Hace 5 años | Por libres a elboletin.com
Publicado hace 5 años por libres a elboletin.com

Goldman Sachs tiene un consejo para las empresas de biotecnología: curar a los pacientes puede frenar en seco su negocio. “¿Es la curación de los pacientes un modelo comercial sostenible?”. El banco, en un informe, recuerda las pérdidas que ha tenido la farmacéutica Gilead tras curar la hepatitis C. Además, “en el caso de enfermedades infecciosas como la hepatitis C, curar a los pacientes también disminuye el número de portadores capaces de transmitir el virus a nuevos pacientes, por lo que el grupo de incidentes también disminuye...”

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

#5 Pues tampoco estaría mal.

Yomisma123

Son un poco hdp ¿No?

Trigonometrico

#1 Las farmacéuticas privadas en España no han sido un problema, siempre que los médicos de la salud pública receten los medicamentos sin presiones de ellas.

Priorat

#6 Bueno... no estaría mal, pero no es. Y en todo caso debería ser en todo el mundo.

Poderse se puede hacer, pero no es "tampoco estaría mal", el estado monta una farmacéutica y ya está. Porque requiere un plan más elaborado que una simpleza tipo "pues hágase".

D

Por eso es mejor que sea 100% publica.

perrico

El tema es sacar pasta. Y para ello tienen a los gobiernos como cómplices.
Un ejemplo. Ha salido una ley que dice que se puede recetar a animales medicamentos de uso humano si existe uno equivalente de uso veterinario.
Mi perra tiene epilepsia.
El genérico para humanos 3 €.
La misma fórmula para perros 40 €.
Hablo de precios sin descuentos por la seguridad social.
Es una forma burda de sacar dinero.

D

#1 lo siento pero antigua y dupe por partida quadruple. Pongo un ejemplo de este abril, misma fecha que tu enlace:

Goldman Sachs: "¿Es la curación de los pacientes un modelo comercial sostenible?" [ENG]

Hace 6 años | Por --574639-- a cnbc.com


CC #2 #4 #5

D

#2 Muy bonito y muy deacuerdo.
Pero quien va a pagar las investigaciones?
Cuanto destina españa a investigar farmacos?
Ellos son los descubren, ellos investigan.
Ellos hacen lo que quieran con nuestra salud

D

#6 farmacéuticas llenas de funcionarios y dirigidas por cargos políticos... les auguro un futuro prometedor

D

#13 Es mas. En eeuu es legal. Regalar un ferrari al medico de turno, para que recete tus medicamentos en lugar de otros. Y luego tu decides lo que cobras.
Y aún más. Como allí la sanidad es privada, ante cualquier dolor, el cliente exige sentirse mejor, así que ademas de curar dan siempre opiaceos, hasta por un catarro, así no tienen demandas de ciudadanos insatisfechos.
Y de esta forma han creado una hiper dependencia de los opiaceos que se caga la perra

S

La sanidad nuca, NUNCA debería ser objeto de negocio, debería ser considerada como el primero y mas importante de los bienes públicos y la primera prioridad del estado.

Privatizarla lleva a aberraciones como esta.

D

#49 Algo tan simple como esto y los conspiracionistas no lo entienden: si todas las farmaceuticas se dedican a cronificar enfermedades, la que desarrolle una cura simplemente se forrará y barrerá a la competencia.

SOBANDO

En el artículo no dice en ningún momento que Goldman Sachs diga o incite a que las compañías no deben crear medicamentos o tratamientos que curen o erradiquen una enfermedad, habla de los problemas económicos que esto conlleva y las estrategias de negocio para mitigar las consecuencias económicas cuando vuelva a ocurrir, que ocurrirá.
Leer el artículo antes de opinar y tener cierta capacidad de comprensión lectora ayuda

D

#1 Las farmacéuticas SÍ pueden ser empresas privadas. Como consumidores tenemos el poder de mandarlos a tomar por el culo.

Lo que no pueden ser es un oligopolio protegido por el estado.

Hay mil formas para tener farmacéuticas privadas que funcionen bien. Pero eso requiere que dejemos de responsabilizar a mamá estado y nos responsabilicemos nosotros de a dónde va nuestro dinero.

D

#6 Sí estaría mal. Investigarían todo menos lo necesario. Se iría el dinero en proyectos de investigación que requieren comprar grandes cantidades a los amigotes, o en que el Dr. Ego. que dirige el departamento tenga buenos "papers" en vez de investigar lo que realmente demanda el mercado, como pasa en las universidades.

m

#86: ¿Que los perros no pagan impuestos? Si pagan, IVA de veterinarios y la comida.

