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#2:
En campos de fútbol, esos 112.000 Km2 serían unos 22.400.000 campos.
Si preferís una escala algo más figurable, sería algo más pequeño que el conjunto de Portugal y Galicia.
Si preferís una escala algo más figurable, sería algo más pequeño que el conjunto de Portugal y Galicia.
#14:
#1 #13 Yo no le veo nada de viable a poner todos los huevos en una sola bolsa, tampoco me imagino como llevar energía desde África hasta Australia o sur América y como eso seria optimo, y tampoco me imagino a un país africano siendo responsable de toda la electricidad del planeta.
Lo que si me imagino es el calor que va empezar a hacer en ese lugar y sus alrededores.
Lo que si me imagino es el calor que va empezar a hacer en ese lugar y sus alrededores.
#26:
No es una buena idea. Es mejor la generación distribuida. Si se construye una planta así los costes de distribución serían enormes y la empresa que se encargue de la distribución tendría un poder enorme.
#30:
¿Invertir 500.000 millones (dato seguramente falso) en un país de África?
Crear una máquina de 100.000 kilómetros cuadrados
Localizar toda la producción de energía en un punto
Y el transporte deenergia a 20.000km o más
Etc
Crear una máquina de 100.000 kilómetros cuadrados
Localizar toda la producción de energía en un punto
Y el transporte deenergia a 20.000km o más
Etc
#67:
¿Esta barrabasada ha llegado a portada?
Esto dice mucho de los conocimientos 100tifikos de Meneame...
Esto dice mucho de los conocimientos 100tifikos de Meneame...
#43:
A mí me atrae más que todos los putos tejados tengan placas y se consuma localmente repartiéndose entre vecinos próximos.
Entre otras cosas por las pérdidas de un cable tan enorme.
Entre otras cosas por las pérdidas de un cable tan enorme.
#9:
Vale, la generan. ¿Y cómo la transportan al resto del mundo?
#5:
Esto me suena a Desertec https://www.meneame.net/search?q=desertec&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Comentarios
#2 Gracias. Yo, si no es en campos de fútbol o en portugalesygalicias no me aclaro.
En campos de fútbol, esos 112.000 Km2 serían unos 22.400.000 campos.
Si preferís una escala algo más figurable, sería algo más pequeño que el conjunto de Portugal y Galicia.
#1 #13 Yo no le veo nada de viable a poner todos los huevos en una sola bolsa, tampoco me imagino como llevar energía desde África hasta Australia o sur América y como eso seria optimo, y tampoco me imagino a un país africano siendo responsable de toda la electricidad del planeta.
Lo que si me imagino es el calor que va empezar a hacer en ese lugar y sus alrededores.
#1 No, tranquilo, si va a ser mas facil. Cuando el Sahara suba hasta Burdeaux, podemos convertir todo Leon, Burgos y Toledo en placas solares y ya con eso nos ponemos a desalar el Atlantico. Va a ser unas risas, todo el dia de cosplay de Dune...
No es una buena idea. Es mejor la generación distribuida. Si se construye una planta así los costes de distribución serían enormes y la empresa que se encargue de la distribución tendría un poder enorme.
#21 El sistema métrico periodístico usa la piscina olímpica como medida de longitud, no de superficie. Para superficie se usan los campos de fútbol
Vale, la generan. ¿Y cómo la transportan al resto del mundo?
#9 Es un completo misterio. ¿Cómo harán para transportar la energía eléctrica? Buf, nadie lo sabe.
Esto me suena a Desertec https://www.meneame.net/search?q=desertec&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
¿Invertir 500.000 millones (dato seguramente falso) en un país de África?
Crear una máquina de 100.000 kilómetros cuadrados
Localizar toda la producción de energía en un punto
Y el transporte deenergia a 20.000km o más
Etc
#22 Nos ha faltado el coste estimado del proyecto en Cristianosronaldos.
No, si por ideas peregrinas que no falte.
Yo estoy más por plantas geotérmicas en Islandia, que también dan energía de noche, y con la temperatura exterior de la isla, con un rendimiento del ciclo de rankine brutal.
A mí me atrae más que todos los putos tejados tengan placas y se consuma localmente repartiéndose entre vecinos próximos.
Entre otras cosas por las pérdidas de un cable tan enorme.
¿Esta barrabasada ha llegado a portada?
Esto dice mucho de los conocimientos 100tifikos de Meneame...
¿Un ingeniero? Es una idea que se ha dado varias veces desde Frank Shuman hasta hoy. Mucha gente ha pensado en ella y todos dicen que es viable. Pero parece no interesar ¿qué raro no? : J
#9 con un cable gordo
#67 No hace falta que un proyecto sea real o factible para que llega a portada. El debate en si sobre como se podría hacer, que fallos tiene o posibles mejoras es bastante interesante a mi parecer.
