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#4:
¿No sé por qué hay gente que odia a este señor?. Todo lo que dice es de una lógica aplastante y normal.
#1:
La escena mítica del camarote fue idea suya QUE SE SEPA.
#2:
Marx tiene el mérito de encabronar a un personaje de Menéame los sábados por la mañana. Atentos que no tardará en aparecer.
#27:
#4 Hablando de "lógica aplastante". Hace muchos años leí en el temario de lógica que estudiaba, que todo en El Capital se derivaba por inferencias válidas. Hablo de la lógica como ciencia formal.
Resulta que alguien analizó los tomos de El Capital y no encontró ninguna incongruencia lógica, ninguna falacia argumentativa o paradoja. Fue algo que me impresionó y que sinceramente cuesta creer. Parece mentira que en varios tomos no haya ninguna incongruencia.
Por desgracia ya no recuerdo en qué libro lo leí. Así que me lo tomo como la opinión de un experto, no necesariamente real al 100%.
Nota: que un argumento sea válido en lógica formal no significa que sea aplicable a la vida real. Es decir, la lógica formal no garantiza la veracidad o el buen funcionamiento del argumento en la vida real.
Resulta que alguien analizó los tomos de El Capital y no encontró ninguna incongruencia lógica, ninguna falacia argumentativa o paradoja. Fue algo que me impresionó y que sinceramente cuesta creer. Parece mentira que en varios tomos no haya ninguna incongruencia.
Por desgracia ya no recuerdo en qué libro lo leí. Así que me lo tomo como la opinión de un experto, no necesariamente real al 100%.
Nota: que un argumento sea válido en lógica formal no significa que sea aplicable a la vida real. Es decir, la lógica formal no garantiza la veracidad o el buen funcionamiento del argumento en la vida real.
#34:
#4 tienes toda la razón: "Al decir que los irlandeses estaban robando trabajos a los ingleses, o al enfrentar negros contra blancos, hombres contra mujeres o inmigrantes contra locales, conseguían que los sectores más pobres de la sociedad luchasen entre ellos. Y mientras tanto nadie controlaba a los poderosos"
#12:
Lo de los niños y las escuelas... No lo veo. El sistema educativo occidental tal y como está diseñado, en su origen prusiano, no es más que una preparación disciplinar enfocada al puesto de trabajo. Mismo horario, descansos prefijados, notas de puntuación. Con esto no digo que la explotación infantil fuera mejor, digo que el sistema educativo es una fábrica de trabajadores.
#57:
#51
El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883), denominación dada en Real Decreto de 5 de diciembre de 1883 por el gobierno liberal presidido por José Posada Herrera, que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, la Ley de Accidentes de Trabajo. En 1905 se crea el Instituto de Reformas Sociales, y en 1908, con gobierno conservador presidido por Antonio Maura, el Instituto Nacional de Previsión. En 1919 se crea el Retiro Obrero, y en 1929, el Seguro de Maternidad.
El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883), denominación dada en Real Decreto de 5 de diciembre de 1883 por el gobierno liberal presidido por José Posada Herrera, que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, la Ley de Accidentes de Trabajo. En 1905 se crea el Instituto de Reformas Sociales, y en 1908, con gobierno conservador presidido por Antonio Maura, el Instituto Nacional de Previsión. En 1919 se crea el Retiro Obrero, y en 1929, el Seguro de Maternidad.
Comentarios
La escena mítica del camarote fue idea suya QUE SE SEPA.
Marx tiene el mérito de encabronar a un personaje de Menéame los sábados por la mañana. Atentos que no tardará en aparecer.
Estos comunistas radicales de la BBC y sus panfletos...
¿No sé por qué hay gente que odia a este señor?. Todo lo que dice es de una lógica aplastante y normal.
es increíble 24 menos, 19 positivos 0 NEGATIVOS y en portada en 26 minutos.
Luego no existe la censura del voto negativo.
