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#16:
Esta pregunta es para los del lobby sionista de Menéame: ¿Cuánto os pagan por meter comentarios en todas las noticias en las que se menciona negativamente a Israel?
#17:
#10 El propio artículo de la wikipedia que enlazas lo explica:
On 12 January 2009, Balad and the United Arab List–Ta'al alliance were disqualified by the Central Elections Committee on the grounds that they failed to recognise Israel as a Jewish state and called for armed conflict against it.[11] Balad and Ta'al were also disqualified from the 2003 election, but won a Supreme Court case which allowed them to run.[12] On 21 January 2009, the Supreme Court again revoked the ban.[13]
El comité electoral prohíbe los partidos árabes por no reconocer a Israel como un estado judío y la corte suprema invalida la prohibición 9 días después.
On 12 January 2009, Balad and the United Arab List–Ta'al alliance were disqualified by the Central Elections Committee on the grounds that they failed to recognise Israel as a Jewish state and called for armed conflict against it.[11] Balad and Ta'al were also disqualified from the 2003 election, but won a Supreme Court case which allowed them to run.[12] On 21 January 2009, the Supreme Court again revoked the ban.[13]
El comité electoral prohíbe los partidos árabes por no reconocer a Israel como un estado judío y la corte suprema invalida la prohibición 9 días después.
#12:
#3 Sal Emergui comete un error básico de lógica.
Por un lado Emergui afirma que hay un juez árabe en Israel.
Por otro El Jueves afirma que se anulan las candidaturas árabes que no reconozcan a Israel como un Estado Judio.
Ambas afirmaciones no son contradictorias, son independientes una de otra y pueden ser ciertas a la vez.
Por un lado Emergui afirma que hay un juez árabe en Israel.
Por otro El Jueves afirma que se anulan las candidaturas árabes que no reconozcan a Israel como un Estado Judio.
Ambas afirmaciones no son contradictorias, son independientes una de otra y pueden ser ciertas a la vez.
#13:
#6 Confundes metros cúbicos al año con litros al día.
Un cisjordano dispone de tan solo 50 metros cúbicos de agua al año para cubrir todas sus necesidades. Sin embargo, una persona que no sea palestinas tiene derecho a 2.400 metros cúbicos.
La de los palestinos bajo ocupación es de 70 litros diarios por cabeza –bastante inferior a lo que recomienda la Organización Mundial de la Salud–, mientras que la de los israelíes es de unos 300 litros por cabeza.
De todas formas creo que la primera cita se refiere a consumo total por persona, incluidos regadíos y otros usos, y la segunda cita se refiere a uso por domestico por persona. En cualquier caso un usurpador judío consume 4 o 5 veces más agua que un palestino.
Y la desastrosa infraestructura palestina quizás se deba a "los bombardeos de la aviación de guerra israelí de las infraestructuras vitales de los palestinos, entre éstas las plantas potabilizadoras (lo que es un crimen de guerra), el envenenamiento por parte de los colonos de los pozos de agua palestinos, el bloqueo que no les permite importar piezas de repuesto para los sistema de riego, alcantarillado, etc.,"
Un cisjordano dispone de tan solo 50 metros cúbicos de agua al año para cubrir todas sus necesidades. Sin embargo, una persona que no sea palestinas tiene derecho a 2.400 metros cúbicos.
La de los palestinos bajo ocupación es de 70 litros diarios por cabeza –bastante inferior a lo que recomienda la Organización Mundial de la Salud–, mientras que la de los israelíes es de unos 300 litros por cabeza.
De todas formas creo que la primera cita se refiere a consumo total por persona, incluidos regadíos y otros usos, y la segunda cita se refiere a uso por domestico por persona. En cualquier caso un usurpador judío consume 4 o 5 veces más agua que un palestino.
Y la desastrosa infraestructura palestina quizás se deba a "los bombardeos de la aviación de guerra israelí de las infraestructuras vitales de los palestinos, entre éstas las plantas potabilizadoras (lo que es un crimen de guerra), el envenenamiento por parte de los colonos de los pozos de agua palestinos, el bloqueo que no les permite importar piezas de repuesto para los sistema de riego, alcantarillado, etc.,"
#102:
#16 Ese es el problema de gente como tu, que no concibe que no existe únicamente VUESTRA VERDAD y que todo aquel que no opine como vosotros resulta que está pagado por alguien. Te comento una cosa, se llama tener diversidad de criterio y opinión, pero viendo que eres el comentario más votado, ya se de que andan escasos el resto.
#55:
#21 Me sorprende que te declares sionista.
¿me podrías explicar que significa para tí ser sionista?
Porque lo que yo tengo entendido es que es sionismo busca, como fin último, recuperar las tierras (que les dio su dios) que hace 2500 años pertenecieron a las tribus de Israel en su máxima expansión territorial y crear un estado regido por las leyes religiosas judías (Halajá).
¿me podrías explicar que significa para tí ser sionista?
Porque lo que yo tengo entendido es que es sionismo busca, como fin último, recuperar las tierras (que les dio su dios) que hace 2500 años pertenecieron a las tribus de Israel en su máxima expansión territorial y crear un estado regido por las leyes religiosas judías (Halajá).
#27:
#20 Solo digo que ya que enlazas la wikipedia podías haber expuesto es caso completo que está explicado ahí, y no caer así en el mismo error que el articulista.
Lo de "según nuestras leyes" es del Jueves.
Es articulista lo que dice es: "cambió la ley electoral para subir el umbral de la representación mínima de los partidos en la cámara de forma que, casualmente, no pudieran entrar los partidos árabes."
Lo de "según nuestras leyes" es del Jueves.
Es articulista lo que dice es: "cambió la ley electoral para subir el umbral de la representación mínima de los partidos en la cámara de forma que, casualmente, no pudieran entrar los partidos árabes."
#35:
#29 Es que esa fue la razón, "negarse a reconocer a Israel como Estado judío", lo puedes ver en las fuentes originales que cita la wikipedia http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3654866,00.html
Y has de recocer que no parece muy democrático.
