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#14:
#6 lo he dicho al revés: el tener éxito en la vida no suele venir de haberse esforzado. Recibir una herencia y poner a una empresa de inversión a trabajar para que la hagan crecer supone un esfuerzo mínimo y tiene el éxito asegurado
Tú en lo que estás pensando es cuando dos personas nacen en el mismo estrato social y parten con las mismas posibilidades. Sí, ahí le va mejor al que más se esfuerza, salvo que tenga muy mala suerte. Pero las diferencias de la posición de partida en esta vida son abismales y eso determina mucho más que el esfuerzo de cada uno.
Tú en lo que estás pensando es cuando dos personas nacen en el mismo estrato social y parten con las mismas posibilidades. Sí, ahí le va mejor al que más se esfuerza, salvo que tenga muy mala suerte. Pero las diferencias de la posición de partida en esta vida son abismales y eso determina mucho más que el esfuerzo de cada uno.
#8:
El esfuerzo es necesario pero no suficiente.
Resumido en 7 palabras.
Resumido en 7 palabras.
#32:
Éxito = a*suerte + b*(contactos o situación social inicial) + c*talento + d*esfuerzo
Donde a puede ser negativo o positivo
Y b puede ser 0 o positivo
Y c es 0 o más
Y d es 0 o más
Luego hay gente que tiene a y b muy altos, luego les importa un pimiento c y d
Otros tienen c y d muy altos, pero a es muy negativo y b es cero, por lo que pierden siempre.
Donde a puede ser negativo o positivo
Y b puede ser 0 o positivo
Y c es 0 o más
Y d es 0 o más
Luego hay gente que tiene a y b muy altos, luego les importa un pimiento c y d
Otros tienen c y d muy altos, pero a es muy negativo y b es cero, por lo que pierden siempre.
#4:
Esto no solo pasa a nivel personal, pasa también a nivel de sociedades y países. El hecho de que unos países o unas regiones sean potencias prósperas mientras otros son zonas de pobreza no se debe a que la gente que vive en unos u otros sea genéticamente superior o inferior, sino que más bien se debe a la confluencia de circunstancias geoeconómicas, históricas y políticas.
Lo mismo que un niño rico ha tenido un papá rico y un niño pobre ha tenido un papá pobre, un país rico, como por ejemplo Alemania, se ha visto beneficiado por circunstancias geoeconómicas e históricas favorables, mientras que un país fracasado como España se ve perjudicado por circunstancias geoeconómicas e históricas desfavorables.
Se puede ver incluso entre ciudades dentro de un mismo país: el hecho de que Madrid o Barcelona sean ricas mientras Badajoz o Córdoba son pobres no se debe a que los madrileños y los barceloneses sean genéticamente superiores ni a que los badajocenses o los cordobeses sean genéticamente inferiores, sino a circunstancias geoeconómicas y políticas.
A nivel de personas, no solo se hereda la riqueza y la prosperidad, sino también lo contrario, la pobreza o la precariedad. La pobreza y la precariedad se transmiten y se perpetúan a través del derecho de los pobres de tener hijos, unido a la falta de inteligencia y el egoísmo del ser humano en general (no es inteligente ni ético tener un hijo si estás pobre o precario).
De hecho, es muy poco inteligente y ético y tiene muy poco sentido hacerse nacer a un niño en un mundo en el que se sabe que el cuento del esfuerzo y el mérito es solo un engaño.
Lo mismo que un niño rico ha tenido un papá rico y un niño pobre ha tenido un papá pobre, un país rico, como por ejemplo Alemania, se ha visto beneficiado por circunstancias geoeconómicas e históricas favorables, mientras que un país fracasado como España se ve perjudicado por circunstancias geoeconómicas e históricas desfavorables.
Se puede ver incluso entre ciudades dentro de un mismo país: el hecho de que Madrid o Barcelona sean ricas mientras Badajoz o Córdoba son pobres no se debe a que los madrileños y los barceloneses sean genéticamente superiores ni a que los badajocenses o los cordobeses sean genéticamente inferiores, sino a circunstancias geoeconómicas y políticas.
A nivel de personas, no solo se hereda la riqueza y la prosperidad, sino también lo contrario, la pobreza o la precariedad. La pobreza y la precariedad se transmiten y se perpetúan a través del derecho de los pobres de tener hijos, unido a la falta de inteligencia y el egoísmo del ser humano en general (no es inteligente ni ético tener un hijo si estás pobre o precario).
De hecho, es muy poco inteligente y ético y tiene muy poco sentido hacerse nacer a un niño en un mundo en el que se sabe que el cuento del esfuerzo y el mérito es solo un engaño.
#44:
Mire usted mi padre nació pobre y se mato a trabajar 12 horas diarias desde los 13 años, se esforzó al máximo toda su vida, tuvo solo un hijo porque no podía criar a más sin pasar hambre, murió en estas sin llegar a jubilarse y siendo igual de pobre que al principio.
Conclusión: Te puedes esforzar todo lo que quieras, pero si la vida no pone algo de su parte date por jodido.
Conclusión: Te puedes esforzar todo lo que quieras, pero si la vida no pone algo de su parte date por jodido.
#58:
#45 primero: yo no hablé de eso.
Segundo: cual es el enfoque entonces??? Que los demás no jueguen con ventaja, o intentar sacar el mejor partido con lo que tienes?
Que otro tenga una herencia, o gane la lotería, o sea más guapo, o descubra un yacimiento de platino debajo de su jardín, o sea f*** Forrest Gump no te hace A TI más pobre. Se entiende?
Más envidioso quizá, pero más pobre, desde luego no.
Siempre, SIEMPRE, habrá alguien con ventaja, da igual si vives en España, Djibuti, o Corea del Norte. Da igual
Segundo: cual es el enfoque entonces??? Que los demás no jueguen con ventaja, o intentar sacar el mejor partido con lo que tienes?