#4 como la mayoría de la gente que odia, porque no lo conoce y no tiene ganas de informarse.
#5 Hasta las 10 no empieza el turno del Sabado, deben de estar con el cafelito ahora...
#2 Yo diria nada mas levantarse de la cama todos y cada uno de sus dias.
#2 a mí me encabrona también
#7 mira ya empiezan a salir. Esto pasa por invocarles
Ya nos hemos ganado nuestro primer negativo
#4 por qué la gente no sabe mucho de casi nada y tienden a simplificar, Marx, comunismo, Stalin, dictadudra y ahora también meten a putin en la ecuación. Venezuela, Cuba, irán, podemos, paracuellos.....................
Lo de los niños y las escuelas... No lo veo. El sistema educativo occidental tal y como está diseñado, en su origen prusiano, no es más que una preparación disciplinar enfocada al puesto de trabajo. Mismo horario, descansos prefijados, notas de puntuación. Con esto no digo que la explotación infantil fuera mejor, digo que el sistema educativo es una fábrica de trabajadores.
#11 Ojo, que eso se puede hacer con todos.
Tengo la impresión que la traducción no es correcta, o la interpretación:
"trabajar horas muy pronlogadas" => jornadas muy prolondagas, quizá.
"la gente se ve obligada a vender lo único que tiene -su trabajo- a cambio de dinero. " => Creo que la gente lo único que tiene es tiempo, por lo que lo "vende" a cambio de dinero, que eso es el trabajo, vender tu tiempo a cambio de dinero.
#12 Y que quieres que sea?
#4
Porqué esa gente solo lee la propaganda vomitada por medios como el mundo(disfuncional), la (sin)razón, la (esclavitud) digital, el pais(de las maravillas) y mandangas varias.
No hay en ellos espiritu critico y capacidad para reconocer que todos los derechos que poseemos son producto de una lucha constante de 100 años de gente que creia lo que Marx dijo.
#6 Informarse tipo que gracias a sus libros o ideología murieron mucha gente?
http://www.elnuevoherald.com/ultimas-noticias/article210517849.html
#12 ...de trabajadores mansos. Siempre he mantenido que en las escuelas de Formación Profesional (¿Grados técnicos se llaman ahora?) se les llena la boca con lecciones de Seguridad e Higiene en el trabajo, pero no se toca, ni de asomo, el tema de derecho laboral. Sigue siendo un tema tabú ¡¡cosa de rojos!!
#15 un sitio donde educar, no programar.
#18 yo daba fol, pero más que de los derechos me hablaban de obligaciones.
La banalizacion del comunismo es perturbadora.
Alfonso XIII era marxista. Gracias Marx!
La nueva Ley que obligaba a descansar en domingo
La nueva Ley que obligaba a descansar en domingo
hdnh.esProbablemente hasta Hitler tenía buenas ideas.
#17 Bastante lejos del número de gente que ha muerto por la Biblia o el Corán.
El peligro de cualquier ideología es cuando sus adeptos pasan a considerarla como la región.
Ese marxismo sólo es bueno para los hijos de puta que nunca lo han sufrido en carne propia.
Todo lo que se dice allí es realmente gracias a Marx, solo?
Hay otros contemporáneos que también tenían ideas similares y también fueron muy influyentes y que desgraciadamente hoy en dia estan olvidados.
#4 Hablando de "lógica aplastante". Hace muchos años leí en el temario de lógica que estudiaba, que todo en El Capital se derivaba por inferencias válidas. Hablo de la lógica como ciencia formal.
Resulta que alguien analizó los tomos de El Capital y no encontró ninguna incongruencia lógica, ninguna falacia argumentativa o paradoja. Fue algo que me impresionó y que sinceramente cuesta creer. Parece mentira que en varios tomos no haya ninguna incongruencia.
Por desgracia ya no recuerdo en qué libro lo leí. Así que me lo tomo como la opinión de un experto, no necesariamente real al 100%.
