monetario
#3 Porque el tema de la sociedad se toca muy poco y de pasada. Salvo detalles puntuales lo de que vivan en una utopía comunista no es para nada obvio.
De hecho, la no existencia del dinero no se menciona de forma expresa hasta la película First Contact, con la guerra fría finalizada.
Es algo que echo de menos en este saga. Mucha flota estelar y poco sobre la sociedad civil. Me encantaría una serie ambientada en el universo Trek pero sin naves espaciales. Una serie policiaca en la Tierra del siglo 24
#13 En D.S. 9 se trata bastante el tema. De hecho introducen a un raza ultra capitalista, los Ferengi, para que contraste el tema mas.
#1 Personalmente creo que es un futuro utópico. La renta básica esta bien para que todos tengan subsistencia, y para mejorar la sociedad, pero eso no va a hacer desaparecer el dinero, y difícilmente lo hará de otro modo debido a nuestra inteligencia/motivación intrínseca, entre ellas ser mejor que el otro, tener más que el vecino, destacar, y un largo etc, y una meritocracia sin dinero por ejemplo valdría para algunos pero no para la mayoría que intentaría conseguir sus objetivos por otros medios al no tener suficiente cualidades para la meritocracia pero si para otras.
El ser humano es muy diferente, y lo que mueve, estimula algunos, y objetivos en la vida son muy dispares, son parte de la evolución de la especie y supervivencia, individuos evolucionaron, sobrevivieron y se reprodujeron haciendo uso de sus diferentes cualidades individuales, y quizás esa fuera parte de nuestra gran evolución.
Poder, dominación, territorialidad, sexo, reconocimiento, y un largo etc, son cualidades individuales que no todos tienen pero que todos pueden adquirir con una cosa, DINERO.
Quizás en un tiempo remoto, cuando eramos menos inteligentes como cualquier animal el objetivo principal era más básico, como era comer y reproducirse... y aun así siempre hubo lideres de manada, más fuertes, más cazadores y un largo etc, peleas por tener más hembras por ser el jefe y dominar/poseer una amplia zona/territorio, quizás no fuera dinero pero sigue siendo una forma de riqueza exactamente igual al dinero, o sea algo material. Y lo más importante como dije, aunque no tengas esas cualidades, siguen siendo cualidades que puedes obtener con el dinero.
Quizás una dictadura militar, pero esta tendría que ser mundial, que bien podría ser lo que realmente muestra Star Trek, no me pare mucho con el articulo, pero si me paso por la vista que dicen "que superaron esos temas monetarios", decirlo esta muy bien, pero Star Trek si nos guiamos por lo muestras sus películas y series lo único que se puede sacar es que es más probable que vivan si hay que decir la más evidente en una dictadura/régimen militar.
En los regímenes militares no hay dinero que valga, todos con la misma ropa, solo las chapas que identifican a que clase/rango perteneces y tu escala social militar, el dinero no es necesario, el ejercito provee, vivienda, ropa, sanidad, medios y la manutención, realmente que ahora se me ocurra es el único ejemplo o más cercano de un sociedad (mini/limitada) que funciona sin dinero, me diréis que los militares cobran y ciertamente pero realmente solo lo necesitan por que salen y cuando salen de esa mini sociedad.
Y como dije algo mundial, por que aunque aun pais provea comida, vivienda, sanidad y todo lo necesario para los subsistencia dentro su capacidad (seguro que os suena a algún pais) si el país de al lado hay personas más ricas, aunque las haya más pobres y sean mayoría muchos de esos individuos querrán lo mismo, y abandonaran dicha sociedad utópica donde sus necesidades básicas están cubiertas para estar por encima de los demás aunque la probabilidad de perder lo que tenía y no ganar nada sean lo más probable.
Por que así es el ser humano. Nos guste o no.
#10 En besos por supuesto. Se convertiría en el nuevo modo de intercambio.
La situación en el cuerpo daría su valor.
Y los besos negros serían para la caja en B.
#1 Y sin dinero, ¿en que pagas la renta básica?
#11 en star trek veíamos una utopía en una nave militarizada.
Pero se desconocía la forma de vivir del ciudadano medio en todas sus formas.