Que otro tenga una herencia, o gane la lotería, o sea más guapo, o descubra un yacimiento de platino debajo de su jardín, o sea f*** Forrest Gump no te hace A TI más pobre. Se entiende?
Más envidioso quizá, pero más pobre, desde luego no.
Siempre, SIEMPRE, habrá alguien con ventaja, da igual si vives en España, Djibuti, o Corea del Norte. Da igual
#15:
Un timo no es. A igualdad de condiciones, el esfuerzo cuenta.
Un tío con talento, pero que pasa de ir a entrenar cuando tiene sueño, probablemente tendrá una carrera como deportista menos exitosa que un tipo con el mismo talento pero que trabaja duro. Y lo mismo en cualquier otro ámbito.
Otra cosa es que una persona no tenga cualidades para algo en lo que se ha empeñado. Por mucho que se esfuerce le va a costar. Y entonces es cuando dice que eso del esfuerzo es un timo.
Y sí, es importante contar con buenas cartas, bien sean genéticas o ambientales. Mejor aún ambas.
Un tío con talento, pero que pasa de ir a entrenar cuando tiene sueño, probablemente tendrá una carrera como deportista menos exitosa que un tipo con el mismo talento pero que trabaja duro. Y lo mismo en cualquier otro ámbito.
Otra cosa es que una persona no tenga cualidades para algo en lo que se ha empeñado. Por mucho que se esfuerce le va a costar. Y entonces es cuando dice que eso del esfuerzo es un timo.
Y sí, es importante contar con buenas cartas, bien sean genéticas o ambientales. Mejor aún ambas.
#51:
#40 es una enchufada y no tiene los estudios ni siquiera relacionados con el gran puesto que ostenta como la mayoría de los políticos vamos y aunque haya sido activista muchos años pasar de activista a ministra de un país de golpe sólo se debe a una cosa: el enchufe del marido que es el vicepresidente del coleta
#40:
#26 Mencionar aquí a Irene Montero solo puede tener un fin que es difamarla a ella y a su partido.
Puede ser por envidia o por desconocimiento, asumiendo que será por lo segundo debo decir lo siguiente.
Irene Montero se licencio en Psicología y tiene un master en psicología de la educación, estudió en la Universidad Autónoma de Madrid que no es nada sospechosa de regalar títulos como algunas otras.
Pasó por cajera de un Saturn al acabar los estudios cosa que la honra puesto que es un trabajo de lo más digno.
Lleva desde los 15 años siendo activista en los movimientos ciudadanos contra los desahucios, 15M, etc. Por tanto tiene 17 años de experiencia en labores de ayuda a los ciudadanos.
Ahora es ministra y tiene tres hijos que cuidar, no se que más méritos puede tener una mujer para que se la reconozca como excepcional.
Puede ser por envidia o por desconocimiento, asumiendo que será por lo segundo debo decir lo siguiente.
Irene Montero se licencio en Psicología y tiene un master en psicología de la educación, estudió en la Universidad Autónoma de Madrid que no es nada sospechosa de regalar títulos como algunas otras.
Pasó por cajera de un Saturn al acabar los estudios cosa que la honra puesto que es un trabajo de lo más digno.
Lleva desde los 15 años siendo activista en los movimientos ciudadanos contra los desahucios, 15M, etc. Por tanto tiene 17 años de experiencia en labores de ayuda a los ciudadanos.
Ahora es ministra y tiene tres hijos que cuidar, no se que más méritos puede tener una mujer para que se la reconozca como excepcional.
#53:
#50 Es que eso de "progresar en la vida" también vende muy bien, pero es humo. Para alguien el éxito puede ser cambiar de país y cultura para ganar 4000€ y para otro puede serlo el mantener su círculo y tierra conocida ganando 1200€.
La necesidad de tener éxito o progresar en la vida es una necesidad que se crea uno mismo y no es mejor el que es inconformista y aspira a mucho que el que se conforma con una vida más tranquila. La cuestión es ser feliz con lo que se ha conseguido y eso depende de cada persona
La necesidad de tener éxito o progresar en la vida es una necesidad que se crea uno mismo y no es mejor el que es inconformista y aspira a mucho que el que se conforma con una vida más tranquila. La cuestión es ser feliz con lo que se ha conseguido y eso depende de cada persona
#31:
Es que esto ha cambiado, los que conozco que hicieron algun dinero si empezaran hoy o su negocio no existe ya, o ya esta ocupado ... por ejemplo un tio que llego a tener 4 talleres porque instalaba persianas y ventanas, eso ya no existe lo llevan empresas como Ikea o Leroy Merlin y alli empezarias como empleado y terminaras como empleado y no empresario
Otro que tenia tiendas de zapatos deportivos, tampoco existe van cerrando, hoy existen cadenas como Decathlon y tiendas de cadenas que en realidad son propiedad de Adidas un "emprendedor" no puede montar una tienda debido a esto no seria competitivo
Tiendas de ropa, en los 70s, 80 habia miles de empresarios propietario cada uno de una tienda o dos o un taller o dos, hoy lo tiene todo Don Amancio y alguna cadena y para de contar, los que hay de un pequeño empresario van cerrando y los hijos no toman el relevo ya que "nuestra tienda no merece la pena" y es asi, antes para comprar una ropa habia miles de empresarios produciendola cada uno su tienda, hoy es mas barata esa prenda de ropa pues solo hay que pagar a un empresario para todo el pais, Europa y mundo, osea a Don Amancio o alguna cadena y ya no existen miles de empresarios en ningun sector cada sector se lo lleva todo uno, un Amazon o Carrefour y si el ECI dice que esta obsoleto imagina tu "emprender" con tu tiendecilla