Nota: que un argumento sea válido en lógica formal no significa que sea aplicable a la vida real. Es decir, la lógica formal no garantiza la veracidad o el buen funcionamiento del argumento en la vida real.
#12 ni marx, ni engels, eran pedagogos, pero algo tendrían que ver en el desarrollo de la escuela moderna y la institución libre de enseñanza.
Solo con sugerir la escuela GRATUITA y la prohibición del trabajo infantil, creo que hicieron mucho por el desarrollo de esas dos corrientes pedagógicas.
Antes solo estudiaban los ricos y en los seminarios o instituciones de la iglesia. Estas corrientes fueron crecimiento muy a finales del XIX y gracias a estas dos personas y los malditos rojos los niños POBRES, empezaron a ir a la escuela.
La institución de libre enseñanza, fue el mayor palo que se llevó la iglesia ya que les quito el poder de adoctrinamiento y el desarrollo pedagógico fue toda una revolución que dura hasta el día de hoy en los mejores colegios de todo el mundo, en este país se terminó en 1939 y volvimos al siglo XIX.
El número de marxistas en un país es inversamente proporcional al número de años que dicho país ha disfrutado de un sistema marxista. Es mucho más fácil encontrar marxistas en Francia y EEUU que en Polonia o Ucrania. Karl Marx cabalga contradicciones...
Y también dos huevos duros.
#17 ¿los mató él mismo con sus manitas?
#26 Picasso no invento el cubismo, también tenía muchos contemporáneos que ayudaron a desarrollar esa corriente.
Cuantos conoce usted?
Lo que el hizo, junto a engels, fue poner todas esas ideas, juntarlas, darle forma en un libro. Si nos ponemos picajosos rosseau, socrates, también tuvieron algo que ver.
¿Los acueductos?
#4 tienes toda la razón: "Al decir que los irlandeses estaban robando trabajos a los ingleses, o al enfrentar negros contra blancos, hombres contra mujeres o inmigrantes contra locales, conseguían que los sectores más pobres de la sociedad luchasen entre ellos. Y mientras tanto nadie controlaba a los poderosos"
#4 lógica aplastante
#17 ¿Murieron más a manos de sus seguidores, o de sus detractores?
#35 Es lo primero que se me ha ocurrido así al tun tun. Al fin y al cabo, yo creo que se me entiende por donde iba, no hace falta dramatizar.
Te explicamos el porqué, cinco cosas que, el top...
Qué estemos reclamando todo el día calidad y subamos estás basuras de artículos con chorrilistas y Clickbaits...
#19 Ya te gustaría que se programara. Nos iría mejor.
#21 El comunismo no es una mala idea, no creo que entre sus ideales esté matar gente ni nada de eso. Otro tema es los intentos de implementación no hayan hecho bien o incluso que sea un una utopía irrealizable.
La teoría es muy buena, que los trabajadores sean los beneficiarios de su propio trabajo, asegurar vivienda, sustento y sanidad para todos. Que la riqueza no se acumule en pocas manos sino que se reparta equitativamente.
Lo que pasa que es difícil organizar y decidir las necesidades de la gente que se debe producir y cuánto, la corrupción en el estado puede hacer mucho daño, yo creo que puro es irrealizable, pero es una idea que seguramente haya que rescatar cuando los robots sean capaces de realizar la mayoría de los trabajos y nuestra fuerza de trabajo "sobre" lo que recibamos será a cambio de nada.
#1 la parte primera del capítulo primero es la parte primera de la primera parte.
Otro tema que fue criticado por Karl Marx fue la usura. Los pobres obtenían préstamos de las familias acomodadas con intereses brutales, lo que les condenaba a seguir ahondando su condición de pobres. Que se sacaran las primeras leyes de usura prohibiendo intereses superiores al 33% anual fue una victoria. Los intereses actuales de 10% al consumo y del 2% para hipotecas eran utópicos en aquella época.
