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#19:
#3 Hay otra fundamental: los ingleses van a cambiar sus leyes para que el poder de decisión escoces sobre algunos aspectos sea mayor con lo que, en la práctica, se acercaría, sin llegar, a lo que en estos momentos tiene Catalunya. Los catalanes, por el contrario, consideran lo suyo como una insoportable represión. Y así los ingleses son unos tipos fantásticos mientras que a los españoles se les tilda de franquistas.
#2:
Ya me ha alegrado la mañana.
Ya me ha alegrado la mañana.
#3:
El otro día un francés me preguntó la diferencia entre el caso escocés y el catalán: le expliqué lo mismo que la viñeta, pero necesité muchas más palabras que Manel.
#83:
#16 Querrás decir la Corona de Aragón!!! http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
No manipulemos la historia con nombres bonitos para algunos, pero que jamás existieron.
No manipulemos la historia con nombres bonitos para algunos, pero que jamás existieron.
#112:
#14 De hecho el principado de Catalunya ha sido un estado independiente durante unos 700 años aproximadamente,desde que se rompio el vinculo de vasallaje con los reyes francos hasta el 1714 en que perdio todos sus derechos tras la guerra de sucesion.Durante todo este tiempo se unio dinasticamente a diferentes coronas siempre de forma acordada y voluntaria manteniendo sus "privilegios y costumbres" .Para hacer un simil tal cual hace hoy España con la union europea a la que cede soberania sin perder su estatus de pais.
#114:
#19 En que te basas para hacer estas afirmaciones? Aquí cada uno suelta lo que le parece para justificar sus posturas y venga.
Solo para empezar, los ingleses no se pasan el día opinando sobre lo simpáticos o cabrones que son lo escoceses. Les dejan en paz con sus decisiones y las respetan. ¿Puedes percibir la diferencia con España?
Un ejemplo de respeto en las decisiones de cada región, sabias por ejemplo que en Escocia, los ingleses o galeses tienen que pagar más para ir a la universidad escocesa que los escoceses? (que si no me equivoco, para los escoceses es gratuita). No digo que este de acuerdo o no, pero allí lo respetan. Te imaginas si una cosa así se hiciera en Cataluña? No quiero ni pensar en la cantidad de debates, insultos, políticos del saliendo por la tele diciendo lo insolidarios/cabrones que son los catalanes, entradas de meneame con 300 comentarios, etc.
Pero que si, que es mucho mas fácil pensar que los catalanes son unos flipados, no se enteran de nada, y solo tienen ganas de tocar los cojones. Pensar esto es mucho mas fácil. Que el hecho de que tengan que estar continuamente leyendo opiniones como la tuya, justificarse o defendiéndose, no tiene nada que ver con el hecho que se sientan como se sienten.
Solo para empezar, los ingleses no se pasan el día opinando sobre lo simpáticos o cabrones que son lo escoceses. Les dejan en paz con sus decisiones y las respetan. ¿Puedes percibir la diferencia con España?
Un ejemplo de respeto en las decisiones de cada región, sabias por ejemplo que en Escocia, los ingleses o galeses tienen que pagar más para ir a la universidad escocesa que los escoceses? (que si no me equivoco, para los escoceses es gratuita). No digo que este de acuerdo o no, pero allí lo respetan. Te imaginas si una cosa así se hiciera en Cataluña? No quiero ni pensar en la cantidad de debates, insultos, políticos del saliendo por la tele diciendo lo insolidarios/cabrones que son los catalanes, entradas de meneame con 300 comentarios, etc.
Pero que si, que es mucho mas fácil pensar que los catalanes son unos flipados, no se enteran de nada, y solo tienen ganas de tocar los cojones. Pensar esto es mucho mas fácil. Que el hecho de que tengan que estar continuamente leyendo opiniones como la tuya, justificarse o defendiéndose, no tiene nada que ver con el hecho que se sientan como se sienten.
#173:
#21 La historia manipulada es la que se han inventando los nacionalistas catalanes. Cataluña nunca ha sido país ni han sido independientes ni han sido invadidos por España (o Castilla). La fiesta nacional es el aniversario de la caída de Barcelona durante una guerra en la que se luchaba para decidir quien sería el rey de ESPAÑA (acojonante) y que ellos presentan como la derrota de los catalanes frente a los españoles (cuando en el bando que defendió Barcelona también había fuerzas procedentes de Castilla y Valencia). El colmo de lo absurdo es ver a los nacionalistas vascos pululando por Barcelona durante la Diada, cuando ellos lucharon en el bando borbónico (acojonante).
La realidad es que aunque el bando perdedor sufriese represalias por parte del Borbón (perdida de fueros etc), Cataluña no se puede quejar, porque siempre ha sido favorecida por los reyes y gobiernos de España (Barcelona siempre).
La realidad es que aunque el bando perdedor sufriese represalias por parte del Borbón (perdida de fueros etc), Cataluña no se puede quejar, porque siempre ha sido favorecida por los reyes y gobiernos de España (Barcelona siempre).
#27:
#10 #11 #16 #18 A mi me vais a perdonar, pero los nacionalismos me parecen una gilipollez, ni que la "patria" la llevaras grabada en tu ADN, el hecho de nacer en un sitio u otro no te hace mejor ni peor.
No os penséis que soy "nacionalista español" porque no es así, a mi me encantaría que el Estado Español desapareciera como tal y que se creara un nuevo pais llamado "Unión Europea", con un sólo gobierno, una lengua común para todo el estado y luego lenguas propias de cada región, etc.
Creo que se trata de contruir, de integrar, no de destruir, hoy en día la "independencia" es una utopía, porque todos los paises dependen de todos.
No os penséis que soy "nacionalista español" porque no es así, a mi me encantaría que el Estado Español desapareciera como tal y que se creara un nuevo pais llamado "Unión Europea", con un sólo gobierno, una lengua común para todo el estado y luego lenguas propias de cada región, etc.
Creo que se trata de contruir, de integrar, no de destruir, hoy en día la "independencia" es una utopía, porque todos los paises dependen de todos.
#110:
#101 #91 #6 y también una región de Francia pues mire que cosas, resulta que cuando Napoleón hacia de las suyas por aquí resulta que consideraba a los catalanes como "franceses perdidos" y no como integrantes del resto de España simplificando, por eso "solo" ocupó España pero en cambio "anexionó" Cataluña a Francia.