#8 Desertec cerró el chiringuito en 2013.
Creo que en el sur de Europa sería más factible, sobre todo con la caída en costes de fabricación...
#16 Tiene razón, no sabes mucho de electricidad por lo que veo.
Puestos a proponer proyectos faraónicos también podemos revivir Atlantropa https://es.m.wikipedia.org/wiki/Atlantropa
#9 Imaginate las guerras por el paso del cable. Iba a ser un festival.
#4 Como idea es una mierda, la electricidad no se puede transportar desde tan lejos sin unas pérdidas asombrosas, ese proyacto es totalmente inviable.
#68 No hace falta un mundo ideal para desarrollar este proyecto.
Una dictadura fascista planetaria también podría llevarlo a cabo.
#79 La historia que emocionó a Steven Spielberg.
#28 Una pizca más que eso. El desierto del Sahara tiene 9 millones de kilómetros cuadrados (18 veces la superficie de España), y esto son 112.000 kilómetros cuadrados.
#60 ¿Y? Como si hoy en día no hubiera acuerdos por el gas o el petroleo. Y quién quiera seguir usado sus propias centrales en su propio territorio, que lo haga; ni que fuera a estar prohibido
#5 Pudimos convencer a los alemanes de que ese dinero lo invirtieran en España pero no... Desertec invertirá 560.000 millones de € en construir centrales solares en el Sahara para Europa
Desertec invertirá 560.000 millones de € en constr...
ecologiablog.comEn cuanto se acabara el proyecto, estaría desfasada la eficiencia de la tecnología. Por eso es mejor proyectos pequeños y escalonados en el tiempo para ir aprovechando los avances del R&D
Como idea esta bien y el ppto, de donde sale?
#28 Africa es muchisisisimo más grande que el mapa suele mostrar, una comparación albergando china, estados unidos y varios más https://goo.gl/images/yv14Hd
#63 Vaya que no.... las pérdidas cuando la fuente de energía es gratuita e inagotable son perfectamente asumibles.
#58 Obviamente las cuestiones geopolíticas hay que tenerlas en cuenta, pero lo cierto es que el coste de la electricidad suele influir más que otros factores.
Por eso seguimos dependiendo tanto del petróleo, por que es mucho más barato que otras energías a pesar que todo el mundo sabe que quedamos supeditados a los problemas geopolíticos de allí donde hay petróleo, que no son pocos.
Por lo tanto si alguien construyera una planta solar gigantesca en una ubicación óptima de la Tierra y vendiera esa electricidad más barata que la competencia puedes tener por seguro que no se renunciaría a ella.
#9 El plan era usar corriente continua de alta tensión (HVDC)
Y a todos los ilegales que entran en europa los ponemos a barrer los paneles de arena...
#17 y largo.
#16 ¿Decenas de miles de kilómetros? Alguien lo sabrá, yo no.
Pregunta que no tiene que ver con el artículo, sino con la foto que hay en él: ¿por qué ponen tanta separación entre paneles? ¿No sería mejor que estuviesen lo más pegados posible para aprovechar el suelo al máximo?
#31 tío, creo que tu comentario es una puta obra de arte. Chistako con un fondo de drama inteligente y que invita a la reflexión. Muy fan.
Pues van a tener que contratar a un huevo de gente para limpiar el polvo que van a coger cada 5 minutos
#16 #95 Se ve que no tienes ni idea de que el problema en generación mediante renovables no estables (aparte de lo obvio) es el transporte a largas distancias. Ni siquiera la cara técnica de transporte en continua es una solución en este caso. Tú qué propones?
#101 bueno, parece que era una idea de olla muy repensada. Quién sabe si se habría hecho realidad de haber terminado la guerra con otro resultado. De hecho, en la serie ucronica de Man in the High Castle juegan con la idea y muestran Atlantropa en construcción.
También es posible que hubiesen jodido todo el clima mediterráneo y alrededores.
#18 #20 Esa línea está bien, lo dice por el albedo.
#48 Me huelo más bien "España no pudiendo pagar combustibles fosiles cuando en vez de ser la huerta de Europa seamos el secarral del sur de Europa". O nos adaptamos o nos jodemos, como si lo viese...
#22 No, ahora ya usan la medida de campos de fútbol para todo (hasta para volumen ), hace siglos que no oigo ni leo la referencia de piscina olímpica.