En una versión más cruda de esa serie y moderna puede que la federación fuese una distopía donde se controlaba al ser humano en todas sus formas, y a saber qué hacían con los discolos.
#22 como si las distopías fueran únicamente por los recursos.
Precisamente tenemos recursos para la población, pero tenemos un sistema monetario y escasez selectiva.
El dinero no es el problema, si lo eliminas habrá otra causa de control.
El problema es social, no monetario.
#5 #6 En todos los sistemas, antes del colapso suele haber un pico de hiperactividad. Esta gráfica viene al caso:
#4 Debe ser el estado (las personas que componen una nacion, no sus gobernantes) el que sea productor y dueño de esos robots, y no el capital privado.
Desde mi punto de vista, cuando alcancemos esa tecnologia... una lucha de clases que deberemos librar si no queremos estar jodidos.
Habría que desmantelar este sistema monetario para empezar a basar nuestra economía en los recursos, y combatir así la desenfrenada especulación #1 #2.
Pero la desaparición del dinero en metálico es un arma de doble filo. Estupenda en un mundo idealizado y apetecible como el que se describe, pero un sistema de control macabro sí el dinero sigue existiendo, y desaparece el cash para ser 100% virtual.
#78 sí claro.
En la antigua Roma tenían una especie de rentas básicas, el "Pan y Circo" para los ciudadanos, y noooo tenían naaaada de poder los acaudalados.
#30 si y no. Dentro de la Federación humana el dinero si había desaparecido, existía un control de los recursos que cada uno podía usar, pero no dinero, se buscaba el enriquecimiento personal, no material. Pero en el universo los demás si usaban dinero así que ellos intercambiaban recursos y se comerciaban con su dinero. Pero al final picard no tendría mejor jubilación o propiedades, ect, que un miembro más humilde en rango de su tripulación.
#35 Por el momento a los únicos que veo planteando estas cosas son la sectorial postindustrial del Partido Pirata de Cataluña:
#13 La no existencia de dinero se menciona mucho antes de Primer Contacto, en la película con los actores originales donde van al pasado a buscar ballenas hacen varios gags con el tema, y durante la serie de la Nueva Generación también lo mencionan en alguna ocasión.
Soy experto en RBU, similares, saldos electrónicos y monedas alternativas:
Me parece muy interesante la aportación de este artículo, lamentablemente el universo que describe es el opuesto al que vivimos ahora. Meneo.
#51 También habían plagas, terremotos, inundaciones, enfermedades, una esperanza de vida bajísima, un desarrollo social nulo. No te creas que el cambiar la forma de obtener las necesidades materiales hará libre al hombre, solo la abundancia y accesibilidad lo hará libre. Seguirá alienado, con tan poco tiempo para pensar que será como un animal más.
El modelo iluso del comunismo primitivo estaría "bien" si la naturaleza no jugase en contra tuya, lo cual es mucho decir.
#11 De eso nada. En episodios de La nueva Generación se compraban productos a comerciantes.
E incluso se negociaban tratados de comercio para el uso de redes de transporte.
Me decepcionas. Suspenso en frikismo avanzado. Para Septiembre.
#67 No. El comunismo va de otra cosa. En una sociedad con recursos limitados, el estado decide como repartirlos. En el universo Star Trek plantea una sociedad con recursos ilimitados donde no existe intervencionimo estatal, porque no es necesario.
#1 ¿Has leido el articulo? En los primeros parrafos, que tampoco hay que ir tan lejos, dice:
a society in which material wealth has become so abundant that possessing it no longer holds any appeal
Los cabrones lo dicen en ingles porque son unos barbaros, pero ahi lo que dice es que es una sociedad en el que la riqueza material es tan abundante que acumular cosas no tienen ningun atractivo.
Es decir, que si algun dia hay una sociedad sin dinero no sera por una RBU, si no porque alguien encuentre alguna manera de que haya de todo para todos y de sobra. Asi que, deja de pedir RBUs para pasarte la vida haciendo el vago a costa de los que trabajan y ponte a estudiar en como salir de la Tierra, porque a no ser que te lleves por delante a media Humanidad vamos a necesitar conquistar otros planetas para que la premisa del articulo se cumpla.