Por ejemplo antes la cesta de la compra en los 70s 80s todavia dependia mucho de los ultramarinos, una tienda un empresario hoy va todo por grandes superficies y esos miles de empresarios ya no existen tampoco, y los Dia, Superson y similar "que dicen que van a quebrar pero nunca quiebran" es que son unas cuatro empresas las dueñas de lo que venden y de la cadena, Coca-cola, Netsle, Kraft y Danone, son las dueñas de todos los productos y marcas que alli se venden, por eso estas tiendas no cierran pues estas las sostiene, osea productor ( que son pocos hoy) y vendedor es el mismo pero disimulado en Sociedades Anonimas y mil subterfugios de ingenieria comercial y fiscal
Se trata de eso, que los negocios que antes existian y daban "acomodados" ya no existen
Otro que tenia tiendas de zapatos deportivos, tampoco existe van cerrando, hoy existen cadenas como Decathlon y tiendas de cadenas que en realidad son propiedad de Adidas un "emprendedor" no puede montar una tienda debido a esto no seria competitivo
Tiendas de ropa, en los 70s, 80 habia miles de empresarios propietario cada uno de una tienda o dos o un taller o dos, hoy lo tiene todo Don Amancio y alguna cadena y para de contar, los que hay de un pequeño empresario van cerrando y los hijos no toman el relevo ya que "nuestra tienda no merece la pena" y es asi, antes para comprar una ropa habia miles de empresarios produciendola cada uno su tienda, hoy es mas barata esa prenda de ropa pues solo hay que pagar a un empresario para todo el pais, Europa y mundo, osea a Don Amancio o alguna cadena y ya no existen miles de empresarios en ningun sector cada sector se lo lleva todo uno, un Amazon o Carrefour y si el ECI dice que esta obsoleto imagina tu "emprender" con tu tiendecilla
Por ejemplo antes la cesta de la compra en los 70s 80s todavia dependia mucho de los ultramarinos, una tienda un empresario hoy va todo por grandes superficies y esos miles de empresarios ya no existen tampoco, y los Dia, Superson y similar "que dicen que van a quebrar pero nunca quiebran" es que son unas cuatro empresas las dueñas de lo que venden y de la cadena, Coca-cola, Netsle, Kraft y Danone, son las dueñas de todos los productos y marcas que alli se venden, por eso estas tiendas no cierran pues estas las sostiene, osea productor ( que son pocos hoy) y vendedor es el mismo pero disimulado en Sociedades Anonimas y mil subterfugios de ingenieria comercial y fiscal
Se trata de eso, que los negocios que antes existian y daban "acomodados" ya no existen
Comentarios
#2 Hombre, hay de todo, pero en igualdad de condiciones los que más curran suelen ser a los que mejor les va.
#6 lo he dicho al revés: el tener éxito en la vida no suele venir de haberse esforzado. Recibir una herencia y poner a una empresa de inversión a trabajar para que la hagan crecer supone un esfuerzo mínimo y tiene el éxito asegurado
Tú en lo que estás pensando es cuando dos personas nacen en el mismo estrato social y parten con las mismas posibilidades. Sí, ahí le va mejor al que más se esfuerza, salvo que tenga muy mala suerte. Pero las diferencias de la posición de partida en esta vida son abismales y eso determina mucho más que el esfuerzo de cada uno.
El esfuerzo es necesario pero no suficiente.
Resumido en 7 palabras.
#4 un país rico, como por ejemplo Alemania, se ha visto beneficiado por circunstancias geoeconómicas e históricas favorables,
Recordemos que Alemania se ha recuperado dos veces de dos guerras mundiales que la dejaron en la más absoluta ruina. Algo de mérito sí que tienen.
Éxito = a*suerte + b*(contactos o situación social inicial) + c*talento + d*esfuerzo
Donde a puede ser negativo o positivo
Y b puede ser 0 o positivo
Y c es 0 o más
Y d es 0 o más
Luego hay gente que tiene a y b muy altos, luego les importa un pimiento c y d
Otros tienen c y d muy altos, pero a es muy negativo y b es cero, por lo que pierden siempre.
Esto no solo pasa a nivel personal, pasa también a nivel de sociedades y países. El hecho de que unos países o unas regiones sean potencias prósperas mientras otros son zonas de pobreza no se debe a que la gente que vive en unos u otros sea genéticamente superior o inferior, sino que más bien se debe a la confluencia de circunstancias geoeconómicas, históricas y políticas.
Lo mismo que un niño rico ha tenido un papá rico y un niño pobre ha tenido un papá pobre, un país rico, como por ejemplo Alemania, se ha visto beneficiado por circunstancias geoeconómicas e históricas favorables, mientras que un país fracasado como España se ve perjudicado por circunstancias geoeconómicas e históricas desfavorables.
Se puede ver incluso entre ciudades dentro de un mismo país: el hecho de que Madrid o Barcelona sean ricas mientras Badajoz o Córdoba son pobres no se debe a que los madrileños y los barceloneses sean genéticamente superiores ni a que los badajocenses o los cordobeses sean genéticamente inferiores, sino a circunstancias geoeconómicas y políticas.
A nivel de personas, no solo se hereda la riqueza y la prosperidad, sino también lo contrario, la pobreza o la precariedad. La pobreza y la precariedad se transmiten y se perpetúan a través del derecho de los pobres de tener hijos, unido a la falta de inteligencia y el egoísmo del ser humano en general (no es inteligente ni ético tener un hijo si estás pobre o precario).
De hecho, es muy poco inteligente y ético y tiene muy poco sentido hacerse nacer a un niño en un mundo en el que se sabe que el cuento del esfuerzo y el mérito es solo un engaño.
Mire usted mi padre nació pobre y se mato a trabajar 12 horas diarias desde los 13 años, se esforzó al máximo toda su vida, tuvo solo un hijo porque no podía criar a más sin pasar hambre, murió en estas sin llegar a jubilarse y siendo igual de pobre que al principio.
Conclusión: Te puedes esforzar todo lo que quieras, pero si la vida no pone algo de su parte date por jodido.
Un timo no es. A igualdad de condiciones, el esfuerzo cuenta.
