Hace 5 años | Por Samu__
Publicado hace 5 años por Samu__
WEST_VIRGINIA

este tío esta chalado

M

Una afirmación bastante obvia con los datos que disponemos.

andran

Creo que la pregunta no es si estamos solos en el universo, la pregunta debería ser ¿conocemos el tamaño exacto del universo y poder afirmar que estamos solos?

D

Si la limitación de la velocidad de la luz es cierta, y de momento lo parece, por mucho que haya miles o millones de civilizaciones en el universo nunca podremos saberlo.
Triste. O no.

D

#12 Sí, es innegable.

auroraboreal

La fe de los humanos en que "no estamos solos en el mundo" es innegable. El deseo de los humanos en creer eso, también.
Lo de que sea "innegable" que estamos solos ya es otra cosa que no creo que ni tú ni yo podamos responder tan tajantemente.

(Espero que estemos hablando los dos de vida inteligente)

auroraboreal

perdón, se me olvidó citarte en #14. Mi comentario era para tí, #13

D

https://nickbostrom.com/extraterrestrial.pdf

WHERE ARE THEY? WHY I HOPE THE SEARCH FOR EXTRATERRESTRIAL LIFE FINDS NOTHING


Excelente ensayo de nick bostrom que trata exactamente este tema.

Patachula

Tonterías. Desde nuestro planeta os enviamos observadores hace la ostia de años ya, pero a estas distancias la única opción de viaje que tuvimos fue parasitaros mediante precisos pulsos energéticos modificadores. Aún estáis buscándonos las antenas. Me parto. Seríamos el primer bicho en toda la puta la galaxia tan osado como para sacar la cabeza de la madriguera y deciros donde podéis disparar. En este juego, el último en ser visto gana.

Cristian_AC

Hay quien dice que quizás el problema es que somos de las primeras civilizaciones avanzadas, es decir, estamos en un momento en el que están comenzando a existir civilizaciones con potencial tecnológico, aunque a mi tampoco me convence esa, yo creo que aun es temprano para especular.

http://www.xn--revistaaocero-pkb.com/secciones/fronteras-ciencia/si-somos-primeros-seres-inteligentes-galaxia

Yata

Qué egocéntrico. Con la tecnologia medieval de la que disponemos hasta ahora, ¿podemos confirmar que somos los seres más inteligentes del Universo? NO.
Nos falta mucho por descubrir... formas de vida, tipos de ondas, nuevas leyes físicas que van a "derrumbar" las actuales... ¡tanta cosa!

Lito

Hay un vídeo muy muy bueno de Neil deGrasse Tyson que básicamente dice que por muchas civilizaciones que puedan existir, hay muchos números que cuadrar

D

#15 No es fe y deseo, es humildad. El mismo ARN son máquinas de computación biológica, y nosotros no somos más que eso mismo. Más complejos pero en esencia lo mismo. Es fácil que haya ARN por algún lado. Pensar que como no hemos encontrado nada es que no hay, cuando las probabilidades son tan inmensas es como creer en la tetera.
Sin embargo tú igualas creer con unas altísimas probabilidades con creer con unas nulas probabilidades. Deberías mirártelo. clap

D

No hace demasiado tiempo pensábamos que apenas había planetas rocosos y que la mayoría de las estrellas eran solitarias. Ahora parece claro no solo que casi todos las estrellas los tienen, sino que además una franción grande de las miasmas tienen planetas en la zona habitable. Con esto pasa algo similar. Se juntan dos factores, no tenemos la tecnología avanzada para detectarlos rápidamente y no sabemos exactamente qué tenemos que buscar. Pero es sólo cuestión de tiempo que se detecte la primera señal, y después de esa estoy seguro de que habrá muchas más.

oliver7

#4 15 años luz. Pues enviar y retornar llevaría el mismo tiempo. Lo que suman los 30 años.

Maelstrom

#3 Viene a decir que civilizaciones humanas solo hay una, la nuestra, y que de otro tipo de civilizaciones es muy probable que no haya ninguna.

ramores

#17 ¿Liu Xixin? ¿Eres tu?

a

#25 Que no haya ninguna en el universo observable, pero el universo completo es muchisimo mas grande que la pequeña parte a la que podemos acceder y observar.

