Hace 4 años | Por jamj2000 a boredpanda.es
Publicado hace 4 años por jamj2000 a boredpanda.es

Hay muchas historias de horror sobre el sistema de salud estadounidense, que para ser una nación supuestamente avanzada, es bastante incapaz de proporcionar cuidados básicos y asequibles a sus ciudadanos. A veces, los estadounidenses tienen que viajar al extranjero para ver exactamente lo que se están perdiendo. Una visita a Urgencias ya es lo bastante traumática, y parece ridículamente injusto que además te carguen con años de deuda para pagarla.

Comentarios

e

#75 Y con gusto, que hoy por ti....

powernergia

#6 Precisamente los que nos quieren llevar al sistema estadounidense trabajan activamente para alargar esas esperas.

Mosto

#11 Si para esos 47 millones la inversión y personal fuese proporcional no veo por qué debería ser diferente.

shem

#4 Eso no puede ser cierto, Rivera me ha dicho que la sanidad privada funciona mucho mejor y que todo el mundo recibe tratamientos supercaros alegremente que la sanidad pública no da.

polvos.magicos

#4 En EEUU las corporaciones farmaceuticas y las empresas aseguradoras son los amos de cotarro, todo, desde luego, en manos privadas, así les va.

sevier

#19 es más, para mayor población más posibilidades de recursos compartido, deberían tener más equipos, más sofisticados y ser más barato.

D

#10 en EEUU también pagan impuestos. Y no son pocos. Pero allí los destinan a la guerra.

D

#34
Eso es mentira.

perrico

#11 Efectivamente. Es más fácil pagarla entre 47 millones por temas de economía de escala.
47 millones pagan más impuestos que 350000 personas y así es más fácil pagar los tratamientos caros y estadísticamente improbables.

M

#4 Le sale más barato viajar a Islandia y que se lo revuelvan a que lo hagan en los EEUU.

SOBANDO

#4 En España tendría que esperar unos años.

F

#34 Después de varios años viviendo por UK e Irlanda puedo decir que en España tenemos una sanidad envidiable. No sabemos lo que tenemos.

ur_quan_master

#18 está claro que en cuanto a consideración de la vida del prójimo no se parecen en nada.

Shinu

#35 No es tan fácil como dividir la recaudación por el número de habitantes. Tu crees que es lo mismo gestionar un pueblo que gestionar Madrid (aunque la recaudación por habitante fuese la misma)? Cuanto más grande sea lo que tienes que gestionar, más problemas e imprevistos te van a salir

r

Eso fue en 2006. La situación actual no es tan admirable. En los ultimos años ha habido dos o tres huelgas de personal sanitario, especialmente enfermeras. Una consulta medica se paga (lo que sería el médico de cabecera) unas 9000 coronas... alrededor de 70 euros. Si tienes un contrato de trabajo, el gobierno paga parte de eso. Todas las pruebas diagnósticas funcionan de forma similar. Los medicamentos te los pagas tú, sí o sí.
Fue bastante sonado hace un tiempo el caso de un enfermo de cáncer, porque el tratamiento era largo y costoso, y acabó arruinando a la familia. Muchas familias que no pueden costearse el tratamiento aquí se van a Dinamarca.

mmpulido

#34 No lo creas, lo has probado?, o alguien cercano? Ya te digo yo que estarías mejor que en los EEUU.

D

#27 Go to #26

Aquí muchos médicos que tienen enormes listas de espera en la pública, tienen su consulta privada por las tardes sin espera alguna. Solución tiene, que los que tienen por encima controlen su trabajo y no se dediquen a escaquearse y a pasar de todo, contratar más médicos, etc..... lo que ocurre es que algunos políticos tienen maletines para que la gente se canse de esperar y tenga que pagar seguros privados o consultas privadas. Intentan arrastrarnos a modelos como el USA, nos quejamos de las eléctricas y puertas giratorias pero la sanidad está en las mismas.

