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#1:
Por eso la derecha los usa.
Saben que no pueden argumentar sus logros, pues argumentan con mentiras contra el gobierno.
Saben que no pueden argumentar sus logros, pues argumentan con mentiras contra el gobierno.
#4:
"El “bullshitting” puede ser un medio efectivo de influencia cuando los argumentos son débiles, mientras que puede socavar los intentos de persuasión cuando los argumentos son fuertes (Petrocelli, 2021). Por tal motivo, este tipo de estrategia ha sido una de las herramientas más poderosas de movimientos populistas, posturas pseudocientíficas, cultos religiosos y partidos políticos, en casi cualquier cultura y época."
y les sale muuuuuuuuuy barato.
Con educación creo que se haría mas resistentes a muchas mentes permeables. Pero claro, eso necesita recursos.
y les sale muuuuuuuuuy barato.
Con educación creo que se haría mas resistentes a muchas mentes permeables. Pero claro, eso necesita recursos.
. Tienes demasiados ejemplos de izquierdas o derechas diciendo argumentos falsos y estúpidos. Pensar que los tuyos no lo hacen, es estar un poco ciego.
#29:
#12 Una vez mas, un "todos son iguales" absurdo.
Las invenciones, bulos, conspiraciones y todo tipo de manipulaciones, que parten de la derecha (medios, politicos y afines), están varios ordenes de magnitud por encima de las que puedan partir de la izquierda.
Pero vamos, que solo hace falta saber contar.
#1
Las invenciones, bulos, conspiraciones y todo tipo de manipulaciones, que parten de la derecha (medios, politicos y afines), están varios ordenes de magnitud por encima de las que puedan partir de la izquierda.
Pero vamos, que solo hace falta saber contar.
#1
Comentarios
Por eso la derecha los usa.
Saben que no pueden argumentar sus logros, pues argumentan con mentiras contra el gobierno.
#1 Es como el lado oscuro, es más poderoso? no, es más fácil, más rápido y seductor
#6 No, simplemente en la cabeza de un gilipollas todo puede sonar espectacular, sea de izquierda o derecha. Pero desde luego la derecha se traga muchas más cosas.
#22 Spoiler: la derecha no es que se trague bulos es que además aun sabiendo que son bulos siguen esparciéndolos para sacar un beneficio porque tienen la moral y ética de una cucaracha
#28 Eh, no te pases, no insultes a las cucarachas.
#6 y no necesita cumplir las reglas, ni éticas ni en muchos casos legales. Aquí no pasa nada
#25 Ni el método científico ni las regla físicas, ahí están entre otros los terraplanistas y los homeópatas para demostrar fehacientemente... mi comentario
#1 Lo que dices es precisamente un ejemplo de lo que estamos tratando
. Tienes demasiados ejemplos de izquierdas o derechas diciendo argumentos falsos y estúpidos. Pensar que los tuyos no lo hacen, es estar un poco ciego.
Pd. Soy socialdemocrata, lo que no soy es tan inocentón.
#12 Una vez mas, un "todos son iguales" absurdo.
Las invenciones, bulos, conspiraciones y todo tipo de manipulaciones, que parten de la derecha (medios, politicos y afines), están varios ordenes de magnitud por encima de las que puedan partir de la izquierda.
Pero vamos, que solo hace falta saber contar.
#1
#31 #29 Bueno, esa es vuestra opinion
Tambien habrá que ver que entendéis por derecha, que lo mismo no es Psoe, ni Sumar,... y solo lo vuestro y 4 gatos pertenecen a la izquierda más pura y destilada. Que el dilema del falso escoces, tampoco es solo de gente derechas.
Lo que contáis, es lo mismo que la derecha dice en de la izquierda, pijos de clase media, izquierda Malasaña, desconectada de la realidad y los trabajadores, no mejora la vida de todos,...
#34 PsoE es del sistema: sí, a la banca, iglesia, monarquía, etc. Ahora por obligaciones de sus pactos saca un poco la vena socialista, pero nada más.