#41 y resolver los apagones va ser cosas de niños. Dependiendo de la calidad del cable inter inter oceanico. #49
#122 hombre, yo personalmente prefiero llenar los tejados de las zonas industriales de paneles solares para reducir la distancia de la produccion al consumo, de todas formas, anda que no hay desiertos por el mundo donde poner granjas solares.
#23 Pues siendo del tamaño de portugal yo si creo que importe, no solo necesitarias mínimo una ciudad sino al menos la misma cantidad de ciudades que tiene Portugal para hacer mantenimiento y todo lo que hiciera falta para esto es que es tener una mancha negra gigante en un desierto... no son solo un par de km a la redonda, son mas bien tirando miles.
#11 ¿Ah pero el norte de África no era España?
Pa lo que quieren somo europeos!
#97 bla bla bla rumanos bla bla...
#26 Exacto. Cada edificación con sus techos solares. Costo de distribución cero. Y con la ventaja adicional y nada despreciable de que no está en una zona completamente inestable como el Sahara.
#20 Lo concentran en un punto o varios. Pero no genera más calor a su alrededor. Ademas, sería en el desierto, tampoco importaría mucho si fuera así ¿no?
#22 ahí mas dao
#9 https://en.m.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
Para saber si interesa o no llevar adelante el proyecto habría que saber primero cuántos puestos de consejero de consejo de administración podría dar ese 1% del Sahara.
#56 me he reído. Soy mala
#37 no conocía esta ida de olla. Brutal.
#90 drones!
#91
#104 No, eres tú quien no tiene ni idea del asunto. Ya se han realizado estudios y proyectos para hacer viable un sistema de transmisión de energía solar desde África a Europa:
https://elib.dlr.de/84513/1/Resumen-_Transmisión_de_energía_solar_regulable.pdf
Por decir que no tengo ni idea quedas bloqueado también, por maleducado.
Parece que salisteis de la escuela por edad pero no por haber asimilado una educación. No os tendrían que haber dejado salir.
Pues tendrías uno de los problemas del petróleo y el gas, el geopolítico. La distribución de esa energía tendría que pasar por numerosos países de los que seríamos dependientes y cualquier inestabilidad política haría subir el precio de la energía. Una de las virtudes de las renovables es que te liberan de la dependencia externa, la solución es la generación distribuida y de múltiples fuentes.
#70 pero no os dais cuenta que lo bueno de la fotovoltaica es producirla en casa por todas las razones, no pretendiamos quitarnos a las grandes empresas generadias y dustribuidoras? Pues con esta forma que proponen no adelantamos nada.
#104 Me pregunto como será eso de que compren y vendan electricidad entre los países ¿lo enviaran en paquetes por correos? Modo irónico apagado. En serio, leete el resumen que postea #108, si los datos son ciertos en ese resumen, ¿amortizan los costes de la instalación en un año con una instalación de 150 km2 con tecnología termo solar? para flipar, transportando 1500 MW pero ni siquiera hay un triste correo electrónico de quien ha hecho semejante "resumen" quizás carente de ¿seriedad?, Con las renovables los desiertos tienen una utilidad distinta que la de asolar la vida.
Yo por mi parte regalo la idea de que ya que hay que usar un conducto, sería adecuado otro tipo de conductos añadidos por donde se pueda transportar mercancías en pequeños tamaños como los de cajas de frutas, verduras etc en el caso de utilizar tambien las energías y el terreno para crear vida;, de momento vegetal, luego ya veremos que puede salir de ahí.
Un proyecto, digamos de 50 años, y solucionamos el hambre y el gasto energético del mundo entero, y todo esto aumentando la limpieza de los mares o dicho de otra manera, disminuyendo la contaminación en los mares si aprovechando el/los conductos trazados, llevamos los residuos que se vierten al mar y no se reciclan, para transformar la arena en algo donde la vegetación pueda arraigar y parar la supuesta desertificación del sur de España,
¡que! ¡como os quedáis!
#104 El cable eléctrico más potente del mundo
El nuevo sistema superconductor, desarrollado por expertos españoles, es capaz de transportar hasta cinco veces más energía que los actuales
https://elpais.com/sociedad/2010/04/30/actualidad/1272578406_850215.html
#140 ¿Sección de conductores y aislamiento para eso que propones?
Cuando al ingeniero se le pase la megalomanía se dará cuenta de que no es necesario abastecer a todo el planeta desde el Sáhara, más que nada porque harían falta cables transatlánticos gordísimos, y en América también tienen desierto para aburrir.
#94 Los paneles se limpian con un tractor que tiene que caber por ahi.
Por otro lado, los paneles se separan para que no se den sombra unos a otros cuando el sol esta bajo (invierno).