Pedrita

#59 Yo pensaba que a los extranjeros que pueden pagar se les cobra...

D

#16 Ella no fue a ver un oncólogo (pues no tenía cáncer), tenía un bulto y fue al médico general quien la remitió a la mamografía.

w

#4 Por no decir que lo que en Islandia era solo un quiste, en USA sería un principio de tumor que exigiría un tratamiento carísimo.

BM75

#72 Con coberturas limitadas en función de lo que pagues. Busca lo que lo vale un seguro completito...

D

Si te encuentran un bulto en Colombia, la película cambia radicalmente.

WcPC

Trabajé hace años en la sanidad pública andaluza (antes de empezar la crisis) y durante cerca de 1 año en urgencias de un hospital.....
(Especifico que era informático no sea que parezca enfermero o médico)
La anécdota más sorprendente que me ocurrió fue la llegada de un hombre mayor (probablemente ya jubilado) norteamericano con el brazo izquierdo roto .... Se negaba a ser atendido antes de decirle el precio total de curarle...
No le entraba en la cabeza que no existiera un departamento de cobros en el hospital...
Al final (y resumiendo mucho) su esposa se llevó el pasaporte para que no pudiéramos identificarlo, se le hizo una radiografía, colocó el hueso y escayola... Se fue por la puerta con medicación y cara de desconfianza.

crateo

#75 no es cero euros, pero el hecho de que no haya un monopolio de aseguradoras mantiene los costes mucho más bajos que en USA.

perrico

#25 Quizás es porque no ves muchos yankees por las calles.

TocTocToc

#5 EUA también es correcto. Cc #3.

powernergia

#16 Nada de lo que ha contado me ha parecido raro. Un país con sanidad pública, pocos filtros burocráticos y suficiente financiación sanitaria.

Maelstrom

#16 Algo de información no tan edulcorada: https://www.elblogdeislandia.com/sanidad-islandesa/

D

#72 si la inmensa mayoría de la población no puede pagarse un seguro que le cubra todo, me dirás.
Si luego además hay copagos, ya ni te cuento. No quiero pensar un invierno que tus hijos enferman y tienes que elegir comer o médicos.

D

#64 ¿rivera qué más? Porque si se refiere al político no ha dicho eso jamás, ni lo ha insinuado.
En realidad, lo que ha dicho rivera varias veces, es que tenemos una sanidad que es la joya de la democracia española.

Pero enmierda que algo queda...

J

#43 de coste 0 Euros nada. Es muy caro, pero pagado, en principio, por todos.

Senil

#75 #120 queda implícito que me refiero al coste tal y como indican en la noticia. Obviamente se paga en impuestos wall

polvos.magicos

El que piense que los EEUU es lo mejor es que no ha conocido otra cosa, tanto en la sanidad como en las carreras universitarias la gente necesita toda una vida y parte de las de sus descendientes para pagar, si eso es un país civilizado y estupendo para vivir, paso como de comer mierda, creo que la calidad de la vida de un país empieza por esas dos primeras premisas, sanidad y educación gratis, el resto son todo mentiras.

D

#11 no es lo mismo gestionarla con la mentalidad de un político español que con la de uno Islandés.

Por organización o medios tiene que ser más fácil en España. En vez de dos hospitales tienes 500, pero es solo cuestión de escalas.

Tumbadito

#11 A más gente más recaudación por impuestos

Es lo mismo, no le des vueltas

Shinu

#19 Porque aunque gastemos un porcentaje similar del PIB, no es lo mismo gestionar la sanidad de país de 47 millones de personas que una sanidad para un país de 350 mil personas (que sería como Bilbao).

e

#40 A mi me da que esas criticas son bulos transmitidos para que nos puedan meter la privada sin resistencia. Hay que apoyar la sanidad publica a toda costa, hasta con sus defectos.

D

#9 ¿un bulto de dinero?

