Hace 5 años | Por hermestrek a bbc.com
Publicado hace 5 años por hermestrek a bbc.com

¿Cómo vivir una buena vida en un mundo impredecible? ¿Cómo hacer lo mejor dentro de nuestras posibilidades mientras aceptamos lo que está fuera de nuestro control? Estas son las cuestiones centrales del estoicismo, una filosofía creada hace más de 2.000 años en la que cada vez más personas buscan antídotos contra las dificultades de la vida contemporánea.

Comentarios

tshade

Me quedo con el epicureísmo.

trylks

Ahora está muy de moda eso de la resiliencia, pero la antifragilidad es mejor.

D

#8
La esperanza estaba en la caja de Pandora y los cristianos la convirtieron en una virtud teologal junto con la caridad y no la solidaridad y la fe en vez del conocimiento.

La esperanza, va de inaccion, de pasividad, de falta de determinación y de aire, es vacía.

D

#52 ufff, ardua tarea. Hay infinidad

El canónico para los presocráticos:
Los filósofos presocráticos : historia crítica con selección de textos, de Kirk, Raven y Schofield

Para la filosofía helena en conjunto:
Historia de la filosofía griega, de Guthrie

Y para el conjunto de toda la filosofía occidental, el también canónico:
Historia del pensamiento filosófico y científico (cuatro tomos), de Reale y Antiseri
(¿eran cuatro tomos? Creo recordar que sí, que eran cuatro).

Para algo más divulgativo, la verdad es que ni idea. Pero los apuntados son buenas magníficas obras. Directas y accesibles (no como los textos de muchos académicos de hoy que pretenden una obscuridad artificiosa y absurda cuyo único propósito es hacer ver a los demás lo mucho que saben del tema. Con los autores que le he señalado, eso ya estaba más que demostrado así que...)

D

#5 Por lo visto a ti si. Enhorabuena. Ser estoico no implica ser ignorante ni carecer de punto de vista o capacidad moral/ética. Llegué a pensar que realmente opinabas lo que escribías. Me estoy dando cuenta de que el karma de esta web es como una droga dura. Cuanto más tienes más te pierdes.

Ainur

#11 Edite! Bibite! Post mortem nulla voluptas!

kaeldran

El estoicismo mal entendido es poner la cara y apretar los dientes.
Para el bien entendido mejor ir a filósofos de referencia...

E

Siempre fui más de la escuela cínica. Y ahora, si me disculpan, voy a cagar en la plaza del pueblo.

robustiano

Si tu problema tiene solución, ¿por qué te preocupas? Si no la tiene, ¿por qué te preocupas?

#16 Con la filosofía Zen, y un billete, puedes viajar en el metro...

D

#20 ¡maravilloso! Vive que cuando te mueran no podrás.
Que algo tan simple cueste tanto de meterse en algunas molleras...

D

#16 Acepto la realidad tal y como es. No elegí nacer, ni mi sexo, ni el lugar, ni el siglo, ... mejoro lo que puedo a mi alrededor, mientras pueda y poco más.

D

#6 Putes i drogues per tots si us plau!

Salud y buenos humos hermano!

MKitus

Que te la suda todo.

D

#36 en realidad, más que un error de traducción, se trata de una falta de conceptos, una incapacidad del lenguaje heleno para hacer frente a las distintas concepciones de la realidad que surgen con las investigaciones filosóficas.

Verá, ese "dios" es el Uno de parménides, el Fuego de heráclito, el Apeirón de anaximandro,...
Básicamente es una forma poética de llamar al ἀρχή (arché), el principio natural de todas las cosas.
Tales, dice que todo está lleno de dioses, no está diciendo que en esa piedra hay el dios de la piedra juan, o que en ese perchero está el dios de la percha pedro; está señalando (con su propio lenguaje) que la realidad toda tiene algo de divino pues está insuflada de algo divino que permite la existencia (a spinoza seguro que se le ponía como un martillo pilón cuando estudiaba los escritos de tales).
Esto en un lado del mediterráneo.

