Basta con el 3,5 % de la población para conseguir un cambio social tan importante como expulsar a un tirano

Las protestas no violentas tienen el doble de probabilidad de tener éxito que los conflictos armados, y solo que participe un mínimo del 3,5% de la población, se logrará el cambio al que se aspira. El poder de las minorías. Según un estudio que analiza el periodo 1900-2006, realizado por Erica Chenoweth, politóloga de la Universidad de Harvard, los movimientos no violentos consiguen el cambio político con el doble de frecuencia que los violentos (53% frente a 26%) y cuando consiguen implicar al 3,5% de la población no han fallado.

[#1 Desactivado]

O para imponerlo.

[#13 ximiu]

#5 No es suficiente ser el 3%. Es necesario que ese 3% sean intransigentes. El resto de la población se irá adaptando a sus requerimientos para huir de problemas, y los intransigentes acabarán por imponer sus normas.

[#3 janatxan]

Pues en cataluña los reventaron a palos, no se no se https://www.elperiodico.com/es/politica/20171227/bloomberg-imagen-2017-violencia-policial-referendum-cataluna-6520222
https://arainfo.org/fiscalia-entorpece-las-investigaciones-sobre-el-referendum-del-1-de-octubre-para-que-no-se-juzgue-la-violencia-policial/
https://kaosenlared.net/una-concejala-del-pp-abandona-partido-la-brutalidad-policial-del-1-no-puedo-dar-la-cara-partido-ya-no-me-representa/
https://kaosenlared.net/videos-fotos-porras-balas-goma-votos-violencia-policial-indiscriminada-los-votantes-1-0/
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5132693/cargas-policia-10-el-comisario-europeo-ddhh-pide-investigacion-zoido/

[#19 Machakasaurio]

#3 #6 #9 #12 En Cataluña lo del 3% lo usan para otras cosas...

[#4 albx]

Siempre que la prensa forme parte de ese grupo.

[#18 Machakasaurio]

#2 el No a la guerra movilizó mas, mucho mas...

Lo mismo dió...

[#16 wondering]

#11 Pues yo sí lo creo. Vamos, no sé si es un 3,5%, un 5% o cuarto y mitad, pero una minoría de esas magnitudes puede imponerse perfectamente a la mayoría. Solo hace falta que estén lo suficientemente organizados y lo suficientemente fanatizados (o convencidos, como quieras verlo) como para conseguirlo. ¿Cuánta gente crees que está dispuesta a evitar que esa minoría se imponga? Ya te lo digo yo, muy poca. Y normalmente es gente que está en el otro extremo que por las razones que sean son menos o son menos fanáticos o están menos organizados. Al final, en general, la gente tiende a tragar con lo que sea. Y normalmente, sí, se necesita algo más (una parte del ejército, por ejemplo, cierta prensa a favor, etc) pero eso no cambia el hecho de que una minoría se pueda imponer.

[#2 x.y.z]

Con la población de España en unos 45 millones, eso serían casi 1 600 000 personas. No sé yo...

[#32 Desactivado]

No dudo del porcentaje pero me parece que necesitas
Un 3,5% de militantes activos en plan fanático. De esos que como los que dirmaban la declaración de independiza de EEUU y comprometían su vida su fortuna y su honor sagrado.
Un porcentaje de simpatizantes que si bien no estén dispuestos a arriesgar nada les den apoyo en redes sociales, les gustase verlos triunfar etc
Un porcentaje que pase de líos y les de igual arre que so.
Un porcentaje que aunque les disguste la deriva tampoco se van a señalar ni enfrentar por ese tema arriesgando algo.
Que el porcentaje de opositores verdaderamente comprometidos sea pequeño.

Si la oposición dedicada es de un 10% pues jodido vas, si no tienes simpatizantes y es solo el núcleo duro pues jodido también.

Esto es como las guerras no solo cuenta tu fuerza, si no la fuerza del enemigo y el apoyo popular.

[#6 janatxan]

#5 el problema es que la policía no creo que haya leído el articulo, así que o acabas en la cárcel/arruinado/apaleado -> #3 , escoge.