Un tío con talento, pero que pasa de ir a entrenar cuando tiene sueño, probablemente tendrá una carrera como deportista menos exitosa que un tipo con el mismo talento pero que trabaja duro. Y lo mismo en cualquier otro ámbito.
Otra cosa es que una persona no tenga cualidades para algo en lo que se ha empeñado. Por mucho que se esfuerce le va a costar. Y entonces es cuando dice que eso del esfuerzo es un timo.
Y sí, es importante contar con buenas cartas, bien sean genéticas o ambientales. Mejor aún ambas.
#40 es una enchufada y no tiene los estudios ni siquiera relacionados con el gran puesto que ostenta como la mayoría de los políticos vamos y aunque haya sido activista muchos años pasar de activista a ministra de un país de golpe sólo se debe a una cosa: el enchufe del marido que es el vicepresidente del coleta
Lo que es un timo es decir que los que han triunfado lo han hecho a base de esfuerzo.
El esfuerzo y el mérito no son un timos en sí mismos.
#45 primero: yo no hablé de eso.
Segundo: cual es el enfoque entonces??? Que los demás no jueguen con ventaja, o intentar sacar el mejor partido con lo que tienes?
Que otro tenga una herencia, o gane la lotería, o sea más guapo, o descubra un yacimiento de platino debajo de su jardín, o sea f*** Forrest Gump no te hace A TI más pobre. Se entiende?
Más envidioso quizá, pero más pobre, desde luego no.
Siempre, SIEMPRE, habrá alguien con ventaja, da igual si vives en España, Djibuti, o Corea del Norte. Da igual
#2 Mira a Irene Montero, de Cajera a Ministra en 2 años
#26 Mencionar aquí a Irene Montero solo puede tener un fin que es difamarla a ella y a su partido.
Puede ser por envidia o por desconocimiento, asumiendo que será por lo segundo debo decir lo siguiente.
Irene Montero se licencio en Psicología y tiene un master en psicología de la educación, estudió en la Universidad Autónoma de Madrid que no es nada sospechosa de regalar títulos como algunas otras.
Pasó por cajera de un Saturn al acabar los estudios cosa que la honra puesto que es un trabajo de lo más digno.
Lleva desde los 15 años siendo activista en los movimientos ciudadanos contra los desahucios, 15M, etc. Por tanto tiene 17 años de experiencia en labores de ayuda a los ciudadanos.
Ahora es ministra y tiene tres hijos que cuidar, no se que más méritos puede tener una mujer para que se la reconozca como excepcional.
#40 Seguro que de no ser la mujer de Pablo Iglesias no sería ministra, hay gente muchísimo más preparada que ella en Podemos que no ha tenido la suerte (o braguetazo) que ha tenido ella.
#17 lo que pones es justo un ejemplo de puñetera suerte y la falacia del superviviente
#50 Es que eso de "progresar en la vida" también vende muy bien, pero es humo. Para alguien el éxito puede ser cambiar de país y cultura para ganar 4000€ y para otro puede serlo el mantener su círculo y tierra conocida ganando 1200€.
La necesidad de tener éxito o progresar en la vida es una necesidad que se crea uno mismo y no es mejor el que es inconformista y aspira a mucho que el que se conforma con una vida más tranquila. La cuestión es ser feliz con lo que se ha conseguido y eso depende de cada persona
#14 poner a una empresa de inversión a trabajar para que la hagan crecer supone un esfuerzo mínimo y tiene el éxito asegurado
En serio. Pongamos todos una, no?
#6 o a veces es el que tiene una habilidad innata que otros no tienen, a veces es el psicópata que no tiene escrúpulos para aprovecharse de los demás, o el que sabe mentir o...
Al final hay tantas variables que ese igualdad de condiciones no existe.
#12 bueno, de la segunda a lo mejor tuvieron algo de ayuda externa. De la primera se recuperaron regulín regular
#29 Lo de recibir la herencia ya tal, no?
Es que esto ha cambiado, los que conozco que hicieron algun dinero si empezaran hoy o su negocio no existe ya, o ya esta ocupado ... por ejemplo un tio que llego a tener 4 talleres porque instalaba persianas y ventanas, eso ya no existe lo llevan empresas como Ikea o Leroy Merlin y alli empezarias como empleado y terminaras como empleado y no empresario
Otro que tenia tiendas de zapatos deportivos, tampoco existe van cerrando, hoy existen cadenas como Decathlon y tiendas de cadenas que en realidad son propiedad de Adidas un "emprendedor" no puede montar una tienda debido a esto no seria competitivo
Tiendas de ropa, en los 70s, 80 habia miles de empresarios propietario cada uno de una tienda o dos o un taller o dos, hoy lo tiene todo Don Amancio y alguna cadena y para de contar, los que hay de un pequeño empresario van cerrando y los hijos no toman el relevo ya que "nuestra tienda no merece la pena" y es asi, antes para comprar una ropa habia miles de empresarios produciendola cada uno su tienda, hoy es mas barata esa prenda de ropa pues solo hay que pagar a un empresario para todo el pais, Europa y mundo, osea a Don Amancio o alguna cadena y ya no existen miles de empresarios en ningun sector cada sector se lo lleva todo uno, un Amazon o Carrefour y si el ECI dice que esta obsoleto imagina tu "emprender" con tu tiendecilla
Por ejemplo antes la cesta de la compra en los 70s 80s todavia dependia mucho de los ultramarinos, una tienda un empresario hoy va todo por grandes superficies y esos miles de empresarios ya no existen tampoco, y los Dia, Superson y similar "que dicen que van a quebrar pero nunca quiebran" es que son unas cuatro empresas las dueñas de lo que venden y de la cadena, Coca-cola, Netsle, Kraft y Danone, son las dueñas de todos los productos y marcas que alli se venden, por eso estas tiendas no cierran pues estas las sostiene, osea productor ( que son pocos hoy) y vendedor es el mismo pero disimulado en Sociedades Anonimas y mil subterfugios de ingenieria comercial y fiscal
Se trata de eso, que los negocios que antes existian y daban "acomodados" ya no existen
#3 Hay otra alternativa: paguitas para todos y a vivir del estado, hasta que haya que hacer un default.