Gresteh

Hay múltiples opciones, el que estemos solos es ciertamente una de ellas, aunque implausible dado lo que sabemos actualmente de las estrellas y la formación de planetas, no obstante hay mucho que desconocemos sobre la formación de la vida y la evolución de la misma a formas inteligentes y esto es algo muy importante.

Es muy probable que la vida sea algo muy común, incluso es posible que la vida animal sea común, pero también es muy posible que el salto a la vida inteligente sea extremadamente difícil, en nuestro planeta ha habído vida durante miles de millones de años, vida compleja durante una parte imporante de ese periodo, pero no ha sido hasta hace "nada" cuando ha surgido vida inteligente capaz de crear y usar herramientas.

De todos las ramas animales solo los primates son capaces de crear sociedades complejas que usan herramientas y de los primates solo una especie es suficientemente "inteligente". Nuestro propio planeta nos indica que la vida inteligente es rara... pero hay miles de millones de planetas habitables, la rareza por si sola no impide que existan otras inteligencias como la nuestra.

Tenemos otros factores, uno de ellos es el factor velocidad de la luz, la velocidad de la luz por ahora parece un límite extremadamente complejo de superar, tal vez no imposible (gracias a la contracción espaciotemporal) pero si extremadamente díficil de superar hasta el punto de que en la práctica sea imposible. Esta limitación díficulta sobremanera la comunicación entre especies inteligentes. La única manera actual de detectar vida inteligente es escuchar transmisiones extremadamente potentes, la potencia necesaria para que este tipo de señales nos llegen es enorme, tan potente que nosotros no seríamos capaces de enviarla y que nos captasen a unos pocos años luz de distancia.

Otro factor es el factor "tiempo" el universo es relativamente joven, pero al mismo tiempo ha podido dar tiempo para que varias civilizaciones crezcan y desaparezcan. En cualquier caso, el que el universo sea relativamente joven implica que la mayoría de las civilizaciones inteligentes surgirán en el futuro y que ha habido relativamente poco tiempo para que surjan.

Para poder comunicarnos o recibir comunicaciones de otras inteligencias deben juntarse muchos factores y algunos de esos son extremadamente complejos de que se produzcan al mismo tiempo.

En mi opinión... ¿existe vida ahí fuera? indudablemente ¿compleja? sin duda ¿inteligente? es más que posible ¿a nuestro nivel o superior? probablemente... ¿llegaremos a contactar con ellos? JAMÁS. Si logramos expandirnos a nivel galáctico es posible que encontremos mucha vida compleja, incluso es posible que parte de ella sea inteligente, pero no encontraremos otras civilizaciones, estarán demasiado lejos como para detectarlas, demasiado lejos como para contactar con ellas, demasiado lejos como para interactuar.

Estamos condenados a vivir solos por toda la eternidad por mucho que nos expandamos.

dreierfahrer

A principios del siglo XX la fisica consideraba que habia llegado al conocimiento absoluto.

Quedaban un par de flecos por explicar: el extraño comportamiento de los fotones al pasar por rendijas y el efecto fotoelectrico... el resto estaba todo explicado, iban a acabar en dos dias....

Lo q vino despues lo cambio todo.

Lo q dice este buen hombre es verdad mientras todo lo q desconocemos no cambie nada de lo q conocemos sobre este campo...

.....Lo cual es solo una apuesta.

A

Siempre que leo cosas de estas, me pregunto si, además de todos los mencionados (distancias, coincidencia en el tiempo), el problema no es la detectabilidad.

Es decir, supongamos que existe un planeta con una civilización como la nuestra, desarrollada en los mismo tiempos astronómicos que la humana y que ha llegado a un grado de desarrollo similar, y que esta a, digamos, 15 años-luz.. ¿que probabilidades reales tenemos de haberla detectado ya? ¿podríamos detectar un nivel de señal similar al que emitimos nosotros con los sistemas de búsqueda y la sensibilidad actuales?

Puede haber millones de civilizaciones ahí fuera, pero detectarlas, creo yo, es otro problema. Y que no podamos detectarlas, o que no coincidamos en el tiempo es, en mi opinión, muy diferente a que no existan.

s

#21 eres eolosbcn? Hacía tiempo que no te leía. Pensé que habías dejado Menéame, sigues en Chile?