#22 Y la energía para los replicadores y el resto de sus dispositivos, podrían cambiar el dinero por energía. No recuerdo ver ninguna seríe/pelicula/precuela/secuela de star trek donde hablen de la energía que usan los ciudadanos de a pie o de que forma se les suministra.
A mi simpre me ha llamado la atención como en plena guerra fria se hizo popular en EEUU una serie que estaba ambientada en una utopia comunista.
#15 No la he visto, pero DS9 es posterior a la caída de la URSS. Ya podías tocar estos temas en EEUU más alegremente.
#37 El final del artículo también habla de los Borg, ya que también son una sociedad sin dinero y con todas las necesidades cubiertas por el colectivo.
#4 claro, porque los robots no estarán al alcance a cualquiera, ¿no?
Vives en la época de la humanidad en la que los medios de producción son más baratos y están más al alcance de cualquier persona gracias al capitalismo.
Lo que más me ha llamado la atención del artículo ha sido el planteamiento de que en una sociedad así la reputación o el buen nombre pasaría a ser muy importante, como dice el artículo "no hay muchas sillas de capitán en la galaxia".
Por tanto, de alguna manera, seguiríamos explotando nuestras fortalezas y debilidades para evolucionar de la misma manera que hacemos ahora, ganas de mejorar, ansias de poder, consideración social, vanidad... Todo eso ahora se mide en función del dinero que te pagan o consigues, de esta manera se mediría de otra forma, pero seguiría funcionando igual.
#14 Gracias a los replicadores, el acceso a los recursos básicos es prácticamente gratuito. De ahí sale la no necesidad de dinero.
#41 No necesariamente los medios de producción deben ser de titularidad social o pública, que también puede haberla, la figura del capitalista no tiene porqué ser dañina, es un promotor del desarrollo, el problema no es el capitalista, el problema es del estado y de la gente que tolera que el estado sea la putita del poder económico local. Los estados deben dictar las normas del juego, pero de alguna manera todos hemos aceptado que los estados o son las putillas de los ricos o acaban como Syriza.
Lo privado no tiene porqué ser malo, debe estar subordinado al interés público defendido por el estado, pero no hace falta suprimirlo, es una herramienta más de progreso, porque solo hay dos figuras que se pueden permitir el desarrollo con sus grandes inversiones iniciales, los estados entendido como colectivos y los capitalistas y estos últimos pueden tener innovaciones e ideas que el colectivo no crea rentable y que al final sí lo sea.
#4 Por eso hay que votar y buscar alternativas antes de que puedan sustituirnos y obligarles a ceder.
#21 Creo que deberías leerlo detenidamente.
Precisamente en el artículo habla de cómo el dinero se convierte en inútil si hay suficientes recursos. Si naces y te crías con todo, no hay avaricia material, se sustituye. El dinero como lo conocemos deja de existir y cambia, en esa sociedad la moneda de cambio, lo que te dá estatus, poder, reconocimiento, es precisamente eso, el mismo poder y reconocimiento. Se accede directamente ya no solo a los recursos sino también a los deseos más altos de la pirámide de Maslow, todos los objetivos inmateriales.
Se cultiva precisamente lo que te distingue, te diferencia y te recompensa, y en un sistema de recursos ilimitados, lo material pierde sentido. Se recompensa ser el mejor cineasta, el mejor político, el mejor científico.
En nuestra sociedad actual (siguiendo el estereotipo general) el ir trajeado y demás hace de alguna manera llevar una etiqueta de honrado, buen partido, persona de bien, etc, esas cosas materiales que se compran con dinero y que son escasas y caras te dan estatus fruto de prejuicios. Pero un mundo donde todos llevamos trajes se carga ese estereotipo, y a partir de entonces pasa a ser el talento y su reconocimiento lo que genera esa etiqueta.
Y francamente, me parece una sociedad muchísimo mejor, así sería más difícil el que nos la metan doblada, porque los trajes se compran y te pueden vender un Rodrigo Rato un Blesa o un Mario Conde como buena gente, y luego resultan ser unos mierdas bien vestidos. Es la meritocracia pura y dura, el reconocimiento para el que curra, y aunque también se te puede colar algún hijoputa, los méritos en una sociedad de recursos ilimitados, no se puede comprar.