[#41 munchies]

#4 Dicho de otro modo, siempre que los poderosos estén de acuerdo con ese cambio, que además seguramente han promovido ellos mismos.

[#11 falcoblau]

Me parece que ni leyendo el articulo puedo entender semejante teoría absurda.
Al principio creí que era un error y se refería al 35%, pero no, no, dice un 3,5% y se queda tan ancho.
La única explicación es que en ese 3,5% estén todos los mandos militares... si no, a mi me parece una noticia de "elmundotoday"

[#5 Desactivado]

Pues estoy seguro que más de un 3,5% de la población española quiere a los Borbones fuera del país. ¿ A qué coño esperamos para mandarlos a tomar por...?

[#30 akimoto]

#27 si, país.

De la RAE:

país
Del fr. pays.
1. m. Territorio constituido en Estado soberano.

2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado

[#37 juanac]

#4 Interesante reflexión. Quizá pronto sea "siempre que zuckerberg forme parte de ese grupo".

[#14 Desactivado]

#13 Así es, pero tienen dominado “el rebaño”. Aquí no se mueve ni Dios, estamos en un puño. El que se mueve, le aplican una dosis de Ley Mordaza.

[#47 Desactivado]

#35 "y cuando consiguen implicar al 3,5% de la población no han fallado nunca en conseguir el cambio."

[#28 Desactivado]

Ejemplo: Los musulmanes y la carne halal. Ahora o sacrificamos a los animales sin aturdimiento, degollándolos y mirando a la Meca, o los productores de carne saben que perderán un porcentaje de las ventas. Fantástico.

[#9 falcoblau]

#6 jajajajaja "el problema es que la policía no creo que haya leído el articulo" me he partido de risa!! lo juro.

[#21 Duke00]

#12 ¿Ocupado por quién? Ilumínanos.

[#17 falcoblau]

#16 Creo que el problema viene dado a las épocas.... no es lo mismo por ejemplo 5.000 personas con rastrillos y palas en el Siglo XVIII camino del gobierno, que 5.000 con piedras y palos en la actualidad caminando al gobierno.
Dame un ejemplo del siglo XX o XXI, donde un 10% se ha impuesto al resto del país.
Hitler gano unas elecciones con más de 17 millones de votos.
Franco dio el golpe con el apoyo de la CEDA que eran unos 4 millones de votantes.
Crimea se hizo rusa con el apoyo del 95% de sus habitantes
Chauchescu fue sacado del poder cuando casi todo el país salio a la calle
Por más que busco no encuentro nada que pueda apoyar dicha teoría en la edad moderna, ni por asomo!
"Lo único que se me ocurre son los golpes de estado secretos que hace la CiA por el mundo" (Pinochet, JFK, bahía cochinos, operación gladio, etc.)

Si se te ocurre un ejemplo no dudes en comentarmelo.

[#76 CrudaVerdad]

A ese estudio le falta algo, porque 3.5% pueden hacer un cambio si y sólo si el 96.5% restante no hace la más mínima oposición. Pero con gente que se oponga el cambio se torna más y más difícil.

[#10 Donpenerecto]

El problema es que el 97% se dedica a votar a los políticos que nos roban. Por lo tanto el otro 3% que se dedique a pintar cuadros

[#39 NicoLeo]

#13 Ya, hace ya bastante tiempo salió por aquí un estudio similar que me impactó mucho y venía a decir algo así: basta un porcentaje muy pequeño de la población que quiera un cambio para imponerlo al resto, siempre que ese porcentaje sea lo suficientemente intransigente. Por ejemplo, el uso inclusivo del lenguaje. Yo creo que al 95% de la gente le da igual este tema xo, x temor a ofender a ese pequeño porcentaje de intransigentes, al final mucha gente adopta esa forma de lenguaje. Al tiempo se termina tomando como norma y... voilà, un 5% de intransigentes cambian la forma de actuar del 100%

[#42 Desactivado]

Todos los grandes cambios sociales de la Edad Moderna han sido violentos. Y los pacificos como "la Transicion" ni son cambios ni son nada.