Pero el usuario no habla de eso, habla de que un mismo producto cambia el precio según la orientación, si es a "peluditos" te lo cobran bastante más caro que si es a humanos.
Hablo de precios sin descuentos por la seguridad social.

D

Hijos de la gran puta. Ojo, es a ritmo de bolero no de rap. roll roll

Narukami

#9 Y por qué no? Se hace un estudio de viabilidad. Yo intuyo que al no tener que pagar los beneficios de las farmacéuticas, no puede salir más caro, ahorraríamos mucho. Lo único que igual al principio tienes que invertir más en I+D, pero eso con el tiempo se recuperaría con creces. Es más, el Estado es el principal cliente de las farmacéuticas, si todos los hospitales y centros de salud de España se comprometen a comprar a la Farmacéutica pública, no crees que la viabilidad económica estaría más que asegurada? Y si los ciudadanos deciden comprar a la pública también, imagínate. Los que tendrian que temblar son las farmacéuticas privadas que se quedarían sin clientes.

m

#2: Sanidad pública, universidades públicas, investigación científica pública y divulgación y revistas de ciencia públicas.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#47 Según tú no debería haber nada público, porque podrían robar.

empe

Lo que deberíamos plantearnos es si es el capitalismo un sistema sostenible.

S

Tócate los huevos. Me pregunto si permitir que individuos como estos acaparen tanto poder es sostenible a nivel de sociedad e incluso a nivel de especie.

D

#40 Y yo añado: a las farmaceuticas les sale redondo, porque al final es el estado el que gasta dinero para probar miles de compuestos que puede que funcionen o no, pero las farmacéuticas sólo gastan dinero en aquellos que, después de lo que gastó el estado, han demostrado ser muy prometedores.

De hecho es lo que pasó con la cura de la hepatitis C: la desarrolló realmente una pequeña farmacéutica con muchas subvenciones del estado, y cuando encontró la molécula buena, llegó Gilead, la compró por cuatro perras, y vendió el medicamento a precio de oro.

Stormshur

Estafa piramidal y que los medicamentos en lugar de curar solo traten enfermedades, con el tiempo pierdan efectividad y las dosis necesarias sean mas altas o de un medicamento diferente... vamos que quieren hacer con los medicamentos lo mismo que hacen los bancos centrales con el dinero, pero en la salud no hay valor refugio, no se puede comprar un hígado y guardarlo en la nevera para cuando haga falta como uno puede comprar un lingote de oro en el tema económico

xiobit

#35 Es más, nos dicen que en EEUU vamos a cobrar tres veces más que en España, gracias al liberalismo. Pero no cuentan que de tu sueldo sale un seguro médico, el pago de medicinas, hospitalizaciones, etc... Que al final hace que tu sueldo sea el mismo, o menor, dependiendo de si caes enfermo.

D

#29 tienes razón, pero es un tema muy importante.
Recuerdo la noticia en inglés.

Gilbebo

#36 Es que si como empresa farmacéutica no aspiras a crear medicinas que curen a la gente entonces dedícate a otra cosa. También las hay armamentísticas que al menos está más claro cuáles son sus prioridades (bueno, en realidad dicen que se dedican a la 'defensa y la seguridad').

Gilbebo

#19 Leer entre líneas forma parte de la comprensión lectora.

Gilbebo

#28 ¿Prejuicios contra una entidad como Goldman Sachs? No sé en base a qué.

diskover

Oh, neoliberales ante poniendo el modelo de negocio por encima de las vidas humanas.

Nadie se lo iba a esperar ¿a que no?

D

#18 Y ningún cliente quiere financiar a quien le da menos que el de al lado. Por lo que a corto plazo puedes aprovecharte de tus clientes, pero a medio/largo se los lleva la competencia haciendo las cosas bien.

Si yo ahora te digo y te demuestro que mis pastillas de freno no se desgastan, y que el desgaste de las que hay en el mercado se debe a que "no es rentable hacer unas pastillas de freno que no se desgastan" ¿cuánto tardarías en probar las mías? ¿Volverías a confiar en los que te estaban timando?

xiobit

#5 Tendría que existir una farmacéutica pública, donde fueran a parar todos los medicamentos investigados en las universidades públicas.
Con estas patentes y con la cantidad de genéricos que producirían, tendría capacidad para negociar la producción de otros medicamentos de terceros. De esta forma la sanidad pública estaría cubierta.

SOBANDO

#23 Leer lo que uno quiere leer basado en prejuicios y nada de lo escrito no.