PD: Si te molestas en escribir un tocho así, leetelo entero cabrón Yo no tengo ni idea de Star Trek y lo he hecho.
#6 La mejor forma de acabar con el dinero es falsificarlo a escala industrial y dárselo a todo dios de forma que pierda cualquier poder de generar desigualdades.
Se abandonaría en cuanto todo el mundo estuviese podrido de pasta y no se supiese cuál es legal y cuál una falsificación.
#4 Si los medios de producción (robots) fueran de propiedad colectiva, nos montábamos una Cultura de Ian M. Banks hoy mismo.
#64 eso mismo decían en los 60 con la tricotosa
#11 En Star Trek, al menos en la Federación Unidad de Planetas, el dinero persiste en una forma conocida como «créditos de la Federación».
Es la moneda con la que a Uhura le piden por el tribble en el episodio de la serie clásica «The trouble with tribbles». La misma moneda con la que la Federación paga por los derechos de uso del agujero de gusano de Barzam en el episodio de La Nueva Generación «The price».
Lo que no existe en Star Trek es la necesidad de acumular riquezas.
Pero bueno, esta no es la primera vez que tengo que aclarar esta clásica confusión, ni creo que vaya a ser la última.
#4 Justamente la renta básica le quitará poder a los más ricos. Al tener las necesidades básicas satisfechas ya no dependes de quien tiene el dinero te de un poco para sobrevivir.
#3 No creo que era una utopía comunista, sino una utopía a secas.
Eso pasó porque Roddenberry expuso problemas sociales, éticos y demás, escondidos como una serie futurista. El simple hecho de tener una mujer negra, la teniente Uhura, como uno de los protagonistas principales era algo totalmente revolucionario en una época de discriminación racial.
Hay un escrito por Internet, (que no encuentro), donde se habla de lo que era verdaderamente Star Trek. Parece que Nichelle Nichols los descubrió, la serie Star Trek de Roddenber en realidad no era tanto de ciencia ficción sino una excusa para mostrar temas éticos, morales, de conciencia, religiosos, etc, y Roddenberry le dice algo así como "shhhh no se lo digas a nadie", o algo como "shhh, que no se enteren". Hay una pequeña referencia al final del escrito del enlace de abajo.
También hay una referencia por Internet donde Martin Luther King convence a Nichols de que no renunciara a la serie, pues era un orgullo y una inspiración para la raza negra.
http://o.canada.com/entertainment/nichelle-nichols-on-playing-star-treks-lt-uhura-and-meeting-dr-king
Hay otra serie, que aparentaba ser de ciencia ficción, pero que en realidad trataba de temas críticos de nuestra sociedad, temas éticos, etc. Es "The Twilight Zone", en especial la original, la de 1959, de Rod Serling.
#59 Tal como comentan en el artículo, la "moneda" de la Federación de Star Trek es el status social. El premio más preciado es la silla de mando del Capitán Picard.
#33 o les haces creer que viven en el mundo que ellos quieren, lo mismo te da
De eso iba matrix
#49 Ahí ya metemos el sistema social, porque efectivamente en manifiesta que nadie está llevando a cabo tareas que no le gustan para "lograr riqueza".
Pero el dinero como divisa no podría desaparecer porque para intercambiar servicios o bienes debería existir un patrón.
Lo que pasa es que no era relevante "acumular" dinero para conseguir una calidad de vida mejor, precisamente porque se eliminaba la necesidad de cubrir lo básico, puesto que no había hambre ni inseguridad al eliminar la escasez, que es la base del sistema Star Trek... Energía accesible que se podría materializar en los bienes que fueran necesarios en cualquier momento.
#29 Efectivamente, el mercado actúa en el día a día, se cree que los recursos son infinitos y la hostia será épica cuando llegue. El consumo va más rápido que la generación de recursos, o se soluciona con i+d+i a lo bestia o el tiempo nos comerá.
#11 Ya... pero trataba de hacer un paralelismo con la realidad para poner de relieve una cuestión preocupante.