[#45 box3d]

#1 había un artículo que explicaba que porcentaje de Judíos ortodoxos hacía falta para imponer cosas como cerrado obligatorio de negocios en Shabat, prohibición de ciertos negocios etc...

No eran muchos.

[#46 ContinuumST]

Lo voy a resumir mucho: NO me lo creo.

[#84 NubisMusic]

Basta con un 3,5% de gente en redes sociales para comenzar a imponer nuevas normas y modas, por extrañas o radicales que sean.

[#90 casicasi]

#88 País Vasco, País Valenciano. Así se llaman.

Andalucía no es un país en ese sentido, porque los andaluces no están por la labor de serlo. Pero si Andalucía tuviera una lengua propia ya verías como la cosa cambiaba radicalmente.

Y no, el andaluz no es una lengua, es un habla.

[#98 Machakasaurio]

#97 es que eso de que la violencia no soluciona nada, lo dijo A- alguien que no tiene puta idea de historia
B-Alguien que tiene mucho interes en q todo siga igual

[#29 Desactivado]

Y si ese 3,5% está equivocado, resulta que son ellos los tiranos.

[#36 Desactivado]

Veo la escena:

-Vamos a matar a Julio César
+No tío, las revoluciones no violentas tienes más opciones de trinfar, y ya tenemos de nuestro lado al 3,2%

[#79 ximiu]

#70 El problema es que el neolenguaje es una gilipollez innegable. Si se adopta es solamente para ahorrarse estar oyendo la matraca de los intransigentes. Por conseguir algo de paz.

Luego estamos los que no entendemos que vivir en medio de la gilipollez sea vivir en paz.

[#7 xyria]

#5 ... culo.

[#40 juanac]

#5 Organiza la propuesta no violenta. No es nada facil hacer que participe millón y medio de personas. El artículo habla de mover el culo, no del activismo de sofá.

[#60 Vacunéame]

Los pelirrojos son un problema. Ayer hablaba con gente de diferentes ideologías y coincidíamos en que son unos aprovechados inadaptados. Son un problema.

[#75 anor]

#4 totalmente de acuerdo contigo.
Afortunadamente veo en los comentarios bastante realismo.
La prensa debe estar de acuerdo con las minorías y eso significa que los poderosos apoye ese cambio social

[#87 Desactivado]

#81 No han cambiado nada, siguen igual o peor, como en España que os creeis que es mucho mejor esto que lo de antes.

[#55 Ainur]

#5 Piensa en esa cantidad de personas comprometidas haciendo sabotajes de bajo nivel y resistencia pasiva, y sobre todo, constancia, al final terminas colapsando económicamente el país, y desde arriba tendrán que ceder algo.

Pero hablamos de personas dispuestas a sufrir y comprometerse con una causa sin importar las consecuencias, algo muy dificil organizar a tanta gente durante tanto tiempo.

cc #44 #46

[#52 Aitor72]

No entiendo que le sucede a los venezolanos!

[#66 Mosquitocabrón]

#64 Me refiero a que los vacíos de poder no suelen durar más que unas horas.

[#91 afr]

#90 O sea, que el País Vasco y País Valenciano son países porque se llaman países. Tienes razón, al fin y al cabo es cuestión de creérselo, y de ir metiendo la puntita con país usando al segunda definición hasta que cuele la primera .

Por cierto, ateniéndonos a esa segunda definición... me atrevo a decir que Andalucía es un territorio con características geográficas y culturales propias. Lo de "constituir una entidad política dentro de un Estado", me parece muy subjetivo, pero... ¿no son eso las comunidades autónomas?

A tomar viento, que vivan los Países Catalanes y el País Andaluz, y todos tan felices .

PD: el País Andaluz ya lo sigo reivindicando esta tarde, que ahora me toca siesta.

[#93 casicasi]

#91 no, es al revés, se llaman paises por que sus habitantes, así como otras personas, lo creen asi. En efecto, un pais es una creencia, más allá de un hecho objetivo (suele ir asociado a algunas características propias, pero no siempre).

Casi todas las cosas humanas siguen ese patrón, en el que la existencia se fundamenta en una creencia.