En el siguiente artículo que cita la wikipedia:
http://www.haaretz.com/israel-news/elections/supreme-court-overturns-ban-on-arab-parties-from-national-elections-1.268900
menciona las declaraciones del líder del partido sionista Israel Beitenu que reformarán la ley para que no se puedan presentar partidos árabes.
"In the next Knesset, we will pass a citizenship law that will prevent the disloyalty of some of Israel's Arabs," he said.
Y has de recocer que no parece muy democrático.
En el siguiente artículo que cita la wikipedia:
http://www.haaretz.com/israel-news/elections/supreme-court-overturns-ban-on-arab-parties-from-national-elections-1.268900
menciona las declaraciones del líder del partido sionista Israel Beitenu que reformarán la ley para que no se puedan presentar partidos árabes.
"In the next Knesset, we will pass a citizenship law that will prevent the disloyalty of some of Israel's Arabs," he said.
Comentarios
Esta pregunta es para los del lobby sionista de Menéame: ¿Cuánto os pagan por meter comentarios en todas las noticias en las que se menciona negativamente a Israel?
#10 El propio artículo de la wikipedia que enlazas lo explica:
On 12 January 2009, Balad and the United Arab List–Ta'al alliance were disqualified by the Central Elections Committee on the grounds that they failed to recognise Israel as a Jewish state and called for armed conflict against it.[11] Balad and Ta'al were also disqualified from the 2003 election, but won a Supreme Court case which allowed them to run.[12] On 21 January 2009, the Supreme Court again revoked the ban.[13]
El comité electoral prohíbe los partidos árabes por no reconocer a Israel como un estado judío y la corte suprema invalida la prohibición 9 días después.
#3 Sal Emergui comete un error básico de lógica.
Por un lado Emergui afirma que hay un juez árabe en Israel.
Por otro El Jueves afirma que se anulan las candidaturas árabes que no reconozcan a Israel como un Estado Judio.
Ambas afirmaciones no son contradictorias, son independientes una de otra y pueden ser ciertas a la vez.
#6 Confundes metros cúbicos al año con litros al día.
Un cisjordano dispone de tan solo 50 metros cúbicos de agua al año para cubrir todas sus necesidades. Sin embargo, una persona que no sea palestinas tiene derecho a 2.400 metros cúbicos.
La de los palestinos bajo ocupación es de 70 litros diarios por cabeza –bastante inferior a lo que recomienda la Organización Mundial de la Salud–, mientras que la de los israelíes es de unos 300 litros por cabeza.
De todas formas creo que la primera cita se refiere a consumo total por persona, incluidos regadíos y otros usos, y la segunda cita se refiere a uso por domestico por persona. En cualquier caso un usurpador judío consume 4 o 5 veces más agua que un palestino.
Y la desastrosa infraestructura palestina quizás se deba a "los bombardeos de la aviación de guerra israelí de las infraestructuras vitales de los palestinos, entre éstas las plantas potabilizadoras (lo que es un crimen de guerra), el envenenamiento por parte de los colonos de los pozos de agua palestinos, el bloqueo que no les permite importar piezas de repuesto para los sistema de riego, alcantarillado, etc.,"
#41 En España salvo entre los 4 friquis nazis no existe el antisemitismo por más que os empeñeis, estoy harto de que cada vez que alguien crítica a Israel vengáis con lo del antisemitismo, no, no cuela.
#16 concretamente, estos 2 sujetos son: 1 israelí (o sea, argentino que emigró a israel... tú sabes...) y el otro judío de "raza" (según él, son una raza que comparten genes... de hecho se dedica a estudiar precisamente esto...)
ya sabes entonces cómo se cobran su sueldo...
#45 Error-Francia es laica. En todo caso Francia ha defendido el laicismo
La revista que sale los miércoles tiene bastante más credibilidad.
#16 Hay programas de reclutamiento voluntario, no es broma.
#3 Poner todo en negritas no te va a dar la razón, al contrario, da pereza leerte.
Come negativo.
#21 no cobro un duro por nada, lo hago por amor al arte (y a la justicia)... entiendo que no lo entiendas
Por cierto, ¿cómo sabes que me refería a ti?... quien se pica ajos come
#20 Solo digo que ya que enlazas la wikipedia podías haber expuesto es caso completo que está explicado ahí, y no caer así en el mismo error que el articulista.
Lo de "según nuestras leyes" es del Jueves.
Es articulista lo que dice es: "cambió la ley electoral para subir el umbral de la representación mínima de los partidos en la cámara de forma que, casualmente, no pudieran entrar los partidos árabes."
#1 Cuando Israel diga la verdad algún dia ni se le creerá. Es como Pedro y el lobo, pero en psicópata.
#66 "rajan contra todo lo que suene a judío" ¿pero tu crees que nos chupamos el dedo? Basta de victimismo.
#52 Esto habla de la herencia cultural ... y es la opinión de un político no la decisión de un gobierno
#6 ¡Hombre! ... lo de la usurpacion de la tierra siguen haciendolo hoy dia en los territorios ocupados, no tengo idea de lo que es el choclo pero se ve que algunos granos estan putrefactos.
#23 cinismo del IDF y los medios israelíes (y occidentales) en estado puro: culpar a las víctimas de su propia muerte y destrucción: "teníamos que hacerlo, no nos dejaban otra opción"... extrapolable a cualquier otra masacre o genocidio de la historia
#54 no es lo mismo. ser católico es profesar la religión católica.
ser judío significa ser miembro del pueblo judío. Hay cientos de miles de judíos laicos, y tantos o más de judíos seculares.
En hebreo no dicen estado judío, sino estado de los judíos.
#29 Es que esa fue la razón, "negarse a reconocer a Israel como Estado judío", lo puedes ver en las fuentes originales que cita la wikipedia http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3654866,00.html
Y has de recocer que no parece muy democrático.
En el siguiente artículo que cita la wikipedia:
http://www.haaretz.com/israel-news/elections/supreme-court-overturns-ban-on-arab-parties-from-national-elections-1.268900
menciona las declaraciones del líder del partido sionista Israel Beitenu que reformarán la ley para que no se puedan presentar partidos árabes.
"In the next Knesset, we will pass a citizenship law that will prevent the disloyalty of some of Israel's Arabs," he said.