#5 bueno, eso se hace con la familia real. Porqué ellos sí y los demás no?
#6 Es lo que pienso cuando veo gente asfaltando carreteras o descargando camiones a las tres de la mañana. A ese que se está esforzando más le va a ir mucho mejor que a los demás (he currado en las dos cosas y no se las recomiendo a nadie).
Cuántos vagos comentan por aquí, por favor.
Señores, si no os esforzáis en la vida, seréis unos perdedores. Siempre. Aunque estéis podridos de dinero.
Os lo repito, zánganos.
Señores, si no os esforzáis en la vida, seréis unos perdedores. Siempre. Aunque estéis podridos de dinero.
#8 necesario? Se lo dices a Froilán, por ejemplo?
Que no, que no es ni eso.
#1 Eso es porque por suerte nunca te has encontrado con un revés serio antes de la pandemia.
#14 """Poner a una empresa de inversión a trabajar para que la hagan crecer tiene el éxito asegurado""" ... NO
Soy experto en inversiones y desarrollo de capitales monetarios
#16 Si no tienes ninguna de esas habilidades, no te queda otra que esforzarte. Y si las tienes, posiblemente te irá mejor cuanto más te esfuerces.
Y el esfuerzo no tiene que ser necesariamente encerrarte a estudiar una oposición cinco años. Tambien puede ser no conformarte con la mediocridad y buscar constantemente la manera de mejorar. Puede ser caerte y volverte a levantar una y otra vez. Puede ser desarrollar habilidades sociales que no son innatas o enfrentarte a tus dificultades psicológicas. Hay muchas maneras de esforzarte, memorizar líneas de texto no son la única.
#17 ¿Bitcoin como ejemplo de esfuerzo y no suerte? 😄 Uno de los mayores inventos humanos para especular cuyo único propósito es que alguien te compre la patata caliente que te han colado es ahora esforzarse en la vida...
A diferencia de acciones o derivados, no hay ningún bien o servicio detrás del bitcoin. La única razón de que el bitcoin suba de precio es que hay más tontos comprándolo, hasta que la burbuja explota y se repita el ciclo hasta el infinito (suponiendo que el ciclo se repita).
Con semejantes fluctuaciones del 500-1.000% en un año utilizar Bitcoin como medio de pago es una ruleta rusa.
Eso es ejemplo de estupidez y suerte, no esfuerzo.
#8 Necesario a medias. Anda que no he conocido yo lameculos que sin esforzarse cobran una pasta
#40 Un perfil muy insuficiente para ser ministro, junto con la casualidad de ser la mujer del jefe. La palabra es nepotismo.
Pues no he visto pocas veces a gente aprovecharse descaradamente del trabajo de sus compañeros para ganar merito y crédito dentro de la empresa hasta el punto de que la persona de la que se han aprovechado a terminado totalmente sola y apartada. Y eso lo he visto en cada una de las empresas en las que he trabajado. Hay muchísimos inválidos mentales sin escrúpulos en puestos directivos.
La meritocracia y empresa es una gran timo como lo es el sueño americano.
#8 Depende. Pablo Casado, una carrera y un máster obtenidos sin el más mínimo esfuerzo. Y claramente no será el único.
#58 Para que alguien parta con ventaja otro se la tiene que haber dado. No te voy a explicar ahora cómo funciona el sistema capitalista ni quiénes generan la mayor parte de la riqueza (y para quién). Creo que todo el mundo lo sabe.
#24 No es que apoye a la Alemania nazi, pero me parece meritorio que pusieran a medio mundo en jaque 20 años después de haber sido arrasados y con restricciones bastante fuertes.
#69 SI
Si tienes amigos politicos
#69 no te veo muy puesto, pero por no discutir, dejémoslo en qué va a tener menos problemas en la vida que quien nazca sin nada y en un entorno económico deprimido.
#67 ok, no me lo expliques.
Vamos a buscar una verdad objetiva.
Supuesto: Si eliminas el capitalismo, incluso si te inventas el sistema más justo posible..
Interrogante: ¿Dejará de existir gente que no tenga alguna ventaja?
El problema está en los principios de base.
Si lo que buscas es castigar a los que tienen ventaja, porque eso te agrada de alguna forma, entoces es ok.
Otra cosa es que eso sirva para algo o alguien
Creo que la inteligencia y el saber aprovechar las oportunidades es más importante que el esfuerzo. Por ejemplo, 1 Bitcoin costaba muy poco hace algunos años. Los que se informaron y aprendieron sobre Bitcoin, comprendieron su potencial e invirtieron dinero en él a largo plazo, ahora tienen mucha pasta. Con 1000 o 2000 euros invertidos en 2012 o 2013 ahora ya muchas personas pueden tener ahorros como para no tener que trabajar el resto de su vida. Eso es aprovechar las oportunidades. Otros, sin embargo, llevan diciendo desde hace muchos años que es un timo piramidal, y siguen erre que erre pese a que cada vez Bitcoin es más fuete, más estable, es más aceptado, es dinero de curso legal en Japón y es utilizado como valor refugio por instituciones y empresas. En fin. Eso de partirse los cuernos es como empujar un sillar de piedra gigante con una cuerda. Es mejor ponerle debajo unas ruedas, así necesitas menos fuerza.
#71 dale a alguien 100 millones nada más nacer y ya te digo que le soluciona muchos problemas. De hecho, disfrutará de una vida regalada.
Que se lo pregunten a los que mueven las banderitas en los mítines de los partidos políticos. Todos acaban con un carguito público. Mientras el que curra toda su vida con honradez, termina donde ha empezó sin posibilidad de escalar y mejorar en su ámbito laboral.