D

#17 #27 En mi opinión, es la mejor respuesta que tenemos a la paradoja de Fermi. Hace falta inteligencia para poder generar ondas de radio, pero haría falta estupidez para lanzarlas a ese "bosque oscuro" que es la galaxia, en el que otras posibles civilizaciones son competidores a largo plazo por unos recursos limitados.

https://respuestas.me/q/Postulado-de-bosque-oscuro-utilizado-para-explicar-la-paradoja-fermi-36130917237

T

#4 En efecto. El artículo me parece una gran oportunidad para el debate, pero pone sobre la mesa chorradas sin sentido:
Por otra parte, tenemos el hecho de que hasta el momento no se ha recibido ninguna evidencia alienígena a pesar de nuestra insistencia durante décadas en el SETI, lo cual ha conseguido reducir el rango medio en el que pueden existir seres tecnológicos a una distancia de entre 10^21 (el borde de nuestra Galaxia) y 10^26 (el borde del Universo observable).

si en los primeros 21 órdenes de magnitud no se ha encontrado nada de nada, es complicado que en los 5 órdenes de magnitud que restan hasta el borde del Universo visible la cosa sea muy distinta

#0, ¿estas afirmaciones son tuyas o del autor del libro? porque me parecen afirmaciones espectacularmente chorrilanas. ¿En qué se basan?

dreierfahrer

#21 te voto positivo porque no sabia quien eras.... lol

Sobre tu ultimo parrafo: goto #31.

"Efecto fotoelectrico y la rendija de young.... explicamos eso y ya conocemos todo lo q se puede saber de la fisica!" Se pensaba a principios del siglo XX...

a

Yo no lo veo exactamente como una paradoja sino como algo que podría tener varias explicaciones, pero nosotros no sabemos si existe algún motivo para ello. La paradoja de Fermi podría explicarse si las civilizaciones que delatan su presencia, fueran sistemáticamente invadidas y exterminadas.

D

"el ser humano bien podría ser el único sistema vivo con la suficiente inteligencia como para poder transmitir radiológicamente al espacio".

Quizás los descubrimientos e inventos que nos preceden condicionan de una forma muy fuerte a los posteriores. Quizás, a nuestra creatividad, a nuestra intuición y a nuestro impulso exploratorio, influyan más que los eventos no descubiertos, no experimentados o descartados.

¿Pero por qué se presupone que todas las civilizaciones seguirían el mismo camino tecnológico? Hay un cierto determinismo en las palabras de este señor.

No encontramos radio porque a lo mejor somos los únicos que gastamos radio para lanzar comunicaciones. A lo mejor, simplemente, los demás están demasiado lejos para haberlo recibido o para recibirlo algún día.

Estas teorías especulativas encienden la imaginación y están bien, pero no pueden ser tomadas como rigurosas hasta que se confirmen de una forma válida.

D

Al poco tiempo (a escala humana) de que una especie animal se convierta en pensante (o sea, consciente de sí misma como nosotros) deja de lado la superstición religiosa para darse de bruces con la realidad: que la vida no tiene sentido y que reproducirse para dar vida a nuevos seres pensantes que han de morir es una crueldad. Lo que significa que toda especie pensante acaba dejando de reproducirse abandonando su impulso biológico y desaparece rápidamente.

No hay prácticamente nadie ahí fuera con con quien poderse comunicar y pronto (a escala cósmica del tiempo) desapareceremos nosotros también por voluntad propia.

D

No soy un experto en el tema, y voy a dejar mi comentario cuñado, pero creo que solo sugerir que somos los unicos con esas cifras, es cagarse en las matemáticas.

KimDeal

#0 para quién haya leido la trilogía de El problema de los 3 cuerpos, la teoría del bosque oscuro es muy interesante. Viene a decir que llegado cierto nivel de desarrollo las civilizaciones entienden que es mejor ocultarse a otras civilizaciones ya que su desarrollo tecnológico podría ser tan inmenso que los liquidarian en un momento, por un simple cuestión de eliminar amenazas potenciales.
Cuando te tienes que enfrentar a algo tan absolutamente extraño como una inteligencia de otro planeta, solo hay dos opciones: esconderse o eliminarla.

Ahí lo dejo porque me parece un punto de vista a tener muy en cuenta.

D

#11 "Aunque seguro que hay bacterias a cascoporro en dicha esfera (fuera de La Tierra)."

¿Te basas en la nada para hacer estas afirmaciones?

ennri

#41 Aunque Cixin Liu lleva esta teoría a extremos, si que pudieramos no ser la única civilización, pero sí la mas ruidosa (y la mas ingenua).