#21 "No cobro nada de nadie para postear en MNM ni para postear en ninguna parte"... veo que no has entendido una mierda: si eres "judio, argentino, sionista e israeli" ya estás cobrando y eres bien pagado...
#8 ¡Hombre! el Jueves es una revista satirica ... y en general es bastante correcta y comedida ... pero es satirica.
#21 Me sorprende que te declares sionista.
¿me podrías explicar que significa para tí ser sionista?
Porque lo que yo tengo entendido es que es sionismo busca, como fin último, recuperar las tierras (que les dio su dios) que hace 2500 años pertenecieron a las tribus de Israel en su máxima expansión territorial y crear un estado regido por las leyes religiosas judías (Halajá).
#26 se dice VOX
aquí las viñetas completas:
http://www.autocritica.es/humor/105-deshechos-historicos
#21 ese comentario carece de caridad cristiana.
#3 Árabe, que no Palestino. No son lo mismo...
Y eso viene de antiguo. Cuando Israel se apoderó de la parte de Palestina que la ONU había otorgado para la creación del estado que no era judío, algunos árabes les apoyaron por las rivalidades entre etnias musulmanas.
lanzan-campana-sionista-wikipedia/c076#c-76
Lanzan una campaña sionista en la Wikipedia
lavozdegalicia.escorte-suprema-israeli-confirma-prohibicion-contra-matrimonios/c025#c-25
La corte suprema israelí confirma la prohibición c...
abc.net.auetc
Israel, claro!.
#30 bueno, más cobarde que el IDF y sucesivos gobiernos israelíes estaremos de acuerdo que no... basura humana donde la haya, especializados en matar niños y echar la culpa a sus padres, familiares o vecinos...
#42 Se dice que hay como un APARTHEID, no contra quién...
Y es cierto que lo hay
sindicatos-reino-unido-aprueban-boicot-israel-abrumadora/c040#c-40
Los sindicatos del Reino Unido aprueban el boicot ...
kaosenlared.net#4 Pues tener un doctorado no es moco de pavo... A parte de ser un ad hominem es uno bastante triste...
Las verdades duelen mami...
#16 Ese es el problema de gente como tu, que no concibe que no existe únicamente VUESTRA VERDAD y que todo aquel que no opine como vosotros resulta que está pagado por alguien. Te comento una cosa, se llama tener diversidad de criterio y opinión, pero viendo que eres el comentario más votado, ya se de que andan escasos el resto.
#46 ¿No es evidente que en diferentes ocasiones los han arrinconado?
#45 No es por no reconocer al estado de Israel, es por no reconocer que Israel es un estado judío, que es radicalmente otra cosa. Es como si expulsaran a Podemos por no reconocer que España es un estado católico, por poner un ejemplo.
Lo de promover la lucha armada contra Israel es por las críticas que hicieron al genocidio de Gaza, el típico argumento de si no estas conmigo estás contra mí.
Si Israel es un país solo para los judíos, es un apartheid, y eso es incompatible con un estado democrático.
Entiendo que los israelies defiendan a su país, es normal, pero en algún memento deberían impulsar un cambio a un país democrático que respete los derechos humanos y las resoluciones de la ONU.
#86 Por partes:
1) "99% de la tierra más 5% de la tierra cuánto da? [...]"
De manera excluyente, 105% (lo cual parte de la concepción falaz de que los accionistas participantes en un negocio dado lo hagan de manera aislada y no conjunta con accionistas del otro bando al mismo tiempo).
2) "[...] Te cuento que tanto judíos como árabes, hacia 1948, poseían un 15% de los terrenos (más o menos por partes iguales) siendo el 85% de los terrenos DE PROPIEDAD PUBLICA?"
El texto expuesto no habla únicamente de regímenes de propiedad (que, con todo, no se limita a 1948 sino que avanza mucho más y retrocede también), sino también de regímenes de asalariado, privatizaciones y desigualdad de cobro procedente de los propietarios judíos de cara a los trabajadores judíos y los no judíos, y señala esto (a mi humilde entender, corrígeme si me equivoco) como uno de los orígenes de la desigualdad que quebró los planteamientos iniciales de igualdad y armonía entre pueblos que promulgaba el sionismo de sus iniciadores (véanse aquí entre otros a Hermann Cohen, Martin Buber, Moses Hess, Ber Borochov o Isaac Kook).
3) "Y sí, decirte también que Rotschild no tenía nada de sionista quizá te decepcione un poco. [...]"
No veo por qué habría de decepcionarme. Aunque, al parecer, en la Wikipedia opinan lo contrario a tu tesis:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family#Jewish_identity_and_positions_on_Zionism
"Jewish solidarity in the family was not homogeneous. Many Rothschilds were supporters of Zionism, while other members of the family opposed the creation of the Jewish state. Lord Victor Rothschild was against granting asylum or to help Jewish refugees during the Holocaust.[38] In 1917 Walter Rothschild, 2nd Baron Rothschild was the addressee of the Balfour Declaration to the Zionist Federation,[39] which committed the British government to the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people. [...]"
4) "[...] Es lo que tiene aprender la historia DE VERDAD. De libros, y no de panfletos. Porque la historia, la verdadera historia es muy compleja y no se aprende a través de un articulito interesado."
Si no es inconveniente, rogaría rebajar el tono y mantener cierta neutralidad de cara al tratamiento de las fuentes.
#8 cuando aprenderan estos humoristas a hacer criticas comedidas, serias y responsables, que es eso de exagerar o sacar cosas de contexto? que pretenden hacer? gracia? Deberian poner tablas de excel con links a las fuentes, todo lo demas es manipulacion.
#36 Lo vuelvo a repetir, #12 , ambas cosas no son excluyentes.
Las razones por la que se define a Israel como "estado apartheid racista" son muchas, en el Jueves y en este artículo se citan varias.
Y de cualquier forma se evidencia que se discriminan a los partidos árabes por el solo hecho de ser árabes, aunque finalmente se les permita participar en las elecciones.
Y lo que yo pienso es que esto se hace para que las formas que parezcan democráticas, pero entorpeciendo el acceso de los partidos árabes al parlamento israelí. Es decir, estéticamente les conviene que haya partidos árabes en el parlamento, pero se encargan de que sean reducidos y en la práctica inútiles.