#7 Pues sí. En The Walking Dead están los caníbales de Terminus. De hecho hay un canal muy chulo (wisecrack) que analiza la filosofía de TWD y otras series de manera muy chula:
Te lo recomiendo. Y lo caníbales salen a discusión en temas de qué hace que nos diferenciemos de los zombies, de como los de Terminus han alcanzado uno de los mayores logros de una sociedad avanzada, la burocracia y tal.
#38 Si entrara mucho mucho mucho mucho dinero en un sistema monetario, sea verdadero o falso, se generaría una crisis de hiperinflación y lo más que conseguirías es cargarte la economía del país.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n
#24 El cerebro modifica el organismo y el organismo modifica el cerebro. El cerebro modifica el comportamiento y el comportamiento/pensamientos modifican el cerebro. Esto es escalable al resto de sistemas. El sistema monetario tiene ciertas reglas que modifican el comportamiento y los valores humanos. Decir que el dinero no es el problema es equivalente a asegurar que el cáncer es un problema únicamente de actitud.
Imagina una persona adicta al tabaco o al azúcar. ¿Cuál es el problema? ¿El comportamiento o la sustancia?
Pero fundamentalmente estoy de acuerdo contigo en que el problema es social. Sólo que obvias que el dinero es un comportamiento social, el intercambio.
Y por eso Star Trek es ciencia-ficción
#20 Es curioso como se vuelve a los estamentos del antiguo régimen reinventados de alguna forma
#46 El problema no es, y parece que no se termina de comprender, una lucha entre estado y capital, la lucha es por un sistema económico que no se base en aire (Banca expeculativa-financiera) y sea mucho mas horizontal en la distribución de la plusvalía.
#34 de hecho, si no recuerdo mal, en "la nueva generación" comentan en algún episodio que la gente recibe energía a cambio de su trabajo, por lo que la energía ha pasado a ser el nuevo dinero.
#88 El problema es el "Big Decoupling"
https://fortunedotcom.files.wordpress.com/2014/06/productivity-wages.png
Traducido: la tecnología es más productiva, pero esto no repercute en mejores salarios ni jornadas laborales menores. Los propietarios de la tecnología se lo están llevando crudo. No porque sean malos malísimos, sino porque las reglas del juego capitalista dictan que esto es una competencia a muerte. Si no sigues produciendo más y mejor, quedas fuera. Como el juego de las sillas vamos...
¿Resultado? Cuando el desempleo tecnológico llegue a un punto en el que nadie pueda comprar los productos que las máquinas producen...
#10 Cuando llegues a que los robots hacen todo el trabajo, y los recursos son ilimitados, entre ptros la energia (basada en renovavbles), el coste de la produccion de bienes es nulo y por lo que llegas a producir mas que la demanda, con lo que los bienes pasan a tener valor cero y el dinero deja de tener valor y pasa a ser innecesario.
Como en Star Trek.
#21 Por que
#42 Con paneles solares y cultivos automatizados
No lo dudes!
#73 Y para redistribuir siempre puedes hacerlo a través de impuestos o leyes laborales tipo "El sueldo del jefe es 6 veces el sueldo del que menos cobre". No hace falta suprimir la figura del capitalista, solo hay que darle de hostias para que deje de dar por culo hoy día y aprenda a seguir las normas
#51 Veo que no habéis entendido esta reflexión. No he dicho nada de volver a vivir en la prehistoria, ni de vivir como animales. no hablo de vivir sin ciencia ni tecnología ni avances. Que todo lo veis en blanco y negro.
Hablaba con humor sobre como el capitalismo exagerado nos hace pagar exageradas sumas de dinero (tiempo y esfuerzo) por cosas que podemos cultivar o fabricar con poco esfuerzo en una vida mucho más sencilla. Y aparte al que le sobre tiempo después de ordeñar a la cabra, o al que no le guste eso, que se dedique a la ciencia y a la tecnología.
Hablo de que el trabajador que se parte la espalda 8+4 horas al día para pagar casa, facturas, gasolina y malcomer, pueda simplemente trabajar 3 horas en sus cosas para comer como un señor y disfrutar de la vida.