#27 Esa era la intención original, economía desde un punto de vista científico y lógico antes que filosófico. Creo que era el propio Marx quien se refería al comunismo como "socialismo científico".
#29 te habrás quedado a gusto, pero esa afirmación es un disparate. He encontrado un artículo muy exhaustivo sobre el tema: https://www.nexos.com.mx/?p=18364 En Rumanía, por ejemplo, según una encuesta de 2010, el 63% de la población decía preferir la vida bajo el régimen de Ceausescu. Sí, Ceausescu nada más y nada menos.
#36 Muertos son muertos u asesinos son asesinos no? Da igual del bando que sea en ambos los había al igual que victimas.
#31 No, pero si con lo que escribió, sino no estaría diciendo si ea culpable o inocente en la noticia.
#24 Y menos que el meteorito que acabo con los dinosaurios, la cuestión es defenderlo por lo que se ve.
#46 escribió miles de páginas, como la interpretaron 20, 30 o 100 años despues no es responsabiiidad suya. en el Capital no se habla de matar a nadie.
#17 Informarse tipo que gracias a sus libros existen cosas como la Seguridad Social, las vacaciones pagadas, el subsidio por desempleo o la jubilación?
Si karl Marx hubiera sido comercial inmobiliario se hubiera forrado con algunos, madre mia que bien describe un piso 11 sin ascensor ni ventanas ni cuarto de baño, que tantos están ansiosos por vivir ahí.
#49 Franco construyo pantanos, puso la seguridad social, pisos tipo vpo.... También tenemos que estar agradecidos?
#4 Tal vez no lo odian a él (no lo conocen), tal vez lo odian por los que usan su nombre e ideas como una religión (tanto los que los defienden como los que lo atacan).
Ésto me recuerda la expresión "Las ideas no son responsables de lo que los hombres hacen de ellas" Werner Karl Heisenberg
#51 De verdad pones a Marx y a Franco en el mismo plano? De verdad te tengo que responder a esa pregunta? Aquí hay nivel. Nivelazo.
#43 Es cierto. Aunque el término científico hay que entenderlo en el contexto de la época. Freud también pretendía que psicoanálisis fuera "científico".
Marx participaba de la corriente positivista en sus varias variantes, aunque ahora no recuerdo si lo admitía. https://es.wikipedia.org/wiki/Positivismo
Y del cienficismo https://es.wikipedia.org/wiki/Cientificismo y positivismo lógico https://es.wikipedia.org/wiki/Positivismo_l%C3%B3gico
#42 Muchos considerarían que el añadido de intereses a todo préstamo ya constituye usura. Otra cosa distinta es que se dé un plazo razonable y largo para devolver el dinero y que al no ser devuelto entonces se añada un recargo por impago.
#2 Creo que le han follado todas las cuentas clon que tenía...
#51
El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883), denominación dada en Real Decreto de 5 de diciembre de 1883 por el gobierno liberal presidido por José Posada Herrera, que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, la Ley de Accidentes de Trabajo. En 1905 se crea el Instituto de Reformas Sociales, y en 1908, con gobierno conservador presidido por Antonio Maura, el Instituto Nacional de Previsión. En 1919 se crea el Retiro Obrero, y en 1929, el Seguro de Maternidad.
#53 Tu ansia te puede ¿Eh? Tu eres el que los comparas a ese nivel, yo solo sigo el comentario anterior de "hechos" y no ideologías, pero parece que es una constante prepotencia por quedar por encima de cualquiera que no defienda el comunismo.
Sois tan parecidos que parecéis idealizados por algún motivo oh wait !
#17 exacto, ha tenido que morir mucha gente para que tu y yo disfrutemos de los privilegios que tenemos hoy en día, nos guste o no. No todo en la historia es blanco o negro, buenos y malos.
#57 Eso es el liberalismo social.