D

Muy interesante el articulo, gracias.
Lo que está claro por los comentarios es que al final todos creen lo que les apetece creer y que para una cosa y otra se necesita fe.

GatoMaula

@admin Ahora mismo este meneo está repetido dos veces en la Portada.

Maseo

#21 Exacto, mucha gente cuando habla de civilizaciones, tanto extraterrestres como la nuestra propia, asume que van a ser eternas y que tendrán un progreso tecnológico exponencial, un enfoque muy optimista, quizá excesivamente. Pero también hay que tener en cuenta lo que tú dices, antes de desarrollar la tecnología como para expandirse fuera del propio planeta y colonizar otros mundos (que aunque hayamos dado el primer paso aún estamos lejos de ello), la civilización puede colapsar debido a muchas cosas, sobreexplotación de recursos, guerras, desastres ecológicos, asteroides, incluso al final puede llegar la extinción de la especie.
Incluso si llegáramos a colonizar otros mundos o sistemas, aunque nos da más posibilidades de perdurar como especie, el universo sigue siendo un lugar hostil, la extinción no se puede descartar a largo plazo. Así que para tener un contacto con otra civilización no se trata de estar a la distancia adecuada para comunicarse, ambas civilizaciones deben coincidir temporalmente con la capacidad tecnológica para ello. Quizá a poca distancia ya hubo una civilización con capacidad pero que se extinguió hace unos pocos millones de años (un instante a nivel cósmico), o puede que surga alguna a pocos años luz dentro de otros pocos millones de años cuando nosotros ya hayamos desaparecido.
Por cierto, te leía mucho como eolosbcn y te daba por desaparecido de esta web ¿qué pasó? me alegra que aún estés por aquí, uno de los pocos usuarios que suele aportar cosas interesantes.

Ulashikali

#32 ¿No lo ha dicho nadie aún? Bueno, ya voy yo...

Las señales electromagnéticas se dispersan a medida que viajan, ya que tienen una energía X que tiene que repartirse en todo el camino, llegando un punto en que son indistinguibles del ruido (radiación de fondo). Teniendo en cuenta las distancias en el universo, ninguna civilización sería capaz de detectar ondas de otra a no ser que se acerque conscientemente y/o enfoque la radiación para disminuir su dispersión (tipo láser).

Así que, aunque coincidiésemos en los tiempos, es improbable detectar un carajo.

Itsallgoodman

Nadie piensa en la seguridad.

Creo que Snowden tiene razón cuando dice que una civilización tan avanzada como para hacer que lleguen señales suyas por aquí probablemente tengan una manera de cifrarlas de forma que serían indistinguibles del ruido.

Ulashikali

#49 #32 Perdón, me acabo de dar cuenta que #2 ya menciona esta idea en su último párrafo.

offler

Tiene razón o no ... depende. Y al fin y al cabo es sólo una opinión, una teoría.

En el gráfico por ejemplo salen dos civilizaciones que están lo suficientemente cerca y cooperan, o están en guerra. Cada una de esas civilizaciones tuvo antes un periodo en el que no conocía la existencia de la otra, y por tanto creía que era posible que fueran la única inteligencia en un radio de contacto. Lo mismo para las que se ven pero no logran alcanzarse.

Lo que es presuntuoso es pensar que en 60 años , la mayoría de ellos (si no todos) con unos medios escasos y primitivos ya hemos agotado todas las posibilidades, luego quiere decir que no hay nadie a nuestro alcance. 60 años no son nada, esto lo podremos empezar a plantear cuando llevemos 300 o 500 años buscando con una tecnología realñmente desarrollada que cubra las posibilidades de comunicación

omegapoint

#35 no hay por donde cogerlo.

Sr_Atomo

#4 Además, está el hecho de que un envío más rápido (velocidades cercanas a la de la luz, o incluso más rápido que ésta, que alguna civilización habrá roto ese muro) implica un rango de acción más corto. Es decir, sería como mirar por un telescopio; en éste se ven las cosas lejanas como si estuviesen más cerca, pero observas un rango muy estrecho de lo que es el total, por lo que es muy probable que nuestro planeta esté fuera de ese rango en el que otra civilización (u otras civilizaciones) ha elegido para propagar su existencia al espacio.

