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#16:
#1 Sí, y Valencia y Baleares quieren unirse a Cataluña para quitar su capital opresora y dictatorial de Madrid y ponerla en Barcelona. ¿No lo sabías?
Más sorprendente es aún saber que hay un nacionalismo occitano en media Francia.
La chica que ha hecho el mapa ha cogido las distintas culturas o "formas de ser" que hay en cada país, las ha puesto ahí como "movimiento separatista" y se ha quedado más ancha que larga.
Más sorprendente es aún saber que hay un nacionalismo occitano en media Francia.
La chica que ha hecho el mapa ha cogido las distintas culturas o "formas de ser" que hay en cada país, las ha puesto ahí como "movimiento separatista" y se ha quedado más ancha que larga.
#12:
Aragón y Andalucía independientes... Païssos Catalans... Hmmm... Entiendo.
Errónea de libro.
Errónea de libro.
#4:
#1 No todos, pero existir existe http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz
De hecho, yo creo que existen muchos movimientos nacionalistas más de los que dice esa página.
De hecho, yo creo que existen muchos movimientos nacionalistas más de los que dice esa página.
#24:
¿Metemos Aragón pero de Asturias nada? ¿Y Cornualles? Me parece que se han inventado el mapa con la chorra 
Ya puestos que metan el Bierzo ostias
Ya puestos que metan el Bierzo ostias
#1:
¿Andalucía quiere separarse? Primera noticia que tengo.
Comentarios
Aragón y Andalucía independientes... Païssos Catalans... Hmmm... Entiendo.
Errónea de libro.
¿Andalucía quiere separarse? Primera noticia que tengo.
#1 Se nota que nohas escuchado discursos de sanchez gordillo e IU en general en Andalucia... A mi lo que em sorprende es lod e Aragon
#2
#4 Vamos a ver... Que cuatro gatos pidan independentismo para Andalucía no quiere decir que la población lo respalde. Si se hiciera una consulta, la práctica totalidad de los andaluces votarían seguir en España. Es una cuestión que ni se plantea.
#8 Nada de lo que dices contradice lo que he dicho yo, no? El movimiento existe, pero es minoritario.
#8 No digo que todos los andaluces quieran independizarse pero un sector d ela poblacion si, al igual que en galicia cataluña o incluso leon.
#1 No todos, pero existir existe http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz
De hecho, yo creo que existen muchos movimientos nacionalistas más de los que dice esa página.
#1 Hay un movimiento, pero apenas es conocido. Los andaluces somos poco guerrilleros, vive y deja vivir. Eso sí, el día que queramos irnos, nos iremos. No nos andaremos 30 años mareando la perdiz.
Por cierto, en Italia se han quedado cortos. El sur se quiere separar del norte, el norte tiene multitud de pequeños independentismos y las islas también quieren ir a su royo.
#5 Mareando la perdiz no... Sacando tajada más bien, que es lo que han hecho los catalanes todo este tiempo.
#5 Si Andalucía, Extremadura o Murcia un día piden separarse, el gobierno no tarda ni dos milisegundos en darles la carta de libertad. Soltando lastre!
#23 Ya...lastre... Sobre todo en uno de los pilares fundamentales de la economía española como es el turismo. O como fuente de materias primas, sobre todo agropecuarias.
En fin, a veces dan ganas de irse de verdad...
#23 ¿Extremadura, Andalucía y Murcia somos lastre? Tu eres un poquito faltón ¿no?
#5 En realidad todo lo contrario. Exceptuando el Alto Adige, que son prácticamente austriacos, en Italia no existe ningún movimiento independentista relevante. Primera noticia que tengo sobre los movimientos que pone en el mapa.
Un tantito sensacionalista, me parece a mi.
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#53
Es muy sensacionalista y alarmista. Hay quienes no aceptan ningún cambio, les da miedo, por eso exageran, para intentar asustar.
Algunos son reales, como Catalunya, Escocia y Naffarroa, o también Córcega (colonia francesa) que pocos conocen y quienes lo hacen, no la reconocen:
Por cierto, el ejécito de liberación nacional corso abandonó este año la actividad armada :-). Mi solidaridad con Córcega.
#54 #55 Hazte un blog, hombre, que tienes talento para el humor.
Reino (opus falangista) español, claro, claro, pero luego nazional-independentista molesta. colonización opus-falangista castelano-española en la Comunidad Foral
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#56
1º
Es el Gobierno del Reino español quien representa políticamente al opus dei y sectores de falange que tienen su voto declarado públicamente.
Es el Gobierno del Reino español quien mantiene cientos de monumentos y nombres de calles dedicados a falangistas y franquistas, y de diversas posiciones dentro de ese espectro ideológico que es el fascismo.
Es el Gobierno del Reino español quien ha homenajeado a la División azul en 2013 recibiendo un toque de atención de la Comisión Europea.
2º
Busca un sólo partido, sindicato, organización cultural, empresa o corriente de Naffarroa afin al fascismo, una sóla. Si lo encuentras será minoritaria y con toda seguridad y sin ninguna duda partidaria de la subordinación al Reino español, su corona y estamentos.
3º
No me molesta que me llames "nazional-independentista" en absoluto, sólo he señalado el intento de descalificar atribuyendo a tu antagonista demócrata tus propias caracteríticas.
4º
Me parece bien que te resulte cómico. Es mejor que te tomes la derrota con humor.
Es como cuando los estadounidenses fueron a firmar el fin de la guerra de Vietnam antes de retirar sus tropas en 1973, en la anécdota argumentaba: os hemos ganado todas las batallas, y le contestaron: sí, sí, firma aquí, donde pone que nosotros hemos ganado la guerra.
Pues eso, rie, rie, pero nosotros hemos ganado, nosotros los buenos, la gente decente y demócrata que estamos por un mundo donde todo sujeto individual y colectivo pueda elegir cómo y con quién vivir, fuera de fanatismos.
#57 Jejeje.
Me ha gustado especialmente el argumento 2. Busque, y si lo encuentra, no es culpa nuestra.
Móntate una agencia de publicidad también. Tienes talento también para los eslóganes.
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#58
Exacto, no hay fascismo atribuible a las corrientes por la independencia de Navarra (País Vasco), al contrario, son corrientes que cuando tuvieron que definirse lo hicieron enfrentándose política y militarmente al fanatismo fascista italiano, falangista y franquista españoles y nazi alemán.