Shinu

#14 No será el problema pero ambos países no son comparables.

a

#41 Es justamente al contrario cuanto más gente menos imprevistos, es mucho más fácil estimar las necesidades futuras de 10 millones de personas que las de sólo 100.
Por ejemplo con 10 millones de personas se puede estimar bastante bien cuanta gente va a tener un infarto en el próximo año y tener listos los recursos necesarios, para 100 personas ni idea, el margen de error va a ser enorme.

D

#29 por eso en un país de más personas necesitas más gestores. Todo a escala. ¿Falla algo?

Magog

Lo único que "no me ha gustado" ("") es una respuesta en la que dice un británico que no no pagó ni un penique.
La sanidad se paga, via impuestos, mucha gente se cree que es gratis, y eso me saca un poco de quicio.
Pd: encantado de pagar la sanidad con mis inpuestos, faltaría mas

#10 mira, te he leído tarde

D

#6 con la diferencia de que si te atienden en el acto, se ahorran muchos recursos en dar citas, manejar listas,...
Aquí en España la sanidad está gestionada terriblemente mal.

#77 La evidencia empírica lo demuestra. En informática se sabe que al aumentar el tamaño de los problemas no basta con asignar recursos de manera lineal para solucionarlos ya que el número de interrelaciones aumenta de manera exponencial. El problema se conoce como el mítico hombre-mes (https://es.wikipedia.org/wiki/El_M%C3%ADtico_Hombre-Mes).

Vamos a poner un ejemplo sencillo. En Islandia cuando te detectan un bulto a los 45 minutos sales por la puerta con la mamografía hecha. Si te vas a uno de los grandes hospitales de España, simplemente por tamaño en esos 45 minutos casi que no has llegado ni a la puerta de la resonancia.

Otro ejemplo chorra. ¿A que no es lo mismo tener una hora para hacer un transbordo en el aeropuerto de Barajas que en el de Albacete?

m

No se muy bien por que nos tenemos que creer la historia que cuenta esta señora sin más.
En España, desde luego no puedes ir a ver a un oncólogo por que si. No te presentas en un hospital y dices: "hola buenas, que vengo a ver a un oncólogo".
Me cuesta mucho creerme que en Islandia puedas hacerlo.

Tsubasa.Akai

Y esto es contra lo que luchan los liberales.

cromax

#31 Tú EEUU lo conoces de la tele ¿No?
Allí un seguro mediocre tirando a malo te sale por 500$ al mes y lo que es un poco decente (que te cubra cirugía mayor por ejemplo como el que tenía yo) brinca los 700$ y eso hace unos cuantos años.
Hay atención rápida y personalizada pero para cuestiones muy básicas. Yo lo tenía clarísimo (y muchos europeos que conocí igual) si tenías un problema de verdad al aeropuerto y para casa.

slepo

#22 en el artículo pone específicamente que fue a un centro de cáncer.

sorrillo

#2 Puedes cambiar "comparada con la de EEU" por "comparada con EEUU".

O "lo genial que es su sanidad" por "lo genial de su sanidad".

D

#51 supongo que dirás al revés ¿Por qué el estado desvía mamografias por 100 a lo privado cuando en la pública lo hace por 50?

o

#34 Eso es muy falso, hay cosas que no te queda más remedio que pagar por ejemplo la rehabilitación donde esperar dos meses no es factible pero te vas con un problema grave a urgencias y te lo solucionan. Otra cosa es que la normalidad no es noticia y que deberíamos subir la inversión en los hospitales públicos, pero si la gente vota a la derecha en masa que coño queréis que pase con los servicios públicos, ellos tienen sus seguros privados y les jode que los pobres no quieran trabajar por cuencos de arroz

m

#4 son las máximas aspiraciones del PP

A

#47 Yo eso mas que ponerlo como ejemplo de la sanidad española lo pondría como ejemplo de la sanidad PePera que quiere destruirla para hacerla privada.