El impacto ambiental sería mínimo.
#53 Mira si es difícil que en algunos países entren lapices, si en otros todo es al amaño de las guerras o la política yo es que sinceramente no lo voy a ver nunca, si yo fuera el presidente de un país no permitiría que la energía del país dependa única y exclusivamente de otro país al otro lado del mundo, y esto no le convendría sino a los que se lo pudieran permitir y seria simplemente mas monopolio. Si hubiera solo un país en todo el mundo aun me parece impractico, pero con la cantidad de países y problemas me parece una locura innecesaria.
#190 Ni toda arena es playa,
#104 estos señoritos se olvidan de que una linea de transporte en continua puede mandar 6 GW (siendo generosos) y el señor de Berckeley habla de 1.7 TW, que es una puta burrada. A ver yo creo que esto no debe detenernos, soñar y mirar hacia adelante está bien, pero hay que ser conscientes de que el articulillo de mierda ignora muchísimas cosas importantes.
#14 Un país africano (y prácticamente ningún otro país del mundo) no podría costear ese proyecto, se entiende que sería una colaboración internacional con la formación de algún tipo de organismo estilo OTAN. Sobre lo otro no me meto, no soy ingeniero y de momento me fío de lo que lo que dicen ellos. De todas formas me consta que otras ideas no lo concentran en un solo punto y añade centrales en otros desiertos del mundo.
Tu última línea creo que tendrías que pensártela mejor o puede que yo no la haya entendido bien. Hablamos de energía solar.
#56 O enviamos a cualquier ladrón hijo de puta del pp (perdón por las múltiples redundancias), como están acostumbrados a robar, fijo que encuentran la manera de mangar la energía , lo malo será luego saber dónde la han metido, porque no soy 100tifiko pero creo que en sobres como que no funcionaria
#27 Estarían cubiertos de arena y polvo en tres días o espérate, este se ha metido un tripi y se ha puesto imaginar y.....
#67 Tu lo has dicho, barrabasada, lo malo es que hay gente que lo cree factible, se supone que lo bueno de la fotovoltaica es producirla en casa y eliminar los grandes productores y distribuidores, pero mira que la fotovoltaica lleva muchos años en marcha y todavía no lo han entendido.
#18 Por lo general los parques solares concentran mucho calor segun entiendo.
#33 Para empezar el monopolio. Si el país hegemonía tiene un enemigo le corta la luz y este no tiene alternativas... Pues probablemente por que no vivas por ahí por eso no le ves problema.
#42 Unos 5.000 Cristianos Ronaldos de coste
#36 Esto seria como un canal de panamá y cosas parecidas, siempre se va enredar el poder y las mafias locales, y siendo tan importante siempre habrán intereses políticos, absolutamente inviable.
#49 Seria optimo para el bolsillo de la empacadora. Pero para los suramericanos no necesariamente.
#54 Pues imaginate tu, a los estados unidos como el primer inversor y a china como el segundo y de ahí para allá pasando por Rusia, tratemos de meter en el acuerdo a IRAN para que todo el universo converja en la armonía obviamente Israel también va participar en el proyecto...
#61 sinceramente sigo prefiriendo el bricolaje de las casas autonomas y prefiero que el gobierno se enfoque en la autosuficiencia energética siempre.
#2 Halaa, y eso es ¿solo el 1%?
#14 tampoco me imagino como llevar energía desde África hasta Australia o sur América y como eso seria optimo
Mediante pilas de hidrógeno, por ejemplo. En cualquier conversión o almacenamiento se pierde rendimiento pero podría quedar compensado por la eficiencia de escala de un proyecto de esa envergadura. Es mucho más económico gestionar un único parque solar inmenso en una zona óptima del planeta que muchos parques solares repartidos en zonas de calidad variada.
#52 Me temo que subestimas la economía de escala.
Desconozco cual sería el resultado y que opción sería más óptima, pero yo no descartaría que un parque solar inmenso pudiera ser competitivo con las alternativas.
Por ejemplo para un fabricante de las placas solares es mucho más económico entregar cientos de miles a una única ubicación que en decenas de miles de ubicaciones alrededor del planeta. Eso repercute en el coste de construcción.
#53 El único problema de esta solución es político. Eso si, es un problema gordo. Gordísimo.
Si la humanidad fuera ideal, es una de las mejores soluciones.
#68 No es un problema distinto al que hay ahora con el petróleo.
Y la prioridad es substituir los combustibles fósiles por otra energía competitiva, si este proyecto ayudase sin duda se consumiría la energía que generase.