#1
La alternativa al mito del esfuerzo y el mérito es el mito de la ley de la selva, o sea, engaña y roba mientras puedas y tonto el último. Algo entre medias? La virtud quizá esté en saber discernir el presente según llega a tu vida. Haz bien y no mires a quién, dicen, pero no seas un pagafantas o un tonto útil.
Antes de la pandemia pensaba que en la vida se siguen caminos. Ahora pienso que caminas con un ojo en el horizonte y otro en tus pies.
#12 mérito y condonación de la deuda
https://www.cadtm.org/Por-que-la-anulacion-de-la-deuda-alemana-en-1953-no-puede-aplicarse-actualmente#:~:text=Alemania%20resultó%20beneficiada%2C%20a%20partir,mayor%20parte%20de%20su%20deuda&text=Deuda%20pública%20Conjunto%20de%20préstamos%20contraídos%20por%20prestatarios%20públicos.
"Tener éxito en la vida no es ganar es levartarse cada vez que se cae" José Mújica
#3 Se me ocurre otra alternativa mejor: cooperación y altruismo. Quizás si dejásemos de hacerlo todo para nosotros mismos y lo hiciesemos para la sociedad, otro gallo nos cantaría.
#8 Cierto. Es más provechoso nacer chupaalmorras que todo el esfuerzo de una vida.
Decía Antonio de Villegas en su libro "Historia del Abencerraje y la hermosa Jarifa" publicado en 1565:
...sino que esta nuestra España tiene en tan poco el esfuerzo (por serle tan natural y ordinario) que le parece que cuanto se puede hacer es poco: no como aquellos romanos y griegos que al hombre que se aventuraba a morir una vez en toda su vida, le hacían en sus escritos inmortal y le trasladaban a las estrellas.
Falacia del Mundo Justo
#8 Eso la mitad de los meneantes te lo resumirán en un " Para que esforzarse si igual fracasas" y se quedarán tan anchos.
Sin olvidarse de echar la culpa al sistema por su fracaso, a que España es una mierda o a que antes a los demás nos regalaban todo.
#81 John Rawls tiene un libro con ese planteamiento, como debería ser el sistema si realmente partiéramos de cero e hicieramos un contrato social.
Por otro lado, corregir a los que tienen ventaja, para igualar las oportunidades no es castigar.
#4 Puede ser que Madrid, Barcelona, Londres o Nueva York estén llenas de gente que, no siendo más inteligente que un pacense, ha decidido abandonar su lugar de origen y renunciar a su comodidad para progresar en la vida, mientras que el que se ha quedado en casa prefería renunciar a ese esfuerzo (que en el caso de Londres o Nueva York además incluyen aprender otro idioma) y conformarse con un trabajo de mileurista o de funcionario en el mejor de los casos.
Primero hay que definir éxito
Es mejor tener amigos que te coloquen bien colocado que tener carrera, estudios, esforzarte, trabajar, etc...
#92 estás muy equivocado.
Últimamente a la izquierda le encanta vicular el éxito profesional a la suerte. La suerte es un componente del éxito, pero sólo uno. La actitud, aptitud, esfuerzo, perseverancia, ingenio, inteligencia etc son componentes fundamentales.
Decir que el éxito proviene fundamentalmente de la suerte roza el ridículo.
#14 Sois unos cansinos.
Si, en España depende de la suerte.
Pero fuera de España no, si te esfuerzas logras objetivos.
Aquí en lugar de tratar de hacer que el ascensor social funcione, estamos quejándonos como plañideras con artículos de este tipo, para que nada cambie y esta tierra siga siendo el paraíso del enchufismo.
#57 lo que tu digas con tu enorme prisma del doble rasero, y dando la casualidad que pertenecía al partido que pacto para formar gobierno, la media de ministros con estudios superiores ha subido y no gracias a tus quejas porque seguro que te has indignado de los ministros sin formación durante toda tu vida
https://www.20minutos.es/noticia/1133369/0/politicos/idiomas/tecnologia/
#12 Si tienen merito y tuvieron un plan Marshall que España no tuvo debido a la dictadura.
#12 Si que tienen merito, poseen una capacidad increíble para olvidar lo que han sido.
#90 yo me refería al contexto económico en el que uno nace. No es lo mismo vivir en un barrio pobre que en uno rico.
Este tipo de diferencias economicosociales son totalmente artificiales, creadas por el hombre, y una sociedad justa las debe mitigar o hacer desaparecer. Una sociedad sana es la que premia más a quien más aporta a la propia sociedad.
Las que dices tú son una cuestión biológica, es otro tema distinto al mío, y lo has explicado perfectamente.
#12 Alemania , como Japón, se recuperó de la 2 guerra mundial porque le interesó a USA, no hay más
#27 ya ves, todos los pobres de éste país es que son unos vagos, ellos se lo merecen
#4 "De hecho, es muy poco inteligente y ético y tiene muy poco sentido hacerse nacer a un niño en un mundo en el que se sabe que el cuento del esfuerzo y el mérito es solo un engaño. "
Te doy toda la razón, tus padres no deberían haberte engendrado, aunque lo de llamarles tontos y poco éticos ha estado un poco feo.
#4 En Alemania han perdido dos guerras y se han recuperado hasta convertirse en una potencia mundial a base de esfuerzo. No es casualidad que estén dónde están después de lo que han pasado.
#78 Pues nada, que los Florentinos y Amancios sigan esforzándose y mantengan sus empresas ellos solos.
#81 Si lo que buscas es castigar a los que tienen ventaja, porque eso te agrada de alguna forma, No es eso. Para que exista un tío con una herencia en este país, 40 millones de personas tenemos que estar de acuerdo en respetar una convención llamada "propiedad privada", si no lo hiciéramos, cualquiera podría ir y quedarse con esos bienes a la fuerza, o liquidarlo directamente. Con tu forma de pensar, supongo que eso te daría igual, ya que el tío de la herencia estaba en desventaja respecto a los que vinieron a quedarse esas cosas....