No en vano vemos este hecho en series como Galáctica, en el que no se encuentran con ninguna civilización extraterrestre, o Star Trek, donde los vulcanos descubren que la Tierra se ha convertido en un planeta avanzado porque justamente están muy cerca cuando tiene lugar el primer viaje Warp.

A

#49 gracias.. eso es lo que yo pensaba.. pero me da la sensación que el fondo del articulo es "como no detectamos, es que no hay" y a mi me parece (y tu comentario abunda al respecto) es que la conclusión podría ser más bien "como no detectamos, vaya usted a saber si hay o no porque nuestras capacidades de detección son escasas..."

Mi planteamiento es que si en esa estrella hipotetica a 15 años-luz, con la civilizacion en un estado de avance como el nuestro, a estas alturas como mucho sabrian que hay una estrella compatible con la vida, con algun planeta alrededor (¿quizas podrian detectar un Jupiter? ¿sabriamos nosotros que planetas hay en el caso inverso?), pero dudo mucho que hubieran detectado ningun tipo de emision "inteligente" porque las señales quedaria tapadas por las muchas más potentes emisiones del sol.

Asi que lo de concluir los de la unicidad del ser humano en el universo me parece, como poco, muy aventurado.

M

#26 Para poder recibir señales a esa distancia, una de dos o se envían señales muy direccionales con muy alta ganancia o se envían con muchísima potencia. Las ondas electromagnéticas se atenuan con el cuadrado de la distancia, esto es una barbaridad en los márgenes de distancias que nos movemos y descarta que podamos estar recibiendo transmisiones "aleatorias" de otras civilizaciones ya que se confundirían con el ruido cósmico de fondo.

Eso unido con la variable del tiempo (no todas las civilizaciones van a poder estar emitiendo desde el Big Bang) hace que los cálculos estadísticos del artículo no tengan mucho sentido.

D

#26 Todo el "ruido" emitido por el planeta que sale al espacio en forma de radiofrecuencias, a una distancia de 5 años luz, ya es mas débil que el ruido de fondo interestelar.

Proxima centauri, nuestra estrella mas cercana creo que no se puede ver a simple vista (y emite con mas potencia que nuestro planeta) solo está a 5 años luz. Es como pegar gritos de una orilla a otra del oceano. Si llega algo, no es posible distinguirlo.

M

#57 Exacto las perdidas de propagación por espacio libre a esas distancias son de casi -400dB considerando una frecuencia de GHz. Eso es una barbaridad.

j

#4 Quizás la respuesta se encontraría con la siguiente pregunta. En caso de que quitáramos toda la vida de nuestro planeta ¿Cuanto tiempo tardaría en restablecer nuevamente la vida? La Tierra es un planeta de los que se busca como aptos para la existencia de la vida. Si sabemos determinar ese tiempo, ya tenemos una opinión como solución a tal pregunta.

Aunque no hace falta quitar toda la vida sino simplemente aislarla. Podemos saber a ciencia cierta que no existe ese comienzo de vida actualmente como norma. No la podemos observar ni ver, no es común. Si formulamos la evolución como solución, solo demuestra que ese primer instante es aún más complicado. Ya que el global de la vida es como consecuencia más de una evolución de algo que la propia vida como norma.

Por mucho tiempo como factor. Siempre de lo conocido fue en un solo instante. Según dicen posteriormente evoluciono. Y en esa cadena de la evolución en que fase estaría.

D

Me gusta mas la idea de que toda vida inteligente termina optando por el suicidio, la muerte digna, aunque como decía House, "se vive con dignidad pero no se puede morir con ella".

D

Es estadísticamente imposible que estemos solos en el universo.

m

1- Si hay vida tan inteligente como la nuestra tendrán la misma problemática que nosotros.
2- Si son más inteligentes y tienen la capacidad de captarnos o descubrirnos, entendería que no quieran ponerse en contacto.
No tenemos nada que ofrecer y somos dañinos.

SteveRogers

Con lo fácil que es hacer un dispositivo de llamada a otros planetas...

E.T

Priorat

#33 Ya hace más de 1 año que me cambié a Mexico.

D

¿A nadie le rechina la frase "de lograr viajes galácticos (ni siquiera estelares)"? ¿Qué diferencia hay entre un viaje galáctico y uno estelar? De hecho, ¿qué es un viaje galáctico? Porque si se refiere a intergaláctico entonces lo lógico hubiera sido ponerlo al revés, el estelar fuera del paréntesis y el galáctico dentro.

g

#28 no es lo mismo buscar algo en el espacio que algo en el océano. En el espacio no hay nada, en el océano si.

