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#5:
No se corta un pelo el Pinilla, hay que tenerlos muy bien puestos para publicar este tipo de material desde Venezuela.
Relacionada: http://pinceladasdereportaje.wordpress.com/2013/10/06/si-sigues-haciendo-esos-dibujitos-amaneceras-con-moscas-en-la-boca/
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#3:
A destacar de la entrevista:
"Desde hace un tiempo comenzaron los ataques. Pero esta vez si llegaron al punto de utilizar información suministrada al SAIME, que es el organismo gubernamental que controla las cédulas y pasaportes, para usar los datos para las amenazas.
El arte con mi foto que circulaba como ladrón de carros, es nada más y nada menos que con la foto a color (cuando el pasaporte se imprime es en Blanco y negro) de mi pasaporte, foto que es tomada por ellos y almacenada en su sistema. Igualmente usaron mi número de cédula de cuando era extranjero, que igualmente, sólo tiene el Saime. Entonces entendí por que en algunos tuits nombraban mi casa por su nombre y hasta tenían mi número de teléfono."
"Desde hace un tiempo comenzaron los ataques. Pero esta vez si llegaron al punto de utilizar información suministrada al SAIME, que es el organismo gubernamental que controla las cédulas y pasaportes, para usar los datos para las amenazas.
El arte con mi foto que circulaba como ladrón de carros, es nada más y nada menos que con la foto a color (cuando el pasaporte se imprime es en Blanco y negro) de mi pasaporte, foto que es tomada por ellos y almacenada en su sistema. Igualmente usaron mi número de cédula de cuando era extranjero, que igualmente, sólo tiene el Saime. Entonces entendí por que en algunos tuits nombraban mi casa por su nombre y hasta tenían mi número de teléfono."
#1:
Pongo una de sus últimas viñetas sobre Venezuela.
#52:
#48 Supongo que por grandes grupos económicos te refieres también a los caciques que, como Víctor Vargas y Juan Carlos Escotet, se han hecho ricos al amor del chavismo. Que ya es curioso que un régimen socialista, en el que empresas públicas como PDVSA, SIDOR o la cementera arrojan pérdidas escalofriantes, beneficie con sus decisiones administrativas a ciertos empresarios.
Y que dichos empresarios así mismo pugnen por los favores del régimen y suban como la espuma o caigan en desgracia según cómo ande su relación con los Chávez, Maduro, Cabello y compañía.
He puesto en #40 un vídeo de Monedero ¡criticando! (aunque desde el cariño e, incluso, la permisividad en algunos temas) al régimen venezolano. Te invito a que lo veas. Los chavistas llevan quince años gobernando en Venezuela, ya está bien de estar siempre echándole la culpa al empedrado y equiparando sus culpas con las de los caciques (repito, ¿cuáles? ¿los opositores o los afectos?) y los pitiyanquis agentes del imperalismo USA. El régimen chavista es un desastre.
Y que dichos empresarios así mismo pugnen por los favores del régimen y suban como la espuma o caigan en desgracia según cómo ande su relación con los Chávez, Maduro, Cabello y compañía.
He puesto en #40 un vídeo de Monedero ¡criticando! (aunque desde el cariño e, incluso, la permisividad en algunos temas) al régimen venezolano. Te invito a que lo veas. Los chavistas llevan quince años gobernando en Venezuela, ya está bien de estar siempre echándole la culpa al empedrado y equiparando sus culpas con las de los caciques (repito, ¿cuáles? ¿los opositores o los afectos?) y los pitiyanquis agentes del imperalismo USA. El régimen chavista es un desastre.
#42:
#38 Cosa que me parece estupenda, yo tampoco veo Venezuela como ejemplo ni como el experimento más interesante del la "nueva izquierda" en Latinoamérica; y si tenía mis dudas con Chávez a quien veo luces y sombras (difíciles de distinguir a veces por las dificultades para encontrar información objetiva en un océano de pura propaganda), me temo que en la etapa de ahora con Maduro sí esté degenerando hasta posiciones cada vez más indefendibles.
Otra cosa es que me parezca tremenda la hipocresía de cierto sector político obsesionado con el alza de Podemos y sigue el guión de venezolanizarlo mientras ignora, excusa o hasta defiende en España lo que le hace llevarse las manos a la cabeza en Venezuela.
Otra cosa es que me parezca tremenda la hipocresía de cierto sector político obsesionado con el alza de Podemos y sigue el guión de venezolanizarlo mientras ignora, excusa o hasta defiende en España lo que le hace llevarse las manos a la cabeza en Venezuela.
#33:
No se si os dais cuenta que es irrelevante si lo que pasa en España está bien o mal, es mejor o peor.
La pregunta es si lo que pasa en Venezuela está bien y no, no está bien.
La pregunta es si lo que pasa en Venezuela está bien y no, no está bien.
#41:
#39 Los viñetistas daneses a los que amenazaron por dibujar a Mahoma también fueron noticia, así como amenazas a otros humoristas, caricaturistas, columnistas y demás profesionales similare en otras partes del mundo. Aunque tienes razón, tienes todo el derecho del mundo a encontrar esto irrelevante ...
... eso sí, en ese caso no entiendo por qué pierdes tiempo en comentar una noticia irrelevante.
#36 ¿Hay una cuota anual de críticas que no se debe exceder? Porque si no la hay, puedes criticar los desmanes liberticidas del gobierno de Rajoy en España y los del gobierno de Maduro (y antes del de Chávez) en Venezuela.