En el otro lado: la escuela pitagórica. Una secta (estos sí) que ven en el número y sus relaciones el principio fundador de la existencia, ese es su dios (de hecho la tetrakis y varios elementos más tiene relevancia sagrada)

El estoicismo es heredero, no solo de sócrates sino también de los llamados (peyorativamente, tal hay que decirlo) "físicos" que básicamente son investigadores de la naturaleza y de los pitagóricos, investigadores y adoradores del número.


Resumiendo: no es un dios teológico de lo que hablan (o no en la concepción que podamos tener quienes nos hemos criado en una cultura monoteísta o de una espiritualidad como la contemporánea) sino de principios rectores del cosmos.

Y ahora voy a ver si me leo el artículo, a ver cuál es la magnitud de mi cagada con el presente rollo que le he soltado.
Feliz año.

D

#54 puedo intentarlo (lo cierto es que está comúnmente aceptado y no es difícil argumentarlo):
Para los pitagóricos teología y ciencia no son dos elementos separados, sino que la investigacion en esta lleva a la construcción e investigación de aquella. Son dos caras de la misma moneda, o de la misma existencia si lo prefiere.
Verá, los pitagóricos, en su búsqueda de un orden en el universo, un objetivo claramente místico, dan con un principio armónico en el universo. Este principio es el numero y sus relaciones entre sí, es decir la matemática. Se dan cuenta que lo impregna todo, que todo lo que "es" lo es con reflejo a la matemática.
El lenguaje de la realidad es la matemática, el logos, la razón que determina el cosmos es la matemática.
Mire si esto es así que una de sus máximas es: todo es número.

Otra peculiaridad del pitagorismo por el que se acepta que era una secta religiosa (además de tipo mistérico) son la cantidad de símbolos transcentes de los que hacen uso: la tetrakis, la estrella de cinco puntas.
También tenemos rituales y grados entre los practicantes (algo muy común, por lo demás, en las religiones mistéricas (no olvidemos delfos y los ritos dionisiacos)) o reglas de comportamiento, por ejemplo eran todos vegetarianos.
Y, por último (porque esto se nos puede hacer eterno), son las propias enseñanzas de pitágoras respecto a las almas y la tranmigración.


Como apunte, una vez leí que todo el pitagorismo se derrumba y empieza su declive cuando se pone en cuestión su fundamento de armonía y orden, cuando sus creencias místicas se ven derrumbadas: con el descubrimiento de los irracionales. No estoy del todo de acuerdo, evolucionan, platón (por ejemplo) tiene mucho de pitagórico (normal, era un buitre que recogía de todos lados. El cabrón no tiene ni una idea original); pero lo cierto es que los pitagóricos per se acban diluyéndose sin la fuerza religiosa que les impulsa.

capitan__nemo

Está bien, pero seguro que los amos han recomendado estoicismo o variantes a los esclavos millones de veces.

Los señores a los vasayos y siervos.

Las señoras a las criadas.

Y los maltratadores y pro status quo del maltrato han podido tambien recomendar estoicismo o variantes a las maltratadas.

Así que cuidado por si acaso.

Algunos que promovieron e hicieron publicidad del estoicismo decian esto
http://www.cedt.org/seneca.htm
"Es un error creer que la condición de esclavo afecta al hombre entero. La mejor parte de su ser queda libre. Los cuerpos están sometidos al deseo del dueño, pero el espíritu es dueño de si mismo: es enteramente libre y tiene alas. A pesar de la cárcel que lo contiene, su ímpetu que nada cautiva, se eleva y realiza los actos más sublimes y remontándose al infinito trata con los seres más elevados."

capitan__nemo

#30 Solo si disfrutas con la verdad y la sabiduria y aceptas (y aceptan los de tu alrededor) no alcanzar cierta verdad o sabiduria por no estar a tu alcance, porque la verdad y la sabiduria no tienen limites y te pueden esclavizar y absorver igual que el resto de asuntos que esclavizan.

capitan__nemo

#38 No sé cual es la verdad y la autentica sabiduria a la que te refieres, pero me da que tampoco existe o es alcanzable, es otro punto en el infinito. Mientras te conformes solo con buscarla, usarla de guia, de brujula y eso alimente tu espiritu.