SOBANDO

#38 Puedes perjuiciar a Goldman Sachs lo que quieras,una empresa que deja bastante que desear, pero no poner tus prejuicios en boca de lo que dice el artículo, el cual creo yo, me puedo equivocar, es claro y sin lugar a dobles entendidos.

Kereck

#1 ¿Algún enlace al informe original de Goldman Sachs en algún sitio? Parecen las típicas frases sacadas de contexto para generar alarma.

angelitoMagno

Donde un grupo de incidentes permanece estable (por ejemplo, en cáncer) el potencial para curar plantea menos riesgos para la sostenibilidad de una franquicia
Duro golpe a los que dicen que curar el cáncer no es rentable 😷

D

#9 Tienes razon que no es tan facil
#22 Cuantos millones de euros destina españa a investigar curas.
Cuantos miles de milloned destina Bayer?
Crees que vamos a cambiar? Votando al pepé?

D

#48 Poquito poquito.

Piénsalo, si de verdad fuese rentable hacer cosas malas para que el cliente vuelva, todos los cacharros se romperían cada dos por tres o requerirían continuo mantenimiento (de pago). Sin embargo esas cosas suelen pasar sólo con cosas que es lógico que se desgasten (pastillas de freno, embragues...) y con cosas de mala calidad.

A mi rara vez se me ha roto algo, mis móviles viejos funcionan, mis PC viejos funcionan, mi bici funciona, mis muebles aguantan sin crujir ni nada... mi colchón está un poco pocho pero es que no le doy la vuelta cuando toca

Si mañana Ikea decide que hacer muebles que se rompen a los dos años sale más rentable, no duran no dos telediarios.

El mercado tiene sus tiempos, pero siempre acaba encontrando las mejores soluciones, porque a la hora de la verdad son las más rentables: mearte en tus clientes no dura mucho. El problema en algunos casos son las regulaciones para los amigos que hace el gobierno, el mercado de la sanidad en EEUU es de todo menos libre.

D

#76 #54 Y que no es cierto. Tengo yo media casa de Ikea y los muebles y electrodomésticos están tan bien como los otros.

Si compras un armario y te va a durar diez años, no lo compras.

¿Cuántas veces habré oído "si, el iPhone cuesta 800€, pero me dura cinco años"?

Aparte de que no han dicho que no haya que hacer medicamentos que curen. Es una interpretación fantasiosa del titular. Dicen que deben centrarse en enfermedades que dificultan la vida de la gente y invertir mucho más en I+d

D

#36 La obviedad es que la salud no puede estar en manos privadas y por lo tanto no puede ser un negocio.

D

Yo me pregunto si Goldman Sachs es compatible con la raza humana.

c

#29 Antigua?

Por desgracia esto siempre es actual

vet

No sé por qué no está en la lista de organizaciones terrorista.

polvos.magicos

#86 Tu no sabes una mierda de como funciona el tema, para empezar el que tiene un animal paga impuestos al llevarlo al veterinario como si fuera álguien de su familia que va al médico además, si esta enfermo el dueño paga medicamentos con impuestos y la comida que se comen tambien lleva impuestos, da igual si los paga el dueño o el perro al final se paga.

SOBANDO

#27 Es que si curas la hepatitis te quedas sin el negocio de tratar la hepatitis, eso es un hecho, ¿te ofende de que Goldman Sachs diga una obviedad?.
No dice nada de que es o sea evitable por parte de las compañias el que las enfermedades se curen, sino que las empresas deben tomar conciencia de más enfermedades serán curadas y da unos ejemplos de estrategias a seguir.

perrico

#86 Los medicamentos sin receta de la seguridad social no están subvencionados.

D

#59 Por una vez en la vida. Y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con libertarioa.

La investigación medica no puede estar en manos privadas. Ni eso ni la salud publica en general.

#133 ¿Cúando me he quedado yo de eso?

Trigonometrico

#24 Cierto. Pero ahí está la raíz del problema, que una vez identificado es fácil de solucionar, con el consiguiente beneficio para todos.

Trigonometrico

#31 No entiendo como la sociedad de EEUU puede demostrar tanto atraso en este caso. Les están estafando el dinero y están jugando con sus vidas.