Yo no entro en lo que #13 dice, más que nada porque cada vez que he recordado que Iglesias, Monedero y compañía fueron asesores del gobierno venezolano y youTube está plagado de vídeos donde ellos loan a Chávez, los simpatizantes de PODEMOS han respondido que eso son sus opiniones individuales y no la postura del partido. Asumamos que es verdad. Pues esta noticia relata un hecho negativo sucedido en Venezuela (en el contexto de muchos otros que están sucediendo en los últimos meses) y aquí estamos comentándolo.
El que quiera silenciar las críticas a Venezuela lo tiene crudo
... eso sí, en ese caso no entiendo por qué pierdes tiempo en comentar una noticia irrelevante.
#36 ¿Hay una cuota anual de críticas que no se debe exceder? Porque si no la hay, puedes criticar los desmanes liberticidas del gobierno de Rajoy en España y los del gobierno de Maduro (y antes del de Chávez) en Venezuela.
Yo no entro en lo que #13 dice, más que nada porque cada vez que he recordado que Iglesias, Monedero y compañía fueron asesores del gobierno venezolano y youTube está plagado de vídeos donde ellos loan a Chávez, los simpatizantes de PODEMOS han respondido que eso son sus opiniones individuales y no la postura del partido. Asumamos que es verdad. Pues esta noticia relata un hecho negativo sucedido en Venezuela (en el contexto de muchos otros que están sucediendo en los últimos meses) y aquí estamos comentándolo.
El que quiera silenciar las críticas a Venezuela lo tiene crudo
#37:
#34 Siempre que se habla de Venezuela o Cuba empiezan igual. Como es injustificable siempre deriva la conversación a, es que España, es que USA... ¿por qué? porque son incapaces de defender a Venezuela o Cuba por si mismas.
Aquí hay un dibujante que se siente amenazado personalmente. Y esto es algo que, en cualquier país, sea España, Holanda, USA o el que sea, hubiera llegado a portada sin problema. Con Venezuela hemos de ver tropocientos negativos. Solo con eso ya vemos que Venezuela muy normal no es.
Aquí hay un dibujante que se siente amenazado personalmente. Y esto es algo que, en cualquier país, sea España, Holanda, USA o el que sea, hubiera llegado a portada sin problema. Con Venezuela hemos de ver tropocientos negativos. Solo con eso ya vemos que Venezuela muy normal no es.
#8:
Estoy seguro de que gente tan amante de la libertad como e.g. los de Zurda Konducta de VTV, en cuanto conozcan esto, correrán raudos a denunciar el acoso que sufre el caricaturista Pinilla. ¿Cómo podrían consentir algo así? 
Comentarios
No se corta un pelo el Pinilla, hay que tenerlos muy bien puestos para publicar este tipo de material desde Venezuela.
Relacionada: http://pinceladasdereportaje.wordpress.com/2013/10/06/si-sigues-haciendo-esos-dibujitos-amaneceras-con-moscas-en-la-boca/
Pongo una de sus últimas viñetas sobre Venezuela.
A destacar de la entrevista:
"Desde hace un tiempo comenzaron los ataques. Pero esta vez si llegaron al punto de utilizar información suministrada al SAIME, que es el organismo gubernamental que controla las cédulas y pasaportes, para usar los datos para las amenazas.
El arte con mi foto que circulaba como ladrón de carros, es nada más y nada menos que con la foto a color (cuando el pasaporte se imprime es en Blanco y negro) de mi pasaporte, foto que es tomada por ellos y almacenada en su sistema. Igualmente usaron mi número de cédula de cuando era extranjero, que igualmente, sólo tiene el Saime. Entonces entendí por que en algunos tuits nombraban mi casa por su nombre y hasta tenían mi número de teléfono."
No se si os dais cuenta que es irrelevante si lo que pasa en España está bien o mal, es mejor o peor.
La pregunta es si lo que pasa en Venezuela está bien y no, no está bien.
#33 Iba a decir exactamente lo mismo. Menuda doble vara de medir y vaya mania con querer ver una sola cara de la moneda...
#34 Siempre que se habla de Venezuela o Cuba empiezan igual. Como es injustificable siempre deriva la conversación a, es que España, es que USA... ¿por qué? porque son incapaces de defender a Venezuela o Cuba por si mismas.
Aquí hay un dibujante que se siente amenazado personalmente. Y esto es algo que, en cualquier país, sea España, Holanda, USA o el que sea, hubiera llegado a portada sin problema. Con Venezuela hemos de ver tropocientos negativos. Solo con eso ya vemos que Venezuela muy normal no es.
#33 Lo curioso del caso es la doble vara de medir
En Venezuela unos locos amenazan a un dibujante = no hay libertad de expresion
En España unos periodistas publican en portada fotos y nombres de lideres estudiantiles = democracia modelica aplaudida internacionalmente por lo bien que hacen las cosas
Ni tanto ni tan calvo
#44 ¿Quien ha dicho en menéame que España es "una democracia modelica aplaudida internacionalmente por lo bien que hacen las cosas" ? A ver, sorpréndeme.
#46 Esperaba que se entendiese el modo PP fanboy on... mira que he añadido lo de aplaudida internacionalmente para que se notase mucho mas
#43 "en ningún caso he defendido a Venezuela"
Sólo faltaría tampoco la estás criticando. Yo sí critico, aquí en menéame y en otros sitios:
- la zona de exclusión absurdamente grande durante la coronación de Felipe VI, prohibiendo siquiera ir por el centro de Madrid con un pin republicano
- la prohibición de grabar los abusos policiales
- el hecho de que el Gobierno malmeta para forzar la sustitución de los directores de El País, El Mundo, etc.