Tom__Bombadil

#84 Eso hay que apoyarlo con algún dato, ¿no? Algún estudio, estadísticas... no sé, algo. Porque los pocos estudios publicados dicen todo lo contrario, que la sanidad privada sale más cara que la pública a las arcas del estado.

Ejemplos de lo contrario (lamentablemente pecan de parcialidad, pero es que no hay mucho más):
https://www.elconfidencial.com/espana/2012-12-09/cada-cama-privatizada-le-cuesta-a-madrid-665-euros-mas-que-una-publica_220240/
https://www.publico.es/espana/cama-hospital-publico-74-mas.html

Mira, si la sanidad privada fuera más barata que la pública, lo estarían sacando por la prensa cada día.

#162 Los macrohospitales son cosas del gusto de los políticos, sin duda. Pero también es cierto que con una población total de 300.000 habitantes no tienes un macrohospital ni de casualidad pero con los 6 millones de Madrid los hospitales tienen que ser grandes sí o sí.

ur_quan_master

#11 imagino que ese no es el problema.

D

#23 ¿Qué volantes?
Allí tienen más médicos y menos personas gestionando listas de espera y citas. Lo uno por lo otro.
Parece inteligente.

e

#34 No es así, lo grave lo atienden muy rapido. Pero no vayas al dermatologo con psoriasis, por ejemplo. Para lo importante es realmente ejemplar.

P

#100 yo estube 3 meses en rehabilitación y si lo necesitas lo tienes, al menos en Asturias. 15 dias de lista de espera. Si lo hubiera tenido que pagar hoy en día estaría coja.

UnbiddenHorse

#80 no es gratuita, se paga vía impuestos de la gente que puede o quiere pagar impuestos para que incluso el que no puede o no quiere pagar impuestos tenga acceso a sanidad.

frankiegth

#4. Sin pretender quitarte ápice de razón, en España nos hipotecan hasta la vejez para tenernos trabajando como cerdos hasta la jubilación si es que somos capaces de llegar a ella tanto por salud como por años cotizados.
Todo un ejemplo de cortijo. Los paises de verdad y el orgullo patriótico son otra cosa.

sorrillo

#0 Te has comido la última "U" en el titular.

jamj2000

#3 ok, consejo tomado

Maestro_Blaster

#50 El sitio no sale del mismo sitio.

En un caso el dinero sale de todos y en otro solo de ti.

Ejemplo:

En España a mi me quitan una parte de mi nomina para cubrir a todo el mundo, si mi hija se pone enferma y yo también no pago nada más.

En EEUU, tendría que pagar mi seguro y el de mi hija con lo que me costaría el doble (a mismos precios, que ni de coña).

jamj2000

#1 No me dejaba poner más caracteres en el título

e

#83 Hombre, si tienes hijos, conoces Villa Pereza, por favor, que es como se llama en España. Y soy mayor que tu.

luiggi

#30 exacto ... Economía de escala

D

#22 y lo mismo pasa en españa, con un bulto vas a urgencias y te mandan a un especialista con la misma, no te lleva mas que unas horas.

WcPC

#65 La historia es más larga (además fue antes de la época en que comenzaron los recortes, ahora no se como es) pero lo que les es obligatorio es tratar al paciente con una dolencia urgente (por un brazo roto puedes morir aunque parezca una coña)... Si nadie sabía el precio o como podía cobrarles (ahora vivo en el exterior y veo como todos los hospitales tienen una zona en que tienen personas que calculan el coste de los servicios, eso NO existía en Andalucía) se apuntó como persona desconocida y se les proporcionó asistencia... Que es la obligación.

D

#71 Incierto, veo bastantes.

D

Es curioso, cuando voy a urgencias en Osakidetza está lleno de extranjeros de todos los países y colores menos yanquis.

Maelstrom

#68 Es precisamente GRACIAS a las "privatizaciones" que se han recortado listas de espera, y lo pongo entrecomillas porque en realidad no se ha privatizado nada, la titularidad de los hospitales públicos no ha dejado de ser pública. Y es el estado el que los paga.