#59 Excusa barata: las citas se ponen entrecomilladas o en cursiva, no en negritas.
Dios mio, despues de leer todos los hilos solo he llegado a una conclusion, que ser judio, argentino, israelita, sionista y comentarista de meneame es el colmo de la pedanteria, el ego y lo troll, debe ser alguna especie de castigo para meneame. Tiene respuesta para todo el tio, que jodio.
Y yo voy y le doy mas leña al fuego jajajaja decia mi padre que era la manera mas sencilla de tener a un tonto entretenido jajajaja
La duda ofende...
#45 Más bien, Israel se "auto-define" judia y democrática. Pero no lo es. Es sionista, racista y genocida.
Así mismo, el PP se auto-define como "serio, honesto y trasnparante". Pero no lo es. Es corrupto, deshonesto y turbio.
Lo que cuentan son las acciones, y ya sabemos cómo actúa Israel. Del dicho al hecho va mucho trecho.
Y esto no quiere decir (como dice #110) que crea que todos sus ciudadanos sean sionistas, racistas y genocidas. Hay muchos ciudadanos de Israel y/o y judíos que no lo son, son buenas personas y no aprueban las acciones de su Gobierno.
Y como bien dice #49 has puesto de ejemplo a Francia, siendo este uno de los países más laicos del mundo (de hecho, la palabra "laicidad" tiene su origen etimológico en Francia). La Ley francesa sobre laicidad prohíbe todos los símbolos "ostensibles" de cualquier religión: el hijab musulmán, la kipá judía, el turbante sij y también las grandes cruces cristianas. En Francia, la enseñanza pública es laica y republicana.
#78 conceder el beneficio de la duda es siempre recomendable.....eso quiere decir que votemos al pp?
O que invierta en bankia?
O en la filatélica?
Perdón por el negativo pulse en mientras cargaba la pagina.
#88 Hay respuesta para todo porque no me voy a poner aquí a defender la educación de un sector de los palestinos (Alá es grande y esas cosas), pero en Israel toda la formación se basa en la idea de superioridad étnica y se está reescribiendo la historia.
Es alucinante llegar a ciudades como Tiberiades (totalmente israelí) y encontrar las ruinas de mezquitas de siglos de antigüedad y comunidades cristianas no menos antigüas. Claro, te sale la pregunta lógica ¿Qué fue de toda esta gente? Se marcharon te responden... Y como este ejemplo, cientos.
#63 tergiversas cosa mala. No sólo que no existía la ONU entonces, sino que no era nadie para repartir con extranjeros tus tierras.
Por supuesto que los palestinos no aceptaron: ¿recuerdas la parábola del rey Salomón, cuando ambas mujeres reclamaban al bebé? ¿Quien aceptaba partirlo por la mitad? La madre falsa, por supuesto.
Y ahora a seguir tragando hasbará...
#21 #57 Sin ánimo de molestar y con todo respeto, ¿qué opináis de las utopías en general?
@2353966
#40 ¿Qué opina el movimiento sionista de la teoría de herencia mitocondrial que relaciona a palestinos con judíos en términos genéticos?
#36 ¿es verdad el punto 5, lo de autopistas only jews? ¿si o no? si es verdad, cosa que no sé, pues no lo conocía, entonces sí es un Estado que realiza apartheid, segregación o discriminación por razones étnicas o religiosas. Dime si es cierto o falso, porque es una monstruosidad injustificable.
#261 aquí tienes un vínculo interesante:
El dirigente de Hamás asesinado negociaba una tregua permanente con Israel
http://www.europapress.es/internacional/noticia-dirigente-hamas-asesinado-negociaba-tregua-permanente-israel-20121115140015.html
y aquí otro, no tan interesante, pero válido:
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-08-14/hamas-recurre-a-tony-blair-para-cerrar-un-acuerdo-historico-con-israel_969577/
Pd esto lo he encontrado en 3 mins...
#18 no me dedico a estudiar eso. Hago anticuerpos terapéuticos. Que poco tiene que ver, más allá de estudiar secuencias de ADN o hacer biología molecular y clonaje. Pero mi formación universitaria me capacita para entender artículos de genética de poblaciones que algunos enlazan sin entender.
#16 Y cuanto paga Irán a Naboman y Montys que se pegan a rajar contra Israel en todas las noticias?
Los argumentos estúpidos es lo que tienen, que pueden ir en ambos sentidos.
La realidad es que hay unos cuantos muy desinformados o com muchos prejuicios que se sienten muy crecidos por el poder que les da internet, y se creen que la vida no va más allá de una tontería de karma o de votos.
A mi ya todo esto me toca muy poco la moral, me paso en algún que otro momento a poner algún que otro comentario, y el resto del tiempo, pues a lo mio.
Lo del argumento del sueldo es que es tan ridículo, tan ilógico, tan paupérrimo, que me deja sin palabras.
DE verdad sois tan simplones de mente que no os cabe en la cabeza que haya gente que no opine como vosotros? Que quizás tengan otro punto de vista diferente porque no ven la historia desde un puto sillón en España?
Pero es que lo más tonto de todo es que aunque cojas a dos israelíes, o a dos judíos, probablemente opinen cosas diferentes !!!!!!!!!!!!!!!!!
A unos les pagan, y a los otros no?
Millones de judíos en el mundo cobrando de un gobierno y NADIE se ha enterado ni ha soltado pruebas?
Es tan ridículo que me resulta igual que la conspiración de :
1) Las farmacéuticas tienen un complot universal para no curar el sida ni el cancer, y absolutamente todas las empresas farmaceuticas del planeta, y absolutamente todos los cientificos del planeta están en el ajo. TODOS.
2) Los chemtrails. Todas las aerolíneas del mundo, todos los pilótos del mundo, TODO el personal de las aerolíneas, desde tierra hasta ingenieros, TODOS aboslutamente TODOS cobran un sueldo secreto a cambio de callarse que los gobiernos fumigan.