No sé en otros países, pero la derecha en España y todo el sistema del estado español es corrupto.
#34 En españa comparandolo con otros paises el ppsoe representaria al partido democrata y a los republicanos en usa, o a los conservadores y democratas de uk. Ninguno de los dos es de izquierdas y cualquier imagen donde salgan reuniendose con un politico de la irrelevante izquierda les puede hacer perder unas elecciones. Solo representan dos posiciones extremas si sacas a todos los demas de la foto, en cuanto amplias la panoramica ambos estan del centro hacia la derecha
#12 la derecha no se caracteriza por gobernar para la mayoría de la gente, entonces no les queda más remedio que mentir para convencer a esa mayoría de que les vote; después con el apoyo de medios y judicatura lo tienen mucho más fácil.
#31 Dios, no te relacionas mucho con gente de derechas si piensas asi, en serio, sal de tu zona de confort, yo estoy en meneame, trato de ver las noticias de distintos medios, descubrirás que cada uno te cuenta cosas distintas y te oculta otras. Y sobre todo respeta, yo no critico las ideologías de cada uno cuando los conozco, soy tranquilo y no doy la turra, tal vez porque en mi familia y amigos habia de todo. La gente se abre mucho más a hablar y expresar lo que piensa.
La gente de derechas tratan de gobernar para todos, igual que la izquierda, en el plano económico por ejemplo la creencia es que mejorar la economía mejorara la vida de todos. (Otra cosa es que lo consigan, pero la intención es buena, como la izquierda).
En definitiva, la gente de derechas es igual que la de izquierdas, son seres humanos, con sus más y sus menos. Me estoy descojonando porque estoy leyendo cosas que son lo mismo que se puede leer en forocoches escrito por gente de Vox
#44 no hace falta conocer a gente ni relacionarse con nadie, sólo hace falta ver lo que sucede en la política y en los juzgados y el sistema estatal español con PPsoE, monarquía, iglesia, empresas, banca, bastante corrupto y medios y judicatura poniendo parches para tapar la corrupción de todas instituciones y partidos políticos y haciendo porque los partidos afines a ese estado corrupto gobiernen.
#12 en realidad, la mayoría de ejemplos de bulos y fake news que han ido saliendo, al menos en España, vienen de la derecha y medios afines. Solo tienes que leer titulares sobre presuntos delitos de la izquierda que tiempo después quedan sobreseídos en los tribunales.
Pero esos no aparecen tanto en portadas, claro.
#54 Tampoco aparecen Camps, Rita Barbera que quedaron sobreseidos. Supongo que cosa de la justicia fascista, aunque luego absuelvan a los de la izquierda (y derecha).
Mira, en vez de cuñadear los dos, aqui tienes la lista de los politicos imputados y condenados de los ultimos 20 años.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pol%C3%ADticos_de_Espa%C3%B1a_implicados_en_casos_judiciales
El articulo tiene razon, es esfuerzo estar refutando y buscando información.
#1 la derecha lo aprendió de la izquierda.
#1 a ver, que este artículo describe desde discusiones con los padres cuando éramos adolescentes, lo que les decimos nosotros a nuestros hijos y hasta mi puesto de trabajo y ya en el primer comentario metemos política
Es qué, en serio, con lo interesante que es el artículo (y con citas, lo que, al menos, a mí me sorprende) y lo vais a enfangar con la política.
Aquí la política es el nuevo fútbol
#0
Hay una cita, atribuida a Mark Twain, que dice:
"Es más fácil engañar a la gente que convencerla de que ha sido engañada".
#11 tiene otra también buena
«Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia»
Mark Twain
#13 O no te pelees con un cerdo en el barro, para tí será un esfuerzo mientras él se divierte
#14 a mi me gusta esta
#21 Yo soy mas de Thomas Paine “Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica es como darle medicina a un hombre muerto”.