#71 ¿Escasez artificial de los objetos?.
Ni la producción de "cosas" es fácil, ni los recursos son ilimitados.
#15 Los ferengi salen en la NG, pero no tienen un papel tan importante.
#40 Siempre habrá muchos que intente conseguir lo que no obtiene por merito con lo material y romperían la sociedad. La meritocracia funciona de manera limitada, con algunas personas, pero no con todas, como dije somos muy diversos, pero la mayoría siempre quieres más de lo que obtiene, y en una sociedad del merito el que no tenga el don que se exige para ascender lo va a intentar obtener por otros medios, entre ellos los material.
Lo de trajes/uniformes es parcialmente cierto, se utiliza en ejércitos, colegios y otros para poner a todos al mismo nivel, a todos menos a los que mandan que se le ponen etiquetas, ya sea por poder ir sin uniforme (profesores), como insignias, que en el fondo es algo material, vale que no se compran con dinero pero se pueden comprar para falsamente darte otra vez ese status que buscas y no puedes. Y de echo se hace, en EEUU por ejemplo hay gente que se pasea con uniformes para darse ese status falso de haber luchado.
Aparte que el merito se convierte en lo que estipulen los que mandan, y todos sabemos que no siempre es el que más curra el que se lo lleva.
PD: Hay veces que apetece escribir y otras leer, y a esas horas no me apetecía leer y menos en ingles, y iba a dar mi opinión más que nada, apenas mencione el articulo por eso mismo.
#75 Hombre la serie se basa en que todo el mundo vive de P.M. en la tierra y los que salen al espacio son inconformistas, es como su "castigo" elegir entre quedarse en la tierra y tenerlo todo o salir al espacio arriesgar tu vida y pasar la mitad o mas fuera de la tierra. Esa opción no te la dejaban en Matrix, de hecho en las nuevas pelís Kirk es un medio delincuente y se apunta al "ejercito" en plan americanada cuando les dan en las pelis a elegir reformatorio o ejercito.
#2 También puedes juntarte con unos amigos anarquistas y montar una comuna en el monte.
Cuando tienes una cosa q es el replicado, que te proporciona de manera mágica cualquier cosa q quieras, claro q te puedes volver comunista.
Pero sin un replicador, poco puedes hacer
"Lecciones de economía de una sociedad con magia como la de los Elfos de Tolkien".
Sería igual de válido.
#97 No. Fantasía != Ciencia ficción especulativa.
Lo interesante sería estudiar la inflación y depreciación/revalorización de la moneda desde el punto relativístico.
Si hay dos planetas a diez/cien/mil años luz ¿Cuál es el precio justo de venta de un recurso en una moneda? Lo único que se me ocurre es el trueque.
#38 http://i1.kym-cdn.com/photos/images/original/000/138/246/tumblr_lltzgnHi5F1qzib3wo1_400.jpg
#30 Roddenberry imaginó una sociedad en la que las necesidades están cubiertas por el acceso ilimitado a los recursos básicos y la sociedad n está dirigida por la avaricia o la necesidad de acumular bienes. Los escenarios son limpios sin mobiliarios, paredes lisas y sin apenas decoraciones. Si necesitabas algo se lo pedías al replicador y cuando ya no lo necesitabaas lo desintegrabas para reciclarlo.
Pero en el unierso de Star Trek, el dinero sigue existiendo en alguna de sus formas. De algún sitio tenían que sacar las barras de gold presset latin para pagar en el bar del Ferengui.
#87 Vaya discurso. Lo de los vagos ya me suena como lo de Venezuela.
Ya hay de todo y hay de sobra, el problema es cómo se redistribuye. Es decir, el sistema monetario en sí mismo. Hay que entender que la RBU es una forma de redistribuir esa acumulación de riqueza...
#58 No se trata solo de falsificar la moneda física, sino de hackear los balances digitales...esa es la clave...habría que borrar los balances de los bancos como en Mr.Robot.
#46 cuando el estado se dedica a endeudarse sin límite, es cuando empiezas a ser la putilla de los ricos, no antes.