Mira, queridos, en este mundo todo se sabe, y si todo eso fuera verdad, alguna vez alguien habría cometido el error de ofrecerle el "sueldo" a alguien que pensara de manera diferente, y entonces habría ahora mismo decenas de "traidores" hablando de sueldos sionistas, sueldos farmacéuticos, o sueldos aeronáticos.
Pero seguid en vuestros mundos de yupi. No dejéis que yo os estropee esa ilusión en la que basáis vuestra vida virtual en meneamea....
#153 #175 Si justificases una acción contra un grupo terrorista explicando que es un grupo terrorista, te daríamos la razón y lo aplaudiríamos. Pero es que justificas una acción contra toda una población explicando que entre ellos hay grupos terroristas. En definitiva, lo que explicaba antes sobre las acciones del ejercito alemán que llevaron a crear la Cuarta Convención de Ginebra. Es muy triste que me dices que no lo haces, pero luego vas y lo haces. Justificas acciones contra toda una población (segregación de carreteras, restricción de agua y otros recursos, etc) con que esconden criminales entre ellos. Y no te das cuenta
Compáralo si quieres con el terrorismo de ETA. Si alguien intentase justificar acciones contra todos los vascos (restricción de movimientos o de recursos, bloqueo por mar y tierra, eliminación de algunos derechos, por ejemplo) diciendo que es necesario para luchar contra ETA, nadie lo aceptaría. Espero y deseo que tú tampoco.
#88 Pedante, egoísta o troll (en tu opinión, y muy discutible lo de "troll"), deberíamos respetarlos en tanto dieran argumentos válidos en lugar de emplear los calificativos para quitarles solidez argumental.
Tenemos la repugnante manía de llamar "troll" a quien no dice lo que queremos oír (no importa si lo hace formal o informalmente) y de considerar un debate sobre un tema un combate a muerte (por lo mucho que nos implicamos emocionalmente con los asuntos, sea esto o no un sesgo de vivencia personal).
#124 Chapó
y yo añado que no es verdad, que las 3 formaciones árabes decidieron unirse para tener más peso, precisamente porque estando divididas en 3 partidos siempre se producia que los partidos ultraortodoxos eran la llave de gobernabilidad mientras que los gobiernos no tenian participacion de partidos árabes. Ah, y uno de los paartidos árabes no era tal, sino que era una lista conjunta de árabes y judios laicos.
Ah y por cierto, el hecho de que subieron el limite electoral (que tambien pasa en espana...) tambien afecto a partidos bastante queridos en Israel como Meretz.
Mienten los de siempre, la nación más racista del planeta. Y no hablan árabe...
#72 Y un error mayor es pensar que si ahora viene un frances, o incluso el gobierno frances, y compra un terreno en España, ahora puede decir que ese terreno es Francia. Es lo que están haciendo con la compra de tierras.
#3 Ah, sí, según este "gran entendido", los árabes no participaron en el 2009 en las elecciones en Israel.
Entonces, cómo fue que en esas elecciones
Hadash de Mohamed Barake tuvo cuatro bancas
Balad de Jamal Zahalka tuvo tres
y la Lista Arabe Unida de Ibrahim Sarsur se llevó también cuatro?
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2009
Pero que pe...dazo de profesor, si así son los entendidos, qué queda para los ignorantes?
Quién era el que mentía?
#21 miento, sí cobro... me llevo un euro cada vez que respondo a retrasados... sólo en este hilo llevo, por ahora, 3 € y subiendo
#58 como si alguna vez hubieras necesitado excusas para ponerme negativo?
Menos lobo, caperucito.
la negrita es porque estoy citando lo que ha dicho otra persona.
Positivo por esa opinión tan razonadamente buena.
#183 El racismo no tiene porque ser tan obvio como poner un cartel diciendo "si no eres judio no pases por aqui", pero no voy a perder mas el tiempo contigo.
#147 Me da igual quien pueda usarlas, lo grave es quien NO puede usarlas.
#149 Osea, es una discriminacion y un Aparheid pero "y tu mas", no?
#135 durante la SGM el bando alemán realizó "castigos ejemplares" contra poblaciones enteras por la acción de la resistencia. Espero que no estés intentando justificar las acciones israelíes por lo que hicieron los nazis . Espero que te esté entendiendo mal. Como consecuencia de esas acciones el Cuarto Convenio de Ginebra estableció normas de cómo tratar a la población civil en territorios ocupados. Es que me parecería increíble que uses como justificante lo que pasaba antes. Nadie en su sano juicio quiere volver al comportamiento aquel durante las guerras, e Israel debería ser el que menos. Israel es firmante del Convenio, ¿cierto?
#125 ¿Tienes algún ejemplo por ahí, un corta-pega de algún comentario mío, que apoye tu acusación gratuita, típica sionista, contra mí de "antisemitismo" u "odio a occidente" o "mi apoyo incondicional a Hamas"... o te vas a volver a cagar como en #100?
PD por cierto, no sé si has oído hablar de la autocrítica, pero que yo, como occidental, critique a occidente, no significa que lo odie. A los sionistas os queda mucho por aprender (más bien todo)
#3 Yo tengo amigos homosexuales, supongo que eso hace imposible que sea homófobo.
#38 y por cierto, en la noticia el titular dice que se prohibe el casamiento, y leugo sigues leyendo y lo que se prohibe es dar la nacionalidad, pero no el casamiento en sí.
Y es de hace 4 años, la manipulación llega muy lejos, como siempre.
#60 oh dios mio! osé usar la fuente errónea. Mil perdones. no volverá a pasar.
#18 Me parece muy poco elegante que introduzcas información personal sobre dos usuarios (incluso aunque estos ya lo hubieran hecho en su historial en comentarios completamente ajenos a esto) para traerlo a colación aquí en un intento de deslegitimizar sus argumentos.
Como broma, vale. Pero eso ya se pasa de la broma.
#56 Yo he intentado numerosas veces explicar que Israel fue fundada por el sionismo, y que no todos los judíos son sionistas, pero no ha habido caso...
Pero lo intentaré una vez más: pensar que todos los judíos reclaman las tierras de Palestina por derecho divino (sionismo) es como pensar que todos los catalanes son independentistas. No es así. No hay que mezclar las cosas.