#57 Aquí sigue el resto https://es.m.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_(Espa%C3%B1a)
#58 El que compara hechos con ideologías eres precisamente tú, y por eso no tiene ninguna base nada de lo que dices. Poner en el mismo plano a filósofos teóricos con dictadores fascistas... Think again.
#26 ¿socioliberalismo?¿eso qué éh lo que éh?
¿John stuart mill?¿y ese con quién ha empatao?
(#32) marx y engels pusieron todo esto bajo una perspectiva muy concreta. Otros lo hicieron bajo otra perspectiva. Ni marx, ni engels hicieron nada nuevo.
#40 todo sistema político, social y organizativo es imperfecto si le añades la corrupción del estado, excepto la anarquía, donde el problema es la propia corrupción de las personas.
Simplemente ningún sistema funcionará jamás mientras existan cabronazos, avariciosos, egoístas y malas personas en general.
#39 a mi no. No me conoces, como para afirmar que algo así me gustaría. Ciao troll.
#28 siglo XVIII.
"el sistema educativo de Prusia creó el concepto de educación pública y obligatoria. Tuvo tanto éxito que en pocos años el modelo se expandió a nivel internacional. El objetivo de este modelo educativo fue crear una herramienta para formar trabajadores útiles al sistema. Se pretendía crear niños obedientes y transformarlos para enviarlos a las fábricas.
Actualmente la escuela es la respuesta a la necesidad de trabajadores por parte de las empresas y el Estado."
https://es.blastingnews.com/ocio-cultura/2014/06/el-origen-de-la-escuela-actual-00102565.html
#40 Otro tema es los intentos de implementación no hayan hecho bien
Los intentos de implementación están basados en la noción de vanguardia obrera, sabedora de las cosas importantes y representante natural del resto de la clase obrera. Una vez instaurada la dictadura del proletariado, no hay medio marxistamente legítimo para derrocar al partido.
Del manifiesto: Los comunistas son, pues, prácticamente, la parte más decidida, el acicate siempre en tensión de todos los partidos obreros del mundo; teóricamente, llevan de ventaja a las grandes masas del proletariado su clara visión de las condiciones, los derroteros y los resultados generales a que ha de abocar el movimiento proletario.
#29 Y eso lo sabe el 73% de la gente.
#63 ??? Eh? De qué me hablas?
#28 Hostis, de Marx y Engels a la Escuela Moderna o la ILE hay decenas de años y, en el primer caso, un salto ideológico importante.
#15 Un lugar en el que poder desarrollar el potencial de cada cual en distintos ambientes de aprendizaje, educándose para vivir en sociedad y desarrollando el sentido crítico y el pensamiento propio.
#4 #_34 "al decir que los latinoamericanos estaban robando trabajos a los españoles, o al enfrentar catalanes contra españoles, hombres contra mujeres o refugiados contra locales, conseguían que los sectores trabajadores de la sociedad luchasen entre ellos. Y mientras tanto nadie controlaba a los poderosos que visten de azul y naranja".
#17 Hasta un exgobernador del Banco Mundial y líder del Partido Popular Europeo dice que Marx no debería ser juzgado por los crímenes cometidos por sus seguidores.
Fuente: tu enlace.
#14 Vende su fuerza de trabajo, su capacidad de trabajo. En ningún trabajo cobras exclusivamente por estar disponible.
#3 BBC y Actualidad RT, son tal para cual.
#63 claro que sip, Guapi.
Ni platón, ni socrates, ni aristoceles, ni cicerón, ni plutarco, ni grossetset, ni bacon, ni buridan.
Todos estos pusieron el mundo bajo una perspectiva diferente uno de otros, pero tampoco hicieron nada nuevo
Coje un libro o deja de hacer el ridículo.
#41 Creo que te refieres a ésto:
:–)
#51 #57 En realidad, todo eso no fue más que hurtar al proletariado sus propias mutuas de socorro, que funcionaban de forma autogestionada y cubrían los aspectos que acabó cubriendo la SS (y más).
