Hace 7 años | Por sixtolz a alderstone3.com
Publicado hace 7 años por sixtolz a alderstone3.com

Desde mi perspectiva, dados los factores que he explicado mas arriba -especialmente el largo periodo de residencia del CO2 en la atmósfera y siete procesos de retroalimentación positiva a escala global- argumento que el sistema climático ha traspasado el punto de no-retorno para la transición a un estado cálido caracterizado por un clima extremo, caótico y violento, y que nada que podamos hacer ahora -incluso cesar las emisiones por completo- lo va a detener.

Comentarios

xenko

#4 dejando de lado tu interesante post, con la gravedad que conlleva, esta frase me la guardo para mi haber personal:

La diferencia entre un apocalipsis y una aventura es la actitud.

NotVizzini

#4
[A los que lo ven asi: ese es su problema, no el mío]

Parece contradecirse con:

[Esto ha sido muy dañino para mi programa, y en consecuencia para mi habilidad para ganarme la vida]

landaburu

#1 "posiblemente el mayor en 55 millones de años"

"El CO2 y el metano se encuentran en unos niveles sin precedentes no sólo en la historia de la humanidad"

Al final no deja de ser mas que un listado de "porque síes" en toda regla. #0 Sensacionalista

z

#31 más bien son estudios científicos. El porque sí es tu respuesta.

landaburu

#33 oye, que si crees Calentamiento Antropogénico y esas cosas yo lo respeto, no hay que crisparse.

#34 y las preguntas son peligrosas?,

Y si son Preguntas sin respuesta?

El cambio climático, una redundancia en sí mismo, es algo anormal?
El cambio climático es algo producido por el hombre?
Son sus efectos inocuos, beneficiosos o perjudiciales?
Podemos hacer algo para influir en el clima?
De poder influir, merecería la pena si es a un alto precio económico o social?

Creo que estas preguntas continuan sin responder. Los estudios más publicitados hasta la fecha eran encargos de órganos políticos y no científicos como el IPCC de la ONU. Y provenían de una auténtica casta de científicos menores aupados a la financiación y a la relevancia mediática por intereses ajenos a la verdadera ciencia, que es siempre humilde y callada.

landaburu

#42 #29 el CO2 es inocuo, es un gas traza, pasar de presuntas 300 ppm a presuntas 300 y pico pmm no va a cambiar tu vida. La ciencia subvencionada o por consenso político NO funciona.

landaburu

#45 venga por favor. El cielo nos castiga por nuestros pecados materialistas, arrepentíos, tened Fe en mí y entregadme vuestra fe, y vuestros impuestos, jo jo jo Y el que no crea, a la hoguera por hereje!

Pd. los calentólogos son los que hacen perder el tiempo, desviando la atención de problemas concretos acuciantes, para dedicarse a la POLÍTICA,que eso es la ciencia "por decreto".

sauron34_1

#43 pero si precisamente los políticos no paran de negar el cambio climático! La ciencia funciona por consenso entre investigadores independientes entre sí.

jamj2000

#43 El agua también es inocua. Bebe todos los días 8 litros y verás cuanto duras vivo.

D

#43 Sigue señalando el dedo pedazo de gilipollas

ollupacre

#36 al igual que seguir creyendo en Dios, seguir pensando ( vendiendo ) que el cambio climático ya está aqui y lo hemos provocado los humanos, es un acto de ignorancia deliverada o inconsciente.

fugaz

#54 Pero ¿qué mierdas es lo que niegas?

- Que no haya cambio climático alguno?
- Que hemos aumentado artificialmente el nivel de CO2?
- Que el CO2 provoque efecto invernadero?
- Que exista retroalimentación?
- Que sea todo esto suficiente para provocar este cambio climático?

¿Qué niegas? ¿de dónde sacas que es un proceso natural? ¿tienes estudios?

landaburu

#86 afirmaciones gratuítas. "El coste de no hacer nada será mayor". Y tú que sabes? (con todo el respeto).

#84 Dios mío, alguien se hace preguntas!!