#30 la vida inteligente no tiene porque ser rara pero el tema está en que no solo necesitas del cerebro para formar una civilización tecnológica. También necesitas manos y ser una especie que no viva en el mar. La manos es obvio, las necesitas para construir. Un elefante es muy inteligente pero al no disponer de manos le es imposible poder construir.

Lo de no ser una especie acuática es porque en algún momento necesitaras energía y al fuente mas primitiva de energía que existe es el fuego que sin oxigeno mal lo tienes. Esto lleva a que es necesario que en el planeta haya oxigeno. En un planeta se puede desarrollar la vida pero si no tiene oxigeno jamás podrán hacer fuego por lo que no podrán avanzar en ciencia.

Con todo esto quiero decir que puede que el tener un cerebro capaz de entender el mundo puede que se haya presentado varias veces en la Tierra pero que el resto de condiciones no se cumplieron y por tanto esa especie nunca llego a prosperar científicamente.

En todo lo demás estoy de acuerdo.

D

#59 No tiene mucho sentido lo que dices ya que el artículo se centra en la vida inteligente, no en la vida. Si retiras toda la vida de la tierra y esperas a que se regenere sóla, probablemente lo consigas. Pero nada te garantiza volver a tener vida inteligente.

#34 Vine buscando este comentario para ponerlo yo, y lo encontré. La verdad que la solución de Liu Cixin a la paradoja de Fermi (aunque no es suya totalmente) es muy interesante. La trilogía del bosque oscuro es una maravilla, la verdad.

j

#67 Es que la vida inteligente es (dicen) un suceso evolutivo de la propia vida.

chmaso

#9 Mas que el tamaño ( que es conocido en orden de magnitud gracias al fondo cosmico de microondas ) Lo que es imposible es tenerlo "escaneado" para afirmar que no existe vida allí fuera ( de la tierra)

s

#64 espero que estés bien y el cambio haya sido a mejor.

D

#29 Sí, pero que no haya ninguna en el unvierso observable, que ya es mucho, nos hace pensar que las propbabilidades de que la haya fuera de el tambien son muy bajas.

D

#35 En que te basas para decir que son una chorrada?

D

#10 por qué no podríamos saberlo?

jacm

Yo añadiría otra posibilidad a lo que indica el artículo y precisa #4:
Que las comunicaciones entre civilizaciones avanzadas no sean por ondas electromágneticas. Intento explicarme

Como bien estamos comentando la humanidad solo lleva unas pocas decenas de años conociendo el uso de las ondas electromagnéticas como posibilidad de comunicación. Nada en comparación con la historia de centenares de miles de años del género homo.
Hace poco descubrimos lo que se llama materia oscura y energía oscura. Lo que nos parecía que era todo, la materia de toda la vida, resultó ser un componente minoritario del universo
¿Y si la manera eficaz de comunicarse entre civilizaciones avanzadas no fuera por ondas electromagnéticas?

a

#72 No se que tipo de razonamiento es ese, siendo que el universo completo podría ser infinito o enormemente grande comparado con el observable. Seria como decir que como la probabilidad de que te toque la loteria es baja, pues que le toque a alguien si juegan cien mil millones de personas también es baja.

D

#76 Pues eso es precisamente lo que dice este articulo. Que la probabilidad de que haya vida inteligente es bajísima. Si la hay, es poca.

a

#77 Umm aquí hay algún problema conceptual con las probabilidades, si sabemos que hay vida, aunque sea poca, la probabilidad de que haya vida inteligente seria la certeza, 1, es decir lo contrario que baja.

Y ademas si el universo finalmente fuese infinito o extremadamente grande como en ese sentido indican todas las medidas realizadas, el numero de civilizaciones serian infinitas en el primer caso o muchisimas en el segundo.

D

#78 Si somos los únicos el universo observable signfica que las probabilidades de que exista la vida inteligente es extremadamente baja. Así que si lo extrapolas a otro tamaño (el que sea), el ratio de vida inteligente por espacio también será bajísima.

T

#73 No puedo sino repetir los párrafos en cursiva de mi comentario anterior:

Por otra parte, tenemos el hecho de que hasta el momento no se ha recibido ninguna evidencia alienígena a pesar de nuestra insistencia durante décadas en el SETI, lo cual ha conseguido reducir el rango medio en el que pueden existir seres tecnológicos a una distancia de entre 10^21 (el borde de nuestra Galaxia) y 10^26 (el borde del Universo observable).