Mientras, al otro lado (al lado de la España nacional):
http://www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2013/05/guardia-civil-pidiendo-los-papeles-a-la-wermacht-500.jpg
Vaya, tricornio y esvástica, bandera española y nazi alemana juntas, qué curioso, ¿verdad?
No tengo necesidad de montar nada, ya tenemos organizaciones culturales, sociales, políticas, sindicales, mediáticas y empresariales trabajando por la democracia y nuestros derechos. Y vamos a ganar. De hecho, ya lo hemos hecho. Sólo queda recorrer el camino de la victoria, como Catalunya, y como Escocia.
#59 Me ha gustado mucho la foto. Me estás enseñando historia a pasos agigantados.
Desde luego en Navarra siempre habéis sido luchadores por la libertad. Así pues, he encontrado información errónea:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/GCE_frente_en_jul_1936.svg/722px-GCE_frente_en_jul_1936.svg.png
Ve avisando a wikipedia. Vosotros, ¿franquistas? Qué va... Franquistas los valencianos y los madrileños...
Oh, shit!
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#60
1º Cuando yo hablo de Naffarroa hablo de toda Euskal Herria. Hablo del Estado de Euskal Herria, que fué conquistado por España militarmente, y por Francia.
2º Lo sucedido en el XX no se explica sin contar qué sucedió en el XIX cuando Navarra-Vascongadas (valga la redundancia) se levantaron en armas contra el ejército español (y la Guardia Civil fundada en 1844 y liderada por Pavía, el golpista de 1874), tras perder la condición de Reino en Alta Navarra y la autonomía de Vascongadas y antigüa Navarra occidental en 1876 la historia se complejiza. En 1931 el carlismo apoyó el estatuto de Estella Lizarra con EAJ PNV y PSOE y republicanos, la falange de Franco prometió respetar el fuero a Álava y Alta Navarra y de ahí vino el conflicto sobre qué hacer, y pensando que era lo mejor para Navarra y Álava algunos dejaron de lado la posibilidad de aliarse con los sucesores militares del carlismo, el Euzko Gudarostea.
3º Si por mi fuera y pudiera viajar en el tiempo al XIX (aunque lo indóneo sería al XIII y XVI-XVII para ofrecer información sobre cómo evitar la virulenta conquista española), iría a los altos mandos políticos y militares de los territorios de mi País (Naffarroa) y les convencería de que la guerra civil española, es eso, española, y entre españoles, dos proyectos españoles a resolver entre españoles y que los navarros ahí no pintábamos nada. La república española no quería permitir la enseñanza en lengua navarra (euskara), y desde Madrid la respuesta siempre era negativa, desde luego era un régimen legal por su sistema de sufragio, pero no era democrático en relación a nuestra relación de colonia subordinada respecto a España, así que lo razonable hubiera sido militarizar fronteras y declarar la independnecia, y una vez reconocidos por Europa y el mundo y asentada la soberanía y organización instituciona, y sólo entonces, ayudar a los demócratas españoles que tienen hoy sus huesos en las cunetas, que son los huesos y cimientos de tu Constitución de 1978.
Si quieres jugar con el enemigo, que sea elegantemente, repugnante cerdo fascista.
#62 Tienes un muy importante cacao en la cabeza. Menuda cantidad de pajas mentales en un único post.
Te has coronado con la última frase.
Quedaré atento a tus intervenciones. Avisa cuando el blog.
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#63
1º
"Avisa cuando el blog" es gramaticalmente bazofia.
2º
Rebate un sólo dato de mi comentario anterior, uno sólo. Tic-tac, tic-tac...
Luego si quieres expón tus consideraciones subjetivas sobre mi posición política y militar en relación a esos acontecimientos del pasado.
3º
Mi última frase es una definición perfecta de lo que encarnáis.
#64 El que hables de conquista de Navarra por parte de España denota un retraso mental evidente y profundo. La anexión de Navarra se realiza, principalmente por parte de Castilla, antes de la formación de facto de España. Teniendo ya eso en cuenta, no mereces credibilidad ninguna en lo que sigue.
Y deja de decir paridas con lo del carlismo. Espabila un poco y deja de pajearte con panfletos.
Has pasado de pobre infeliz divertido a retard insoportable. Hazme un favor y comenta en hilos que suban a portada para que todos podamos deleitarnos con tu diarrea cerebral.
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#65
1º Que Euskal Herria fué despojada de su soberanía con la conquista de su Estado (Naffarroa) no es un discurso, es historia. Y reciente teniendo en cuenta que hasta 1839 (1841 ley "paccionaria"), éramos un Reino/Estado compartiendo corona con los españoles.
Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.
"Fue una conquista militar (...) entre los siglos X y XIX fue un Reino propio e independiente (...) constituimos un Estado".
Román Felones, historiador nacionalista español y defensor de la subordinación al Reino español, militante de PSOE y defensor de pactos con UPN-PP.
Enlace:
3º
¿Por qué usas un anglicismo innecesario? ¿Te crees más moderno por usar una lengua extranjera? A mi no me da complejo hablar en español, baina nahi baldin baduzu elkar hitz egin ahal dugu nafar hizkuntzaz, ez dut arazorik, ongi da?
#66 ¿Por qué usas un anglicismo innecesario?
LoL.
¿Por qué usas un barbarismo innecesario como Catalunya o Naffarroa hablando castellano?
En fin. No te molestes en contestar.
Ya van varios owneds. Descansa y asimílalos. Yo paso de contestarte más, que hay que trabajar. Cuando seas mayor lo entenderás.
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#68
ErDebe ser que el conflicto irlandés no evidencia un problema político, sin embargo por todos es sabido que en Andalucía hay una corriente irredenta de defensores de ... Bueno, de una Castilla-España sureña independiente... jeje
#70
a)
Naffarroa es la forma culta en lengua navarra (euskara) de Joanes Leizarraga, de la literatura clásica del Reino de Navarra. Es la forma en la que aparece escrito el nombre de nuestro País, y que Euskaltzaindia ha adoptado para normalizar su forma, con una "F".
Por cierto, se tradujo la Biblia (Nuevo testamento) a la lengua navarra (euskara) antes que al español (castellano), el vínculo de nuestra lengua con la Europa culta en la historia no es precisamente un artificio moderno.
b)
Catalunya es una forma estándar en català, y ésta una lengua occitano romance.