D

#89 Lo segundo se llama racionalización, por desgracia, es como generalmente funcionamos los humanos. Tenemos una conclusión, posiblemente un prejuicio, y luego buscamos con todas nuestras fuerzas un argumento racional que las justifique.

daaetur

#89 Por poner un ejemplo
http://time.com/4082328/climate-change-economic-impact/
A Citigroup report released last month found that minimizing temperature rises to 2.7ºF (1.5ºC) could minimize global GDP loss by $50 trillion compared to a rise of 8.1ºF (4.5ºC) in the coming decades.

Pero ya que hablas de preguntas, ¿de verdad piensas que tantos países industrializados han decidido ponerse palos en las ruedas porque... todos los gobiernos (no solo sus políticos) son estúpidos?

fugaz

#89 Dios mío, alguien se sólo niega las pruebas científicas sin responder a ninguna de las preguntas, sin responder nada en concreto, ni de porqué las niega, ni nada. ¡Por tus cojones!
¿Y te crees que tienes dos dedos de frente? ¿te las das de listo y eres ignorancia pura?
Eres un TROOOLAAAAAZO...

ollupacre

#84 perdón pero me he explicado al revés, quería decir: seguir negando. No seguir pensando.

ollupacre

#54 perdón pero me he explicado al revés, quería decir: seguir negando. No seguir pensando. Por descontado el cambio climático esta aquí y lo ha provocado el ser humano.

daaetur

#36 El cambio climático, una redundancia en sí mismo, es algo anormal?
Está claro que el clima ha cambiado muchísimas veces a lo largo de la historia, sin tener que usar cifras mayores de 4 cifras en los años.
El cambio climático es algo producido por el hombre?
No, pero sí acelerado.
Son sus efectos inocuos, beneficiosos o perjudiciales?
Obviamente perjudicial: inundaciones permanentes de zonas altamente pobladas, cultivos que se tornan imposibles en muchas zonas...
Podemos hacer algo para influir en el clima?
Llevamos influyendo desde que se inventó la agricultura y la ganadería
De poder influir, merecería la pena si es a un alto precio económico o social?
El coste de no hacer nada será mayor.

gustavocarra

#31 Qué porquesíes ni que niño muerto... Los biólogos sabemos cómo se justifican esas afirmaciones, donde están los datos y los estudios, y si tu no lo sabes es por tu pereza, tus prejuicios y tu prepotencia.

Tenemos datos muy fiables de la composición de la atmósfera en registros paleoclimáticos
muy amplios gracias a múltiples ensayos con técnicas muy diversas. Pero no te las voy a contar por pasarte de listo. Mueve el culo y los buscas.

landaburu

#63 "los biólogos sabemos", no hace falta acudir a la falacia de autoridad. Muchos científicos más relevantes se han ido apeando del barco por la puerta de atrás. Otros se limitan a seguir la corriente (a nadie le gusta que lo insulten) o a seguir cobrando "Estudio del topillo castuzo y... su relación con el cambio climático!!" (sí, basta esa coletilla).

Lo de los datos "muy fiables" pues permíteme que me descojone un rato largo. Las mediciones del CO2 preindustrial son incorrectas, ya que ciertos gases (hidratos y clathratos) distorsionan los resultados en las burbujas de hielo (en donde queda grabado el CO2 del pasado), dando menos PPM de las que hay en realidad (Jawarowski, 2004). Por eso, mediciones precisas independientes, como las de Van Hoff, Jawarowski (2004) y Wagner et al (1999) reflejan que en la Pequeña Edad de Hielo era de 320 ppm o hace 9600 años de 348 ppm ( ahora son 370-385 ppm).

Esto quiere decir que Kioto se montó por unas presuntas ridículas 20 ppm y que la influencia humana es NULA E INSIGNIFICANTE. Beck (2007) volvió a demostrar en un elaborado y magistral estudio que los datos que nos dan del C02 preindustrial son falsos. Neftel et al (1982) recogieron mediciones preindustriales de C02 de 400 y 500 ppm en Byrd , Antártida.