¿Y por que creería algo así si todo el mundo sabe que Cataluña nunca ha sido nada en el mundo? deduzco que Napoleón sin uqerer algún día sintonizaría TV3 pues como todo el mundo sabe solo puedes pensar algo así si miras TV3 o vas a una escuela adoctrinadora catalana y lo de que Napoleón fuera a la escuela en Cataluña pues no me consta.
¿Y por que creería algo así si todo el mundo sabe que Cataluña nunca ha sido nada en el mundo? deduzco que Napoleón sin uqerer algún día sintonizaría TV3 pues como todo el mundo sabe solo puedes pensar algo así si miras TV3 o vas a una escuela adoctrinadora catalana y lo de que Napoleón fuera a la escuela en Cataluña pues no me consta.
#88:
#16 No se de donde ha salido ese término ya que jamás lo he leído en sitio alguno. Me gustaría ver alguna fuente primaria en la que figurase si es que existe dicha fuente... lo contrario es pura manipulación, y que se escriba tan alegremente y encima reciba la aprobación de muchos de los usuarios aquí presentes (solo reaccionando contrariamente #73 y #83, gracias) es una cuestión preocupante a mi entender...
#121:
#22 #23 #24 #55 #114
Hasta 1998 la Reina de Inglaterra se sentaba encima de la antigua piedra de la coronación de los Reyes Escocia (muy respetuoso ello) de hecho uno de los pilares de la campaña de Tony Blair fue devolver esa piedra junto con la creación de un parlamento escocés que a día de hoy no es irreversible. Las promesas de Cameron (que de momento son humo en el aire) se centrarán en hacer el parlamento irreversible (cosa que ahora no es), otorgar competencias de salud (que Cataluña ya tiene), servicios sociales (que Cataluña ya tiene) y gestión fiscal a Escocia (que por cierto serian menores a la que tiene actualmente Cataluña), así como permitirles obtener un porcentaje de los beneficios obtenidos por sacarles el petroleo. Abrid Google y poner: "promesa de Cameron" y os las leeis todas, algo que por lo visto la mayoria de la gente que habla del tema no se ha leído.
Por cierto, de uno que SI ha vivido en Escocia,
-Los jubilados escoceses no tienen derecho a viajar gratis en transporte publico como sus homólogos ingleses.
-El kilt y la Gaita estuvieron prohibidas durante años
-Los soldados escoceses fueron utilizados por los ingleses en la india como primera línea de batalla, tenia que ir corriendo hacia el enemigo con el kilt, que se levantaba mostrando el orguyo escoces.
-En Edinburgo hay una plaza con un corazon en el que todo el mundo escupe, es la oficina de recaudación de impuestos de Inglaterra.
-En Edinburgo hay una estatua dedicada a la minoría católica que el gobierno ingles persiguio, torturo y ejecuto.
-Escocia fue desindustrializada por Inglaterra con Tatcher.
-Cada vez que el parlamento de Westmister saca una ley un heraldo tiene que ir hasta Edinburgo para anunciarlo a grito pelado al pueblo escoces, tradición que se sigue manteniendo hoy en día.
-La mayoria de los ingleses ponen en sus casas la bandera inglesa (cruz roja) no la de UK
-Los colegios imparten todas sus clases en ingles, ni el escoces ni el gaelicotiene presencia.
, mas allá de alguna ceremonia (y por ello menos de un 1% de la poblacion de escocia habla el escoces).
-La administración habla ingles.
-Solo existe una compañia de trenes, gestionada por inglaterra y que por cierto es carisima.
-Los productos de los supermercados producidos en inglaterra tienen una pegatina que pone "100% british".
Por cierto, Irlanda del Norte ya que estamos con cosas de las autonomías, a parte de ser ocupada por inglaterra tuvo suspensión de su autonomía.
Viajas y salid del bar donde hablais de politica anda
Hasta 1998 la Reina de Inglaterra se sentaba encima de la antigua piedra de la coronación de los Reyes Escocia (muy respetuoso ello) de hecho uno de los pilares de la campaña de Tony Blair fue devolver esa piedra junto con la creación de un parlamento escocés que a día de hoy no es irreversible. Las promesas de Cameron (que de momento son humo en el aire) se centrarán en hacer el parlamento irreversible (cosa que ahora no es), otorgar competencias de salud (que Cataluña ya tiene), servicios sociales (que Cataluña ya tiene) y gestión fiscal a Escocia (que por cierto serian menores a la que tiene actualmente Cataluña), así como permitirles obtener un porcentaje de los beneficios obtenidos por sacarles el petroleo. Abrid Google y poner: "promesa de Cameron" y os las leeis todas, algo que por lo visto la mayoria de la gente que habla del tema no se ha leído.
Por cierto, de uno que SI ha vivido en Escocia,
-Los jubilados escoceses no tienen derecho a viajar gratis en transporte publico como sus homólogos ingleses.
-El kilt y la Gaita estuvieron prohibidas durante años
-Los soldados escoceses fueron utilizados por los ingleses en la india como primera línea de batalla, tenia que ir corriendo hacia el enemigo con el kilt, que se levantaba mostrando el orguyo escoces.
-En Edinburgo hay una plaza con un corazon en el que todo el mundo escupe, es la oficina de recaudación de impuestos de Inglaterra.
-En Edinburgo hay una estatua dedicada a la minoría católica que el gobierno ingles persiguio, torturo y ejecuto.
-Escocia fue desindustrializada por Inglaterra con Tatcher.
-Cada vez que el parlamento de Westmister saca una ley un heraldo tiene que ir hasta Edinburgo para anunciarlo a grito pelado al pueblo escoces, tradición que se sigue manteniendo hoy en día.
-La mayoria de los ingleses ponen en sus casas la bandera inglesa (cruz roja) no la de UK
-Los colegios imparten todas sus clases en ingles, ni el escoces ni el gaelicotiene presencia.
, mas allá de alguna ceremonia (y por ello menos de un 1% de la poblacion de escocia habla el escoces).
-La administración habla ingles.
-Solo existe una compañia de trenes, gestionada por inglaterra y que por cierto es carisima.