- etc
Te invito a que, del mismo modo, critiques lo que sucede en Venezuela porque no lo estás haciendo y porque, más importante aún, esta noticia es sobre Venezuela, no sobre España. Yo veo la viga en el ojo ajeno y en el propio, tú ves la viga en el ojo propio y ... debe ser una viga tan grande que no te permite ver la viga en el ojo ajeno
#46 en ningún sitio al menos en este envío, es que #44 es un usuario muy creativo, como en #49 acaba de confirmar
#50 Critico y muy duramente muchos aspectos de Venezuela.
Sin embargo, entender paja en ojo a que un anonimo amenace a un dibujante no es paja sino humo.
#51 Humo o sea, que lo niegas. Porque ya ni dices que sea paja (algo menor, sin importancia), sino que ya es humo.
adiós.
Por mi parte, ya te he dicho todo lo que tenía que decirte. Sigue con tus duras críticas a Venezuela, por lo visto al responderte te estoy impidiendo ponerlas también en los comentarios a este envío
#53 No niego la amenaza de unos enfermos mentales anonimos, niego que eso indique un problema gubernamental.
#17 Los típicos fanáticos que tienen la foto original de tu pasaporte y la dirección de tu casa. Y con todo el respecto a el jueves, todo mi apoyo.
#15 Me parece muy bien que te guste leer los medios de Prisa, a ellos también el fin les justifica los medios.
#18 hay 1000 sitios en los que alguien ha podido sacar una foto/scanear... su pasaporte... ¿Nunca has sacado una copia de tu DNI por ejemplo? O lo has tenido que mandar por e-mail para realizar alguna transacción por internet... No, seguro que es Maduro que ha ordenado amenazarle de muerte.... En fin...
#20 Y son unos fanaticos.
#18 ¿te refieres a estos tipicos fanaticos?
"La Razón" señala, el 9 de mayo, con fotos, nombres, apellidos e historial a los líderes estudiantiles de España
"La Razón" señala, el 9 de mayo, con fot...
larazon.es#7 #8 #11 #18 #27 #32 No, eso fue en España, donde tenemos leyes que protegen el derecho al honor y a la gente de la difamación y jueces que las hacen cumplir... a diferencia de Venezuela
http://www.reportero24.com/2011/12/judicial-jueza-determino-que-expresion-hijo-de-puta-no-es-difamatoria/
#7 #8 #11 #18 #27 #32 Allí, como en Ecuador, en lugar de retirar la tirada de una publicacion imputan delitos a sus directores y le piden elevadas penas, y les imponen sanciones draconianas que ponen la supervivencia de la publicación contra las cuerdas, obligándo a venderselas a alguien, que probablemente acabe oportunamente siendo algún amiguente del Gobierno que cambia la línea editorial para que deje de criticarles.
Director de Tal Cual denuncia al Pdte de la Asamblea de Venezuela Diosdado Cabello por forjamiento de documento público
Director de Tal Cual denuncia al Pdte de la Asambl...
talcualdigital.comEstoy seguro de que gente tan amante de la libertad como e.g. los de Zurda Konducta de VTV, en cuanto conozcan esto, correrán raudos a denunciar el acoso que sufre el caricaturista Pinilla. ¿Cómo podrían consentir algo así?
#8 Sí... entre una entrevista de Monedero y otra de Errejón.
Amenazas en la TV pública venezolana VTV
Amenazas en la TV pública venezolana VTV
rietedelgobierno.net#7 #8 #9 Una vez en ese paraio de la libertad y la democracia que retiraron una publicacion de los puntos de venta por una viñeta ofensiva...
¿fue en Venezuela, no?
#11 Hablas de la revista el jueves donde salian los entonces principes follando?,yo la tengo.
#16 Bien por ti, si la tuviese la tiraba a la basura por irrelevante. EDIT - a un contenedor de papel, pobres arbolitos
La diferencia es que aqui en España son las fuerzas de seguridad del estado y el poder judicial el que se mete a censurar viñetas, no como en Venezuela que son fanaticos los que recurren a la amenaza
Se llaman paramilitares #17
#17 No claro, en Venezuela el estado no usa el sistema judicial para inventarse acusaciones o realizar persecuciones políticas a medios, que va...
#11 ¿Han amenazado de muerte a los viñetistas de El Jueves por las viñetas sobre el príncipe? ¿Les han llamado por teléfono?
¿Han usado su foto de su DNI (sólo en base de datos de la policía) para colgarlo en Twitter y montar una campaña?
Venezuela, ese paraíso de libertad de prensa.
#24 ¿Han amenazado de muerte a los viñetistas de El Jueves por las viñetas sobre el príncipe? ¿Les han llamado por teléfono?
No, han amenazado de muerte a los estudiantes que la razon saco en portada la foto y nombre completo
¿Han usado su foto de su DNI (sólo en base de datos de la policía) para colgarlo en Twitter y montar una campaña?
Exacto, sacaron las fotos de las bases de datos con las fotografias del DNI
Venezuela, ese paraíso de libertad de prensa.
España, ese paraiso donde hay tanta libertad de prensa como para fomentar la violencia en contra de los lideres estudiantiles
#24 Hace falta que te recuerde las bombas contra la Revista El Papus.... O la bomba que pusieron en una obra de Leo Bassi.....
Deducir que detrás de ello está el Gobierno es erroneo, y como tal voto esta noticia.
Por no hablar de como en prensa española se ha puesto fotografías llamando al linchamiento a gente que estaba en contra del Gobierno, en medios afinees a este.
Ahi si podria decirse que es una campaña por personas afines al Gobierno...español, pero algo que no se sabe quien lo ha hecho.......