#57 Me permito discrepar contigo: el sionismo clásico sí implica localización, en el levante. Y reclama Jerusalén también.
#57 Para ser más concreto, el sionismo, además de reclamar una tierra propia para el establecimiento definitivo del pueblo judío, como bien mencionas, reivindica las tierras de Eretz Israel, que corresponden a la parte sur del Levante, es decir, las tierras donde estaba asentado el pueblo palestino, y que han pertenecido al Imperio Otomano desde el siglo XVI hasta la I Guerra Mundial. Además, se llama Sionismo por Jerusalén (Sion, por el Monte Sion en las afueras de la Ciudad Vieja).
En un principio es verdad que el Sionismo solo abocaba por la creación de un estado para el pueblo judío sin especificar un territorio en concreto (se consideró Uganda o Argentina), pero a partir de la publicación de "Der Judenstaat" por Hertzl, el énfasis se puso sobre Eretz Israel (la parte sur del Levante).
Si estoy cometiendo algún error, te ruego me lo digas.
Lo tengo claro.
#56 Ser Israelí tampoco es lo mismo que ser judío, ya que se puede pertenecer al pueblo judío, y tener moral y sentimientos humanos, y renegar del estado de IsraHell. Que se empieza ligando religión y política y se acaba llamando antisemita a todo aquel que denuncie el terrorismo de Estado que ejerce IsraHell.
#15 Se llama contrabando y sera de todo tipo. Igual tiene que ver que esten bajo un bloqueo...
#134 No, hablamos de las dos cosas porque unas asociaciones judías han acusado a esta revista de antisemita y han anunciado medidas legales contra ellos. Cuando lo que hace El Jueves es denunciar todos los abusos, tanto de Israel en este caso que sigue abusando de su fuerza para apoderarse de territorios que no son suyos, como lo hace reiteradamente de los abusos de los ultras islamicos o de los fascistas españoles
#104 Eso quiere decir "conceder la legítima defensa argumental" y desarrollar cada caso, no solamente para encontrar su hipotetico punto débil, sino también partir del caso hipotético en que las premisas otorgadas fueran ciertas.
#54 Es que España no es un estado catolico.
#181 Hubo un Congreso Sionista mundial en que Herzl quiso dar avance al Plan Uganda porque lo veia mas realizable, pero las bases populares casi se lo comen crudo, aun cuando Herzl intento venderlo como una "solucion temporaria".
Herzl que, creo yo, era un lider sensible con la opinion de las masas, se dio cuenta que la tierra de Israel era un concepto muy fuerte entre las masas del pueblo judio como para intentar llevarle la contraria.
En el Estado Judio Herzl nombra como opciones Palestina y Argentina.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/Uganda.html
#182 Sí, lo de Uganda y Argentina lo mencioné en #123. Pero quitando esas ideas del sionismo primigenio (que tal como mencionas, se abandonaron rápidamente), de allí en adelante el sionismo no ha dejado de reclamar los territorios de Eretz Israel.
Luego, hay una gran diferencia en los distintos tipos de sionismo en cuanto al alcance de ese reclamo. Por ejemplo, el Likud es Revisionista, y como tal, tiene un reclamo maximalista sobre los territorios históricos de Israel, fomentando los asentamientos en los territorios.
Otras facciones plantean otros modelos, como el Sionismo Laborista/Socialista, que favorece el trabajo de la tierra y los kibbutz, el Sionismo Religioso, que reclama los derechos divinos o el neo-sionismo, que plantea una convivencia con el pueblo palestino.
Pero todos fomentan el establecimiento del pueblo judío en el Levante sur.
#186 Perdon me pase de largo tu referencia anterior. En general estoy de acuerdo con lo que dices, se ve que "algo" has leido del tema.
#206 Lo que debería importar son los motivos que dieron lugar a la aparición del sionismo. No por la justificación de este, sino por tomar conciencia del problema que ha tenido la diáspora.
Antes del nacimiento del sionismo, el pueblo judío estaba sufriendo los pogroms en Rusia, y existía un claro antisemitismo en toda Europa, que desembocó en el Holocausto.
Y si hay gente capaz de justificar el terrorismo de los Palestinos por el sometimiento ejercido por el estado de Israel (como he visto hacer en los comentarios de Menéame), por esa misma regla de tres se debería justificar la aparición del sionismo por las repetidas y encarnizadas limpiezas étnicas a las que sometieron a los judíos en Europa durante siglos...
(Personalmente no estoy a favor del sionismo, como tampoco lo estoy del constante antisemitismo europeo).
#231 Goto #216
Suerte
#222 El propietario sería el gobierno francés, pero seguiría siendo territorio español. Los jueces españoles podrían dar permiso a la polícia española para entrar, registrar, etc. Pagaría impuestos en España. Pero para Israel, como dicen que no había gobierno palestino, ellos compraron la tierra a sus dueños y mágicamente se ha convertido en territorio israelí. Pues no, las leyes internacionales no funcionan así.
https://es.globalvoices.org/2014/07/29/en-su-guerra-mediatica-contra-palestina-israel-lucha-para-ganar-los-corazones-y-la-razon/
#63 Bienvenido de nuevo y gracias por participar. Aquí mi punto de vista que con todo respeto expondré conforme a mi modesto entendimiento y desde el mayor respeto posible (el que todos se merecen aquí):
1) "Eso no es racismo. Si fuese racismo, habrían prohibido todos los partidos árabes. Por tanto, falso."
Hay una diferencia fundamental entre prohibir a todo el mundo, y prohibir a los representantes más proclives a tambalear un sistema en concreto. Según tu punto de vista, el racismo únicamente es tal si es íntegro (empleando una analogía un poco burda pero muy conveniente, sería como si pretendieses anular a todo un grupo de personas de diferentes edades y bagaje cultural, bebés y niños incluidos, en lugar de únicamente a los representantes de ese grupo que más y mejor conocieran los detalles legales, y más concretamente los vacíos legales que intervienen en estos casos). En ese punto de vista vuelves a incurrir en un idealismo alejado de los términos prácticos.