#1 ni tendrán sentido los humanos
#4 Por eso es importante liberar el conocimiento, la tecnología Open Source, Linux, Wikipedia, Internet, Open Source Ecology, liberar tiempo humano con la RBU para poder apropiarnos del conocimiento y la tecnología.
#72 La diferencia es que ahora tienes un ordenador por 5$... y eso sí que es poder.
#57 #48 Eso mismo podríamos hacer con tecnología blockchain. Recobrar el control sobre la creación de moneda. La RBU puede venir por ese lado...
#120 La propiedad, es una ilusión
Piénsalo... los átomos que componen nuestro cuerpo forman parte del universo desde toda la existencia. La tierra no es nuestra, los átomos no son nuestros, nosotros somos de los átomos!
#6 En Star Trek ha desaparecido el dinero en cualquiera de sus formas, no solo el efectivo
#5 Renta básica o Impuesto negativo sobre la renta, ¿cuál te convence más?
#51 Hay gente que aún vive así. Pero sin saber fabricar nada avanzado además de ser muy poca población para los recursos disponibles. En la época del Imperio romano había la misma población en todo el imperio que ahora en España por ejemplo.
#1 #6 Yo pensaba igual, pero en realidad la desaparición del dinero es imposible ya que dinero es cualquier cosa que tenga valor. En un mundo de abundancia el dinero podría ser el buen vino o las obras de arte. Siempre habrá algo que sea finito y deseado, y eso es dinero.
Ahora, estoy de acuerdo en que habría que eliminar la acumulación de riqueza y la desigualdad por completo. Si para eso hay que eliminar el papel moneda, perfecto. Pero si no hace falta, pues tampoco pasa nada.
#19 La variedad de modalidades de Renta Básica es enorme y ahí radica parte de su gracia.
Yo prefiero, por ahora (todo depende de factores y circunstancias variables), la RB (Renta Básica) porque es más directa y depende de menos gestiones que el INR (Impuesto Negativo sobre la Renta). Empezamos ahorrando en burocracia.
Al final el resultado macroeconómico viene a ser parecido. Con el INR hay que preocuparse además de dividir el pago en mensualidades porque si se da en un pago único su función social la veo menos efectiva y más disipada.
Mi visión personal sobre la RB es algo particular, si bien veo positivos los planteamientos que implica una RBU (Renta Básica Universal) para todos igual, independiente de los ingresos, veo también lógico que a partir de un umbral mínimo de ingresos, directos o indirectos se restrinja (total o parcialmente) el pago de la RB a los individuos que no la precisen.
En la RB hay muchos muchos factores que se pueden controlar y modificar, es totalmente modulable, incluso se puede implantar al margen del sistema económico monetario, por ejemplo con saldos electrónicos que pueden configurarse de muchas formas diferentes (con impuestos, sin ellos, monetizables, no monetizables, restringiendo mercancías productos o servicios, saldo caduco, no caduco, etc, etc).
Una RB Electrónica sería además una herramienta interesante para modular el crecimiento de la economía y de los sectores estratégicos que interesen, pues se podrían favorecer o permitir unos pagos en detrimento de otros y ahorraría muchas gestiones, sustituyendo pensiones, ayudas sociales, ayudas a sectores económicos, etc etc etc. El potencial es mucho mayor que dar una simple ayudita mensual a todos los ciudadanos.
#68 Antes también, no vayamos a ser ingenuos y creer que sin deuda pública no vuelan sobres, cacerías y demás.
#89 pero son iguales, incluso le dicen a riker que los ferengi son tan ruines y codiciosos como sus antepasados "yankis" ya que el nacio en alaska
#20 Eso a mi me parece muy natural para el ser humano. En definitiva estamos motivados por lo que nos produce una descarga de dopamina y eso se consigue más fácilmente con reconocimiento social que con dinero.
#20 pero hay una diferencia fundamental: el prestigio se ganaría ayudando a los demás. No compitiendo contra los demás y siendo arrogante, como ocurre hoy en día. Por otro lado, otra diferencia: conseguir prestigio no implicaría conseguir privilegios. Al menos así ha sido durante 190.000 años, el 90% de nuestra existencia como especie, cuando éramos grupos de 60 personas cazando y recolectando.