-Los productos de los supermercados producidos en inglaterra tienen una pegatina que pone "100% british".
Por cierto, Irlanda del Norte ya que estamos con cosas de las autonomías, a parte de ser ocupada por inglaterra tuvo suspensión de su autonomía.
Viajas y salid del bar donde hablais de politica anda
#131:
#16 No se donde habrá aprendido historia usted (bueno, me hago una idea) pero eso de la corona catalano-aragonesa no ha existido jamás. Es un bulo nacionalista.
#26 Gracias por insultar a los que no son catalanes. Así hacen mucho por su causa, si señor.
Que ganas tengo de que les den la independencia de una vez para dejar de leer mentiras, bulos, victimismo e insultos por todas partes.
#26 Gracias por insultar a los que no son catalanes. Así hacen mucho por su causa, si señor.
Que ganas tengo de que les den la independencia de una vez para dejar de leer mentiras, bulos, victimismo e insultos por todas partes.
Comentarios
#3 Hay otra fundamental: los ingleses van a cambiar sus leyes para que el poder de decisión escoces sobre algunos aspectos sea mayor con lo que, en la práctica, se acercaría, sin llegar, a lo que en estos momentos tiene Catalunya. Los catalanes, por el contrario, consideran lo suyo como una insoportable represión. Y así los ingleses son unos tipos fantásticos mientras que a los españoles se les tilda de franquistas.
Ya me ha alegrado la mañana.
El otro día un francés me preguntó la diferencia entre el caso escocés y el catalán: le expliqué lo mismo que la viñeta, pero necesité muchas más palabras que Manel.
#6 ¿Que los escoceses firmaran un tratado en 1707 condiciona el futuro que los catalanes pueden decidir en 2014?
#11 Decir que Catalunya nunca ha sido un Estado independiente es la pura verdad.
#16 Corona catalanoaragonesa
ains... La ignorancia no tiene límites...
#14 Decir que Catalunya nunca ha sido un Estado independiente es la pura verdad.
Lo es, pero eso no tiene nada que ver con lo que quieran ahora. Tampoco Quebec lo ha sido nunca y bien que hacen referéndum. De hecho ningún país ha sido un Estado independiente antes de serlo por primera vez.
#16 Querrás decir la Corona de Aragón!!! http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
No manipulemos la historia con nombres bonitos para algunos, pero que jamás existieron.
Ni más ni menos.
#10 #11 #16 #18 A mi me vais a perdonar, pero los nacionalismos me parecen una gilipollez, ni que la "patria" la llevaras grabada en tu ADN, el hecho de nacer en un sitio u otro no te hace mejor ni peor.
No os penséis que soy "nacionalista español" porque no es así, a mi me encantaría que el Estado Español desapareciera como tal y que se creara un nuevo pais llamado "Unión Europea", con un sólo gobierno, una lengua común para todo el estado y luego lenguas propias de cada región, etc.
Creo que se trata de contruir, de integrar, no de destruir, hoy en día la "independencia" es una utopía, porque todos los paises dependen de todos.
#8 Si hubiera una manera de comprobarlo seria genial, oh espera podríamos hacer una consulta
#8 A ver si nos dejan votar y lo sabemos.
Excelente resumen. Es un gran ejemplo de (buen) humor gráfico.
#16 No se de donde ha salido ese término ya que jamás lo he leído en sitio alguno. Me gustaría ver alguna fuente primaria en la que figurase si es que existe dicha fuente... lo contrario es pura manipulación, y que se escriba tan alegremente y encima reciba la aprobación de muchos de los usuarios aquí presentes (solo reaccionando contrariamente #73 y #83, gracias) es una cuestión preocupante a mi entender...
#14 De hecho el principado de Catalunya ha sido un estado independiente durante unos 700 años aproximadamente,desde que se rompio el vinculo de vasallaje con los reyes francos hasta el 1714 en que perdio todos sus derechos tras la guerra de sucesion.Durante todo este tiempo se unio dinasticamente a diferentes coronas siempre de forma acordada y voluntaria manteniendo sus "privilegios y costumbres" .Para hacer un simil tal cual hace hoy España con la union europea a la que cede soberania sin perder su estatus de pais.
#19 En que te basas para hacer estas afirmaciones? Aquí cada uno suelta lo que le parece para justificar sus posturas y venga.
Solo para empezar, los ingleses no se pasan el día opinando sobre lo simpáticos o cabrones que son lo escoceses. Les dejan en paz con sus decisiones y las respetan. ¿Puedes percibir la diferencia con España?
Un ejemplo de respeto en las decisiones de cada región, sabias por ejemplo que en Escocia, los ingleses o galeses tienen que pagar más para ir a la universidad escocesa que los escoceses? (que si no me equivoco, para los escoceses es gratuita). No digo que este de acuerdo o no, pero allí lo respetan. Te imaginas si una cosa así se hiciera en Cataluña? No quiero ni pensar en la cantidad de debates, insultos, políticos del saliendo por la tele diciendo lo insolidarios/cabrones que son los catalanes, entradas de meneame con 300 comentarios, etc.
Pero que si, que es mucho mas fácil pensar que los catalanes son unos flipados, no se enteran de nada, y solo tienen ganas de tocar los cojones. Pensar esto es mucho mas fácil. Que el hecho de que tengan que estar continuamente leyendo opiniones como la tuya, justificarse o defendiéndose, no tiene nada que ver con el hecho que se sientan como se sienten.
Buenisimo!
#101 #91 #6 y también una región de Francia pues mire que cosas, resulta que cuando Napoleón hacia de las suyas por aquí resulta que consideraba a los catalanes como "franceses perdidos" y no como integrantes del resto de España
simplificando, por eso "solo" ocupó España pero en cambio "anexionó" Cataluña a Francia.¿Y por que creería algo así si todo el mundo sabe que Cataluña nunca ha sido nada en el mundo? deduzco que Napoleón sin uqerer algún día sintonizaría TV3 pues como todo el mundo sabe solo puedes pensar algo así si miras TV3 o vas a una escuela adoctrinadora catalana y lo de que Napoleón fuera a la escuela en Cataluña pues no me consta.
#6 Alguien debería explicarte a ti que eso es irrelevante.
#7 ¿Aromas de Montserrat?