#11 Las vergüenzas de España, que las hay y demasiadas, no exculpan las vergüenzas de Venezuela. Es lo que algunos por aquí criticamos tildándolo de ytumasismo.
JRMora
Y sobre los amenazantes privados date cuenta de lo que se cuenta en el blog de
- si alguien tuviese acceso a tu pasaporte, sólo podría fotocopiar la foto en blanco y negro (con mi DNI español pasa lo mismo); sin embargo, la foto de las amenazas es en color
- el número de identificación dice Pinilla que no es el suyo de ahora como venezolano, sino el que tenía como inmigrante colombiano
A lo mejor utilizó Pinilla en su día su foto para más cosas aparte del pasaporte y por eso la tiene más gente; a lo mejor utilizó su número de identificación como extranjero para algunos trámite fuera de instituciones públicas; el caso es que es muy raro ese uso de datos y documentos antiguos para acosar hoy a un viñetista crítico con el régimen del PSUV.
#35 Lo que tu ves "y tu mas" yo veo "ver paja en ojo ajeno y no viga en el propio"
En ningun caso he defendido a Venezuela, lo que señalo es que los "datos" que nos indican que no hay libertad de prensa son muy muy parecidos a los casos que tenemos en España.
Las fotos que consiguio La Razon fueron sacadas de las bases de datos policiales, asi que estamos ante lo mismo con una excepcion, en un caso son unos locos fanaticos paramilitares (o como te apetezca llamarlos) y en el otro son unos periodistas con carnet de periodista en un periodico de tirada nacional y mucha
subvencionpublicidad gubernamental#48 Supongo que por grandes grupos económicos te refieres también a los caciques que, como Víctor Vargas y Juan Carlos Escotet, se han hecho ricos al amor del chavismo. Que ya es curioso que un régimen socialista, en el que empresas públicas como PDVSA, SIDOR o la cementera arrojan pérdidas escalofriantes, beneficie con sus decisiones administrativas a ciertos empresarios.
Y que dichos empresarios así mismo pugnen por los favores del régimen y suban como la espuma o caigan en desgracia según cómo ande su relación con los Chávez, Maduro, Cabello y compañía.
He puesto en #40 un vídeo de Monedero ¡criticando! (aunque desde el cariño e, incluso, la permisividad en algunos temas) al régimen venezolano. Te invito a que lo veas. Los chavistas llevan quince años gobernando en Venezuela, ya está bien de estar siempre echándole la culpa al empedrado y equiparando sus culpas con las de los caciques (repito, ¿cuáles? ¿los opositores o los afectos?) y los pitiyanquis agentes del imperalismo USA. El régimen chavista es un desastre.
#52 Supongo que los oligarcas beneficiados por el chavismo estarán muy interesados en que no haya escasez, pues esta desestabiliza al país y pone en riesgo al gobierno que tanto les beneficia, ¿no? En caso contrario menudos retrasados, dispuestos a matar la gallina de los huevos de oro.
Yo no pretendía echarle la culpa al empedrado sino dejar claro que aquí no hay buenos ni malos, que a todos se les puede y debe criticar porque ni el gobierno de Maduro es el Camelot de Arturo ni los opositores son hermanitas de la calidad que sólo velan por el bien de los venezolanos.
#56 Puede que no haya buenos, puesto que Venezuela no es una película de Hollywood. ¿Malos? Sí que los hay. A lo peor hay malos y peores, te dejo a ti elegir quién es quién.
Y por supuesto que el gobierno de Maduro no es el Camelot de Arturo, sino que más bien es la antítesis. Decir que los chavistas no son perfectos es minimizar sus malas acciones, es minimizar la falta de democracia en Venezuela.
P.D.: Celebro que admitas la existencia de oligarcas beneficiados por ser afectos al régimen chavista, aunque me sorprende la naturalidad con la que lo despachas busca información sobre Vargas y Escotet, es muy recio que haya gente haciéndose de oro a costa del sufrimiento de los venezolanos con la complicidad de los gobernantes chavistas, ¿será que el chavismo también es casta dominante, en términos parecidos a los de la que hay en España?
#56 O no. Aquí hay un montón de ricos encantadísimos con la crisis.
#63 Porque sacan tajada y porque no creen que vaya a afectar a sus intereses. Si el día de mañana la crisis propicia un cambio político que les haga perder dinero o privilegios ya verás cómo se cagan en Mariano y en su gestión.
Esto es imposible, Venezuela es el paraiso de la libertad y la democracia.
No pienses,
si pensaste no lo digas,
si lo dijiste no lo escribas,
si lo escribes no lo firmes,
y si lo firmas no te sorprendas de nada.
#28 http://1.bp.blogspot.com/-Myz9bVitJXM/TZXRBjYfs6I/AAAAAAAARM0/tDPwAvSh9Bg/s400/me-encanta-que-flanes-salgan-bien-rf_244573.jpg
Otro ejemplo de ytumasismo: el régimen chavista reprime con dureza las protestas sobre la siderúrgica SIDOR.
Un opositor les pide cuentas, Diosdado Cabello responde que el opositor es un delator y traidor del 4F (vamos, que se queja el maldito Cabello de que filtrase que pensaban Chávez y compañía dar un golpe de Estado en 1992), le retira el uso de la palabra y no le deja terminar su pregunta sobre los incidentes relativos a SIDOR
http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/250644/cabello-afirma-que-andres-velasquez-fue-uno-de-los-delatores-y-traidores-del-4f/
http://www.ntn24.com/noticia/niegan-discusion-sobre-agresiones-a-trabajadores-de-sidor-en-la-asamblea-nacional-22069
Como no me gustas, no tienes derecho de turno de palabra, ni de réplica ni de nada. ¿Qué demonios de democracia es eso? Es demencial.