D

Me tuve que ir del subreddit de estoicismo porque lo veía demasiado sectario y cerruno para mis gustos/capacidades... pero oye, bien por quien pueda seguir esto.

capitan__nemo

#6 No importará tanto el karma, lo importante será mantenerte jugando en la "tragaperras" y atraer mas potenciales adictos.

Engineers of addiction.Slot machines perfected addictive gaming. Now, tech wants their tricks (2015)
https://www.theverge.com/2015/5/6/8544303/casino-slot-machine-gambling-addiction-psychology-mobile-games

Mas informacion y enlaces aquí
Adicciones. Sobre el abismo de mis adicciones/c5#c-5

Pelicula "Cam" 2018 , capitulo "15 millones de meritos" de Black Mirror, y pueblo de la droga y otros en la pelicula "Interstate 60" 2002.

cc #5

D

#2 #11 #12 #14 #15 El artículo habla de un sólo Dios en la sociedad griega. No creo que esa traducción sea la correcta, no tenían un sólo Dios.

D

#41 Σωκράτης.... El mejor troll de todos los tiempos... por ahora.

D

#10 Sorry. Temía encontrarme ante un defensor de la esperanza, que hay muchos.

Zeioth

La gente entendiera lo que escribió Aristoteles se ahorrarían leer al millón de filosofos que copy pastearon su obra.

T

#37 no soy un alma atormentada. el encontrar con ansia las soluciones de la vida, que por cierto no existen, eso esclaviza. el buscar la verdad y la autentica sabiduria eso libera el espiritu. hay que alimentar el espiritu tanto como el cuerpo

Deathmosfear

#29 No estoy de acuerdo. Este tipo de filosofía va más allá de la diferencia de clases que hay actualmente. Es increíblemente similar al Wu Wei chino, que practicaban tanto nobles como campesinos. Estoicismo y wu wei no predican el conformismo, sino centrar tus energías en lo que puedes controlar y cambiar y no malgastar esfuerzos en oponerse al devenir.

Deathmosfear

#27 Es curiosa la similitud que tiene el estoicismo con el taoismo. Me pregunto si ambas corrientes tuvieron contacto entre sí.

Kamillerix

#67 Dudo que tuviesen contactos, pero es cierto que cronológicamente los inicios de las escuelas estoicas y el Tao Te King más antiguo conocido (escrito sobre bambú, cómo no) se sitúan sobre finales del siglo IV a. C.. Da que pensar, desde luego.

D

#1 10 motivos de esperanza en tiempos de incertidumbre:
10 motivos de esperanza en tiempos de incertidumbre

D

#9 Que le puse esperanza por ponerle algo, vamos, elige la palabra que quieras.

D

#16 Los esclavos y obreros serán estoicos y los ricos hedonistas El estoicismo puede ser una manera de banalizar la explotación y asumir como borregos las inequidades.

Kamillerix

"...Para los estoicos, el universo estaba gobernado por la razón o logos, un principio divino que dominaba todo. Por lo tanto, estar en armonía con el universo significaba vivir en armonía con Dios"...Joder! Ya empezamos mareando la perdiz: esto es una tergiversación o una "subversión" de lo que nunca ha sido otra cosa que una forma de afrontar la vida.

D

#1 Mal resumen

Darknihil

#32 Si no tienes esperanza de algo, ni siquiera luchas, ¿Para qué? No tiene sentido, no vas a cambiar nada, no hay esperanza.

thingoldedoriath

#30 Prefiero a Spinoza... y para el caso que nos ocupa, a Marco Aurelio.

D
desobediente

pues resulta que soy una persona estoica

Darknihil

#56
Supervivencia = esperanza de sobrevivir mediante lo que puedas.
Mejora = esperanza de mejorar
Deseo = esperanza de poseer algo de lo que careces o de que llegue algo bueno.
Vida = esperanza de vivir en cualquier condición.
Ilusión = la sensación de conseguir algo que esperabas o bien engaño mediante trampantojo.

Igual no soy yo la que confunde cosas.