#6 Aunque eso fuera cierto, que en estrictamente no lo es, es irrelevante. Lo importante es lo que los catalanes quieren ser en el futuro, no lo que pudieran haber sido sus antepasados.
#29 Eso debe ser la variante del "yo no soy monárquico, soy juancarlista"
#22 #23 #24 #55 #114
Hasta 1998 la Reina de Inglaterra se sentaba encima de la antigua piedra de la coronación de los Reyes Escocia (muy respetuoso ello) de hecho uno de los pilares de la campaña de Tony Blair fue devolver esa piedra junto con la creación de un parlamento escocés que a día de hoy no es irreversible. Las promesas de Cameron (que de momento son humo en el aire) se centrarán en hacer el parlamento irreversible (cosa que ahora no es), otorgar competencias de salud (que Cataluña ya tiene), servicios sociales (que Cataluña ya tiene) y gestión fiscal a Escocia (que por cierto serian menores a la que tiene actualmente Cataluña), así como permitirles obtener un porcentaje de los beneficios obtenidos por sacarles el petroleo. Abrid Google y poner: "promesa de Cameron" y os las leeis todas, algo que por lo visto la mayoria de la gente que habla del tema no se ha leído.
Por cierto, de uno que SI ha vivido en Escocia,
-Los jubilados escoceses no tienen derecho a viajar gratis en transporte publico como sus homólogos ingleses.
-El kilt y la Gaita estuvieron prohibidas durante años
-Los soldados escoceses fueron utilizados por los ingleses en la india como primera línea de batalla, tenia que ir corriendo hacia el enemigo con el kilt, que se levantaba mostrando el orguyo escoces.
-En Edinburgo hay una plaza con un corazon en el que todo el mundo escupe, es la oficina de recaudación de impuestos de Inglaterra.
-En Edinburgo hay una estatua dedicada a la minoría católica que el gobierno ingles persiguio, torturo y ejecuto.
-Escocia fue desindustrializada por Inglaterra con Tatcher.
-Cada vez que el parlamento de Westmister saca una ley un heraldo tiene que ir hasta Edinburgo para anunciarlo a grito pelado al pueblo escoces, tradición que se sigue manteniendo hoy en día.
-La mayoria de los ingleses ponen en sus casas la bandera inglesa (cruz roja) no la de UK
-Los colegios imparten todas sus clases en ingles, ni el escoces ni el gaelicotiene presencia.
, mas allá de alguna ceremonia (y por ello menos de un 1% de la poblacion de escocia habla el escoces).
-La administración habla ingles.
-Solo existe una compañia de trenes, gestionada por inglaterra y que por cierto es carisima.
-Los productos de los supermercados producidos en inglaterra tienen una pegatina que pone "100% british".
Por cierto, Irlanda del Norte ya que estamos con cosas de las autonomías, a parte de ser ocupada por inglaterra tuvo suspensión de su autonomía.
Viajas y salid del bar donde hablais de politica anda
#7 Será ratafia, por decir algo
Buenísimo
#21 Mira, para entender por qué Catalunya nunca fue un estado independiente, ni una nación, ni nada de esas tonterías anacrónicas que cuentan los nacionalistas ni siquiera es imprescindible leer la "manipulada por Franco" historia de España, es suficiente con leer la de Francia o la de cualquier otra nación Europea y comprender cómo funcionan los procesos históricos. Y ya.
#33 "Si un pueblo se quiere separar no necesita la historia de las piedras sino la opinión de las personas." Que nos dejen votar y sabremos la opinión de las personas.
#6 es un echo que los condados catalanes fueron independientes alrededor de unos 260 años, -desde que rompieron con los francos hasta la unión dinástica con Aragón-.
Es discutible el status luego de la unión, se llamó "Aragón" (la dinastía) por que así lo pactaron, no por que Aragón "incorporase" los condados catalanes, ya que mas bien fue al revés, perdieron protección al conde de Barcelona por temor a que fuese Castilla quien los "incorporase" a ellos.
Ahora bien, si prefiere creerse la historia inventada por el régimen franquista está en su derecho pero eso no quiere decir que se verdad, solo tiene que consultar cualquier documento histórico y verá como "cataluña" tenia tratados firmaba tratados con la santa sede, por ejemplo, o "embajadas" por el mundo, etc, etc.
#41 Si yo decido pintar mi casa no es porque me guste más que las demás, simplemente es que es mi casa. La autodeterminación no se ejerce "contra" los demás, sino "a favor" de uno mismo.
"si el pueblo quiere organizarse no necesita el permiso de nadie. Lo hace"
Cierto, por eso lo llamamos proceso soberanista.
#91 #6 Y en 1640, proclamada por Pau Claris.
#26 Cazurrismo hay en todas las partes de la península ibérica, rezumar superioridad es falso e inútil. Desgraciadamente el gobierno catalán ha utilizado la "historia sui generis" para justificar una singuraridad, que no es tal comparativamente. Si un pueblo se quiere separar no necesita la historia de las piedras sino la opinión de las personas. Las cosas hay que hacerlas bien y sí, hay que intentar cambiar las leyes, no saltárselas.
PDT: Para mi, singularidad sería algo así: http://www.realclearscience.com/blog/A%20singularity.png
#14 La historia manipulada por Franco y sus herederos está haciendo mucho daño a la cultura en este país.
#6 Cataluña lo fue, por un día, en 1934
#6 Depende de si le gusta manipular la historia, con verdades a medias, o no.
#127 Cuan te dicen eso te están hablando de la actualidad, por favor!!! y te he hablado de Franco porque tu te has i a tiempos pasados en tu comentario, échale un vistazo a lo que has escrito y, por cierto, no es guerra de secesión es guerra de sucesión hay una pequeña diferencia.
te adjunto alguna de las competencia que tiene Escocia aparte de las que te ha puesto #114:
En Gran Bretaña NO hay competencias compartidas como en Catalunya con el Gobierno central. No hay Tribunal Constituicional que dirima quién invade qué. O se tiene o no se tiene», explica el asesor catalán del SNP (partido nacionalista escocés) en Westminster, Xavier Solano. Un ejemplo: «Cuando Muamar Gadafi usó de escudo a cinco enfermeras búlgaras condenadas a muerte en Libia por contagiar el SIDA a 400 niños para pedir la liberación del terrorista preso por el atentado a un avión sobre Lockerbie (Escocia), los negocidores internacionales acudieron a Tony Blair. La respuesta de este fue: 'Es competencia escocesa'.