#61 "Como no me gustas, no tienes derecho de turno de palabra, ni de réplica ni de nada. ¿Qué demonios de democracia es eso? Es demencial."
¿Hay democracias donde hay derecho a hacerle preguntas a un politico en ruedas de prensa? Que mal acostumbrados estan en Venezuela
¿qué es lo que tanto te incomoda de las críticas a la situación en Venezuela?
Nos incomoda que se entienda que la actuacion de unos locos se tome como indicativo de la situacion en Venezuela
#66 ¿Os?... ahhhh... es cierto, la situacion en Venezuela, es bastante peor todavía que este único caso... y desde hace muchos años, por mucho que Os os dediquéis a ocultarlo y mentir sobre ello.
Una noticia informando sobre como el gobierno venezolano presiona y amenaza a un dibujante, Venezuela es de los "nuestros" rápido vayamos a tumbar la noticia!!.
#88 Eso es, está en mi mano leer páginas web y creer lo que dicen. Te das cuenta de que si hubiera un chavista repitiendo tus argumentos, pero de signo contrario y diciendo que los que falsean pruebas son la oposición, yo no tendría forma de decir cuál de los 2 tiene razón, ¿verdad? Vamos, que creería al que quiero creer porque ninguno aportaría pruebas o razones de más peso que el otro.
Me reafirmo en todo lo que he dicho y no quito ni una coma.
No esperaba menos.
#89 Ya he dado suficientes pistas aquí como para que cualquiera busque la información por si mismo. Te daré otra, Iván Simonovis.
#90 ¿PERO DE QUE COÑO HABLAS?
En una noticia irrelevante que viene a decir que un loco de psiquiatrico/carcel esta amenazando a un dibujante se use de forma hipersensacionalista y demagogo para demostrar lo ruinoso de la situacion del pais ¿y vienes aqui a dar lecciones de pluralidad por que no le damos caña al gobierno de Venezuela? Eso no es pluralidad, eso es enfermizo.
#92 Yo no doy lecciones de pluralidad, denuncio barbaridades de una dictadura, que es muy diferente... su pasaporte circulante no sale de ningún sitio de donde no debe ¿a qué no?... ¿un loco? ¿qué pretendes, que no es algo político? buscate otro tonto al que contarle tus milongas.
#93 ¿Me estas diciendo que no se ha dado ni un solo caso en la historia de las verdaderas democracias de que se haya conseguido informacion de donde no debe?
Por que hace poco se publico en portada fotografias de las bases de datos gubernamentales de los DNI en una dictadura Rajoyista populista del sur de no se que continente
#94 No, no he dicho eso, debes beber menos.
Ni idea de lo que hablas... pero estoy hablando de otro tema, el de este hilo... que tú intentes irte por las ramas para justificar a tus dictadores favoritos no me interesa una mierda.
#100 Entonces, si en España se filtran documentos legales y no demuestra persecucion gubernamental de ningun tipo...
¿por que es un dato revelador para el caso de Venezuela?
No justifico dictaduras, pero las ataco con datos no con chorradas
¡Pablo Iglesias es ETA!
Uy no, perdón, que esta noticia va sobre Venezuela...
¡Pablo Iglesias es Venezuela!
En un país donde se exige sumisión o exilio, Pinilla había sido uno de los máximos exponentes de la rebelión "elegante": esa que se hace a través del arte.
#10 ¿sumisión o exilio? ¿En Venezuela? ¿En serio? ... madre mía, que bien hacen los medios su trabajo... Además, ¿Acaso es alguien del gobierno quien le está amenzando? En fin... Ni siquiera ha presentado una denuncia aún... Que no digo que sea mentira, pero que empiece con conspiraciones contra él así por las buenas...
#12 Jejeje, que no tiene nada que ver con que sea sobre Venezuela ¿eh?
#14 claro que tiene que ver, a los que criticáis la voluntad del pueblo venezolano os sirve para echar más leña al fuego... Os encanta la democracia siempre que las urnas digan lo que vosotros queráis que digan, si no, automáticamente se convierten en dictaduras... me encanta leer en los medios de prisa cuando hablan de "el régimen chavista"
#15 perdon negativo errado
#15 La voluntad del pueblo venezolano no la conocemos dado que en Venezuela se roban las elecciones... y lo sabes de sobra, pero como buen fascista de puño en alto mientes sobre ello.
El ataque mediático contra los gobiernos de Venezuela y Ecuador/c13#c-13
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El hombre que increpó a Iglesias asistió a una man...
cuatro.comEl TSJ de Venezuela: "En Venezuela, el conteo manual de votos es imposible"
El TSJ de Venezuela: "En Venezuela, el conteo...
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Definición de "auditoría", la nueva polé...
bbc.co.ukComienza la auditoría de las elecciones venezolanas sin la oposición/c3#c-3
Se publicarán las actas de las elecciones venezolanas/c16#c-16
#70 en las elecciones venezolanas hay más observadores internacionales que votantes... No quieras sembrar la duda con medias verdades y chorradas.
#76 Y los que van con misiones de observación mínimamente serias denuncian lo que pasa, está en esos enlaces que te he puesto, y que por supuesto tú no lees... fascista.
¿Más que votantes? Que patético propagandista sectario y fanático estás hecho... fascista.
#78 aquí al único fascista lo parió tu pmadre...
#79 Aprende a leer, inútil... fascista justificador de dictadores y asesinos.