El Ministerio de Gobernación de ese año registra 663 sociedades de socorros mutuos, mientras que en el año 1904 ascendía a 1.271 mutualidades catalogables en principio como “populares”, con 238.351 socios, y 309 mutualidades obreras, con 84.426 cotizantes, además de otras que sin ser clasificadas como sociedades de socorros mutuos, incluían caja de socorros.
Definen una sociedad de socorros mutuos como una sociedad cuyos miembros se han dado por regla depositar una parte convenida de sus ingresos, a fin de asegurar a aquellos miembros que lo necesiten prestaciones igualmente convenidas.
http://lanavadelaasuncion.galeon.com/socidades.htm
#75 go #63 aristoteles, puto corrector
#73 La gente sin tener ningún tipo de formación puede estar en un cadena apretando tornillos, lo puede hacer cualquiera. ¿Eso es capacidad de trabajo? ¿O están vendiendo su dedicación, su tiempo, a cambio de un salario? Yo no he dicho que cobres por estar disponible (aunque hay una cosa que se llama "guardias", y en parte, cobras por estar disponible ).
#70 Si eso hoy día no sé consigue es por los maestros.
#70 pero sin ellos y de otros filósofos, pensadores no hubiésemos evolucionado, aunque ahora estemos involucionando.
Vamos Ferrer, montesory por ejemplo nada tienen que ver
#46 http://blogs.elespectador.com/economia/el-mal-economista/dejen-calumniar-marx
#35 Go to #27
#17 y vas y pones una noticia que pide no juzgar a Marx por las atrocidades de sus seguidores.
Bravo! Pirueta con tirabuzón doble mortal.
Ademas, esas supuestas muertes estan infladisimas y son claramente despreciables si se comparan con el capitalismo mismamente.
#51 lo de la seguridad social es mentira, al igual que las muertes del comunismo.
Informate mejor y deja de leer panfletos. Te habrás leído el manifiesto comunista por lo menos, no?
#58 jajajaja hechos falsos jajajja
Mira, chaval, no tienes ni puta idea de lo que estás diciendo, en serio, cállate la boca e infórmate.
#17 Seguro que luego apoyas el capitalismo con sus muertes buenas para la humanidad
#87 Todos lo hacemos al comprar tecnología.
#86 Lo estoy, de ahí que vea el comunismo como una errónea elección.
#88 No sé cómo llegaría la URSS al espacio sin tecnología, con palos y piedras...
Personalmente, yo no le doy ningún crédito a Marx porque no soy un banco y porque ya está muerto. No sé el resto de la gente.
#85 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gulag
#17 gracias a sus libros o ideología se salvaron muchas vidas
#84 La idea saque se le culpa por lo que influencio en esos asesinatos, no defiendo que el que no se le juzgue por ello.
Que hay que explicarlo todo.
#62 Sabré yo mejor que tu lo que quise decir. ¿O acaso impones tus ideas sobre mi opinion para beneficio propio?
#90 "Seguro que luego apoyas el capitalismo con sus muertes buenas para la humanidad "
Tu frase me critica de las muertes del capitalismo las que supongo que incluyes las de la explotación de minerales de sangre es solo del capitalismo......de ahí mi siguiente frase "Todos lo hacemos al comprar tecnología."
Pero no lo pillas.
#93 Se comían los libros supongo.
#97 mientras le llenen la barriga el mono baila
#80 Principalmente, pero no en exclusiva. "...no son monstruos extraordinarios, no vamos a concederles esa grandeza!"
#79 Cobras por estar disponible... para trabajar.
El trabajo es un mercado, si lo puede hacer cualquiera, el precio que tendrá que pagar el empresario será menor. Te puede resultar curioso, pero la sociedad aguantaría mejor una huelga de físicos teóricos que una de basureros.
Olvidas que durante miles de años gente 'sin ningún tipo de formación' ha hecho que la sociedad se sostenga hasta nuestros días.