Justicia es una de ellas. Interior, otra, con la excepción de las fronteras y materia en la que, por cierto, Alex Salmond, líder del SNP, trata ahora de crear un cuerpo de policía propio y único que unifique las distintas unidades territoriales sin mando único.
Joyas de la corona
Las joyas de la corona son educación y sanidad. Educación universitaria gratuita para los escoceses, frente a los 27.000 euros anuales que pagan los ingleses. Y un sistema de sanidad que se mantiene firme en lo público y huye de las privatizaciones en las que se ve envuelta el NHS, el sistema inglés.
Escocia gestiona un presupuesto de 37.000 millones de euros y, eso sí, no tiene un gran déficit fiscal. Apenas medio punto. Es decir, lo que transfiere Londres es cerca de ese 9% que aporta en tributos.
Hay que intentar informarse y no hablar de oídas
AHH!!!! y todo esto es actual no de cuando los ingleses usaban a los escoceses como escudos humanos.
#16 No se donde habrá aprendido historia usted (bueno, me hago una idea) pero eso de la corona catalano-aragonesa no ha existido jamás. Es un bulo nacionalista.
#26 Gracias por insultar a los que no son catalanes. Así hacen mucho por su causa, si señor.
Que ganas tengo de que les den la independencia de una vez para dejar de leer mentiras, bulos, victimismo e insultos por todas partes.
#60 Para empezar se puede votar en Escocia por que el Referendum se planteo legalmente y no de forma unilateral, es cierto que Rajoy no ha sido muy participe del dialogo, pero el nacionalismo catalán ha sido el primero en querer jugar a ese juego del enfrentamiento que le ha venido muy bien para tapar sus verguenzas.
Cuando desde Euskadi se planteó, no ya la independencia, sino un estado libremente asociado, la respuesta del Parlamento Español fue un claro NO sin posibilidad de negociar nada. El Estatuto de Gernika lleva 35 años y aún hay competencias sin transferir y no digamos nada de lo que pasó con el Estatut. Es normal que las cosas se empiecen a hacer de manera unilateral.
#7 Cremat. También en Galicia.
#16 Eres un crack, no tienes ni puta idea de historia, pero un crack, oiga.
#21 La historia manipulada es la que se han inventando los nacionalistas catalanes. Cataluña nunca ha sido país ni han sido independientes ni han sido invadidos por España (o Castilla). La fiesta nacional es el aniversario de la caída de Barcelona durante una guerra en la que se luchaba para decidir quien sería el rey de ESPAÑA (acojonante) y que ellos presentan como la derrota de los catalanes frente a los españoles (cuando en el bando que defendió Barcelona también había fuerzas procedentes de Castilla y Valencia). El colmo de lo absurdo es ver a los nacionalistas vascos pululando por Barcelona durante la Diada, cuando ellos lucharon en el bando borbónico (acojonante).
La realidad es que aunque el bando perdedor sufriese represalias por parte del Borbón (perdida de fueros etc), Cataluña no se puede quejar, porque siempre ha sido favorecida por los reyes y gobiernos de España (Barcelona siempre).
#19 Bueno, un poco (bastante) franquista si que es esta corona. Puestos a buscar diferencias...
#19 lo que tú digas sobre esa libertad tan grande en Cataluña, pero tras que les tiren el Estatut que votaron ¿podrán votar en un referéndum? A ver, si votar y que respeten lo votado te parece secundario como libertad, no hace falta que contestes.
#27 A mi no me lo digas yo no soy nacionalista, sólo independentista.
"El nacionalismo es la guerra" ... Francois Mitterrand
"El nacionalismo es un sarampion que --((( muy desgraciadamente y tras costar ruinas economicas, guerras y billones de muertos, SI BILLONES, inutiles )))-- la Humanidad superarara" ... Albert Einstein
#35 #26 Totalmente de acuerdo, dejémonos de historias.
Yo pienso que no se puede estar diciendo, como en el caso vasco, que la violencia no es el camino, que las soluciones tienen que ser políticas y luego no dejar expresarlas.
Ahora, yo respeto vuestra opinión pero exijo que respetéis la mía, como quiera que la integridad de España es algo que concierne a toda España, creo que es el total de los afectados quien debe manifestarse, esto es, que se realice una consulta pero que podamos votar todos los que nos vemos afectados. Yo también exijo democracia.
Y como ambos dos afirmáis que razones históricas están de más, creo que deberíamos dejar esas anticuadas y obsoletas demarcaciones territoriales de lado, por tanto, si una provincia o comarca concreta decide quedarse en España, ¿respetareis su decisión, verdad? Ya sea el Valle de Arán, la provincia de Gerona o un barrio cualquiera de Barcelona.
Si vosotros estais de acuerdo en que votemos todos quienes lo deseemos y nos veamos afectados y respeteis que ciertas zonas de Cataluña quieran permanecer en España, guay, a votar!!
La ha clavado !!!
Nadie ha hecho mas por el independentismo catalan como las políticas y declaraciones anticatalanas de los dirigentes del PP y sus panfletos propagandísticos
#125 La segunda parte de mi comentario es para los que dicen "inglaterra siempre ha respetado a escocia mientras que españa oprimia" lo cual es falso. Lo de que no se hable escoces, no tengan descuentos los jubilados escoceses que viajan a inglaterra, no tengan las competencias que AHORA tiene Cataluña es bastante actual no me vengas a hablar de Franco o de la guerra de secesión para desviarme del tema. Cameron ha prometido cosas que YA tiene Catalunya cosas que aún no ha cumplido y ahora parece que Inglaterra ha sido la que mas ha respetado a sus regiones.
Vamos anda, rebateme el comentario con razones, dime que escocia tiene o tendrá mas autonomía que cataluña ahora no me saque a Franco o a los Reyes Catolicos.