El ataque mediático contra los gobiernos de Venezuela y Ecuador/c13#c-13
Luego no digás que no lo sabías cuando dentro de un rato vuelvas con las mismas mentiras en otro hilo. Farsante.
#77 Vamos, que unos dicen que fue la oposición y presentan vídeos, otros dicen que fue el gobierno y presentan otros vídeos, hubo un juicio que, cito textualmente, duró varios años, y en el que se realizaron 230 audiencias, se presentaron 265 experticias, 5700 fotos y 20 videos, además declararon 198 testigos y 48 expertos, y la verdad verdadera me la vas a explicar tú, ¿no?
IvanDrago, ya he visto que ha empezado él, pero no ganas nada poniéndote a su nivel.
Permíteme que prefiera no creerme ni la versión de la oposición ni la del gobierno y seguir pensando que no se puede determinar a ciencia cierta qué pasó aquel día. Que pudieron ser chavistas descontrolados, chavistas controlados, opositores o incluso delincuentes comunes los que empezaron, y que probablemente no lo sabremos nunca. Sea como fuere lo que sí sabemos es que hubo un golpe de estado, y cómo terminó.
#80 #79 Se os está calentando bastante la boca, ¿no tenéis algo más interesante que hacer que llamaros fascista el uno al otro? Y sí
@admin qué coño pasa ya con #80?
#82 Llora, llora.
#76 ¿Te refieres a ese juicio donde no condenaron por golpismo a los acusados?
"... que se realizaron 230 audiencias, se presentaron 265 experticias, 5700 fotos y 20 videos, además declararon 198 testigos y 48 expertos, y la verdad verdadera me la vas a explicar tú, ¿no?..."
Bla bla bla... los estados dictatoriales, y más cuando son petrolíferos, tienen tremendos recursos para comprar voluntades, como de hecho hicieron, y para elaborar manipulaciones, como también hicieron fabricando documentales que falseaban la historia y que distribuyeron mundialmente, como ese famoso "la revolución no será televisada"... una sarta de mentiras en formato cinemátográfico a la altura de la propaganda Goebbeliana... que por supuesto seguis defendiendo los fanáticos.
Por mi creete lo que te de la gana, la realidad es la que es y es comprobable... tú por supuesto no lo haras y seguiras mintiendo.
#83 Muy bien, ¿cómo es comprobable? Y por favor dime un modo que sea comprobable en el sentido científico del término, no en el sentido leer lo que yo pienso en una web. Gracias.
Yo no he mentido porque no he mantenido más postura que el escepticismo en este tema. Ni he estado en Venezuela ni conozco a nadie que estuviera presente en los hechos. Me he limitado a dar mi opinión y a confesar la poca información que tengo al respecto. Podrás decir que me centro en la parte de la realidad que me interesa o lo que quieras, pero te reto a que me señales una afirmación mía que sea falsa en este hilo.
Y tómate una tila, anda.
#85 Ahi tienes Internet, la información está ahí y no es fácil de encontrar entre las toneladas de propaganda chavista, pero está.
#86 ¿Leíste lo de "y por favor dime un modo que sea comprobable en el sentido científico del término, no en el sentido leer lo que yo pienso en una web"?
Gauy, te pido información "científicamente contrastable" y me invitas, por supuesto sin aportar enlaces, a que busque la versión que da una de las partes implicadas.
Hala, buenas tardes.
#87 Te los aportaría si los tuviera recopilados... a lo mejor lo hago como he hecho en otras muchas ocasiones, y demuestro constantemente, pero hoy no es el caso.
Por otra parte si de verdad tienes interés en conocer si te mienten, está en tu mano, como en la de cualquiera...
Me reafirmo en todo lo que he dicho y no quito ni una coma.
#15 Entonces tampoco hay que criticar a Rajoy, no? Porque por voluntad del pueblo español está en la presidencia
Es evidente que son campañas para intimidar a aquellos que opinan en los pocos medios privados que quedan en el país.
Hombre, no sé, a mí evidentemente me parece como el puto culo que le amenacen por ser crítico con el Gobierno (y por eso meneo) pero en Venezuela han seguido abiertos medios que montaron un golpe de estado, por lo menos hasta que ha expirado su licencia, y no se puede decir que no existan en la actualidad diversos medios privados que se dedican a atacar al chavismo día y noche. Hay que contarlo todo, no quedarse en que Chávez o Maduro cierran emisoras. Joder, que intente una cadena española hacer algo como lo de Puente Laguno, a ver lo que duraba una vez reestablecido el orden:
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Venezuela_de_2002
#32 Sí, hay que contarlo todo además del cierre de emisoras:
- la escasez de bienes de consumo
- la disparatada inflación
- la ruina de las empresas públicas
- la elevadísima corrupción de la que incluso Juan Carlos Monedero (PODEMOS) habla
- el hecho de que tengan a un civil como Leopoldo López*, líder de un importante partido de la oposición, en la prisión militar de Ramo Verde, en un proceso de una preocupante opacidad
- etc.
P.D.: * los golpistas de 2002 son mugre, incluso Leopoldo López (por el arresto ciudadano, junto a Capriles, del entonces ministro del interior Rodríguez Chacín); eso no justifica el disparate de proceso que Maduro sigue contra uno de sus principales opositores, saltándose la legalidad y los derechos humanos
#40 Efectivamente, hay que contarlo todo. También el papel que tienen los grandes grupos económicos en cuanto a la escasez, que no es cosa únicamente del Gobierno.
En Venezuela están colisionando dos ideologías opuestas y hay estopa de sobra para repartir entre unos y otros, sin embargo la virulencia y trascendencia del conflicto hace que casi todos se olviden de la imprescindible autocrítica y que los medios de información, de uno y otro signo, se dediquen más a la propaganda que a la difusión de informaciones veraces.