[#103 Heni]

#47 Partiendo de la base de que es un artículo de xataka y que estamos en verano (becarios, etc...), Entiendo que a lo que se refiere no es que un 3,5% apoye la causa firmando en change.org, si no que esté en la calle. Eso en España equivaldría a 1.642.900 aprox., el truco es que deben tener que estar en todo momento en la calle protestando, no ir 1h a la minifa y luego marcharse a por un café al Starbucks, y volverse para casa a ver en el ipad pro el último episodio de Stranger Things. Quizás otro "detalle" es que tengan que estar lo más concentradas posibles, 1.6M de manifestantes sólo en el centro de Madrid se notan. Pero vamos, un artículo para soñar que las cosas se pueden cambiar... mientras tanto voy seguir viendo mi serie de Netflix en mi ipad

[#56 ContinuumST]

#54 ¿El 3,5% de cualquier grupo es capaz de conseguir cambios pacificamente? Insisto, no-me-lo-creo.

[#57 ContinuumST]

#55 Pacíficamente. En mi diccionario todo eso que propones no entra dentro de pacifismo.

[#63 ContinuumST]

#61 Resistencia pasiva. Policías levantando sentadas y cortando cadenas. Fin. Tumbar mobiliario urbano, bloquear carreteras, hacer hogueras en las calles... etc. Nada. Eso no produce ni producirá ningún cambio. Imagina que de 1.000 personas, 35 personas hicieran eso. Nada. Habría que barajar números muy muy grandes y aun así, todos los cuerpos de seguridad están diseñados paa bloquear, anular, diluir cualquier cosa que hagan grupos "pequeños" (comillas). Por eso digo que lo pacífico es muy muy relativo. Y ese número de personas incluso en un país de 50 millones sería manejable. No. No me convence.

[#68 ContinuumST]

#65 Aun así, creo que actuar bajo el paraguas del pacifismo no debería incluir sabotajes ni cosas así... Pero igual es que mi definición es muy estricta.

[#22 Duke00]

#17 Estás confundiendo apoyo pasivo con participación activa en el cambio.

Aunque en el fondo también pienso que es una cifra descontextualizada y es necesario tener en cuenta lo que dices, ya que por mucho que tengas a ese 3,5% implicado, necesitas que el resto de la población te apoye o al menos sea indiferente a ese cambio. Supongo que el análisis también se basa en muchos golpes de estado habidos en países como varios de África donde pequeños grupos armados toman el poder de todo un país invadiendo el centro de poder.

[#62 Desactivado]

Como siempre una confusión total en los términos:
1. Un cambio social se puede producir por una modificación de accionistas en una empresa de comunicación. No hace falta el disparate del 3 por ciento de la población.
2. Un cambio político ya es otro costal. Las relaciones de poder no se rompen por tener cantando al 100% el himno de la cocacola.
3. La distinción entre actividades violentas y actividades "no-violentas" es completamente ingenua y pánfila. Solo hay acciones eficaces y acciones ruidosas.

[#80 ximiu]

#21 La invasión de los piolines cuando dejamos de obedecer creo que responde a tu pregunta.

[#101 ximiu]

#99 No tiene sentido discutir nada cuando no se acepta ni que el otro hable.

[#15 Gol_en_Contra]

Mmmhh...

¿3.5% quitándo del gobierno de forma no violenta a un tirano?

[#27 Desactivado]

#12 ¿País?

[#31 Desactivado]

#30 Mira, no se deja nunca de aprender.

[#97 osids]

#18 Bueno depende que cambios tengamos en cuenta para esta mierda de estadísticas y que se considere violencia, en las huelgas siempre se consigue más cuando la gente molesta que cuando aplauden sin hacer ruido, y es extraño pero los dirigentes suelen hacer más caso cuando se toca los cojones que cuando se juega al parchís

[#23 Desactivado]

Oh ojalá un Tirano que gestionase con mano de hierro. Blindando la ciencia, el I+D, la expulsión de cualquier religión de cualquier espacio público, anteponiendo la salud de todos al beneficio de unos pocos, enfocarse en la sostenibilidad a largo plazo, implantando un sistema educativo basado en el razonamiento crítico, con un sistema penal que haga trabajar a los presos para la sociedad, eliminando culturas que tengan una forma de vida que no respeten todo lo anterior y en definitiva castigando de forma implacable a todo aquel que de forma intencionada viole alguno de estos fundamentos. Con gusto votaría a ese Tirano.