Que es POLÍTICA, INGENUOS!!

gustavocarra

#87

1.- Informe de la NOAA (2009): Diez indicadores distintos y todos dan lo mismo. http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/cmb/bams-sotc/2009/bams-sotc-2009-brochure-lo-rez.pdf

2.- No son sólo nos núcleos de hielo polares, elige el proxy que quieras: https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_(climate)

3.- Refutación del difunto Beck, con links a revisiones expertas que claramente exponen porqué es una vergüenza que una revisión por pares colara su artículo: http://scienceblogs.com/deltoid/2008/03/22/remember-eg-becks-dodgy/

Por favor, deja de hacer el ridículo. El negacionismo del cambio climático antropogénico es pura pseudociencia y magufería, por no decir esnobismo. Y ya no te contesto más. Me está dando ardor de estómago 😣 😣

landaburu

#93 la palabra¡ "Negacionista", es una palabreja "proyectil" para desprestigiar o acosar a los escépticos del Calentón global comparándolos con aquellos que niegan el Holocausto.

Funciona así: si niegas el esta verdad suprema diremos que eres peor que hitler y que quieres matar a los ositos polares. Ya no funciona, ser Calentólogo ya no es tan prestigioso.

- El hielo lleva en retroceso desde hace miles de años. Y estudios recientes revelan que tampoco puede hablarse de un aumento significativo de este retroceso.
- A mí me sorprende que se crea que reduciendo un 0'00000005% del abundantísimo Co2 vayamos a "controlar el clima".
- Hay que preocuparse por problemas locales y uno por uno, y dejarnos de explicaciones "predicciones universales" imposibles.

Salu2.

gustavocarra

#95 No te me vayas por las ramas y objétame algo a los enlaces que te he puesto.

D

#96 Tengo que darle la razón al menos en algo, si tus argumentos desmontan los suyos, entonces no hace falta que aludas a calificativos.

C

#31 Espero que en Venus no anduvieran con un debate parecido hace 715 millones de años
http://danielmarin.naukas.com/2016/08/04/y-si-venus-hubiera-sido-el-primer-planeta-habitable-del-sistema-solar/?0

xyria

#1 ¿"permanencia" mejor que "residencia? Muy buen trabajo.

s

#58 Gracias! corregido en el blog...:)

xyria

#60 Gracias a usted por su amabilidad al contestar.

d

#1 perdón por el negativo. Fallo con el móvil te lo compensó en el otro.

D

#2 Osea, que pantalones cortos ¿no?

Nah, en serio. Es una visión minoritaria sobre el cambio climático pero que de alguna manera tiene que calar en la sociedad antes de que lleguemos al punto de tener que improvisar. Lo malo es que el problema en sí mismo ya está totalmente ignorado como para ponerse a hacer prácticas de prevención

powernergia

#3 Cuando dices "visión minoritaria", ¿A quien te refieres?.

A los científicos no desde luego.

D

#6 A la "opinión pública" o sociedad en general vamos. La inevitabilidad del cambio climático y la necesidad de prepararse no está en la consciencia general. Si no una pasividad estilo "de momento vamos bien".

powernergia

#8 OK, te había entendido mal.

El panorama que describe este hombre es absolutamente desolador.

sotillo

#8 Si, sobre todo a aquellos que les suda todo menos sus propios beneficios, en definitiva una gran mayoria que gobierna el mundo

D

#14 La profesión más antigua del mundo más que la de la prostitución, es la de los apocalípticos.

powernergia

#17 Sin embargo la ciencia es relativamente moderna.
Escucha a los científicos.

D

#21 Los escucho, por eso en este area me parecen patéticos. A ver si son capaces de hacer un experimento que demuestre lo que dicen en vez de tanto modelito teórico.

powernergia

#23 Uno no, hay miles de experimentos y pruebas de lo que está aconteciendo y que corroboran las predicciones, y no, no te los voy a buscar, aunque en la noticia (que no creo que te hayas leído), ya hablan de ello.

z

#23 en cristiano: eres tonto del culo y te crees listo por serlo más que el retrasado de tu primo. Menudo órdago. Te crees superior no ya a un científico... A todos ellos!!!

Eres gilipollas, alguien debe decírtelo.

D

#39 Jódete, que dentro de 30 años seguiréis gritando y seguirá sin pasar nada.