#32 Hombre, citando el golpe de estado de incruento de la oposición... lo que no citas es cual fue el detonante... la matanza de manifestantes opositores desarmados por parte de pistoleros chavistas... pistoleros que no han pisado la cárcel mientras que si lo han hecho los policias que repelieron la agresión cumpliendo con su trabajo, y alguno de ellos sigue a día de hoy en la cárcel. Y lo que tampoco cuentas es como el Chavismo puso a toda su maquinaria de propaganda en marcha para inventarse todo tipo de teorias conspiratorias falsas para culpar de ello a la oposición.
Cuéntalo todo hombre, en 2002 perdió un golpe incruento, y ganaron los asesinos.
#72 ¿Tienes pruebas de que fueron pistoleros chavistas los que comenzaron disparando a los opositores? Entonces te invito a que se las envíes a la ONU, porque asesinar a civiles desarmados de esa manera bien merece que se impongan sanciones a los responsables de orquestar la masacre.
Yo lo que sé es que en las televisiones venezolanas se estuvieron repitiendo las imágenes de chavistas disparando a opositores desarmados en bucle continuo, y que luego cuando salió a la luz el vídeo sin editar resultó que estaban devolviendo el fuego de la policía metropolitana.
De la wiki: Por otro lado los manifestantes que aparecían en el video difundido por los medios de comunicación fueron procesados y liberados por considerarse que los disparos contra la policía metropolitana fueron hechos en legítima defensa como quedó demostrado en el video que la televisora Globovisión filmó desde el balcón de un edificio al frente de la avenida, este video fue ocultado por los medios de comunicación hasta que el gobierno los hizo públicos.
Ni tú ni yo sabemos quién comenzó a disparar a quién, así que tenemos que ceñirnos a los hechos.
#75 Al reves, tú lo que estas citando en ese segundo párrafo es un vídeo editado, hubo 2 momentos en esos sucesos, cuando comenzaron a disparar a los manifestantes, y cuando la polícia uso una tanqueta para subir por la avenida hacia el puente... el chavismo ha manipulado reiteradamente la secuencia para decir que fue la policía la que comenzó los disturbios.
¿Pruebas? Claro que las hay, y testigos, y muertos... e intervenciones contra las televisiones que grababan y emitían los sucessos a pantalla partida por la obligación de retransmitir el discurso presidencial que hay en Venezuela... y que estaba grabado precisamente con el propósito de acallar los hechos.
Pero da igual, no llegarán a nada 12 años después y compradas todas la voluntades que fueron necesarias.
Pues que tenga cuidado pues ese tipo de amenazas por desgracia suelen cumplirse en una país sin justicia.
Entradilla al estilo GAES. ¿Me lo repites?#2 Gracias ,arreglado, estoy un poco tonto últimamente y con el copia pega pues la he piciado
.
#47 Vale, reformulo
Por otro lado... ¿qué amenazas a periodistas extranjeros por parte de anónimos que tenían datos y documentos personales que no es trivial conseguir han llegado a portada?
buscar con +cuba +corea del norte +venezuela +rusia +siria +iran te puede ayudar, y no es casualidad
#54 Pues no sé si habrá llegado a portada o no, pero e.g. esto que cuenta Amnistía Internacional sobre unos caricaturistas en Libia amenazados por la Sharia
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/libia-politicos-pena-muerte-caricatura-blasfema-islam-2014-02-27
tiene tela. Dicho lo cual rescato lo que intentas evadir por lo civil o por lo criminal:
- te parece una noticia irrelevante y llevas ya tres comentarios
- comentarios en los cuales intentas reiteradamente minimizar lo que le ocurre a este viñetista en Venezuela
¿Por qué? ¿qué es lo que tanto te incomoda de las críticas a la situación en Venezuela?
#57 No vale. Te recuero "...han llegado a portada". Sigue intentándolo.
Me joden los cientos-miles de mentiras salvajes que los poderosos difunden por sus medios (si, en los mismos medios que trabaja ese periodista). Estoy harto, verdaderamente harto de la manipulación salvaje que realizan y meneame es el sitio donde me desahogo.
Desde hace varios años no me creo ninguna de las noticias sobre los países que te he puesto arriba y te sorprendería saber el % de aciertos que tengo cuando pasa el tiempo y se destapa la verdad.
Ah, y a Anmistía me la paso por el culo. Has visto los miles de muertos palestinos?? Que dice Anmistía? "Las dos partes deberían parar sus acciones". Oh, que bonito. Yo te doy una ostia y tu matas a toda mi familia.
#59 Como no sé si ni siquiera la ha enviado alguien, me da igual si te vale o no te vale. Y me da igual si te vale o no te vale Amnistía Internacional, a veces también critico sus comunicados, si no te valen busca otras fuentes sobre ese tema.
Lo que pasa aquí, y no entiendo por qué tienes tanto empeño en desviar el debate, son las amenazas que recibe un viñetista contrario al régimen chavista, amenazas que además incluyen datos y documentos personales que no es trivial conseguir. Tú sabrás por qué tienes tanto empeño en que no se hable en menéame de lo que le pasa a este viñetista.
#60 Jaja, datos no triviales decias?? precisamente hoy en meneame http://www.buzzfeed.com/danichain/10-personas-que-nunca-encontraran-una-lata-de-coca-vuvi
Háztelo mirar (o pide q te suban el sueldo)
#95 La foto del documento venezolano, por poner un ejemplo, es en blanco y negro (pincha en el artículo de
JRMora ahí puedes verlo), la foto de las amenazas es en color. Y no, no son datos triviales.