[#25 falcoblau]

#19 Si, en Madrid son más de usar sobres sacados de cajas B....

[#33 Desactivado]

#5 Y a los picapiedra.

[#99 Duke00]

#80 Solo preguntaba para ver que paranoia ibas a soltar. No defraudaste, sigue en tu mundo paralelo propio.

[#102 Duke00]

#101 Hablar puedes hablar, como si comienzas a decir que la tierra es plana o que crees que nos gobiernan los reptilianos. Pero entenderás que si ya partes de un punto tan alienado y alejado de la realidad no se puede discutir nada seriamente. Tú mismo eres el que rompes toda posibilidad de hablar en tu mundo de castillos en el aire que no acepta otro punto de vista.

[#35 juanac]

#18 La entradilla habla de un 53% frente a un 26%. Nunca del 100%.

[#44 Desactivado]

#13 Si son intransigentes necesitan, además, tiempo, pero los cambios serán graduales y de poco calado. Para que haya cambios de verdad ese 3,5% tiene que ser poderoso.. Esto, que es de perogrullo, es lo único que realmente importa y lo que no dicen en el artículo.

[#61 Ainur]

#57 vamos por resistencia pacifica entiendo que hablan de no coger y liarse con la fuerza de las armas e ir amochando gente sin ton ni son. Si no mas bien técnicas de resistencia pasiva y colapso de burocracia y demás.

[#65 Ainur]

#63 serian 1.600.000 de personas haciendo boicots con constancia, y colapsando infraestructuras administrativas todos los días y ya te digo yo que al final algo hacen.

Pero que da igual, no lo verán mis ojos un compromiso de tales características mantenido en el tiempo.

[#77 anor]

#16 bien el problema es que esa minoría nunca estará unida.

[#78 anor]

Un ejemplo podría ser el desacuerdo de la población con la monarquía. Estoy seguro que una gran parte de la población, muchísimo mayor que un 3 %, está en desacuerdo con la monarquía. Pero qué hacen: absolutamente nada . Se podría organizar perfectamente a través de las redes sociales, pero quizás es un problema de motivación. ¿ Esos en desacuerdo con la monarquía están suficiente motivados para hacer algo, aunque solo sea expresar en las redes su desacuerdo de forma colectiva? Ni siquiera se podría llegar a eso. Hay gente que expresa en las redes su desacuerdo con la monarquía, pero eso no tiene ningún efecto. Y un millón y medio de personas es pesada su desacuerdo colectivamente y al mismo tiempo sí que tendría algún efecto, pero como digo, ni siquiera es c posible conseguir eso. Una manifestación de un millón y medio de personas en un determinado momento y en un determinado lugar,( y si es un lugar central cómo puede ser Madrid, mucho mejor) sí que podría conseguir algo.
la gente solo expresa su desacuerdo en las redes e individualmente, ya veces se encuentra algo de oposición se calla, así no se puede producir ningún cambio.

[#81 balancin]

#42 "ni son cambios ni son nada."
Revolución de los claveles, revolución de terciopelo, caída del muro de Berlín, primaveras árabes.

Jolín, si han habido cambios no violentos

[#83 balancin]

#52 la oposición de seguro es más del 3,5

[#86 citizenx]

Interesante el artículo.

La segunda mitad es mierda ideológica embadurnada en vaselina y metida a martillazos.

[#89 Nova6K0]

Podéis aplicarlo a cuanta gente protesta por las condiciones de mierda de sus trabajos. Y cuantas personas dicen que les parecen mal. Es decir hay mucha más gente que dice que les parecen mal dichas condiciones, pero en realidad son otras personas las que mueven el culo para hacer algo o cambiar la situación. Vamos puro postureo.

Saludos.

[#106 balancin]

#87 tú si que te crees que yo me creo algo.
Pero ni idea de dónde te lo has creído

[#12 ximiu]

#3 Pero Cataluña es un pais ocupado. Ni que fueran el 100% sería suficiente.