#73 Pero podría ser que la fotovoltaica más barata, la de un proyecto como la del meneo, sí tuviera esos mismos problemas.
yo todavia espero noticias de ese acueducto que estaba construyendo Khadaffi en Libia y del cual nunca más se supo.
#14 Esto es una rallada, pero se podría hacer a trozos; al fin y al cabo América y Australia tienen sus propios desiertos.
#178 Ese ejemplo ni de broma sirve para poner en entredicho la economía de escala.
Mientras en esa gigantesca central tienes a un operario recorriendo 335km para ir a reparar una placa en las decenas de centrales que lo sustituirían alrededor del mundo tendrías a decenas de operarios de brazos cruzados y a uno haciendo 2 km. Eso suponiendo que solo se estropee una placa al día de media.
Si se estropean 5 placas al día tienes a un operario que de camino a esos 335 km puede encontrarse una o dos más que reparar y a otro operario haciendo las otras dos. Por contra en las decenas de centrales que la sustituirían tendrías a decenas de operarios de brazos cruzados y a 5 operarios actuando sobre cinco placas en cinco centrales distintas.
Si los operarios de esas decenas de centrales son compartidas también se podría dar que un operario deba recorrer 335km para ir a la central que tiene una reparación pendiente (con avión de por medio o cualquier otra forma cara de transportarse).
La economía de escala funciona, eso está más que demostrado. Por ahí no puedes ganar el argumento.
Hacer esta monstruosidad es mas cara que hacer muchos pequeños y mantenerlo ya ni digamos.
Lo que dices no tiene correspondencia alguna con la realidad, es mucho más barato construir un único centro y mantenerlo que decenas o cientos de centros y mantenerlos en cuanto a potencia de generación equivalente en ambos.
#180 El gráfico como chiste está que ni fu ni fa.
Pero vamos, tu ejemplo se desmorona por todos lados, tal como ya hemos comentado.
Y eso sin entrar en que un parque de esas dimensiones justificaría la existencia de aerodromos en distintos puntos, drones, robots, e incluso si me apuras un hyperloop. Incluso la fábrica de paneles solares podría estar en la misma instalación.
Buena suerte con eso en decenas o cientos de parques repartidos en todo el mundo.
#182 Dependiendo del ratio de fallos se justificaría poner varios centros de mantenimiento ubicados estratégicamente para tener el máximo de cobertura y eficiencia y tenerlos conectados mediante líneas de transporte eficientes o eficaces según se considerase (tren, túneles, avión, coche, etc.)
Y se justificaría una inversión en drones autónomos, tendrías un parque homogeneo donde el modelo de dron sería compatible específicamente para todo el parque. O bien robots. La imaginación es el límite.
Cuando piensas en el parque cometes el error de no pensar en los retos a abordar si lo sustituyes por decenas o cientos de parques repartidos por todo el mundo y los costes económicos de duplicar ese mantenimiento decenas o cientos de veces.
Que te cueste de imaginar esas cifras tan astronómicas es normal, lo que no tiene tanta justificación es que tengas problemas para reconocer que un único parque homogeneo y diseñado para una ubicación específica es mucho más eficiente de mantener que decenas o cientos en ubicaciones distintas con distintos retos y cada cual con su mantenimiento.
Es que simplemente no hay debate al respecto. Puedes aumentar tantos km como quieras, que en ese sentido no solo no vas a ganar nada si no que vas a perder en argumentos.
#26 1 gran empresa y 1 000 000 000 de muertos de hambre frente a 1 000 000 000 personas de clase baja o media generando su propia electricidad? La autarquía es comunismo!
#2 ¿Y cuánto costará? Calculado en Cristianos Ronaldos, por supuesto...
Y la energía de un rayo podría alumbrar NY no se cuanto tiempo.
Podría, pero no puede.
#92 Sí, vi un vídeo de eso. Pero aún así, la distancia en esa foto parece muy grande... por ahí caben varias personas a lo ancho...
#64 La energía eléctrica se puede transmitir a distancias de miles de kilómetros:
https://twenergy.com/a/el-largo-viaje-de-la-electricidad-211
http://www04.abb.com/global/seitp/seitp202.nsf/0/56a27c94b60d6374c12574c6004e9268/$file/HVDC+-+efficiency+and+reliability_040908.pdf
Tienes razón, no sabes de lo que hablas ni tampoco sabes dialogar ni debatir. Otro maleducado bloqueado, hala.
#30
#67 Meneame informa y entretiene, bienvenido.
#89 Seguro que más que tu, ves mi avatar, pues es una instalación fotovoltaica de mi propiedad, tengo título de electricista y llevo con esto muchos años. Y tú, qué ofreces?