Y no estoy hablando de derivaciones de pacientes a hospitales con concierto para costear ese flujo de enfermos y tratados, que también coadyuva, sino de esos hospitales públicos gestionados por modelos aquí criticados que, funcionen mejor o peor, todos los análisis demuestran que sí lo hacen mejor relativamente a los hospitales gestionados directamente por el SNS (o en sus correspondientes sistemas autonómicos).

Y no, no me pases enlaces de menéame en portada desmintiéndolo porque casi seguro que hay allí un comentario mío redesmintiendo la información original.

Ni hay un solo modelo de sanidad pública (Beveridge versus Bismarck, por ejemplo), ni lo hay tampoco de sanidad privada (EEUU versus Singapur, o EEUU versus Bismarck, sí, otra vez Bismarck, ya que es un sistema mixto cuya mixtificación varía bastante entre países: no es lo mismo el de Bélgica que el de Suiza).

Antaño, el modelo era el de out-of-pocket, pagado directamente del bolsillo.

slepo

#161 sigo sin querer polemizar, (estoy pesao, lo sé, pero cuando hay una cosa que me descuadra...) pero MP en ese tweet hace referencia al Manager de Producción, lo pone en el texto de arriba. Está todo traducido, ella responde a "Yo" y el "MP" al manager.

Lo que hace la historia más interesante, porque fue al centro directamente sin pasar por el médico de cabecera.

Un saludo.

p

En España le darían cita para dentro de 6 meses... saldría en los medios y la llamarían al poco para citarla el día después.

D

#43 Coste: 0 euros
Jaja, eso lo hemos pagado los que curramos, aunque no vayamos nunca al médico.

Entonces, el truco es quedarte todo el dinero, no pagar impuestos y, si te pones malo, te vas a otro país a que te lo paguen otros.

Con dos cojones

D

#121 no creo que sea aplicable. Aquí el problema es que la complejidad del sistema aumentay no se puede separar en tareas sencillas independientes.
En sanidad la complejidad de tratar un paciente siempre es la misma y se pueden separar pacientes en hospitales pequeños.
Los macrohospitales son cosas faraónicas al gusto de los políticos,pero me suena que los técnicos los desaconsejan.

D

#114 si hay más médicos = menos listas de espera = menos necesidad de auxiliares (administrativos)
Los auxiliares no curan, el trabajo que hacen no aporta valor añadido real, por lo que hay que procurar eliminar esas tareas.
En general, en gestión se maximizan las tareas de valor añadido y se eliminan o minimizan las que no lo aportan, si se quiere conseguir un resultado eficiente.

#88 me gustaría ver la explicación/justificación de eso.

D

#167 no creas que necesariamente deban ser grandes. Basta hacer más.
En Estados Unidos, que tiene zonas de más densidad de población que Madrid, no deben llegar a la docena los hospitales de más de 800 camas.

D

#180 no concibo una gestión sanitaria que se base en disuadir a quien lo necesita.
Es de cárcel.

D

#4 en EEUU hay seguros médicos también

e

#81 Los recursos no tanto, lo que sobran son las autonomías, la descentralización, las duplicidades de cargos, los chorreos de dinero multiplicados...

UnbiddenHorse

#113 que no la pague yo no significa que no se pague ,luego no es gratuita por muchas vueltas que le des. Si te regalan un jersey no significa que el jersey sea gratis porque no lo hayas pagado tú. Alguien lo pagó por ti.¿ A que no vas diciendo? : ¡me han regalado un jersey, los jerséis son gratuitos en España!

Tumbadito

#41 A más personas más recursos, económicos, humanos, estructurales y mientras todo el mundo dice que el problema es la falta de recursos sostienes que cuanto más recursos más difícil es.

Y Madrid es un buen ejemplo de lo que permite una buena administración, aunque votaron a otros

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