Por lo tanto, ninguna de las dos lenguas (nafar hizkuntza / euskara o català) son "bárbaras", las lenguas "bárbaras" desaparecieron en la península con el fin del Reino Visigodo y lo más cercano a éstas está al norte de Europa en las variantes nórdicas del grupo germánico. Y vaya, que de bárbaros no tienen precisamente nada esos países, al contrario que tu Reino opus falangista español y su Toro de La Vega.
#72 yo solo he hablado de Irlanda del Norte, y de que posiblemente el articulo no lo incluya porque no considera las naciones que quieren anexionarse a otra diferente de la que estan No se de donde sacas Andalucia aqui
#73
Estaba bromeando, en ese mapa aparece Andalucía y no aparece Irlanda del norte, es patético.
#75
Mira bien ese mapa, y dime cuánta extensión ocupa lo que AÚN hoy en día es reconocido como "Naffarroa" (Navarra) por Francia, España y por el independentismo y "nacionalismo" vasco en general. La mayoría, casi el 70% sumando Alta y Baja Navarra de Hego e Iparralde.
Pues bien, la solución que planteamos los nafartzales es ser coherentes, sinceros académicamente, y reconocer que EH debe articular toda formulación independentista entorno a Naffarroa como sujeto jurídico común a los vascos (y los que no lo son y viven o quieren vivir con nosotros). En Donibane Garazi, Baigorri o Urepele, igual que en Tudela o Milagro y Lodosa no hace falta convencerles de que son navarros, créeme, pero les cuesta pensar en una unión en un sujeto llamado "EH", y es que aunque Naffarroa es un instrumento creado por EH, los aconcetimientos históricos son los que son, y en Ribera (voto muy grande) no van a decir que no a una unión con Gipuzkoa, Araba y Bizkaia si estos territorios entran dentro de un sujeto común (que no será CFN) como primer paso.
Es decir, Hego Euskal Herria en una nueva CCAA llamada NAFFARROA-NAVARRA (que no olvidemos es EUSKARA el nombre), con un estatuto de valor constitucional y con derecho a elegir nuestro futuro.
Te recomiendo escuchar las palabras de Arnaldo Otegi desde la cárcel en Sanfermines... Hay que ir por ahí, o no vamos a ninguna parte.
Hay que ser honestos, y no reinventar la rueda. No queremos un reino, queremos recoger el legado de lo que fuimos y recuperar esa soberanía para ser una república vasca llamada Naffarroa, y con esas vamos a ganar.
#72 No eres muy listo ni muy culto.
Tú me dices que por qué uso la palabra que hace referencia a tu condición mental (retard) en inglés en lugar de en castellano. Que es innecesario.
Yo demuestro que, tras lo que has escrito, tal afirmación es una estupidez, ya que justamente tú usas Catalunya y Naffarroa.
Quedas owneado e intentas hacer una defensa Chewbacca; no obstante, fracasas otra vez.
En fin, majo, dedícate a la arraigada tradición de hacer el tonto en entrevistas o a levantar piedras. La justificación no es lo tuyo.
#66 "Elkar" gaizki erabili duzu. Izan ere, askotan egiten duzu, kontuz
#56 hasta donde yo se, España es una monarquia y el partido en el poder esta claramente ligado al opus. En serio contradices o haces parodia de estas palabras?
#71 El retropollino al que respondo habla de reino opusianofalangista español o una paja mental similar.
Que yo sepa el PP no es España. Al PSOE, que ha gobernado mucho tiempo no le conozco vínculos con el Opus o la falange.
Que el partido que gobierna tenga vínculos con el Opus no significa que el país, así, dicho con la boca llena, los tenga.
Es más, no conozco zona más opusina que Navarra.
#76 El PP gobierna España. Es como decir que el gobierno de Euskadi no es un pais jeltzale (por mucho que a mi me joda). Las instituciones y el desarrollo de estas son a forma y semejanza del PNV, del mismo modo que las de España lo son a las del PP
#77 No es ni comparable. ¿Cuántos años lleva en el poder el PNV y cuántos el PP?
Pues eso. Unos han hecho una administración local que les encaje como un guante, los otros lo están intentando ahora, y dicho sea de paso, están fracasando.
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#76
1º Yo sí reconozco que en Alta Navarra el poder lo tienen los mismos desde 1939 con la ayuda de PSOE desde 1979: UPN.
2º El OPUS DEI en Alta Navarra se introdujo con inmigrantes castellanos-españoles franquistas en una dictadura. No es autóctono.
3º Opus falangismo = Régimen, no un partido.
a) El régimen opus falangista es la Constituciónde 1978, es RÉGIMEN. No un partido u otro.
b) Con el PP en el Gobierno no es sólo régimen, es además gobierno.
4º La realidad de Alta Navarra:
Y es sólo el principio, suma ahí Geroa Bai, y luego Podemos.
#80
EAJ PNV tiene poder político en Bizkaia, pero en la suma de CAV y CFN el poder municipal es mayoritariamente EH Bildu. Y en la CAV EAJ PNV tiene poder político porque lo ha hecho bien, han gestionado bien, han invertido en políticas sociales, han apoyado políticas progresistas en términos morales (como matrimonio y adopción para parejas homosexuales, interrupción del embarazo), y un largo etc, por eso ganan. EH Bildu tiene que demostrar que ellos pueden hacerlo mejor, y en Gipuzkoa se ven los resultados de la CAV o los ayuntamientos como Baztan, Atarrabia (que ha saneado cuentas sin recortar política social) en CFNavarra.
A PP le sale mal porque son corruptos y mienten, no los compares con EAJ PNV que en un siglo de historia han tenido un caso de corrupción en Araba y les expulsaron del partido, no tienen imputados.
PP-PSOE es pura corrupción, no es PP al que le sale mal, es al régimen al que Podemos va a derrotar al sur del Ebro, EH Bildu aquí, y ERC en Catalunya.
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#77
No es PP lo que hace al Reino de España un Estado opus falangista, es su realidad como RÉGIMEN tras 1978 donde los poderes económicos y el poder político siguió en las mismas manos que en el régimen anterior, y Guardia civil y Falange que dejaron al Reino español como el Estado con más desaparecidos después de Camboya siguieron legales, y activas, y sin ningún juicio con su ley amnésica de "amnistía".