Cuando hay abundancia de acceso, no se genera estratificación social ni privilegios. Porque las jefaturas y los "capitanes" nacen de la gestión de la escasez. De hecho, en la típica situación apocalíptica puedes observar cómo se forma la estructura estatal: tienes a la cúpula, que se otorga la autoridad de gestionar los pocos recursos que hay, y los pocos que les ayudan a ello para asegurar su sustento (milicia) y después el resto de personas, que se les da lo justo para que no protesten demasiado. No digo en absoluto que esa sea la intención de la gente, ni mucho menos. Simplemente digo que es la realidad de ello.
Cuando hay abundancia, por ejemplo 60 personas y 1.000 manzanas, nadie va a competir por conseguirlas, ni va a querer cumular más y más por si mañana no hay (avaricia), ni va a querer decir que son "suyas" para asegurar que nunca le falte (elitismo). El comportamiento es una cuestión de respuesta al entorno.
Es bastante mas probable que vayamos encaminados a un futuro Cyberpunk antes que a uno tipo Star Trek.
#143 Totalmente de acuerdo, el problema no es el manejo del capital, sino la falta de limites en como manejarlo.
#10 Sin dinero ni propiedad privada no hace falta cobrar nada. Mírate lo que es la economía basada en recursos
Para quien le interese profundizar la gente de las Indias tiene textos interesantes sobre economía de la abundancia, especialmente los de Juan Urrutia.
#21 y ya se que me colo un árbol en todo el tocho.
Pero si la Federación son los comunistas, entonces que son los Borg ?
#39 Sí, en el artículo dicen que curiosamente no son muy distintas la Federación de los Borg. Por eso lo comentaba.
#1 #10 Es que el artículo no va de rentas básicas. Va de otro tipo de valores que, por cierto, son gratis de obtener.
#1 Y luego suena el despertador y vuelves a la realidad.
#118 Eso no es un cancer del sistema capitalista, eso es algo del ser humano. El sistema capitalista solo induce y explota una cualidad humana.
La propiedad/tener tu territorio, es una cualidad que tiene la mayoría de animales, el sistema como dije solo la explota de mil maneras.
#122 La propiedad es una necesidad biológica que estimula nuestro cerebro, en algunos más y otros menos.
Dejando de lado la raza humana por que es más complicado y yéndonos a otras especies más simple evidencia que no es una ilusión, es algo que forma parte de la vida, por ejemplo el territorio de un animal, o la propiedad de la manada o su posición en ella, es algo que considera de su propiedad y pelea por ello, como la zona de caza y alimentos y recursos. El capitalismo solo explota y crea la ilusión de proporcionarnos nuevas necesidades de propiedad, pero no el concepto de propiedad.
#125 hombre y qué querías, que les ingresasen el pan en la cuenta corriente
Eso de dar cosas gratis sin aprovechar y darte un lavado de cerebro de paso...
#158 Puede variar algo, de hecho fue variando a lo largo de los siglos pero lo principal sigue ahí.
Lo de la solaridad y el apoyo mutuo es una utopía.
Y el reconocimiento ciertamente se puede obtener de muchas maneras, casi todas ellas depende de tus cualidades y objetivos, pero lo "bueno" que tiene el dinero es que puedes comprar cualquiera de ellas, tengas o no dichas cualidades, por es tan importante y por eso no va a deparecer, al menos en este milenio.
Lo demás es un cuento de hadas.
#162 Confundes y mezclas cosas, el dinero no es solo aparentar, el dinero te da poder y compara el reconocimiento que quieras, aunque en muchas cosas sea un mero reconocimiento comprado ciertamente, de todas formas el tema no es ser buena o mala persona.
Imaginarse una sociedad en la que no solo todo lo que necesites sino también lo que desees, es tener mayor imaginación en lo que una sociedad puede ofrecer para todos que en lo que un hombre puede desear.
Simplemente, tomas una de esas bonitas y modernas ciudades de Star Trek y te encontrarás unos cuantos gilipollas que quieren tener un enorme ático de dos plantas en el centro. Es lo mismo que pasa hoy y ahí tenemos una Londres donde los precios en el centro son ridículamente altos.