D

Otro envío de autoayuda?

jer_esc

La novela Todo un hombre, de Tom Wolfe recoge bastante bien estas ideas

M

#47 Pues o dedica todos tus esfuerzos a conseguirlo, y si ves que por mucho que te esfuerces no llegas lo deshechas, o bien directamente asume que no estás dispuesto a invertir tanto esfuerzo y tómatelo como que es imposible para ti, y sigue con tu vida.

D

#23 no, la esperanza como su propio nombre indica es espera, espera inactiva, espera pasiva y espera sin límite, eso es la esperanza, lo que nos mueve a seguir, continuar, a superar no es la esperanza, es la vida y la lucha.

D

#42 Está claro que no sabes la diferencia entre esperanza e ilusión, deseo, vida, mejora, incluso supervivencia.

D

#35 Anda que ... el tuyo

trylks

#69 no sé si juego de tronos es una guía válida para vivir la vida, pero es tu vida.

Suerte.

D

Ahora lo llamamos "ponerse de perfil".

PowerRangerRosa2

#17 Es una visión un poco pesimista de la esperanza. Más bien, la esperanza suele ser lo que mueve a una persona a seguir actuando, porque permite visualizar algo que deseas como que puede convertirse en una realidad.

D

#21 ¿Y si no sabes si la tiene o no?

apetor

Importante, y puede que sea vital dentro de unos pocos años... pero no por lo que se dice.

SrTaleigan

#28 ¿Y si sabes que sí la tiene, pero que es nuy difícil de conseguir?

T

la mejor filosofía, la impartió Socrates. Busca la verdad y la sabiduría.

koki142

#2 pues si, ya que te vas a morir algún día, qué menos que tener las uñas bonicas

v

En la vida se parece a veces a una guerra de trincheras con un desgaste continuo donde ganar es no colapsar y seguir intentandolo , aunque
no veas el final y la verdad quizas no lo haya , en esas situaciones cuando parece que nunca llegas a tocar fondo no te levantas siendo positivo o creyendo en ti mismo , simplemente has aceptado tu deber hacia ti mismo y tu familia aunque te sientas un mierda o sepas que hoy no va a ser el ultimo lunes negro .

M

#28 Pues o dedica tiempo a investigar si la tiene o no, o bien asume que no la tiene y sigue con tu vida.

M

#25 Algún problema, machote?

poluto

#51 encantado de empezar el año leyendo a alguien cultivado en cultura clásica. ¿Alguna recomendación de lecturas iniciáticas para alguien interesado en conocer de dónde viene nuestra concepción actual del mundo?

Gracias por anticipado

CrearUsuario

Mucho estoicismo hasta que se tiene un problema médico

Sanscritouncrimen

#51 Coincido con tu planteamiento, menos en denominar a los Pitagóricos como una secta. Podrías explicarlo un poco, por favor?
Gracias!

Sanscritouncrimen

#52 Enhorabuena, porque lo encontrarás.

Sanscritouncrimen

#60 Gracias, vuelvo a coincidir con tu exposición. Aunque no les llamaría secta como entendemos en la actualidad. Los dejaría como "escuela de misterios".
Me ha sorprendido la presentación de Platón, también con su toque de humor.

Aunque tirando del hilo, ¿dónde está una idea original? Si uno profundiza, suele haber algo detrás...

Gracias, así da gusto cambiar de año.

poluto

#55 Muchas gracias por las referencias. Con respecto al de Historia del pensamiento filosófico y científico, estoy buscando y me parece que son tres tomos, no cuatro. Si los encontrara en formato electrónico para Kindle, sería perfecto.

Una vez más, muchas gracias. Y feliz 2019.

D

#15 En juego de tronos la fragilidad es Ned Stark, la resiliencia es Varys y la antifragilidad es Meñique.

Prefiero a Varys antes que Meñique. Meñique no sabe vivir fuera del caos, no conoce paz y en realidad es débil por ello. La resiliencia permite vivir paz y caos.

D

#55 Putos posmodernos y snobs. A Foucault y Parsons les prendía yo fuego.

D

#4 lol lol

EspañoI

Curioso, siempre había relacionado el estoicismo con el catolicismo, el típico "qué le vamos a hacer" y "Dios proveerá"