España es un Reino opus falangista, corrupto, y agresivo. Y el poder político hoy está en manos de fanáticos. Es peligroso.
Por eso Canadá y UK con Quebec y Escocia son referentes para cualquier persona decente, la calidad democrática es incomparable.
#53 En Italia sí existe el movimiento por la independencia del Véneto.
#1 ¿No habías oído hablar del https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Andalucista ?
#13 Es bonito mezclar el tocino con la velocidad.
#1 http://es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Unidad_de_los_Trabajadores
#1 Sí, y Valencia y Baleares quieren unirse a Cataluña para quitar su capital opresora y dictatorial de Madrid y ponerla en Barcelona. ¿No lo sabías?
Más sorprendente es aún saber que hay un nacionalismo occitano en media Francia.
La chica que ha hecho el mapa ha cogido las distintas culturas o "formas de ser" que hay en cada país, las ha puesto ahí como "movimiento separatista" y se ha quedado más ancha que larga.
#16 Pues será sorprendente, pero existe. Aunque minoritario en honor a la verdad.
#25 Si existir existirá, pero es eso: minoritario.
También hay valencianos que se creen el mapa dels Països Catalans. Deben ser como unos diez o doce. Pero eso no lo convierte en "movimiento independentista". De pequeños, mis amigos y yo queríamos hacer un movimiento independentista de nuestro pueblo, que era una aldea perteneciente al pueblo de al lado
Movimiento independentista es lo que hay en País Vasco, Cataluña, Escocia, Irlanda del Norte o Baviera.
#27 Irlanda del Norte no quiere independizarse sino unirse a otro país ya existente.
#16 Tanto en Baleares como en Valencia hay movimientos pro-Països Catalans y defienden que los tres territorios sean uno solo.
Que sean minoritarios tanto en Baleares como Valencia es otra cosa. Pero quien te dice que no se pudiera llegar a apoyar una confederación de los Països Catalans.
#1 Andalucía no sé, pero el resto de España tal vez .
#17 jajajajaja Que conste que en cualquier caso yo creo que una Andalucía separada sería bueno. Seguro que prosperarían muchos negocios que ahora no lo hacen debido a los lobbies nacionales.
#1 El sentimiento nacionalista Andaluz tal vez no sea tan fuerte aún como en otras regiones como pudieran ser Catalunya o Euskadi, pero existir, existe y desde hace mucho.
#30 OJO, que yo no digo que no exista un nacionalismo andaluz. Lo que digo es que no es separatista.
#33 tienes razón, pero una cosa suele ir ligada a la otra, aunque en origen y definición no, al final la parte más extrema del nacionalismo quiere su "tierra libre".
De la wikipedia podemos extraer "Abarca un amplio espectro de opinión, desde partidarios del federalismo[cita requerida] o confederalismo dentro de España, posturas autonomistas o posturas abiertamente independentistas"
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz
Incluso podemos ver los dos tipos de bandera independentistas que existen. Yo no había visto nunca la que es identica en concepción a la estelada catalana, pero la otra la he visto ondear en Jerez, Cadiz y Sevilla.
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#1
1º
Ese mapa es un intento alarmista de mostrar una imagen negativa del derecho a decidir de las naciones.
2º
Euskal Herria será un Estado, sí, a través de NAFFARROA (NAVARRA), su Estado histórico y futuro (IX-XIX) y su capital Iruñea Pamplona, no Vitoria Gasteiz.
3º
Andalucía es Castilla, los andaluces son castellanos con una suerte de matices culturales propios, como los zuberotarras son vascos con una suerte de matices culturales propios.
4º
Aquí tenéis un mapa elaborado por un grupo de rusos de como consideran que será Europa para 2035 (lo cual no significa que no lo sea antes):
http://www.naiz.eus/media/asset_publics/resources/000/018/041/news_landscape/q8FKp.jpg?1358765240
Ahí se ve Naffarroa (Baskonia), incluyen la Euskal Herria y se ve que consideran que además se sumarán en el futuro Rioja/Errioxa, Alto Aragón / Aragoi garaia, Bureba (Gaztela) y Bearno. Ojalá.
Se basan más en: http://3.bp.blogspot.com/-RX2Z5iMzIfA/UNizcozMvVI/AAAAAAAABLo/DR_tf8h2McI/s400/Nabarra+osoa.png
Lo importante es que Europa y sus integrantes sean lo que quieran ser y que eso funcione, eso es lo importante.
#41 ¿Alto aragón?
#42
http://3.bp.blogspot.com/-RX2Z5iMzIfA/UNizcozMvVI/AAAAAAAABLo/DR_tf8h2McI/s1600/Nabarra+osoa.png
Sí. El Fuero General de Naffarroa comienza su andadura en Jaca, Alto Aragón / Aragoi Garaia, y forma parte de Baskonia primero y de Naffarroa (Estado de Baskonia) después ese territorio en la historia. El euskara forma parte de la toponimia y hasta el siglo XIX había euskaldunas en algunas poblaciones del norte.
Sin ir más lejos una de las obras de Arturo Campión (junto a Serafin Olave parte importante de la historia navarra, miembros de la Sociedad Euskara de Navarra) habla de un personaje NAVARRO (VASCO) nacido en Alto Aragón, este es Gartxot, del que hace un par de años se hizo una película de animación (Gartxot Filma).
Y bueno, lo importante es que haya voluntad en cada territorio para la libre adhesión, conscientes de sus lazos o vínculos culturales, ahora, son pocos en Alto Aragón, no pocos en Rioja, donde hay mucha gente que matricula en ikastolas de CAV (Araba) y CFN (Ribera).
#43 buf, dudo que Iparralde se una sin más a Nafarroa. El chauvinismo sigue muy vigente. la parte aragonesa, depende de la situación.
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#44
De Iparralde Ultrapuertos (Behe Naffarroa) y Zuberoa serán los territorios donde más rápido se recupere la voluntad. En Baja Navarra no hace falta convencerlos de que son navarros, son navarros, y ahí se celebra el día de Navarra cada año, Baigorri. Y Zuberoa, es un territorio tan poco poblado que sólo es cuestión de trabajar bien. En Lapurdi el territorio más poblado el inconveniente es que está repleto de turistas parisinos y de la metrópoli francesa que tienen ahí segunda casa, empadronados, pero es cuestión de trabajar.