En todo caso no es ese el tema, colar un bulo que sea cercano a la ideologia del receptor del mensaje es una predisposicion de nuestro cerebro, no es un tema de inteligencia sino casi de genetica. Somos animales sociales y nos resulta infinitamente mas facil aceptar como cierto algo proximo a nuestro entorno que refutarlo.
"El “bullshitting” puede ser un medio efectivo de influencia cuando los argumentos son débiles, mientras que puede socavar los intentos de persuasión cuando los argumentos son fuertes (Petrocelli, 2021). Por tal motivo, este tipo de estrategia ha sido una de las herramientas más poderosas de movimientos populistas, posturas pseudocientíficas, cultos religiosos y partidos políticos, en casi cualquier cultura y época."
y les sale muuuuuuuuuy barato.
Con educación creo que se haría mas resistentes a muchas mentes permeables. Pero claro, eso necesita recursos.
#4 La clave educativa esta en la permeabilidad de la mente mas que la educacion. Una mente madura es menos permeable que una mente joven y es aun menos permeable si la persona en cuestion no esta en contacto constante con diferentes opiniones.
Es decir; cuanto mas cerrado sea el circulo personal y mas mayor sea, mas facil es meterle un bulo afin a su ideologia y mas dificil convencerle de que es mentira.
De ahí el "contamina que algo queda"
#2 Claro, es mucho más fácil contaminar que limpiar lo contaminado. En todos los sentidos.
Y volviendo al tema de las falsedades de Brandolini :
Es mucho más fácil mentir a alguien que te quiere, y que se crea tu mentira, a que luego otro le convenza de que le has mentido.
Y por seguir con el tema:
"La primera vez que me mientas, la culpa será tuya, la segunda vez, será mía".
No, no necesitábamos al Brandolini éste para saber estas cosas.
Si ya encima pagas los bulos con dinero publico el coste aun se disminuye mas. Y el desmentido al no tener los mismos medios locales porque estan parasitados , el cuento prevalece.
#3 la tarifa patriótica no ?
#3 o se empieza a considerar delito la propagacion de bulos o mal vamos
Para convencer a la mayoria de defender los intereses de unos pocos hay que mentir mucho
No hace falta un nombre rimbombante para una cosa tan logica, es como cagarte en el suelo del baño, hace falta obviamente mas esfuerzo para limpiarlo que el que le cuesta al que suelta la pesa (sobre todo si luego llegan afines tipo prensa y la pisa y esparce por las paredes...).
Feijóo ha ganado las elecciones y no gobierna porque no quiere.
Muy relacionado:
https://crashoil.blogspot.com/2014/07/jaque-al-troll.html
Es más fácil destruir que construir y la derecha es bien conocida por optar por lo fácil.
No solo es asi:
Es ORDENES DE MAGNITUD mas costoso rebatir un bulo q soltarlo.
#15 Para rebatir un bulo el interlocutor debe ser capaz de razonar de forma lóguca. Hay mucho por aquí que no comulga con procesos cognitivos superiores a limpiarse las manos después de cagar... Y en la mayoría de los casos no llegan ni a eso.
#17 Si el receptor del bulo quiere creerse el bulo porque es de su cuerda, da igual lo que hagas. Torcerán la realidad hasta que les encaje en la cabeza.
Por eso en cámaras de eco como meneame, donde se juntan personas deseosas de escucharse a sí mismos en boca de otros, refutar un bulo es imposible mientras que persona a persona junto a gente no radicalizada es más sencillo.
#30 En Menéame somos un claro ejemplo de lo que alguien dijo por ahí :
Antes los idiotas estábamos dispersos y casi nadie nos hacía caso.
Ahora nos conocemos a través de las redes, nos juntamos, nos reafirmamos en nuestra estupidez, nos animamos, parece que somos más y que tenemos más razón.
Pero las bobadas que decimos son las mismas.
#42 Luego está el sesgo de confirmación, que te hace ver algo aunque ponga exactamente lo contrario.