Esto es que no tiene ni pies ni cabeza. Que no se hayan recibido señales en un rango de distancia < a 10²¹km no significa que no haya nadie ahí enviando señales en ese rango. Para entrar a valorar esto en su conjunto, hay que tener en cuenta no solo la distancia que nos separa sino el tiempo que se tarda en recibir la señal.
De hecho, puede que haya alguien enviando ondas, pero como no pueden viajar más rápido que la velocidad de la luz nos tenemos que joder y bailar hasta que lleguen.

Para que te hagas una idea, 10 años luz son aprox 10¹⁴ km. Si alguien a esa distancia nos envía una señal hoy, hasta dentro de 10 años no seremos capaz de registrarla. Si alguien a 1 millón de años luz nos envía algo, ninguno de nosotros captará esa info porque habremos palmado y bien palmado.

Pero claro, puede que alguien a 1 millón de años luz pudo haber enviado una señal hace 1 millón de años; entonces sí que deberíamos poderlo captar ahora. Esto es lo que el SETI no ha detectado todavía: ningún tipo de señal.

Pero remarco: no solo la distancia a alguna civilización es importante. El tiempo que tardan las ondas entra en la ecuación.

si en los primeros 21 órdenes de magnitud no se ha encontrado nada de nada, es complicado que en los 5 órdenes de magnitud que restan hasta el borde del Universo visible la cosa sea muy distinta
Si vas a buscar cualquier cosa, ¿qué es más probable (en el sentido matemático)? ¿que lo encuentres de aquí a 10 cm o de aquí a 10 km? Porque eso son 5 órdenes de magnitud. SI para #0 (o para el autor del libro, que todavía no sé muy bien quién es el creativo de tamaña majadería) eso es un argumento, apaga y vámonos.

Básicamente es lo mismo que explicó #4 en su comentario lol

D

#80 Si hay miles de civilizaciones inteligentes la variable del tiempo deja de ser tan importante, ya que en cualquier momento dado debería de haber muchas señales en todas las direcciones.

Y sobre la segunda frase, no te está diciendo "si no lo has encontrado en estos 10 cm, no lo vas a encontrar en 10km". Te está diciendo que lo que hay en estos 10cm es lo mismo que hay afuera. Es decir, que la vida inteligente (de haber más) es de probabilidades bajisimas.

D

#45 Te parece que hay recursos de sobra porque piensas como un humano, un ser perteneciente a una especie que no es ni un tipo I de Kardashov.
Pero para una civilización de tipo II la única forma de sobrevivir sería esconderse bien y la única vía para llegar a ser tipo III sería eliminar la posible competencia cuánto antes.

D

Traduje un resumen de un artículo de este señor y lo convertí en una poesía

auroraboreal

#_22
A cucufatefate, comentario número 22:

No creo en la humildad de alguien que dice a alguien que piensa diferente que "deberías mirártelo".

Hay varias hipótesis. Una es que haya vida inteligente en otros lugares del universo; otra es que no la haya.
Puede que una de esas hipótesis tenga más probabilidad de ser cierta que la otra, pero , independientemente de lo que tu "humilde persona" piense, las dos son hipótesis y, a mi parecer, Max Tegmark defiende la suya con muy buenos argumentos.
Yo creo que hay mucho de cierto en la hipótesis de Max Tegmark y, a diferencia de tí, no sé cuál es la verdad, igual que tampoco la sabe Max Tegmark. Sé lo que pienso, las diferentes hipótesis existentes y las diferentes pruebas que existen de vida en otros planetas.
Innegablemente pensamos diferente, pero no creo que tú puedas tener ninguna certeza de que yo estoy equivocada, igual que yo sé que desearía con toda mi alma que alguien me demostrara que lo estoy, ya que , a diferencia de tí, solo tengo dudas, ninguna certeza innegable como tienes tú.

D

#42 Ya está aquí el señor sabelotodo

s

#11 Las partículas entrelazadas tienes que desplazar una a velocidad luz o menor y no puedes enviar información que desees con eso...