Iparralde SÍ se unirá a Naffarroa / Navarra, un proyecto asentado sobre una historia nacional coherente y sincera, que nos devuelva la dignidad como País europeo, sin necesidad de construir desde cero nada, que es una aventura más difícil.
Yo vivo muy cerca de Iparralde, entiendo que en Bizkaia os parezca algo lejano, pero no te imaginas hasta qué punto está desarrollada la conciencia nacional vasco-navarra allí en términos culturales, mucho más que al sur de Pirineos, es cuestión de que esa conciencia tome una forma política, y las últimas elecciones se ganaron muchos Ayuntamientos por parte de soberanistas y euskaltzales. Vamos bien.
#45 Bizkaia es territorio devastado. Ni vasco, ni castellano, ni nada, me temo. Sobre todo en Ezkerraldea.
#46
A Bizkaia hay que reconocerle:
a) El trabajo por hacer habitable y amable una gran ciudad industrial.
b) Política de inmersión lingüística. El 70-80% matricula en euskara como lengua de transmisión de contenidos. Incluyendo Gran Bilbao (baja el %).
En Bizkaia el voto mayoritario es EAJ PNV y EH Bildu después, claramente partidario de la independencia. Se decía que el problema es que la independencia con EAJ PNV es difícil y sin EAJ PNV imposible, yo digo que esto es mentira, la independencia de Naffarroa llegará cuando todos los vascos apostemos por ella, independientemente de los partidos, como en Catalunya.
A Bizkaia hay que criticarle:
La tradición nacionalista vizcaína ha generado un independentismo de juguete con argumentos refutables y si bien el derecho a decidir corresponde a cualquier sujeto individual o colectivo, somos lo que somos y no se pueden ocultar 1.200 años de historia nacional navarra de los vascos porque eso nos hace más débiles frente a Francia y España que se han repartido nuestra tierra y han usurpado nuestras instituciones y subordinado nuestra cultura y lengua.
La libertad de Euskal Herria será a través del reconocimiento de su Estado: NAFFARROA.
Como dijo Arnaldo Otegi en San Fermin 2014: NAFARROA DA BIDE BAKARRA.
#41 #43 #45 #47 Oye tío, hazte un blog, que elmundotoday y rokambol nos empiezan a saber a poco.
Por otro lado, cuando dices sólo es cuestión de trabajar bien, pero es cuestión de trabajar, etc. te quitas la careta. Viene a ser un aplicar teoremas pandletarios-goebbelianos ad nauseam.
Por cierto, no serás este, no?
Buen navarro, mejor friki. Mito viviente y terror de las piedras. Único, Iñaki Perurena.
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#50
No veo que te desenvuelvas muy bien, recurrir al insulto personal ( dentro de lo personal que puede ser insultar a un completo desconocido ) no es la estrategia más efectiva para convencer a Escocia, Catalunya y Naffarroa, en nuestro caso no es la mejor opción para invitarnos a compartir vuestra condición de súbditos al Reino (opus falangista) español. De verdad, hazme caso.
Por otro lado supongo que tú te identificas más con el cocainómano que le entrevista a Iñaki Perurena, a quien también has decidido insultar. Cada uno usa las herramientas que tiene a su alcance. Agur.
Salud y República Navarra.
#51 Te has confundido, yo soy un conocido nazional-independentista catalán aquí en Menéame.
Además, me he derretido en elogios ante un hombre que ha hecho tan tremendo aporte a la humanidad.
Por otro lado, justamente el Opus está bien enraizado en la tradición navarra y vasca. Hay más opusinos allí que en el resto de España junta.
No te alborotes hombre, que estábamos bromeando como dos viejos colegas nazional-independentistas.
Salud, nazional-independentismo para todos y un fuerte abrazo.
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#52
1º "Nazional-independentista", claro. Ahí no hay intención de insulto, qué va. Yo por nazi entiendo a los que homenajearon hace dos semanas a la Legión Condor que bombardeó Gernika con el consentimiento del Ayuntamiento del PP y de la Guardia Civil, la misma Guardia Civil que tuvo sus cargos más importantes homenajeando en 2013 a la BLAU DIVISION aliada de ADOLF HITLER con la delegada del Gobierno del PP también. Esos son los nazis para mi, vaya, los nazis que homenajean nazis. Tiene sentido, ¿verdad?
2º Iñaki Perurena es deportista, actor durante muchos años (Goenkale), y carnicero. Un trabajador honrado y sencillo. Gran hombre.
3º Sobre opus dei en Naffarroa (Euskal Herria):
El opus dei se introdujo en la Alta Navarra (actual Comunidad Foral) durante el periodo dictatorial militar de 1939-1978, la inmensa mayoría son inmigrantes castellanos (españoles) afines al régimen y levantaron sus empresas con dinero navarro y en propiedades navarras regaladas por franquistas.
A pesar de la colonización opus-falangista castelano-española en la Comunidad Foral a día de hoy son una minoría marginal con cierto poder económico y sólo gracias a sus privilegios, y una representación política regalada por PSOE, dado que UPN (su "brazo político") son minoría, y la suma del resto de fuerzas dejan a UPN en la sombra.
De hecho ahora mismo EH BILDU en la Comunidad Foral está detrás de PP-UPN con casi los mismos votos en europeas, y ahí no se presentó Geroa Bai (Uxue Barkos) que tiene una cantidad de votos similar, ni Podemos.
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/05/26/navarra_detalle_160874_2061.html
¿Ves ese color verde? Es EH Bildu, pues en 2015 espera porque subirá aún más, súmale Geroa Bai, y luego súmale Podemos, me río yo de dónde va a quedar la imagen artificial de Comunida "Foral" de Navarra que los agentes del fanatismo habéis querido mostrar.
Y no, no es cierto que haya más gente del opus aquí que en el resto de tu Reino (opus falangista) español, de hecho sólo en Barcelona ya hay más. Y parece ser que son una minoría tan marginal como "apreciada" en Barcelona como en Iruñea Pamplona. Sí.
#45 se considera vasco?
1-si
2-si en cierta medida
3-no
4-no sabe no contesta
Tan solo tienen que esperar a que la situacion economica de Francia siga empeorando, para que se vaya acrecentando mas las peticiones de ansia de reformar un estado.