2) "Se llama ganar una guerra que, por cierto, no empezaron, pues el plan de los palestinos era echar a los judíos, y el plan de Siria, Irak, Egipto, Jordania y Líbano era repartirse la tierra judía ... y la palestina (porque de toda la vida a los árabes les importaron los palestinos un carajo)."
Verdad a medias. Siendo estrictos, en realidad sí la empezaron, pero comenzando primero por disponer de los aliados suficientes y necesarios y la cobertura legal conveniente para poder emprender acciones bajo cierto amparo si no legal, sí económico y mediante pactos de terceras personas ajenas a las dos partes del conflicto. Antes de esta guerra del 48, perdieron muchas de las anteriores y justo la anterior a esta; donde no contaron con los mencionados apoyos externos ajenos en teoría a cualquier inclinación étnica, política o religiosa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Balfour
"La Declaración Balfour fue una manifestación formal del gobierno británico publicada el 2 de noviembre de 1917 [Anterior, como ves, a toda iniciativa de reparto u organización dentro de la legalidad] en la que el Reino Unido se declaraba favorable a la creación de un hogar nacional judío en Palestina. El formato del documento es una carta firmada por el Secretario de Relaciones Exteriores británico (Foreign Office), Arthur James Balfour y dirigida al barón Lionel Walter Rothschild, un líder de la comunidad judía en Gran Bretaña, para su transmisión a la Federación Sionista de Gran Bretaña e Irlanda. La Declaración, donde el gobierno británico decidió apoyar la creación de un hogar judío en su Mandato,1 es considerada como la primera declaración de una potencia mundial en favor del derecho del pueblo judío a establecerse en la Tierra de Israel."
3) "A partir de ahí, artículos como éste, tan plagados de mentiras y propaganda burda, me ponen enfermo. Luego habrá miles de personas que se harán eco de falsedades como las de este artículo y, si prospera, serán la verdad aunque sean una gran mentira."
Las victorias siempre suelen poner enfermo cuando no es uno el que vence o no siente esa victoria afín a su posición personal. De hecho, tal y como muy bien has indicado, la verdad muchas veces suele ser simplemente una gran mentira: el detalle importante es que la verdad y la demostración de una verdad son términos similares, pero no idénticos. Y cuando un pacto de Estados tras una guerra mundial interviene para elaborar esta verdad, la identidad es menor aún.
#110 el sionismo no es derecho divino. El sionismo es un concepto politico.
El motivo por el que en un momento dado unos judios decidieron establecerse en Israel fue porque sus antepasados habian salido de esa tierra, no porque lo dijera un libro sino porque es la historia del pueblo.
#161 Es decir que sí hay discriminación según el habitante sea ciudadano o no. Que fuerte. ¿y os parece bien?
#38 exacto, de la misma manera que los partidos supuestamente "prohibidos" son partidos ARABES ISRAELIES, no palestinos.
y el jefe de la comisión electoral es ARABE ISRAELí. Y aquí se dice a todas horas que hay APARTHEID contra los ARABES ISRAELIES.
#41 No, no, yo no estoy afirmado de que hayáis sido reclutados por Israel.
Estaba informado a #16 de que existen programas de reclutamientos de voluntarios, no que seáis vosotros.
EL ERROR de concepto que tiene mucha gente es el de decir que las tierras son de un "pueblo". Eso es falso, las tierras son de su propietario, si mañana viene un frances y se compra mi casa, y la del vecino, o toda la comunidad, esas tierras son de esos franceses, no me pertenecen a mi por gracia divina. LAS TIERRAS como bien que son, pertenecen a sus propietarios que son personas fisicas, no son "pueblos", o "etnias".
Si mañana a españa llegan 100millones de chinos, dentro de 50 años, españa sera de los chinos, y es lo mas normal del mundo.
#72 Este error de concepto viene desde tiempos casi "míticos".
).
[Mode religious On] Abel era pastor, nómada, errático, caótico (jamás podría esperarse lo que podría encontrar si pastoreaba hasta el monte vecino); Caín era agricultor, de modo que aunque todas las tierras fuesen creadas por Dios para uso y disfrute de todo el mundo... si él elegía de profesión cultivar, él tendría que coger una tierra en concreto para ser cultivada, y que por tanto debiera estar separada de las rutas de mesta de su hermano para que no se comiesen las ovejas sus cultivos (o mucho más simple; si Abel quería construirse una casa en esas tierras, tampoco podría por estar ya cultivadas). Al mismo tiempo, la agricultura puede ser mejorada con técnicas como el compostaje, el regadío, los venenos contra plagas, etc., técnicas en definitiva que alejan al técnico de la "aleatoriedad" que implica sumisión ante el destino, la naturaleza y Dios.
Hasta aquí, todo relativamente bien.
Abel y Caín sacrifican cosas a Dios para darle las gracias por sus labores y los beneficios. Abel sacrifica a la mejor de sus ovejas; pero Caín no le ofrecía la mejor de sus cosechas. Esto también podría entenderse como que estaría reservando "excedentes" para cuando llegasen tiempos de carestía, pero sigue implicando un acto de rebeldía ante la aleatoriedad, ante la decisión de fuerzas que escapan a la mano humana y que en un origen son las mismas que, en su momento, le conceden los beneficios (incluso los mínimos no excedentales) que Caín en ese momento disfruta.
Aquí empieza lo raro.
Caín mata a Abel. Es probable que Abel no beneficiase las labores de Caín en tanto participase de profesiones completamente diferentes (pastoreo nómada y agricultura sedentaria), pero también es cierto que no le molestaba (no se cuenta que sus ovejas molestasen los terrenos cultivados) y que no fue éso lo que le dijera Caín a Abel para llamarlo a un aparte y abrirle la cabeza.
Abel respeta la "Ley de Mínimos", que busca asegurar un mínimo de bienestar para todo el mundo aún a riesgo (voluntario o no) de perder la mejor de sus piezas. Caín no respeta esta misma ley de Mínimos (al provocar con un acto inútil y sangriento la pérdida de un elemento valioso y básico tanto para sí mismo como para los demás como el amor y la vida de su hermano).