Si la premisa es incorrecta la conclusión no puede ser correcta.
Curar a la gente simplemente no debería ser un negocio.

c

#14 Es el mercado, amigo.

losuaves

es una estupidez lo que plantea. si bien es verdad que mantener como crónicas las enfermedades les daría más dinero, siempre habría el mercado de "curar la enfermedad", por lo que el mercado de mantener enfermedades como crónicas se hundiría. podrían comprar las patentes de medicamentos que curen para evitar su comercialización, pero aún así, las patentes de medicamentos caducan y terminan siendo libres, por lo que tampoco sería un gran negocio.

c

#25 El estado, como hasta ahora. Se financia a través de la universidad y cuando se descubre algo, lo explota una empresa privada. A veces montada ad-hoc

D

#69 Para la que desarrolla la cura es mas rentable venderla.

dreierfahrer

PENA DE MUERTE

A ellos y a sus familias.

f

#25 por eso es necesaria investigación pública

D

#32 defiendes a un gremio que nos mata?
Sabes lo que es la iatrogenia?

dreierfahrer

#82 No tio. Me parece muy bien que quieras a tu perra pero no funciona asi.

Las personas pagan impuestos, los perros no. Los medicamentos estan subvencionados para personas, para animales NO.

Tiene todo el sentido del mundo, la seguridad social no es para perros.

D

Es lógico que se lo plantee un inversor, otra cosa si lo hace un médico.

D

#73 Las patentes en sanidad duran creo recordar que diez años. Por eso hay varios fabricantes de aspirinas y de paracetamol, por poner dos ejemplos.
Y por eso los analistas financieros tienen puesto bajo la lupa al fabricante del viagra, porque está a punto de caducarle la patente.

Gilbebo

#3 Te recuerdo que en USA aún existe la pena capital. En general es una lástima que eso sea así, pero las generalizaciones son odiosas.

Gilbebo

#12 Es que no lo quieren curar, lo quieren cronificar para ir cobrando día a día, pastilla a pastilla (o inyección o lo que sea)

Priorat

#60 ¿Y esto que tiene que ver con la noticia? Las farmacias a que vienen en la conversación. Hablamos de las farmaceuticas. ¿Tambiénas farmacias?

Si no digo que esté en contra. El tema es el plan. Hoy la patente del medicamento para la Hepatitis C está en manos de una empresa de USA. ¿Como lo haces?

#53 Para eso habría que dar más poder a la UE. No como hacemos ahora que todo el mundo se lo quiere quitar.

#26 Solo Bayer 4.000 millones de euros al año.

#22 La faaceutica recién creada va a ser durante 10-20 años un sumidero de dinero. Porque el día 1 no va a tener una sola patente. Lo contemplas eso, ¿no?

D

Claro que no es rentable,por eso hay cientos de patologías que tienen cura,y los activos principales en un cajón.

SOBANDO

#42 Una farmacéutica como cualquier empresa aspira a ser rentable y para serlo debe proveer buenos productos y servicios, en este caso curar y tratar enfermedades, si no es rentable cierra y desaparece.
Repito, que parece que no me he explicado, crear un medicamento que cure una enfermedad, no es algo que se pueda parar ya que las investigaciones se desarrollan en todo el mundo y por muchos agentes, crea un beneficio para la gente y un prejuicio económico que aunque no te guste oirlo existe, y una empresa que se precie debe saber que existe esa dinámica y crear estrategias para minimizar los daños.
Ni siquiera habla de que sea la misma empresa la que comercializa el medicamento que trata los síntomas la que crea el que lo cura, puede ser otra empresa privada o pública el que descubre la cura.

D

#58 Entonces ese es su objetivo y eso es lo que esperas de ellos. Pero yo sé que hicieron un standing desk malo (la fuente de alimentación se jodía) y les crujieron a críticas, y si se te rompe te mandan no una sino dos fuentes de alimentación de reemplazo sin preguntar.

D

#32 Medicos e investigadores pagados por el estado.

R

#11 Eso no es cierto. Si tienes la cura en un cajón y la puedes vender por mil millones de dólares créeme que lo harás.
Si además, ya tienes una cura de algo quiere decir que es fácil de conseguir, pues cada vez los medios son mejores. Hacer eso es arriesgarse a que farmacéuticas de la competencia se les adelanten. ES más, en laboratorios trabajan personas, no empresarios, que esos están en su oficinita sino están en su chalet, y miles de personas trabajan de eso por vocación. Tan sólo tendrían que filtrar los resultados de sus propios experimentos.

El problema radica que en realidad las curas son complicadas de conseguir y más aún, muy complicadas de que funcionen y de producirlas en la cantidad necesaria. Las farmacéuticas se aprovechan de esto para vendertelas a precio de antimateria porque, efectivamente, cuando tienes algo que funciona tienes al 1% dispuesto a dar sus billones de euros a quien sea que les de la cura. Steve Jobs con más fortuna que la mayoría de farmacéuticas juntas se murió de cáncer porque no puede comprarla. ¿Crees que una farmacéutica con una cura en el cajón iba a perder la oportunidad de dirigirse al señor Jobs con "eh, que sepas que tenemos la cura contra tu enfermedad en un cajón y que por el 99% de tu fortuna te la vendemos"? es evidente que no. Porque si la tuviesen tan sólo tienen que cobrar por ello el doble que el tratamiento crónico de la enfermedad en la vida de una persona para conseguir un tercio de la riqueza del planeta.