D

#14 La Asociación Mundial de Cucarachas y Grandes Artrópodos Terrestres apoya aNyloNylo

Nylo

#35 Del nuestro, por supuesto. Pero no se reverdece porque lo diga yo, sino porque lo dicen todos los estudios realizados al respecto, con los datos de los satélites, comparando el antes y el ahora. Algunos ejemplos:

http://news.medicine.iu.edu/releases/2016/02/drylands-global-greening.shtml
http://www.nature.com/nclimate/journal/v6/n8/full/nclimate3004.html
http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/nasa-studies-details-of-a-greening-arctic
http://www.nature.com/nclimate/journal/vaop/ncurrent/full/nclimate3056.html

Esto que yo digo no es objeto de ninguna polémica, está más que aceptado por cualquier alarmista bien informado, cosa que evidentemente tú no eres. Aquí tienes un enlace a Skeptical Science (un sitio web dedicado a "desmentir a los negacionistas" que básicamente se dedica a atacar al hombre de paja), que también admite que esto es así:
http://www.skepticalscience.com/global-greening-implications-complicated.html
"The find that yes, in fact there is. Over approximately 30-year durations, this area has indeed gotten greener".

El planeta lleva varias décadas reverdeciéndose. En concreto, lleva reverdeciéndose desde que esto se mide. Otra cosa es lo que los alarmistas afirman convencidísimos de que va a pasar. Como todos sabemos, los alarmistas están convencidos de que nos espera un auténtico infierno. Por eso es importante distinguir entre lo que son predicciones, y lo que es la realidad observada.

El hecho de que para ti algo tan importantísimo acerca de la realidad observada como es que el planeta se está reverdeciendo sea algo que no habías escuchado nunca, dice muchísimo sobre el sesgo ideológico al que nos tienen sometidos los medios de comunicación en su búsqueda de sensacionalismo barato.


CC #48, #55, #62

sauron34_1

#34 no hay ni por donde cogerlo.

gustavocarra

#34 ¿Cuál será la siguiente burrada que suelte, que la tierra es plana? Ni contestación merece. Me voy a por arnica a ver si se me pasa la irritación a lo tonto que me ha dejado el ignaro magufo este...

D

Una cosa es que no se pueda parar y debamos adaptarnos al desastre que hemos provocado.

Otra muy distinta es además de esto seguir echando leña al fuego.

t

#51 sigue siendo menos del 1% del total. El humano ni es responsable ni puede hacer nada para evitarlo.

Duke00

#73 A ver, se está introduciendo en el medio CO2 que no estaba ya que se encontraba atrapado en reservorios (carbón, petroleo, gas...), es decir aumenta cada año un 1% el CO2 total que está libre en la atmosfera (siempre teniendo en cuenta que ese dato que das sea correcto). Si cada año aumentas el 1% tienes que sumar esa cantidad por cada año y después de varias décadas se obtiene un aumento muy importante.

Todo eso teniendo en cuenta tan solo el CO2, que no es lo único que hay que vigilar.

El pensar que no somos responsables no tiene mucho sentido. ¿En que te basas para afirmar eso?

harapo

No me podéis ver, pero estoy corriendo en círculos con las manos en la cabeza y gritando "¡¡Vamos a morir todos!!".

Bueno, en realidad no.
Esto lleva avisándose desde finales de los 80, y nadie ha hecho absolutamente nada para evitarlo. Era cuestión de tiempo que llegaramos a este punto, y yo vivo en una zona elevada que quedará fuera del alcance de las subidas de nivel del mar.

colipan

#18 y ahora, compra casas y pisos baratos por allí, que muchos van a cambiar de localidad

harapo

#24 ¿Recordáis el plan maestro de Lex Luthor en las pelis de Superman ochenteras setenteras?

Bueno, pues sólo diré que Los Monegros tienen nuevo dueño...

colipan

#26 Leon!!!, ciudad fresquita oiga!!!!
baratas, casas baratas!!!!

largo

#18 El fuego corre mas hacia arriba, sin contar con que el problema grave no es que suba el nivel del mar, sino todas las alteraciones que se producirán debido a los cambios bruscos de todo tipo, todos los fenómenos ambientales serán mas extremos y dañinos.