Por cierto, me sorprenden los datos de Araba
#41 Un andaluz se parece a un vallesoletano como una castaña a un huevo. Con extremeños o manchegos podemos tener más parecido por la cercanía geográfica, pero ni aún así. La filosofía de vida es muy diferente. Así que no vengas a decirme que Andalucía es Castilla, porque no lo es.
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#48
1º
Andalucía es Castillla, en la historia, en términos jurídico políticos, institucionales administrativos, culturales y lingüísticos.
Esto es una pastoral de Xiberoa (Zuberoa) en lengua navarra (euskara) propio de allí:
https://soundcloud.com/emmanuel-dupl-a/xiberotarrak-rr-tiako-jauna
Es una misma lengua, comparten gramática y sintaxis, pero tienen un léxico propio y seis en lugar de cinco vocales por la influencia del romance occitano gascón-bearnés (romance de origen vascón hablado en Bearno al lado de Zuberoa además de euskara).
Si supieras euskara entenderías que la diferencia entre ZUBERERA y EUSKARA estándar (basado en las variantes centrales alto y bajo navarro y central o guipuzcoano) es mucho mayor que entre el habla andaluza y el castellano.
Sin embargo a nadie se le ocurre decir que Zuberoa es un País, porque no lo es, fue parte de Naffarroa (Reino de Navarra), y luego Francia, como Andalucía ha sido siempre Castilla y luego España, cultural y lingüísticamente castellano-española, con sus matices.
Zuberoa es Naffarroa (Euskal Herria) y Andalucía es España (Castilla).
2º
Las CCAA actuales son fruto de la imposición del ejército que ejerció presión para que no se reconociera sólo Navarra (y Vascongadas), Cataluña y Galicia porque eso sería reconocer su condición de naciones, así que se dió café para todos, y a algunos se les ha subido a la cabeza. El andaluz es un castellano del sur. Y nada más.
Todo es susceptible al paso del tiempo, y todo puede cambiar, siempre se puede generar una nueva cultura e identidad, o un proyecto político diferente, al fin y al cabo un País es una empresa (proyecto), pero Andalucía ni tiene esa empresa, ni una cultura diferente a la castellana con matices sureños.
#41
"Andalucía es Castilla, los andaluces son castellanos con una suerte de matices culturales propios, como los zuberotarras son vascos con una suerte de matices culturales propios. "
jajajaajja, por tu humor debes ser de Grana.
Andalucia existe, pese a quien pese. Intentar negar Andalucia es lo que se lleva haciendo 500 años, pero sigue saliendo de debajo de las mentiras.
Andalucia NO es Castilla, es simplemente tierra conquistada, con una poblacion que se cree heredera de los vencedores a fuerza de reeducarlos culturalmente.
Andalucia tiene historia propia, tiene cultura propia y tiene caracter propio. Puerto Rico, Guatemala, Mexico, todos usan el castellano como lengua. Tener lengua propia no es excusa para la independencia.
Andalucia tuvo un importantisimo proceso soberanista que se machaco en la guerra civil, pero se ha ocultado por intereses Españoles.
Que algunos del norte os creais unicos con derecho a la independencia me resulta extraño, imagino que para que "los otros" sean homogeneos y afianzar el independentismo propio.
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#83
Dime en qué momento de la historia Andalucía ha sido una nación culturalmente coherente y constituida como sujeto jurídico político soberano o Estado, y dime cuál es entonces tu referente histórico.
Yo no tengo problema en reconocer que somos Euskal Herria y que reivindico la independencia que desde Eneko Aritza en 824 hasta 1610 Enrique III de Naffarroa un monarca humanista que luchó contra Vaticano tuvimos los vascos en la nación navarra. No tengo problema en reivindicar esa condición de Estado que tuvimos como Reino hasta 1839 y que los carlistas defendieron como garante de sus libertades para poner fin a los contínuos intentos de injerencias extranjeras. Pero dime qué defiendes tú, qué historia particular de Andalucía como sujeto, porque estaré encantado de conocerla.
Yo por mi parte no tengo problema en reconocer que Zuberoa y Andalucía tienen particularidades respecto a la cultura vasco-navarra y castellano-española respectivamente, pero oye, que no son países. Ni lo han sido. Y si lo serán o no lo dudo, es más, estoy casi seguro de que ni por asomo será así, de su voluntad depende, pero con la escasa cultura sociológica que poseo, apostaría a que eso no sucederá.
#84 Aducir que una comunidad tiene derecho a la autodeterminacion si anteriormente ha sido estado es absurdo. Andalucia fue al-Andalus y Castilla (y la mayor parte de la peninsula) tierra conquistada. Que Andalucia tenga que demostrar nada me hace mucha gracia. Ya el 28 de Febrero fuimos los unicos que tuvimos que demostrar, previo referendum trucado, que queriamos la autonomia.
Que tu no conozcas los movimientos nacionalistas andaluces no quiere decir que no existan. Vete a Google y echa un vistazo (si te interesa) y veras que desde la Constitucion de Antequera (1883) la Asamblea de Cordoba (1919) la conspiracion del Duque de Medina Sidonia (1641) hasta Blas Infante "Padre de la Patria andaluza" existe un sentimiento andaluz.
Sanchez Gordillo, ese tipo raro que "asalta mercados y ocupa tierras", no es vasco, ni catalan.
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#85
1º Eh, eh, para el carro. Yo defiendo el derecho a decidir (cómo y con quién vivir) de todo sujeto individual y colectivo. Un mundo donde todo sea posible y cualquier proyecto y empresa con respaldo suficiente sea practicable y materializable. Sea cultural, social, político, económico, afectivo, sexual, o cualquiera de sus posibles combinaciones. A mi no me atribuyas un discurso que no es mio.
2º
En nuestro caso las razones para querer tener un Estado es que gracias a haberlo tenido desde el IX al XIX nuestra cultura, lengua y particular idiosincrasia se ha mantenido y por esa razón seguimos existiendo y queremos recuperar esa estatalidad para ser ciudadanos soberanos de una República Navarra moderna y no súbditos del Reino de España, que para más inri, fue el que conquistó nuestro País, hecho que no es de agrado para la autoestima colectiva de un País y de todos los que amamos la libertad.