Y ya con el dislate de que me suban el sueldo (¿qué sueldo?) tengo claro que no tengo nada más que hablar contigo. Adiós.
#96 A ver, una noticia que no es noticia de portada (no has sabido mostrarme ninguna similar, reconócelo) de un país donde se fabrican el 99 % de las noticias de la misma orientación (elpais.es/tags/venezuela) y has metido tropecientos comentarios en su defensa. NO he dicho que te paguen. He dicho, háztelo mirar (tienes un problema de análisis de la información, por otro lado, desgraciadamente, de lo más normal) o que te suban el sueldo (lo cual explicaría muchas cosas).
0# Excelente que haya llegado a portada. Felicidades.
#25 http://memecrunch.com/meme/17LFX/me-encanta-que-los-plane-salgan-bien/image.png
Qué casualidad que el origen de esta infamia sea el mismo que el de otra campaña contra una dibujante venezolana, también muy crítica con el gobierno: http://t.co/10W8J0qVt3
Por que nadie pilla mis sarcasmos si no añado
Ya no se llama chavismo, es madurismo, por que encima de ser el conductor mas multado de venezuela, el mas tonto de su clase y la boca que parece sara montiel de lo torcida que la tiene, se merece al menos que su mierda tenga nombre, MADURISMO.
Como venezolano que todavía tengo que calarme este país les digo: es muy fácil para el régimen enmascararse en terceros que actúan con apoyo, recursos e impunidad. Es el uso descarado del "pasivo/agresivo": el gobierno se hace el pendejo mientras sus matones, guapetones de barrio, amenazan, atacan, golpean, secuestran y finalmente asesinan.
Lo que le paso a Pinilla es sólo una muestra más de las muchas veces que ha ocurrido. Sólo que no llegan a portada, no llegan ni siquiera a meneame.
Yo soy un creyente de que hay que acabar con las solidaridades automáticas, pero siento que la mitad de los que han criticado en contra de la noticia ni siquiera la leyeron completa, sólo se quedaron con el titular o peor aun, cuestionando la fuente o el meneador de la noticia.
Debe tratarse de una broma, la noticia digo. Osea, amenazan a un tipo en Venezuela y eso es noticia en España? ¿En serio? Cual será la siguiente noticia, ¿Un norcoreano pierde el autobús? ¿Un cubano se atraganta con un plátano? Amos, el munto today.
#39 Los viñetistas daneses a los que amenazaron por dibujar a Mahoma también fueron noticia, así como amenazas a otros humoristas, caricaturistas, columnistas y demás profesionales similare en otras partes del mundo. Aunque tienes razón, tienes todo el derecho del mundo a encontrar esto irrelevante ...
... eso sí, en ese caso no entiendo por qué pierdes tiempo en comentar una noticia irrelevante.
#36 ¿Hay una cuota anual de críticas que no se debe exceder? Porque si no la hay, puedes criticar los desmanes liberticidas del gobierno de Rajoy en España y los del gobierno de Maduro (y antes del de Chávez) en Venezuela.
Yo no entro en lo que #13 dice, más que nada porque cada vez que he recordado que Iglesias, Monedero y compañía fueron asesores del gobierno venezolano y youTube está plagado de vídeos donde ellos loan a Chávez, los simpatizantes de PODEMOS han respondido que eso son sus opiniones individuales y no la postura del partido. Asumamos que es verdad. Pues esta noticia relata un hecho negativo sucedido en Venezuela (en el contexto de muchos otros que están sucediendo en los últimos meses) y aquí estamos comentándolo.
El que quiera silenciar las críticas a Venezuela lo tiene crudo
#41 Pelín traído por los pelos lo de comparar los dibujantes daneses vs radicales musulmanes, hay diferencias no?
Por otro lado... ¿qué amenazas a periodistas extranjeros por parte de anónimos han llegado a portada?
#45 Por parte de individuos ... que tenían datos y documentos personales que no es trivial conseguir. ¿Por qué insistes en minimizar algo tan grave y en soslayar detalles tan importantes?
Id haciéndose a la idea de como será esto con Pablemos.
#13 Supongo que quieres decir "Id haciéndoos"
#13 si... solo pasará con pablo... si..
La cúpula de la revista 'El jueves' dimite en bloque tras ser censurada su portada sobre el Rey
La cúpula de la revista 'El jueves' dimite en bloq...
gonzoo.comP.D: no es el único caso.
#13 Mira que tenéis poca vergüenza los hipócritas que agitáis así los brazos ¡que viene Pablemos! apuntando a Venezuela, mientras aquí las venezolanadas las hace el PP prohibiendo que se grabe a la policía en manifestaciones para poder repartir ostias agusto, cambiando la Ley Electoral a su antojo, poniendoquitando directores de periódicos...
#36 Hay otros como yo a quienes les encanta Pablo Iglesias y Podemos y sin embargo criticamos esto.
#38 Cosa que me parece estupenda, yo tampoco veo Venezuela como ejemplo ni como el experimento más interesante del la "nueva izquierda" en Latinoamérica; y si tenía mis dudas con Chávez a quien veo luces y sombras (difíciles de distinguir a veces por las dificultades para encontrar información objetiva en un océano de pura propaganda), me temo que en la etapa de ahora con Maduro sí esté degenerando hasta posiciones cada vez más indefendibles.
Otra cosa es que me parezca tremenda la hipocresía de cierto sector político obsesionado con el alza de Podemos y sigue el guión de venezolanizarlo mientras ignora, excusa o hasta defiende en España lo que le hace llevarse las manos a la cabeza en Venezuela.