Nylo

Y mientras el caos climático absoluto llega y nos destruye a todos, el planeta continúa reverdeciéndose, la productividad agrícula sigue en aumento, la pobreza extrema sigue reduciéndose y la población humana no deja de incrementarse.

D

#10 Que n'ets de curtet!

Nylo

#12 y ahora ¿qué es lo que escuchas mucho? ¿Que la catástrofe se aproxima, o que no pasa nada? La mayoría se equivocaba con los pisos y también lo hace ahora con el clima. Vamos a mejor, en términos globales. Alguna región irá a peor en el proceso, porque nunca llueve a gusto de todos, y nunca mejor dicho. Pero el planeta en su conjunto mejora.

Hanxxs

#10 ¿El planeta reverdeciendose? ¿De qué planeta estás hablando tú?

Duke00

#35 Probablemente hable de los jardines de su pueblo.

djskala_1

#35, #10 vive en Pandora ... Es lo que no tiene salir de su cuarto en años. La flora y fauna que hay dentro tiene que ser bestial

Monsieur-J

#10 Coño, el primo de Rajoy es meneante!

ArtVandelay

¿No estáis un poco hartos del abuso de los paréntesis (innecesarios) en los titulares?

harapo

#19 No sé (a qué te refieres).

D

#19 Porque no has programado en Lisp ...

A

Pues yo lo veo un artículo interesante donde explican cosas que en la mayoría de las "noticias" no te explican. Generalmente te dicen que hay un calentamiento global, pero no te dan respuesta a otras preguntas como ¿y el vapor de agua?, ¿y el metano?, ¿pero si hay más árboles?, ... El intentar adoctrinar o meter miedo sin dar la información da lugar al escepticismo. En cambio si te dan todos los datos pues ya puedes formarte una opinión correcta tú mismo.

D

#77 El artículo es muy bueno, ciertamente. Sólo le falta analizar los posibles efectos de un invierno nuclear en todo este marrón que nos vamos a comer.

Duke00

#92 No, todas las teorias hablan de un cambio bastante repentino a niveles geologicos, y desde la aparicion del primer indicio de oxigeno atmosferico hasta ese gran cambio pasaron como mucho 200 millones de años.

Eso por no hablar de que la capacidad del ser humano para variar el medio es muchísimo mayor. Por lo que pensar que lo que hagan los seres vivos no puede afectar al clima es absurdo, ya que ha sucedido ya en el pasado y de manera muy importante.

t

El humano siempre tan humilde, se cree tan importante que puede cambiar el clima de un planeta.

Para la tierra no somos más que hormigas que ni arañan su superficie.

landaburu

#29 #30 x #22 la teoría del "cambio climático antropogénico" fue creada por la Tatcher para combatir a los todopoderosos sindicatos del carbón. Hoy en día forma parte de la ciencia "del consenso por decreto y la subvención" y se utiliza como arma política en el tablado internacional. Por lo demás no deja de ser una camiseta pasada de moda...

D

#32 De los creadores de "la tierra es plana", llega ahora "el cambio climático son los padres".

Eso sí, enhorabuena por esa habilidad para juntar letras y no decir nada.

fugaz

#32 ¡Claro! El efecto invernadero sólo sucede en la naturaleza porque la Thatcher ordenó a los científicos que modificasen el comportamiento del CO2 a nivel molecular en todo el Universo. Antes el CO2 se comportaba como el Helio.
En el fondo fue una suerte porque gracias al efecto invernadero generado por Margaret Thatcher y sus secuaces nuestro planeta ha pasado de llamarse Hoth y estar a -18°C a llamarse Tierra y estar a +14°C de promedio.

fugaz

#32 ¡Claro!
- ¡El argumento cuñadil nº186!:
El CO2 no lo producen las quema de combustible, son... son... ¡los volcanes!.
A ver, los volcanes producen 65 millones de toneladas de CO2 cada año.
A ver, y luego tenemos 35600 millones de toneladas que producimos con la quema de combustibles.
Está claro: son los volcanes porque 65 es mucho mayor que 35600 (una cifra despreciable).

landaburu

#90 pues sí, una cifra despreciable la que produce el ser humano de este "gas de la vida".