[#58 Mosquitocabrón]

#50 Hay otra norma más :
El poder no acepta el vacío.

[#95 stalslagga]

#82 o Hong Kong...

[#96 KimDeal]

#12 ocupado por un puñado de indepes inútiles que están en el Govern o quemando las calles o invadiendo aeropuertos. El resto de catalanes somos rehenes de la locura indepe.

[#100 pinger]

#2 Mas gente pidió la independencia en catalunya, ya habéis visto lo bien que ha salido...

[#104 Desactivado]

#73 Solo he leído el titular y el dominio xatakaciencia

Eso es como decir qué eldiario u okdiario son las fuentes más fiables para informarse sobre las noticias de la derecha o la izquierda.

Quien demonios pierde el tiempo en leer estas mierdas?

[#20 Desactivado]

#13 que va, lo unico necesario es que sean de la casta. Y creo que con un 0,003% bastaria.

[#26 ErikOlin]

#11 Hay una teoría (La lógica de la acción colectiva de Mancur Olson) va por el mismo camino del artículo: los grupos pequeños tienen más fácil organizarse y conseguir objetivos que los grupos grandes.

[#48 Desactivado]

O para imponerlo, ojo. Una minoría bien organizada puede someter a una mayoría dividida.

[#59 ErikOlin]

#53 Sí, podría no ser correcta. Pero yo creo que hoy en día, con el auge del posmodernismo, está más vigente que nunca: podría explicar el triunfo de las políticas identitarias o podría explicar por qué no ha surgido, por ejemplo, un partido de jubilados o partidos de trabajadores

[#74 Desactivado]

#40 No me acuses de activismo de sofá, porque tengo el culo pelado de tantas manifestaciones a las que acudí, defendiendo derechos sociales y laborales.
Yo no tengo la capacidad económica ni logística para convocar a ese número de personas, pero sí que la tienen partidos políticos y sindicatos que, diciéndose republicanos, llevan años sosteniendo a esta estirpe de crápulas vividores. Cuando eso ocurra, acudiré una vez más a apoyar y pedir con mi humilde presencia que caiga la monarquía.

[#8 Desactivado]

#1 eso creo yo

[#50 Desactivado]

#23 Hay algo que no terminais de entender. El poder no se pide ni te lo dan, se toma.

[#53 Donpenerecto]

#26 solo es una teoría y podría no ser correcta

[#54 Desactivado]

#46 Yo si, el problema suele ser cuando ese 3,5 % suelen ser directamente subnormales, entonces sale...

Bueno, ya lo sabes.

[#64 Desactivado]

#58 Que vació?, el que algunos subnormales creen que hara que alguien se sienta aislado?

Depende a quien, eso sera hasta hacerle un favor. Y asi no tendrá que aguantarlos,

[#67 Desactivado]

#66 ah, oks, logico...

[#70 Desactivado]

#39 si al 95% le da igual, el 5% quiere cambiar el lenguaje, ¿por qué no se hace? ¿Cuánto de intransigente es ese %, que quedó por ahí suelto, para que no se cambie el lenguaje.

[#71 deathcorekid]

El artículo no está completo porque no describe qué tipo de implicación tiene que tener ese 3,5%.
Y seguro que no vale sólo una manifestación.
En Libia fue más o menos el 5% de la población la que se implicó en el derrocamiento de Gaddafi en unas protestas ultra violentas, casi en plan guerra civil.

[#73 deathcorekid]

#45 Es este https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/como-minorias-intransigentes-doblegan-a-mayorias-moderadas-teoria-que-explica-islamizacion-nazismo pero creo que eso sirve para sociedades democráticas no para derrocamiento de dictadores.

[#85 Donpenerecto]

#59 el sistema lamentablemente tiene mecanismos para luchar contra eso

[#92 Desactivado]

#79 el lenguaje evoluciona.
Hay peticiones de los "intransigentes" del lenguaje inclusivo que no me parecen bien.
Pero también veo intransigencia en no ceder ante peticiones bastante lógicas y entendibles.