3º
a) Las corrientes nacionalistas andalucas actuales no son realmente independentistas y tienen un seguimiento marginal cercano a cero.
b) Te he preguntado en qué momento Andalucía ha sido un Estado o una nación cultural (no política) y no me has respondido, ¿cuáles son esas características culturales y en qué momento han sido homogéneas? No citas, porque en realidad Andalucía es castellana política, jurídica, cultural y lingüísticamente en la historia. A no ser que quieras irte a "Al-Andalus", porque no es eso, ¿verdad?
c) Sánchez Gordillo no es independentista, milita en IU. Y si militas en IU, defiendes la pertenencia al Estado español, en un régimen republicano, pero dentro del Estado español.
Y desde luego Sánchez Gordillo no me cáusa ninguna simpatía, no por su campaña mediática para denunciar la miseria en Andalucía (que me parece una buena estrategia) sino por tener la cara dura de ser alcalde durante décadas en un municipio. Eso es una puñetera vergüenza.
#86
"En nuestro caso las razones para querer tener un Estado es que gracias a haberlo tenido desde el IX al XIX nuestra cultura, lengua y particular idiosincrasia se ha mantenido y por esa razón seguimos existiendo y queremos recuperar esa estatalidad para ser ciudadanos soberanos..."
Osea, que si el estado ha existido, tiene derecho a ello. Andalucia segun tu nunca existio, no tiene cultura propia, y como habla español pues eso, es Castilla, te lo dire en andaluz, "Tehkieiarcaraho", sin ofensa
Los costarricenses no merecen ser independientes entonces.
"Las corrientes nacionalistas andalucas actuales no son independentistas, y tienen un seguimiento marginal."
¿Lo cualo? el andalucismo ha sido SIEMPRE independentista, otra cosa es que se diga-entienda. Leete "La verdad sobre el complot de Tablada y el Estado libre de Andalucia" y veras por que Blas Infante nunca habla de independencia abiertamente. Se puede ser independentista y paniberico (como se puede ser costarricense y centroamericano, u holandes y europeo).
Lo de la marginalidad es cierto, pero hay que luchar contra siglos de lavado mental.
"Te he preguntado en qué momento Andalucía ha sido un Estado o una nación cultural".
Te repito, Andalucia ES una nacion cultural, y lo ha sido siempre. Que tu no lo veas no quiere decir que no exista (y van dos). Somos Nacion reconocido en el Estatuto, es mas tenemos incluso "antinacionalistas"
http://es.wikipedia.org/wiki/Antiandalucismo_%28sociolog%C3%ADa%29
"Sánchez Gordillo no es independentista, milita en IU..."
http://es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Unidad_de_los_Trabajadores
http://es.wikipedia.org/wiki/Sindicato_Andaluz_de_Trabajadores
#90
Cito: "Osea, que si el estado ha existido, tiene derecho a ello. Andalucia segun tu nunca existio, no tiene cultura propia, y como habla español pues eso, es Castilla, te lo dire en andaluz, "Tehkieiarcaraho", sin ofensa "
Contesto:
A) (por CUARTA VEZ): Yo defiendo el derecho a decidir (cómo y con quién vivir) de todo sujeto individual y colectivo. Un mundo donde todo sea posible y cualquier proyecto y empresa con respaldo suficiente sea practicable y materializable. Sea cultural, social, político, económico, afectivo, sexual, o cualquiera de sus posibles combinaciones.
B1)
Yo NO he dicho que éramos un Estado, yo digo que SOMOS un Estado desactivado, somos cultura política actual, por eso España no tiene otra que reconocer los fueros y nuestra hacienda y política fiscal propia en los cuatro territorios donde los mantenemos al sur de Pirineos.
B2)
Yo NO he dicho que tener una lengua es una necesidad para legitimar un Estado, sino la voluntad (punto A), he dicho que sin ese Estado no tendríamos ahora ni nuestra cultura ni lengua propias, y que si no lo restauramos, desaparecerá nuestra cultura y nuestra lengua, algo que no pasará en Andalucía, porque para eso debería desaparecer Castilla-España, nación a la que pertenecéis cultural y políticamente.
C)
Andalucía no es una nación. Es el sur de Castilla/España.
Al sur de Pirineos hay cuatro naciones: las naciones pirenaicas; Naffarroa (mitad sur) y Catalunya, Galicia (que parece estar relativamente cómoda en España) y Castilla-España (con Aragón totalmente integrada y partícipe voluntaria desde hace 500 años).
D)
Sanchez Gordillo ni es independentista ni representa a la voluntad de Andalucía.
#92
"
Andalucía no es una nación. Es el sur de Castilla/España."
Y vuelve la mula al trigo (que diria un Castellano :P)
No querer ver que Castilla y Andalucia culturalmente no tienen nada que ver, es de ciegos, o de contumaces. Te dire un secreto: "el artículo 1º de su Estatuto de autonomía que tal autonomía está justificada en la "identidad histórica, en el autogobierno que la Constitución permite a toda nacionalidad, en plena igualdad al resto de nacionalidades y regiones que compongan España, y con un poder que emana de la Constitución y el pueblo andaluz reflejado en su Estatuto de Autonomía". Osea que es una "nacionalidad historica",te pongas como te pongas.
Te dire otro: en contra de las nacionalidades que accedieron a la autonomia por el articulo 151 de la Constitucion, Andalucia "fue la única Comunidad Autónoma que plebiscitó en referéndum dicho acceso", pese a todas las trabas desde España (Lease UCD en ese momento). Nos lo ganamos a pulso, aunque hoy dia no se ponga en valor.
No reconocer a Andalucia como identidad nacional distinta de Castilla, es de ciegos, o peor aun, me estas Trolleando.
#84 Una pregunta: ¿En qué momento habían sido una nación culturalmente coherente y constituida los USA (por ejemplo) antes de independizarse?
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#87
EEUU tenía una comunidad cultural aglutinada entorno a un proyecto político y se organizó institucional, administrativa y en última instancia militarmente para defender su independencia. ¿Existe eso en Andalucía? ¿Cuándo ha existido? Jamás.
No voy a aclarar por tercera vez en éste hilo que yo defiendo el derecho a decidir de cualquier sujeto individual o colectivo y cualquiera que sea su empresa o proyecto siempre que respete los DDHH y el sistema de libertades con una mayoría social y democrática.