Para que funcionemos como sociedad y la gente pueda disfrutar de "ventajas" hace falta que los otros estén de acuerdo. Y para que yo por ejemplo esté de acuerdo con respetar ciertas cosas/reglas, si tengo que jugar a este juego, me gustaría que todos partiéramos de la misma casilla de salida, o que se haga un esfuerzo por acercarse lo más posible a ese punto, ¿o porque yo haya nacido en una chavola ahora tengo que resignarme a que con todo mi esfuerzo en mi vida lo único que voy a conseguir es fregarle los suelos al de la herencia y una vida miserable y de sufrimiento, mientras que el otro que no hace nada tiene todo? Lo que tu comentario implica es aceptar que los ricos apliquen la ley de la selva con los demás, pero que los pobres no se la apliquen a ellos. Aparte de que no vivimos en la selva separados, somos una sociedad, con lo que eso significa.
Existe la temporacracia, que es cuando alguien estudia unas oposiciones y luego siendo funcionario se la rasca.
#4 (no es inteligente ni ético tener un hijo si estás pobre o precario)
Aquí creo que patinaste.
No sé si será "inteligente" desde un punto de vista meditativo, desde un punto de vista natural, es inteligente, pues es lo que lleva el instinto de supervivencia.
La gente pobre tiene más hijos por puro instinto de supervivencia
#73 arrasados?? El bloque aliado en la primera guerra mundial no llegó en ningún momento a pisar suelo alemán.
Estoy de acuerdo con lo que dices, pero confundes tener éxito con tener dinero. Recibir una herencia o poner una empresa de inversión te asegura tener el dinero para hacerlo, pero luego no se sabe que va a pasar, si va a ser un éxito o un error. La vida da muchas vueltas, siempre es bueno tener dinero pero el futuro es siempre incierto.
#80 Claro, pero resulta que el hijo de papá X tiene la pasta automáticamente, sin pedir un préstamo y si tiene mala suerte, tendrá más pasta para su próxima intentona. Mientras que el recolector de fruta que ha arriesgado, si tiene mala suerte se queda con una deuda de por vida y una situación familiar límite. Normal que se lo tenga que pensar dos veces. Está claro que esforzarse es una buena actitud, pero:
+ No garantiza nada de éxito
+ No es requisito imprescindible para el éxito (influye muchísimo menos que otros factores)
#14 Hacer una empresa gorda es muy duro hay quien trabajar 16h para echar la adelante. Por ejemplo Elon Musk, es un adicto altrabajo y no sé si se puede considerar una obsesion/eenfermedad.
Si embargo, a pesar de ser el esfuerzo imprescindible, el dinero puede marcar la diferencia. Siempre aparecen obstaculos y muchos se pueden salvar mas rapido con dinero. En un punto de un negocio hay un momento que el limitante es el dinero. Si lo tienes subes exponencialmete y si no hay que gastar tiempo en conseguir o dar parte de tu negocio a cambio de dinero.
Ademas, ciertas familias aparte de dinero tienen conocimiento de negocios y contactos.
Habra de todo, gente que hereda sin ningun esfuerzo y ricos y pobres que sacan dinero con muchisimo esfuerzo. El pobre tienen mas papeletas para fracasar.
"Todo el esfuerzo es imprescindible para el exito pero no lo garantiza"
#14 Y es que te niego la mayor.
Tu capacidad (mental, física) y la suerte influyen más que "el esfuerzo".
La meritocracia y la cultura del esfuerzo es una patraña para que los que tiene poder puedan exprimir a los que aspiran a tenerlo. No hay más.
PD: y esto lo dice un tipo que para pagarse la carrera (en la UNED) tuvo que compaginarlo con trabajos a media jornada, pues mis padres carecían de recursos.
No os esforcéis.
Mejor para los demás.
#22 depende. Ser de clase media en un país europeo (al que pertenece la mayoría) en realidad en cualquier país del mundo, es todo un triunfo.
#72 no hay igualdad de condiciones para todos pero si entre grupos y clases parecidos.
#29 Necesitas capital para que el dinero trabaje para tí. Primero hay que conseguirlo y eso requiere trabajo y esfuerzo "convencional".
#107 tocino y velocidad. Montar un negocio es complicado y el dinero ayuda pero no tanto como parece.
#106 A ver, primero de todo. Mi comentario no era una réplica que buscaba contradecirte. Yo estoy de acuerdo con tu discurso y lo entiendo perfectamente. Quería aportar una dimensión más.
Y bueno, en realidad, para ser franco, no me refería a la cuestión biológica exclusivamente (que, efectivamente, también la he mencionado) en realidad quería mencionar varias que constatan la realidad de un individuo. Es decir, cuando digo que no hay dos individuos iguales no estoy pensando sólo en su biología estoy pensando en que unos tienen un tipo de familia y otros otra entre otras muchas variables (como por ejemplo la que tu señalaste barrio rico/barrio pobre), incluso siendo gemelos ambos viven experiencias distintas que hacen que se desarrollen de forma muy diferente. Vamos que es imposible proponer un contexto para dos individuos que sean en igualdad de condiciones. Y pongo esto de manifiesto para relativizar la cualidad del esfuerzo como único recurso para llegar a un fin. Por ello es tan importante, en mi opinión, que todos partamos de un contexto igualitario pero que después se atienda la diversidad de cada uno para garantizar un contexto de convivencia en igualdad.
Además personalmente creo que la cuestión biológica cada vez está quedando más relegada y desplazada por el ambiente. Más aún hoy en día con los avanzas en medicina, pedagogía, tecnología etc.
Y sí, una sociedad sin diferencias económicosociales es una sociedad más justa pero, repito, sin perder de vista que aún en ese contexto todos seguimos siendo diferentes y el que más aporta o el que más resultados obtiene sigue sin implicar que haya sido el que más se esfuerza.