[#94 ximiu]

#92 dame un ejemplo concreto

[#105 deathcorekid]

#104 ¿ Para qué pierdes el tiempo en comentar que no pierdes el tiempo en leer?

[#107 Desactivado]

#94 supongo que te referirás a un ejemplo de intransigencia hacia el lenguaje inclusivo. O concretamente casos que yo crea que el no utilizar lenguaje inclusivo sea un error.
Por ejemplo utilizar el plural masculino, me explicó uno por aquí en Menéame que concretamente venía del latín y que era plural neutro pero para el resultado es igual.
Al referirse a un colectivo en el que antes no hubiese mujeres y ahora sí, al usar el plural, neutro o masculino, una persona que no sepa que ya hay mujeres en ese colectivo, se quedará con la idea de que no hay mujeres en ese colectivo. Un ejemplo, tenientas en el ejército. Ya hay mujeres con esa categoría en el ejército. Hay ausencia de datos.
Te puse este ejemplo del ejército porque la palabra "tenienta" fijo que te parece innecesaria, con usar "la teniente", ya vale y está en la RAE.
La palabra "capitana", creo que es esta palabra o igual la confundo con "gobernanta" pero vale igual, resulta que existe hace tiempo en la RAE por algún motivo que ahora no voy a mirar. Si por la razón que fuera se usó el la palabra "capitana" en vez de "la capitan", podrá usarse ahora ahora "tenienta, generala y coronela". Éstas dos últimas no sé si ya se usaban para definir a las esposas de generales y coroneles, si fuera así, ya ves que no había problema de usarlas.
Palabras como "presidenta, médica, jueza" ya están bastantes asimiladas y la gente en la calle las usa. Si alguien usa la palabra "los jueces" para referirse a personas que juzgan, automáticamente la gente mentalmente piensa en hombres. Aunque sólo hubiese una mujer juzgando, si te dice que se siente excluida en el plural de la palabra, nadie puede negar su sentimiento por muchas reglas que haya del lenguaje.
Sólo enfermeras en un hospital, así fue muchos años, cien enfermeras. Se jubila una y entra un enfermero.
Plural del personal que trabaja en enfermería, "enfermeros". Supongo que no te parecerá extraño que las enfermeras no se sientan cómodas, ¿no? Si siguieran usando el plural "enfermeras", el enfermero se sentiría excluido, aunque no lo dijese. Reunión de personal de limpieza, cuarenta limpiadoras y yo sólo como hombre, habla la encargada y usa "limpiadoras" para referirse a todo el personal. Yo pienso para mí que es la costumbre y me da igual pero ya me siento excluido y no digo nada.
Hay hombres que hay ya dicen eh, eh y limpiadores. Hay encargadas que miran, te ven y rectifican, "limpiadoras y limpiadores".
Pues así las mujeres.
Salgo del colegio para hecer el BUP, 1978. Allí había más de una persona en conserjería. Los alumnos y las alumnas, menciono a las alumnas porque puede que te hagas una idea equivocada y pensar que estudiaba en un centro sólo con alumnos que los había, llamábamos a la mujer que estaba en conserjería, "conserja". Todavía por aquí alguien me decía que no lo veía bien.
Si por lo que fuese se usase la palabra "conserja" desde el S. XVIII, ningún problema con la palabra.
¿El alumnado, en 1978 cuando nadie pensaba en lenguaje inclusivo ni exclusivo, no es digno de crear tendencia?
Si hubiera pasado que los alumnos de la universidad pontificia de no sé dónde en no sé que siglo, llamaran a la mujer del conserje, si existieran los conserjes, "conserja" y desde entonces se usase el término para referirse a las mujeres que se dedican a ciertos trabajos, los que sean, entonces sí. Entonces sería "católico", normal, aceptado, transigente su uso.
Para nuestra "conserja" hay intransigencia e intransigentes.

[#108 crioyo]

#91 Despues de la elegancia de #31 da gusto leer tu reacción de pataleta...

[#109 crioyo]

#36 Al titular le falta lo que dice #13

[#111 crioyo]

#110 Pues igual si, igual vi sarcasno donde no lo habia