EEUU hace muy bien celebrando su día de la independencia, aquí celebramos el día de Navarra en Baigorri (Iparralde o "País vasco francés")y somos muchos los que defendemos celebrar simbólicamente la victoria de la Batalla de Orreaga en el año 778 que permitió que Enneko Aritza en el año 824 iniciar un proyecto que duró hasta 1841, proyecto que fue progresivamente codificando nuestro pacto social en leyes que regularon la acción humana en éstas tierras pirenaicas y permitió mantenre nuestra cultura política y lengua, y por eso hoy existe el euskara, y los fueros que nos permiten tener una hacienda propia que justamente estos últimos días el Reino español quiere eliminar (UPyD y apoya PP).
Todo tiene un inicio, pero en Andalucía ni hubo un Estado, ni hay un proyecto vigente. Andalucía no es una nación ni siquiera en términos culturales, no posee una gestalt identitaria nacional definida, ni se concibe como tal. Es una comunidad cultural particular dentro de la cultura castellana y de la historia del Reino de Castilla y por lo tanto del Reino español después.
#89
EEUU tenía una comunidad cultural aglutinada entorno a un proyecto político y se organizó institucional, administrativa y en última instancia militarmente para defender su independencia. ¿Existe eso en Andalucía?
¿Cultural? Amos anda... fueron intereses económicos, pura y llanamente.
Así que menos darse el pisto. Y yo también defiendo el derecho a decidir y todo el rollo ese.
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#91
Culturales, sí. EEUU es un proyecto político con unas bases ideológicas muy determinadas que querían romper con los antigüos regímenes europeos aristocráticos incluso feudales y comenzar de cero sin reyes, princesas, duques y aristócratas con títulos nobiliarios chupando de las arcas públicas. Eso también es comunidad CULTURAL, es una empresa política, es cultura política, es COMUNIDAD. Y no he dicho lingüístico, pero en este caso se puede hablar de homogeneidad angloparlante, con minorías bilingües germánicas, celtas, italianas, ( vascas en California), etc.
Por otro lado los amerindios que dejaron reducidos en reservas, muy triste, pero de haber tenido un Estado propio (o varios, mejor dicho) y cierta tecnologia , también armamentística, podrían haber resistido e incluso conservar la soberanía al menos en las montañas, como nosotros los vascos con el Reino de Navarra en Pirineos en Europa, que hemos aguantado hasta el XIX y aquí estamos con el euskara y nuestros fueros, mal que pese a muchos. La historia es la realidad, y no lo que nos gustaría que fuera.
También podemos hablar de Venezuela, Mexico, o más reciente Cuba, independencia sin tener una lengua detrás, por supuesto, pero sí una historia de génesis nacional propia, se construye día a día, y por supuesto también sucedió como en EEUU, sobre todo en Venezuela con Simón Bolivar, la ideología fundacional de la nación es diferente a la del Reino español que aún arrastra el régimen actual, y que es REPUGNANTE.
#93 Efectivamente, la historia es la realidad. Y la realidad es que somos todos súbditos de USA y de la OTAN. De esos sí que no hay cojones de independizarse.
Sobre ideologías fundacionales y demás esencias no voy a discutir, igual que no me gusta discutir de teología o de Mortadelo y Filemón.
Saludos
Este mola más
#0: ¿Valencia con Cataluña? Jamás ocurrirá, en esta vida hay que elegir, o te gusta Valencia o te gusta Cataluña, pero no te pueden gustar los dos a la vez. De hecho, si sueles veranear por Valencia jamás veraneas por Cataluña, y al revés.
#14: No veo el Bierzo por ningún sitio.
#37 Si señor son los Països Catalans: Catalunya + valencia + baleares, y si els dejas se quedan con aprte de Aragon, Francia e Italia.
#39 Y parte de Murcia
http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
#37 No sé. La imagen representa donde hay partidos políticos independentistas.
#14 en laponia hace frio pero yo me rio!!!
¿Metemos Aragón pero de Asturias nada? ¿Y Cornualles? Me parece que se han inventado el mapa con la chorra
Ya puestos que metan el Bierzo ostias
En Aragón querrán recuperar su reino, pero eso incluye Cataluña, La comunidad Valenciana, Baleares...
Total, se pasaría del Madrid nos roba, al Zaragoza nos roba...
#31 jeje seguro!
Aunque los que roban son ellos (algunos)
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_los_bienes_eclesiásticos_de_la_Franja
#31 Mejor "Teruel nos roba". Irían en marcha contra el gobierno pero tras dos días de marcha nadie supo encontrar la provincia.
Ese mapa o lo ha hecho un marciano o un estadounidense.
Falta Irlanda del Norte, ¿no? Que por cierto, no se por qué no se hace allí el mismo referéndum que en Escocia.
#3 Porque el apoyo popular a la independencia es bastante más pobre que en Escocia, y en Escocia ni siquiera está claro que haya mayoría simple de independentistas.
A mi parecer resulta muy relevante, que en España, aunque sean minoritarios la mayoría, haya hasta 6 regiones que no se sientan identificadas con la Grande y Libre, y que en todas ellas predomine una cultura propia y desmarcada así como una lengua también propia o dialecto.
Se han olvidado de la Vall d'Aran.
Así sería el mapa de todo el mundo: http://www.eurominority.eu/version/shop/poster-peoples-big.asp
Pues si vemos el time lapse de Europa en los últimos 100 años,
no sera nada excepcional.
Lo que no veo en el mapa es la revisión del descalabro Hungaro,
que pasa que no son Europa?
los de irlanda del norte se comen un mojon, al parecer
#9 no se quieren separar, se quieren anexionar a otro pais. Tal vez por eso no salen
El mapa de la foto del titular, que es de los ROMANOS?
Lo de Aragón....hombre no me jodas...
Lo peor es que esto luego lo usan los separatistas para dar a entender que en el exterior los entienden e incluso les apoyan (cuando en realidad se la suda si se independizan o no)
Malditos independentistas talibanes, pretenden meter las islas Canarias en medio del desierto del Sahara
¿Soy al único que le chirría el "salieran con la suya" del titular?
No si me suena tendencioso por el momento en el que vivimos o es que ya estoy un poco harto de enfrentamiento de posturas de blanco o negro.
Está mal... Falta el valle de Arán.