#149 La comprensión lectora bien, ¿No? La multa, como ya te han comentado antes, es por no rotular en catalán; y no por rotular en castellano. Al igual que los productos en España han de estar en castellano, aunque puedan tener otros idiomas, el gobierno catalán exige que los rótulos de los comercios estén en catalán; pero no excluye el resto, sino que tú puedes ponerlo en los que te de la gana. Ejemplo, que igual queda algo más claro:
- Peluquería Manolo -> MAL ( multa por no estar MÍNIMO en catalán )
- Hairdresser Manolo -> MAL ( multa por no estar MÍNIMO en catalán )
- Perruqueria Manolo -> BIEN
- Peluquería / Perruqueria Manolo -> BIEN
Como puedes comprobar no se multa por rotular en castellano. Si rotulas en inglés, francés, griego o élfico, y salvo que no sea una marca comercial que no se deba traducir o nombre propio ( Manolo ), te multan.
Por cierto, al lado de mi casa llevan, desde que tengo uso de razón, con el cartel "Bar-Restaurante" y no les han multado nunca. ¿Por qué? Pues porque esos trámites, parece ser, se realizan tras una denuncia previa.
#14 chssss cuidado no se lo digas que se enfadan.
#38 yo lo que veo es que te mola más lo tuyo que lo de los demás. Tanto que ni siquiera reconoces la propia oligarquía que te domina. Pero vamos, si el pueblo quiere organizarse no necesita el permiso de nadie. Lo hace.
#88 Yo te lo digo. Sale de los libros de historia de primaria en las escuelas catalanas. O por poner menos así me la enseñaron a mi. Como decía aquel: vuestros hijos ya me pertenecen.
Luego claro, todos a manifestarse por la libertad y el fin de la opresión.
#19 Estás seguro de lo que dices o te lo han contado?
Anda que como salga el NO....me voy a descojonar vivo.
#55 Para cuando podemos hablar de Estados, en la acepción moderna del término que usan los catalanistas, Catalunya formaba parte hacía siglos de la Corona de Aragón. Antes de eso ni siquiera podemos hablar de Catalunya sino de Condados "independientes" (dependientes de un rey, se entiende) entre sí. Así que, bueno, decir que es falso afirmar que Catalunya nunca fue un Estado independiente es puro sentido común. Otra cosa es que a los tontos de los nacionalistas les escueza porque no entienden la historia como otra cosa que una herramienta de manipulación.
Tanto discutir si Cataluña fue algún día un estado y yo me pregunto si eso es relevante o no... Haber sido algun día independiente debe guiar el serlo ahora? El no haberlo sido debe cortar el derecho de serlo?
Lo que deberían preguntarse los catalanes es de si van a estar mejor ellos solos o unidos a España. Evidentemente con la España actual, gobernada como está por incompetentes y/o corruptos, a mi tampoco me hace gracia estar en ella, pero no parece que la política catalana sea una excepción a la situación del resto del pais.
Por último tampoco creo que los pueblos tengan derecho por si mismos a decir un día, me voy y punto. Imaginaos una región de las que recibe mucha más inversión por parte del estado que lo que aporta por estar deprimida. Imaginad (y esto es mucho imaginar) que invierte ese dinero de manera adminrable y en unos años consigue desarrollarse y ponerse entre las regiones más desarrolladas y evidentemente pasa a ser region donante. Tiene derecho ahora a decir que no les mola e irse?
En fin, que personalmente soy un mar de dudas al respecto. Como español, me duele que Cataluña se sienta maltratada. En general creo que somos muchos los españoles que nos encanta cataluña y los catalanes, y nos gustaría seguir juntos el camino.
#114 No entiendo el ejemplo de las universidades, actualmente en España ir a la universidad cuesta distinto en cada comunidad autónoma, igual con otros niveles educativos.
Incluso la sanidad es distinta según que comunidad autónoma.
#19 no sabia que los catalanes tuvieran selecciones deportivas nacionales propias, como los escoceses YA tienen... cosas curiosas se aprenden de los sabios meneantes...
#66 es que no todos los catalanes tienen las mismas motivaciones, para unos si es relevante el pasado, y para Hanxxs en concreto (y otros muchos, claro) no. No puedes meter a todos los independentistas en el mismo saco.
Por ejemplo, el principal motivo para mi para ser independentista, es que la situación política en Catalunya esta mucho mas alejada del bipartidismo que en España (de dos partidos casi iguales). Si se va a producir una mejora significativa en el sistema democrático, es mucho mas factible que eso ocurra en una Catalunya independiente (y no, no las tengo todas). Sin bipartidismo, la constitución de un nuevo estado exigirá una redacción de las leyes electorales, y sinceramente tengo mas confianza en cualquier partido que hay en Catalunya que en el PPSOE. Y no, Podemos no lo veo como una alternativa (aunque les votaría en caso de elecciones generales, no creo que puedan hacer ni el huevo). Además un país mas pequeño es mas fácil de gobernar y de auditar. ¿Que si creo que la independencia me llevará a este destino? pues no estoy seguro, es un camino que aún queda por andar. Pero quedarnos como estamos seguro que no sirve de nada.
¿Expolio fiscal? Eso es un problema que se podría llegar a solucionar sin salir de España, pero actualmente ni se intenta. Y manteniendo las cosas igual, eso no va a cambiar. Tiene peso, pero no es lo que vuelca la balanza en mi opinión.
TL;DR Mis motivos: Ni históricos ni expoliación fiscal. Me parece mas factible obtener un sistema democráticamente honesto en una Catalunya independizada, ya que si las cosas siguen igual, permanecerán igual.
#6 Llamale como quieras. Pero un territorio medieval con gobierno, cortes, leyes y fueros propios se parece mucho más a un estado actual que a cualquiera otra cosa con la que quieras compararlo.
#19 #22 #23 #55 #114
Un interesante artículo que me he encontrado que habla de las diferencias entre Cataluña y Escocia en el tema de competencias:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/escocia-catalunya-euskadi-competencias-referendo-3525107
Sólo es por aportar algo; todavía no tengo una opinión muy formada sobre el tema.
#64 dar la independencia sin hacer una consulta es tan trapero como lo que está ocurriendo ahora.
#139 oiga, ¿donde esta la noticia de que han multado a alguien? Este titular es totalmente partidista y busca precisamente hacer creer que eso ocurria pero sigo abierto a que me mande algún link sobre alguien multado.
Y si se fija, al final del articulo ya matizan y ponen que son multas "por no rotular en catalán" que no es lo mismo, ud. puede rotular como le de la gana siempre que en algún lugar aparezca también en catalán, igual que es España ud, puede rotular en chino si en algún lugar también lo pone en castellano.