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En la película "Fred Klaus" (2007) donde interviene el actor Vince Vaughn, este se asegura de salvar la Navidad regalando a todos los niños del mundo un regalo: no importa que fuese o no exactamente el regalo que estos hubieran pedido y tampoco importaba que se hubieran portado ese año bien o mal (porque, razonaba muy sabiamente él, eran niños al fin y al cabo y tenían mucho más derecho a equivocarse y a ser perdonados que un adulto en plenas facultades, y también razonaba que con un regalo de cariño ellos no solamente entenderían el perdón de parte de los adultos o de esa figura mágica, el Santa Klaus que le tocó ser él... sino que también serían más capaces de perdonarse a sí mismos y por supuesto, también él mismo como Santa Klaus
Tl;dr: cualquier utopía tiene que empezar por "el mínimo admisible" ideal y real de no permitir que un solo niño pase hambre o quede sin techo. Si esto tiene lugar, pierde su carácter utópico de partida y por tanto de sentido.
#135 ajá, así que ocupación = "conflicto permanente" (por tanto, hago lo que me salga de los cojones y todo está justificado, hasta que me dé por dejar de ocupar o termine de matar a los indígenas)
#168 ¿Que tiene que ver la ciencia israeli en esto? ¿Estas diciendo que cómo israel invierte mucho en ciencia y tiene muchos premios nobel puede tratar como le de la gana a la población ocupada en Palestina? ¿Es esa la razón de que Israel se pase por el forro de los cojones las resoluciones de la ONU? ¿Que intentas decirme a ver? Israel es ahora como la Alemania de los años 30, el día que se les vaya la pinza del todo y empiecen a exterminar a la población palestina pero de verdad entonces ya serán como a partir del 42. Esa es la visión que tiene mucha gente de Israel fuera del país, ¿por algo será no?
#83 positivo por poner un Tl; dr:
#49 https://www.lifesitenews.com/news/french-president-nicolas-sarkozy-defends-countrys-magnificent-heritage-of-c
#62 Yo tampoco voy a entender jamás esa cerrazón a identificar de una determinada manera tipografías con estilos orales.
#68 Así que la ONU no existía en 1948? Aparte como alguien que no existe puede repartir algo?
Cuántas veces podés repetir la misma gilipollez?
Y otra vez repetís la otra gilipollez. Así que un pueblo como el judío que está dispuesto a compartir territorio con otro es como "una madre falsa", en cambio el pueblo palestino que fue a las armas para quedarse con todo es "la madre verdadera".
Sí, por supuesto, es lo mismo partir un bebé que un territorio, compartir, según tu abstrusa "lógica" inundada de conceptos islamofascistas y antioccidentales, es malo. Compartir es malo, luchar hasta el fin es lo loable para el "pacifista" y "defensor de los DD.HH" Naboman.
Tomá, leé un poco, IGNORANTE
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_las_Naciones_Unidas_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina
Plan de partición DE LA ONU.
En eso se basa Occidente. En el estudio, el conocimiento y en el desarrollo.
Pero es imposible de explicárselo a un tipo que vive en la fantasía aunque no deje de mamar de la tan odiada Occidente.
#77 99% de la tierra más 5% de la tierra cuánto da? Te cuento que tanto judíos como árabes, hacia 1948, poseían un 15% de los terrenos (más o menos por partes iguales) siendo el 85% de los terrenos DE PROPIEDAD PUBLICA?
Y qué ridículo es afirmar que (más del) 100% de la tierra está ocupada por un millón de personas, cuando más de un siglo después, y con una población DIEZ veces superior, extensas partes de Israel y de Palestina, como el desierto del Negev y el valle del Jordán, no están casi pobladas. Y no estaban para nada pobladas en esa época, siendo que 20 siglos antes la población de la zona era SUPERIOR a lo que era en 1895. En realidad, Palestina estaba MUY DESPOBLADA y eso lo sabe cualquiera que quiera estudiar la historia en forma honesta.
Y sí, decirte también que Rotschild no tenía nada de sionista quizá te decepcione un poco. Es lo que tiene aprender la historia DE VERDAD. De libros, y no de panfletos. Porque la historia, la verdadera historia es muy compleja y no se aprende a través de un articulito interesado.
#94 Otro que no sabe lo que es el sionismo.
Por lo que leo en comentarios aqui, incluso gente al parecer bastante instruida tiene una vision muy deformada de lo que es el sionismo.
#94 Y realmente da risa y asco que aplaudas hasta con las orejas los bombardeos rusos en Siria pero nos llames nazis a los israelies por bombardeos en Gaza.
Y eso que hay determinadas acciones en Gaza que hasta yo mismo critico, pero la hipocresia de fanboys de Putin como vos no tiene limites.
#99 Pensandolo bien, mejor no. Porque no suelo hablar de otros usuarios sin mencionarlos y no tengo ganas de atraer hacia aqui todas las moscas. Si no me crees, estas en tu derecho.
Pero te doy una pista, y esta en este mismo hilo. Hay varios que usan las viejas fabulas antisemitas simplemente cambiando "judios" por "sionistas", o "Israel".
Un ejemplo de vieja fabula antisemita?
"Vuestro Dios es el dinero". Esta en este hilo.
O decir que "todos los israelies sionistas" son los "seres mas inhumanos y abyectos de la Tierra" obviamente tampoco tiene "ninguna connotacion dudosa". Tambien esta en este hilo.
O hablar de "la nacion mas racista del planeta" tampoco tiene ninguna connotacion. Tambien en este hilo.
#92 Claaaro, porque otros pueblos no reescriben la historia como les conviene. Pasaron CENTURIAS hasta que los españoles comenzaron a hacerse cargo de las barbaridades que han hecho en America y en Africa, y aun asi, hasta el dia de hoy, no se puede ni mencionar la Conquista sin que te refrieguen por la cara a Bartolome de las Casas.
A lo que voy es que es algo humano, no por superioridad, sino porque muy pocos gustan reconocer los esqueletos en el armario propio.
#82 o sea que ya no solo es antisemita denunciar los crímenes de israel, sino que defender a las víctimas palestinas te convierte en "islamofascista"... ya voy entendiendo como funciona tu neurona. Sigue así que te irá muy bien en la vida...