#30 Menéame es un enlazador de noticias: La gente vota las noticias que consideran más relevantes y si tienes algún problema con la noticia siempre puedes defender tu causa con argumentos. Da la casualidad que quienes votan irrelevantes o cansinas a ciertas publicaciones luego son incapaces de tener un debate serio y razonado sobre ellas. En el momento en que les desmientes saltan a otro tema, y luego a otro, y luego a otro. No recuerdo el término que se le da a ese tipo de huidas hacia adelante pero refleja que es una estrategia de quien no tiene argumentos.
He estado en varios foros y he debatido muchísimo durante muchos años. Lo que suelo encontrarme es que los liberales no atienden a los hechos, los de derechas desconocen la lógica y los fascistas tienden al terraplanismo y teorías conspiranoicas. Los de izquierdas suelen tener el problema de "la mía es la verdadera izquierda" pero aparte de eso sus debates son, de lejos, mucho más serios y razonados que los otros mencionados.
#45 Si sustituyes derecha por izquierda te sale el mismo párrafo igual de homologable para chuparse las polllas en forocoches. El resto de supuestos argumentos que se suelta en este foro sesgado y ultraradiccalizado, igual. Aquí argumentos, pocos o ninguno.
#52 Forocoches es, precisamente, donde más energúmenos incapaces de defender sus ideas me he encontrado. Hacen lo que he mencionado: desmientes el bulo y saltan a otra cosa, lo desmientes y vuelven a saltar. Así hasta el infinito. Nunca aportan ningún dato oficial y cuando lo hacen les desmiente a ellos mismos porque su nivel es tan bajo que no son capaces de entender los datos que ellos mismos aportan. Nunca admiten que se han tragado un bulo. Tampoco admiten que la realidad les desmonta el discurso. Si hablamos de mediocridad argumental ellos están a la cabeza junto con algunos de por aquí que ya conocemos todos.
Erronea. Desmentir a Ayuso es más fácil que justificarla
En efecto, desmentir un bulo requiere una amplia investigación, así de simple. Muy bueno el artículo por cierto.
#47 Lo que resalta lo absurdo de esa "ley".
No me acaba de gustar esta máxima, ya que su "precisión", que desmentir una mentira cuesta un orden de magnitud más que promoverla, o lo que es lo mismo 10 veces más esfuerzo, está sacada de la manga, por lo que cae en lo mismo que intenta denunciar.
Puedo entender que esta falsa precisión puede ser parte de la gracia del aforismo, pero no me acaba de gustar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_magnitud
#7 q esperas, enunciada por un programador
#7 Supongo que dependerá del esfuerzo que se haya puesto en la mentira.
Yo por ejemplo el otro día vi a un político de escupir a un niño, desmentir eso va a costar mucho más esfuerzo que crearlo, muchos órdenes de magnitud más.
#7 Pues tiene cierta gracia. Es como aquello de :
"Te he dicho un millón de veces que no exageres".
O también :
"No te creas las atribuciones de frases que te encuentres en Internet".
Sócrates".
#39 sin embargo, esta ley de Brandolini se toma mucho más en serio.
Relacionado: https://es.wikipedia.org/wiki/Manguera_de_falsedades
#53 Al menos las mujeres existen.
Que se lo digan a las religiones.
#24 que se lo digan a la religión del género y sus dogmas acientíficos
Es como decir que requiere mayor esfuerzo limpiar los restos de un plato roto que coger un plato y romperlo contra el suelo.
Claro que es fácil soltar cualquier cosa que solucionar esa cosa en concreto.
por esto hace años que mis interacciones con trolles o idiotas de internet tienden a 0, y Y sugiero a todo el mundo que lo haga, si acaso un vacile que le haga perder más tiempo a él en contestar que a mí para equilibrar la balanza y ya, y solo en caso de que el vacile te surja al instante.
Es cierto, pero también se puede combatir con educación y así llegar al consenso de inversión de la carga de la prueba. Aunque bueno, dado que hoy en día se cae hasta en mentiras tan claras como que 1+1=3, no espero que no caigan en las más sutiles...