#118 La igualdad absoluta de condiciones no existe, pero eso no quiere decir que la sociedad deba intentar acercarse a ese ideal. Por ejemplo, se podían poner en los barrios pobres los mismos servicios municipales que en los barrios ricos, en vez de discriminar.
Cierto que esfuerzo no es la palabra más indicada en este contexto porque no lo engloba todo, tu apunte me parece muy acertado. ¿ Quizá sería desempeño personal ? Bueno, la idea es la que dices.
#79 muchos de los que están haciendo eso es porque no se esforzaron antes
#32 ¡Chapó! Esa es la simple definición matemática de éxito. Es una pena que sea tan difícil cambiar el valor de las variables. 😂
#6 Yo conozco de primera mano casos de gente en puestos públicos administrativos "funcionario A" que no saben hacer la "O" con un canuto si no es por la ayuda que reciben de sus subalternos. Y cobran una pasta.
En política también es muy fácil ver a gente designada a dedo con la que da vergüenza ajena siquiera hablar, por su falta de capacidades en general. Y cobran otra pasta.
En ambos casos SIEMPRE es muy sencillo trazar el ascensor en el que han subido, por lo general porque tienen determinado apellido y un familiar les ha abierto la puerta. O llevado al extremo, porque les pone un dictador como a los Franco y a los Borbón.
Luego están ciertas sectas religiosas que también son muy hábiles colocando a su gente en las alturas y puestos clave. Y frente a todo esto, el Manolo de barrio que se lo ha currado "mucho-mucho-mucho" lo suele tener bastante jodido para subir, por mucho mérito que haga para meterse en el ascensor social. Que no es imposible que ascienda, pero es que son muy raras excepciones cuando se ve.
#8 para nada, el éxito depende del valor que produzcas a los demás (suficiente como para que entre otras cosas te paguen más por tus servicios). Cuanto más valor más exito.
Normalmente esforzarte en ello ayuda a ello, pero no tiene porqué ser así y puedes tener éxito sin esforzarte nada (aunque no sea lo más común).
Por otro lado alterar el incentivo actual de la producción de valor por el mérito sería un suicidio. Todos nos pondríamos a hacer lo que nos gusta con mucho esfuerzo aunque el resultado para los demas fuese completamente inutil (por ejemplo, un mal pintor enamorado de la pintura). Un sin sentido.
#208 juntarlo todo: el esfuerzo, la capacidad y la suerte y sigue influye do mucho más en que entorno hayas nacido. Si tu familia te deja propiedades o diez millones de euros, tienes una vida regalada seguramente.
Era mi idea, supongo que no la supe explicar bien.
Coincido con lo que dices, por supuesto.
#4 Correcto para la mayoría de los casos. Argentina podría ser una potencia mundial por sus recursos naturales y mirala....llena de descendientes de Españoles e Italianos.
Resumiendo: El concepto capitalista del triunfo es un cuento chino.
#32 después de suerte te falta un paréntesis que englobe lo demás.
Con suerte 0 éxito =0
#97 Muy bien, voy a comprarte lo que dices. Ahora estarás conmigo en que no hay recursos en el planeta para que seamos todos ricos, solo una parte pequeñita. Entonces, qué hacemos con el resto que es la inmensa mayoría?
#81 el problema está en que esa ventaja haya sido obtenida de forma corrupta. Ahí se rompen las reglas del juego. Y es en el punto en el que nos encontramos.
#88 Si, ya lo he visto. El razonamiento es: hay no sé quién que vive bien sin esforzarse, luego el esfuerzo es de gilipollas.
Mentalidad de lotería primitiva.
#46 a lo mejor porque cuando veo colegas que son unos jetas y están currando en la empresa de sus padres en negro mientras defienden la sanidad pública y critican el individualismo se quitan las ganas, al menos en mi caso.
#14 no te creas, echando dinero a problemas no garantiza nada. No es tan fácil. Y que la gente se lo curra porque son así de guays es otra falacia. La mayoría de la gente trabaja para si, no para el interés del proyecto
#1 En los momentos de crisis es cuando lo establecido, es decir lo ideológico se pone en duda. En este sentido no es tanto el concepto de meritocracia el que se pone en duda como el hecho de que nos planteemos la meritocracia como un artefacto social en el sentido foucaultiano noniano. Hegel nos da pistas cuando dice que la ilustración es el reino de la utilidad (es decir, del capitalismo) y que la modernidad es el mundo de Kant (de lo transcendente). Por definición y como nos supo mostrar Hegel, este análisis nunca se puede hacer desde la idea/ideología si no desde la experiencia, solo el que desconoce, por falta de experiencia, la complejidad de la vida puede defender la meritocracia como una realidad transcendente, que vaya más allá de la realidad individual hacia la realidad intersubjetiva.
#89 Ahí les "ayudaron" los esclavos.
#100 exactamente, a mi me sorprende sobremanera la poca resiliencia de una parte importante de la poblacion. No es que no reconozca lo que estamos sacrificando como sociedad, pero a veces parece que para algunos el mas minimo cambio o deterioro de sus condiciones es inasumible.
Hay que intentar centrarse en las cosas que cada uno puede hacer para mejorar su situacion personal. Enfadarse por cosas que estan completamente fuera de nuestro alcance solo genera una frustracion extrema.
#38 el capitalismo es una religión. Que haya otras creencias es como cuando los romanos ponían en el panteón de los dioses a los de otras culturas, para integrar esa cultura en la suya.
#51 Ten cuidado que al final te van a querer poner 70k de multa...
Que ya hay gente que ha caminado esos derroteros
#27 uno de los comentarios más acertados de este hilo. El esfuerzo casi siempre ha sido necesario para triunfar desde el origen de los tiempos.
Pero Menéame en mayoritariamente de izquierda y es normal este pensamiento.