Y siguen sin querer entender de por que nos estamos hartando...
La ley de consultas, amparada con la constitución española, dice que ahora se podrá consultar a los catalanes sobre cualquier tema. ¿Donde está la represión?. De todas maneras, los derechos de los catalanes terminar donde empienzán los derechos de los demas españoles.
#59 Esto es el mundo al reves, si ha sido el nacionalismo catalán el que no ha parado de dar la monserga con el reino de Aragón, es el nacionalismo catalán el que reclama derechos historicos. A mi claro que me da igual lo que paso hace 300 años, y quien eres tu para hablar en boca de todos los catalanes pregunto yo?.
#26 No solo hay cazurrismo en castilla.
#128 disculpe, era la versión corta, pero si quiere me explicaré mejor, de lo que me harté es de que absolutamente ningún político o "creador de opinión" relevante salga a decir a la gente que dejen de llamar nazis a los catalanes, o por ejemplo (lo de Shakira era un ejemplo banal)
Así a botepronto me viene a la cabeza por ejemplo a Gran Wyoming o Suso del Toro, que han recidivo ostias de todas partes cuando se han pronunciado al respecto.
Y no solo eso, encima tengo que aguantar que "mi gobierno", que tendría que velar también por mis intereses pues todavía soy ciudadano del reino de España, en lugar de pedir respeto para los catalanes lo que hace es, por puro partidismo, originar o promover la mayoría de estas situaciones, y encima venden la idea que en Cataluña no hay libertad de expresión cuando es exactamente lo contrario, como hables bien de los catalanes ya no tienes nada que hacer en la prensa o sociedad civil española.
Ego no es de extrañar que llegues a conclusiones tipo "que coño hacemos en un estado que ni nos defiende ni parece que nos acepte como somos".
Esa es la versión larga...
#90 Lo que dices tiene sentido, pero dentro de los independentistas catalanes, de lo que hablo yo, es del nacionalismo catalán.
Más allá de tus motivaciones, que repito entiendo, hay que ser consciente que los que están marcando la pauta en esto de la independencia es el nacionalismo exacerbado. Gente que dice que por ser español eres un chorizo, que en cataluña si no hablas catalán eres un colono, etc etc
Y esto no lo dicen politicos, lo dicen las supuestas asociaciones ciudadanas que "lideran el proceso".
#170 si yo tolero, a mi me parece muy bien que se independicen si tan diferentes se sienten. Pero ,algo tendran que dar a cambio.
Todos los días oigo que ellos tienen autopistas de peaje. Ya claro pero esque las tienen hace 40 años. En Santander hasta hace 3 años no teniamos autovia con la capital.
Y encima los gobiernos "españolistas" se empeñan en acumular todas las infraestructuras del pais en regiones sensibles a la secesion (Pais vasco, Cataluña). Mientras que a los pobres maños que serían la salida natural y óptima a europa (canfranc) les tienen abandonados.
#34 "Me parece","no se", "oí". Vale, me has convencido
#24 Sí, pero la corona la sufro tanto yo como ellos. Me refería franquistas en las leyes o en el trato hacia las Comunidades Autónomas, no hacia determinadas instituciones.
Poner (viñeta de...) en el titular para llamar a los atunes es patético
Hay que ver lo que le gusta al hispañistaní meneano mitificar las cosas. Salmond le pide a Cameron más competencias. Nada extravagante, con esas nuevas competencias Escocia habría quedado por debajo de cualquier comunidad autónoma. Y Cameron se cierra en banda. Entonces Salmond le lanza el órdago al que tiene derecho desde su acuerdo de unión: un referendum de independencia. Debido a que las encuestas son muy favorables al unionismo Cameron acepta. Al final el resultado se pone en duda y Cameron entra en pánico y promete lo que había negado antes y provocó todo esto.
En resumen, la cerrazón de Cameron a una propuesta razonable fue lo que provocó este sainete en el que el país se ha gastado un montó de dinero y que ha provocado una grandísima fustración en una parte importante de ciudadanos de Escocia (siendo una sociedad dividida ese hubiese sido el resultado siempre) y una profunda división entre escoceses y británicos. Bastante lamementable todo.
La solución que al final tendrá Escocia (si Cameron cumple su palabra), nosotros ya la adoptamos en 1978 y es la solución correcta para una sociedad como la escocesa con identidades nacionales y culturales múltiples.
Pero nada, ya se sabe que en España es imposible que se haga o se haya hecho nada bien y afuera lo hacen todo de cine según las tesis meneanas.
#7 licor de crema catalana?
#114 Me baso en lo que sé. Por ejemplo, sé que los ingleses han opinado sobre el asunto, porque he visto las declaraciones públicas, igual que, obviamente, en España. Y también sé que la UOC tiene distintos precios según cursas en catalán o en castellano y no veo a nadie invadiendo Catalunya. Sobre el resto como no he dicho nada que se le parezca no te voy a responder.
#134 dentro de la prensa o sociedad civil española se incluye la catalana, es que algunos independentistas hacéis un relato de la sociedad española como si fuéramos todos unos rancios ultrafachas, Ondear una bandera española es un acto de opresión mientras que hacer lo mismo con la catalana es un acto de libertad.
#134 "que coño hacemos en un estado que ni nos defiende ni parece que nos acepte como somos".
A vueltas con el victimismo, Si por aceptar se acepta hasta que multen a un paisano por rotular su negocio en español, eso es la ostia. Visto lo visto #121 parece que el estado español no es tan malo eh?
No me quiero ni imaginar que dirias si estan perlas las soltara un españolista.
#95 deberías saber distinguir entre
"Los catalanes queremos ...."
Y
Una descripción personal de lo que está ocurriendo
#111 y meneame también esta ayudando.
#88 #99 Privilegio de anexión de Mallorca, del año 1286. Textualmente dice: "regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie"
Ahora podéis discutir si el ET segundo era para separar "corona Aragonum" o solo "Aragonum", así os podréis seguir autodando la razón.
Luego, si ya estáis satisfechos con con la explicación de que el ET separa también "corona" entonces hablamos de porqué el término corona castellano-leonesa no os provoca el mismo rechazo.