Pero nada, podéis seguir siendo siervos. Yo respeto todas las creencias.

t

#29 esas "grandes cantidades" no llegan ni al 1% del total de co2 que emite la tierra ella sola por año

La tierra tiene más de 4000 millones de años y quieres utilizar los datos de los 3 últimos millones como dato relevante.

También lo es el vapor de agua.

No veo ni el blanco ni la botella

D

#44 Buen intento, primo de Rajoy.

t

#69 primo de Rajoy?

D

#70

t

#72 2007? Please

M

#44 "La tierra tiene más de 4000 millones de años y quieres utilizar los datos de los 3 últimos millones como dato relevante."

Él usa los tres últimos millones de años ¿y te parece poco? Hace tan sólo cien mil años estábamos en una glaciación ¿no es suficiente con llegar a ese extremo? El CO2 está peor que en esa época. No tendrás glaciación sino un poco lo contrario.

Hace 4mil millones de años la vida era imposible. Por ese detalle es por el que tu margen de 4mil millones de años no sirve de nada. Da igual que la tierra tenga 4mil millones de años, tú no puedes tomar como referencia un tiempo en el que la vida era imposible.

En cuanto a lo del 1% . Sí, la tierra emite mucho más CO2 que la actividad humana... pero también lo absorbe. Ese 1% aunque sea un porcentaje pequeño, es un desequilibrio que la tierra no está logrando absorber y se está acumulando.

gustavocarra

#29 ¿¿el semen de Aznar??

powernergia

#22 No son "creencias", son datos recopilados por gente que se dedica a este asunto.

t

#30 que cobra subvenciones en función de lo apocalípticos que son.

ollupacre

#46 Espero que no tengas hijos. Sería perpetuar una saga de langostas destructoras que el resto de la especie no nos podemos permitir

t

#57 tu más

yagoSeis

#22 busca antropoceno en google anda

t

#59 no sólo nos lo creemos sino que además nos inventamos nombres ridiculos

yagoSeis

#71 ok.

Duke00

#22 Tan humilde como los estromatolitos, quienes convirtieron una atmósfera con apenas contenido de oxigeno en la atmósfera actual con el 21% de este gas. Estos seres no llegan ni a hormigas y tampoco arañan la superficie pero aún así consiguieron cambiar totalmente la atmósfera y la vida sobre la tierra.

t

#79 si, durante 1500 millones de años, el humano no llega a 3 millones de años.

D

Edit

D

No habla de que el sol esta en una fase de tranquilidad, por lo que deberíamos estar en un momento de clima glacial. como se incrementen las tormentas solares nos vemos en un planeta desértico.

D

#50 Desértico o más bien tormentoso.

NotVizzini

¿Entonces ya no hace falta que hagamos la dichosa recogida selectiva y puedo tirar 4 de los cubos en otro de ellos?

D

Muchos de los comentarios son para mear y no echar gota. El que desautoriza a los que anuncian la inevitabilidad del cambio climático porque "los verdaderos científicos son humildes y callados" es ya el colmo.
Menos mal que ya no se puede hacer nada más que adaptarse o morir, porque si no me daría más rabia la mentalidad de esta gente.

ardacho76

Pues yo creo que hasta que una civilización avanzada como la nuestra no se enfrente a un cambio trágico en el clima y lo supere no será capaz de en un futuro anticiparse a tal echo. Por lo que ahora los esfuerzos deberían centrarse en como hacer frente a semejante cambio en el clima y no perder el tiempo en intentar frenar algo que es "ciclico" en la historia de este planeta.

D

oferta de climatizadores en casapepe, "que no te pille el cambio climático desprevenido"

*hace años perdí la esperanza en el conjunto de nuestra especie y me hice la vasectomia,me la zampa casi tanto como a las familias que nos pastorean.

moriré aun que no quiera.

sotillo

#5 "moriré aunque no quiera" ¿Seguro, tu has preguntado bien?

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