Goldman Sachs no habla de esto. Habla de el inmenso coste de investigación para tan pobres resultados porque, seamos serios, la vida es compleja y las curas no son fáciles y menos cuando tratas con cosas que evolucionan para sobrevivir. Goldman Sachs estarían contentísimos de tener una patente en un cajón que cura una enfermedad que afectará a 2000-3000 millones de personas y que fácilmente podrían vender por 10.000€ la unidad, que la gente se hipoteca si hace falta por comprar vida, literalmente. Si echas cálculos son 20.000.000.000.000, 20 billones españoles o trillones americanos, que es el PIB de todo EEUU

p

Ahora van de mártires los de Gilead? Quizás si no hubieran intentado cobrar cada pastilla a 1.000 € hubieran vendido bastante más antes de que se metiera la competencia y hubiesen ahorrado mucho sufrimiento. Y más aún cuando su producto estrella para la hepatitis C estaba basado en investigaciones financiadas con fondos públicos.
Menudos mamones por no decir algo bastante más feo.
Ojala existiese el infierno...

D

#63 Y si todas las telecos subieran el precio y una lo mantuviera o bajara, esa se forraria.

Pero no funciona asi. Estamos hartos de ver como primero lo sube movistar, una semana o dos despues vodafone y luego orange.

Con la gasolina igual, etc

Es lo que tiene el libre mercado, que al final por a o por b, un oligopolio siempre acaba entendiendose para no hacerse daño.

D

#54 no dura qué? Pero si los muebles de Ikea están hechos para durar una puta mierda y poder cambiar, de forma económica, la decoración de la casa cada pocos años

ramon_lopez

A todos estos directivos de Goldman Sachs, Bayern y otras, habría que infectaros de hepatitis, vih y alguna más. A ellos y a toda su familia.
Y que se jodan con su mierda de especulación y tratamientos crónicos.
Panda de psicópatas retorcidos.

D

Me parece normal y lógico que esta empresa haga su trabajo y diga que modelos de negocio funcionarán y cuales no.

Ahora toca mover ficha a los gobiernos, partidos, asociaciones de consumidores etc para adecuar las reglas del juego en beneficio de la sociedad.

Sinceramente, prefiero las empresas que van de cara que el not do evil de turno que después te la mete doblada.

JackNorte

Supongo que ningun medico podra trabajar a partir de ahora en una farmaceutica si eso contraviene directamente el juramento hipocratico.
Es posible que consigan crear algun medicamento sin medicos y sin investigacion medica pero lo dudo seriamente.
Cuando el sistema ataca hay que responder con los recursos que el sistema da , demandar a las farmaceutricas y a los medicos que trabajan con ellas por infringir las normas mas sagradas de la medicina y quitarles las licencias ya que no las respetan.

Trigonometrico

#5 En EEUU las farmacéuticas privadas están compinchadas con los servicios de salud privada.

Un medicamento tendría un precio de venta de 5 al público, y al hospital se lo vendemos a 4, y cuando los enfermos vayan a pagar la franquicia se lo vendemos a 20 y esos 15 robados se los reparten la farmacéutica y la aseguradora.

Trigonometrico

#78 Cierto. Pero quizás cabe el concepto "les comprometen".

m

#115: Porque no trabajan.

Trigonometrico

#124 El liberalismo económico de EEUU es una estafa para que en España nos dejemos robar. EEUU está poniendo ahora aranceles, y siempre subvencionó el cultivo de maíz hasta el punto que en México les sale más barato comprar el maíz yanki que cultivar el suyo propio.

D

#86 Tienes razón en eso de que los perros no pagan seguridad social, ni tampoco los hijos de perra...

D

#1 Ninguna industria quiere quedarse sin clientes.

superjavisoft

#9 La UE podria tener recursos para realizar una farmaceutica publica que desarrollase medicamentos. Se ahorria en comprar curas y podrian venderse a otros paises a un precio decente.

dphi0pn

#5 Hay farmacos que te los paga en gran medida el estado, me hace gracia que haya gente que no sepa reconocer las bondades de la sanidad pública, cuando las propias farmacias tienen y deben estar controladas por el estado. A saber que nos darían y cobrarían con más capitalismo, o riverismo.

estemenda

Goldman Sachs a punto de descubrir "la solución final".

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