Yo elegiría los neutrinos que te mantendrían el mensaje de punta a punta del universo pero a velocidad de la luz o muy poco menos en todo caso... Sagan ya lo comentó y en una entrada de la "enciclopedia galáctica" de Cosmos lo indica un poco por encima: "civilización fuente: canal de neutrinos"

T

#81 ¿En qué te basas para decir que el tiempo deja de ser tan importante? ¿A partir de cuántos años luz el tiempo ya no vale?

Y sobre la segunda frase, no te está diciendo "si no lo has encontrado en estos 10 cm, no lo vas a encontrar en 10km". Te está diciendo que lo que hay en estos 10cm es lo mismo que hay afuera. Es decir, que la vida inteligente (de haber más) es de probabilidades bajisimas.

En una palabra: No.
En tres palabras: Rigor científico nulo.

D

#87 Pensaba que decir "no" dejaba de ser un argumento más a allá de primaria.

D

#82 las hipótesis de Kardashov son muy antropocentricas y se basan en nada, son sólo hipótesis

Patachula

#34 competir?? Nahhh nuestra raza se lo pasa de puta madre observandoos. Es como vuestra tele basura, mirar vuestras gilipolleces es un preciado recurso en si. Jodidamente adictivo. No os vamos a quitar los oros, no descarries. Pero céntrate en la idea de que si quieres llegar a una civilizacion guiriplanetaria será de forma virtual, la masa pesa. Guiño.

Sr_Atomo

#88 Pongamos un paralelismo con lo que explica #80 :

Tú eres un ser inteligente, en eso estamos todos de acuerdo. Ahora supongamos que, cuando estés leyendo este mensaje, pienses en cuántos otros seres de tu misma raza hay a un rango máximo de 10 centímetros. Con casi completa seguridad en dicho rango estarás tú solo. Ahora aumenta ese rango a 10 kilómetros. Con casi completa seguridad en este nuevo rango habrá más personas.

Ahora bien, para durante una décima de segundo, y escucha lo que hay a tu alrededor. Es muy probable que en ese período de tiempo no escuches nada que siquiera te haga imaginar que haya otros seres humanos a tu alrededor... y si estuviese alguna persona hablando en ese momento, en dicha décima de segundo no le dará tiempo a expresar algo inteligente que le haga diferir de mero ruido de fondo.

D

Otros meneantes ya han apuntado factores como que llevamos poco tiempo emitiendo o escuchando radio. Y luego está que tampoco somos capaces de enviar radio con la potencia suficiente como para que se nos escuche.

Sin embargo queda claro que hay que superar la velocidad de la luz. Es un factor muy limitante. La trampa está en que no tienes que moverte más rápido que la luz sino que el espacio se mueva por ti.
Jaja, toma cuñao ciencia-ficción del siglo.

D

#91 Si aumentase el rango a 10km, oiria el ruido el ruido de miles de personas en esa decima de segundo.

D

#89 La hipótesis de Kardashov me parece muy acertada, cualquier civilización tendrá un consumo de energía y recursos que será mayor cuando más avanzada sea.
Que los recursos son limitados es algo indiscutible. ¿Tú qué opinas? ¿ los recursos del sistema solar serían suficiente para mantener el crecimiento de la especie humana 1 000 años más?¿10 000?¿1 000 000? ¿100 millones de años (que es un suspiro en tiempo estelar)? Yo creo que no, la alternativa es la extinción asegurada, que sería la otra posible solución a la paradoja de Fermi.

D

#94 todo depende de que podamos salir ahí afuera, con el cinturon de asteroides como campo minero tenemos para muchísimo tiempo

D

#95 Estoy de acuerdo, pero "muchísimo tiempo" es relativo. Si piensas en el largo plazo (muy muy largo plazo), extenderse y acaparar es imprescindible y las distancias de la galaxia ya no son para tanto.

D

Se me hace difícil pensar que un sistema informacional como el que gobierna la vida no sea la mejor representación de la mayor parte de las inquietudes sobre Big Data, IoT, IA y demás historias de esa gente que dicen que esta cambia el mundo en #SiliconValley. En fin..

a

#78 Exacto, en un universo infinito lo que no está prohibido es obligatorio, y somos la demostración de que la vida inteligente no está prohibida. De lo que se habla es del universo observable.

a

#68 La idea en realidad es vieja, en la saga del centro galáctico de Gregory Benford ya se juega con una idea parecida. Achacando a que sólo las inteligencias artificiales sobreviven a las civilizaciones biológicas y que resultar visible es mala idea.

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