#100 No, como el que existe ahora que a lo mejor les dan a los escoceses.
#8 ¿Por?.
#198 Goto #51.
#99
-Tanto discutir si Cataluña fue algún día un estado y yo me pregunto si eso es relevante o no
No, no es relevante. Lo explica magistralmente #76
-Lo que deberían preguntarse los catalanes es de si van a estar mejor ellos solos o unidos a España
Creo que eso es lo que intentamos con la consulta, preguntárnoslo.
-tampoco creo que los pueblos tengan derecho por si mismos a decir un día, me voy y punto.
Estoy de acuerdo. Pero por el mismo motivo ni España ni R.Unido deberían tener derecho a abandonar la UE alegando que sus respectivos cuerpos electorales así lo han decidido en votación directa.
-En general creo que somos muchos los españoles que nos encanta cataluña y los catalanes, y nos gustaría seguir juntos el camino.
Y a mi me encanta España y los españoles.
Y también Portugal y los portugueses.
#140 pero esto que ud. me dice lo que ya sé, no paro de repetirle que se diferenciarlo (y si se quiere fijar, verá como la mayoría de independentistas hablan normalmente se refieren a "estado español", nunca a "los españoles", en serio, fíjese y verá)
Por cierto, que le hace pensar que no conozco España, excepto Extremadura he visitados todas las comunidades, algunas veces por trabajo y algunas por placer, y personalmente solo he tenido una mala experiencia en la Mancha y otra en Málaga pero esta última no era por ser catalán.
Pero en los diversos foros que hay ya no me pronuncio de como nos tratan.
#35 Parece que no te has leido la última parte de mi comentario en #33 : Las cosas hay que hacerlas bien y sí, hay que intentar cambiar las leyes, no saltárselas.
#56 Ah, ¿Catalunya prefiere no tener competencias fiscales (y menos competencias en general) a cambio de tener "en exclusiva" unas pocas? ¿En serio?
#126 Yo jamás he humillado a catalán alguno, ni he ridiculizado ni su cultura, ni su historia, parte de las cuales compartimos, ni, por supuesto su lengua, que me parece muy hermosa. Que unos burros, por internet, hayan criticado a la pobre Shakira por cantar en catalán no es motivo para meternos a todos en el mismo saco.
#210 ¿que yo he dicho que? Lo ve, siempre la interpretación para con los catalanes són tendenciosas...
Donde he dicho yo que los catalanes sean la solución de los valencianos???
Para empezar yo no he dicho nada de los catalanes y mucho menos he mencionado ser la "solucion" de nada.
Me he limitado ha decir que en su día se hicieron autopistas aquí por la mayoría de tránsito pesado que salía de la península lo hacía por la Jonquera, el resto no se de donde lo saca, a menos claro que ud. haga una interpretación tendenciosas.
Y lo de que "bloqueamos" lo del puerto de Santander, pues le agradecería que me ampliara la información, lo digo en serio, soy catalán y no me consta que nadie me haya pedido permiso para bloquear algo en mi nombre. En serio, ironía a parte, no tengo ni idea de que habla.
#16 Creo que cojer partes de la historia segun nos beneficie no es muy objetivo que digamos.
#22 Lo he leído. ¿Te vale?
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/escocia-catalunya-euskadi-competencias-referendo-3525107
#60 Seamos serios... el Estado español, ya desde tiempos de Franco, no es que no se muestren muy partícipe al diálogo sobre cualquier cuestión soberanista, es que directamente ha querido erradicar, ridiculizar, criminalizar, silenciar e ignorar cualquier manifestación de tal ideología. Que los políticos catalanes tengan segundas intenciones en estas ideas es un asunto aparte.
#59 no sé si hablas en nombre de todos, pero la realidad es que se usa la historia para reforzar la idea de la independencia. Porque lo que se quiere es el derecho a decidir la independencia, no si la educación es publica o privada o el modelo de sanidad.
Y para justificar la independencia se dice que Catalunya es nación. Y para ello se recurre a la historia.
Es decir que sí, que sí se usa la historia y lo que ocurrió hace 300 años
En un estado donde todos se pasan las leyes por el forro (límites de velocidad, descargas de internet, impuestos, facturas sin iva, separación de poderes inexistente y un larguísimo y agotador etc.), ahora resulta que el único argumento contra la consulta es su presunta ilegalidad.
Curioso.
#26 ¿De donde eres tú, avezado ejemplar de la raza humana?
#16 busca el tratado de corbeil lo que se conoce como "Cataluña" no de eran mas que un conjunto de condados independientes de la marca hispánica dependientes de Francia que se integrarían como el condado de Barcelona y este en la Corona de Aragon. No existo la corona catalanoaragonesa
Catalunya nunca fue un reino,fue un principado cuyo PRINCIPAL autoridad era el conde de Barcelona.La union del principal de Catalunya con la hija del Rey de Aragon crea la Corona catalano aragonesa y el hijo de ambos tendra los titulos de Rey de Aragon y Conde de Barcelona y la dinastia sera la de la casa de Barcelona al ser la rama masculina la que crea la dinastia nunca la femenina.
#92 Es muy preocupante ver que las acciones del "Ministerio de la verdad", comienza a dar sus frutos.
Acertadísima viñeta pero creo que una solución el problema catalán que todavía no se ha planteado, es expulsar a Andalucía de España.
[mode andalucista intentándola colar on]
#156 no desveles nuestro plan.. de hecho nosotros como siempre, dejamos que los catalanes se peleen y cuando consigan la independencia, nosotros la pedimos y sin follones, igual que cuando el estatut, jejeje.
#144 No sabía yo que en Escocia a los niños se les inmersionaba obligatoriamente en gaélico en las escuelas públicas, ni que el inglés se estudiase sólo 2 horas a la semana.
#198 Gracias por el artículo.
Primero se fijan los objetivos, luego los argumentos sin importar la realidad.
Argumentos historicos ---cuando se desmontan--> es que lo que pasó hace 300 años no va a condicionar el futuro de los catalanes.
Argumentos económicos ---cuando se desmontan--> es que esto no tiene que ver con la economía, no os enteráis , se trata de como se siente un pueblo.
Todo para acabar con el mantra: Cataluña será lo que los catalanes quieran que sea.