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#8:
#4 tiene AÚN esos niveles de pobreza
Nivel de pobreza extrema en 2015:
- China 0.7 %
- España 1%
The share of individuals living below the 'International Poverty Line' of $1.90 per day.
https://ourworldindata.org/extreme-poverty
Nivel de pobreza extrema en 2015:
- China 0.7 %
- España 1%
The share of individuals living below the 'International Poverty Line' of $1.90 per day.
https://ourworldindata.org/extreme-poverty
#12:
#9 Hay una cifra que recuerdo muy bien de 1980 (la leí después) China con 1.000 millones de personas tenía el mismo PIB que Espańa
Lo que ha sucedido en su país (últimos 20 años) se puede calificar como mínimo de sorprendente e histórico porque deja atrás el crecimiento de USA a finales del XIX
Lo que ha sucedido en su país (últimos 20 años) se puede calificar como mínimo de sorprendente e histórico porque deja atrás el crecimiento de USA a finales del XIX
#26:
#3 Los datos objetivos no lo hacen...
Cómo China redujo la pobreza del 80% al 10%
El PIB per cápita refleja ese espectacular salto de desarrollo que ha experimentado China conforme su marco económico ha abandonado el comunismo radical de la era de Mao. El PIB per cápita creció un 730% entre 1990 y 2014, mientras el PIB mundial aumentaba un 63%.
Esto redujo notablemente las diferencias entre China y el resto de países del globo. En 1990, el PIB chino era un 83% más bajo que el PIB mundial (1.500 dólares frente a 8.800 dólares), pero en 2014 este diferencial negativo se había reducido al 13% (12.600 dólares frente a 14.400 dólares).
https://www.libremercado.com/2016-09-13/como-china-redujo-la-pobreza-del-80-al-10-1276582285/
c/c #1 #2
Cómo China redujo la pobreza del 80% al 10%
El PIB per cápita refleja ese espectacular salto de desarrollo que ha experimentado China conforme su marco económico ha abandonado el comunismo radical de la era de Mao. El PIB per cápita creció un 730% entre 1990 y 2014, mientras el PIB mundial aumentaba un 63%.
Esto redujo notablemente las diferencias entre China y el resto de países del globo. En 1990, el PIB chino era un 83% más bajo que el PIB mundial (1.500 dólares frente a 8.800 dólares), pero en 2014 este diferencial negativo se había reducido al 13% (12.600 dólares frente a 14.400 dólares).
https://www.libremercado.com/2016-09-13/como-china-redujo-la-pobreza-del-80-al-10-1276582285/
c/c #1 #2
#9:
#1 Datos del 2015
In 1981 around 88% of the Chinese population lived in extreme poverty. According to the latest estimates, extreme poverty – measured in the same way – has declined to below 1% in China.
https://ourworldindata.org/extreme-poverty#global-poverty-relative-to-higher-poverty-lines
In 1981 around 88% of the Chinese population lived in extreme poverty. According to the latest estimates, extreme poverty – measured in the same way – has declined to below 1% in China.
https://ourworldindata.org/extreme-poverty#global-poverty-relative-to-higher-poverty-lines
#103:
#91 Por supuesto que han aplicado a fondo la economía de mercado. Hoy son la fábrica del mundo que provee a un mercado global. Y claro que en muchos aspectos China es una economía capitalista, pues está bastante claro que socializando hasta las ferreterías no se avanza nada; la economía soviética era un desastre en comparación con las occidentales.
Lo que les distingue es lo que han hecho con esos beneficios; gracias a tener las riendas de su economía y no como aquí, han logrado un gran progreso para su pueblo mejorando radicalmente todos los indicadores sociales y económicos mientras han forjado lazos comerciales con medio mundo y sin necesidad de invadir a nadie. El ascensor social es real, cualquier estudiante brillante puede ir a la universidad y empiezan a ser punteros en muchas tecnologías.
Aquí en manos de un Estado que malvendió gran parte de su patrimonio, tenemos una economía dependiente del turismo mientras los dueños de las empresas se llevaron sus fábricas a China y sus beneficios a Suiza.
Lo que les distingue es lo que han hecho con esos beneficios; gracias a tener las riendas de su economía y no como aquí, han logrado un gran progreso para su pueblo mejorando radicalmente todos los indicadores sociales y económicos mientras han forjado lazos comerciales con medio mundo y sin necesidad de invadir a nadie. El ascensor social es real, cualquier estudiante brillante puede ir a la universidad y empiezan a ser punteros en muchas tecnologías.
Aquí en manos de un Estado que malvendió gran parte de su patrimonio, tenemos una economía dependiente del turismo mientras los dueños de las empresas se llevaron sus fábricas a China y sus beneficios a Suiza.
#21:
#8 El nivel de "pobreza extrema" se ajusta en cada país de acuerdo a su moneda y situación económica. Le sirve a cada país para hacerse una idea de cómo se encuentra, pero a la hora de establecer relaciones entre países y economías distintas no deberían tratarse de manera tan lineal porque son datos ajustados.
Que el nivel de pobreza extrema de China sea bajo quizás indica que en general es un país con una población mucho más pobre que la española, o con una población sin acceso a recursos mucho más abundante, en porcentaje, que en España.
En general, sólo se deberían comparar países o economías en las que los datos se suavicen de manera similar.
Si quieres visualizarlo, un pobre extremo en España tiene asistencia médica (o debería), sitios a donde acudir a pedir ayuda, comedores sociales, asistencia a la educación... son servicios que tienen coste y que no tiene ni por asomo un agricultor de economía de subsistencia de la China rural.
Que el nivel de pobreza extrema de China sea bajo quizás indica que en general es un país con una población mucho más pobre que la española, o con una población sin acceso a recursos mucho más abundante, en porcentaje, que en España.
En general, sólo se deberían comparar países o economías en las que los datos se suavicen de manera similar.
Si quieres visualizarlo, un pobre extremo en España tiene asistencia médica (o debería), sitios a donde acudir a pedir ayuda, comedores sociales, asistencia a la educación... son servicios que tienen coste y que no tiene ni por asomo un agricultor de economía de subsistencia de la China rural.
#44:
#39 Bueno, el CCPCCh pone en abierto sus planes quinquenales y la evolución del socialismo chino; quizás es el momento de abandonar ese lugar común que igual en los oventa funcionaba pero que no ahora no pasa de gracieta mala a la que se abonan los más perezosos de izquierda ("oh, los xinos han demostrado que nuestra visión del socuialismo era una puta mierda entreguista, eso no es socialismo") o derecha ("oh, los chinos usan mejor la economía de mercado que nosotros, y aunque tienen una economía planificada y un Partido Comunista en el poder, la verdad es que son capitalistas).
Estaría bien comparar a la RP China con la India, país capitalista donde los haya y con una extensión geográfica y demográfica comparable. Así, visto por encima, yo preferiría vivir en China antes que en la India.
Estaría bien comparar a la RP China con la India, país capitalista donde los haya y con una extensión geográfica y demográfica comparable. Así, visto por encima, yo preferiría vivir en China antes que en la India.
#19:
#17 cierto. Lo Que se puede hablar a favor de China es la tendencia. los países occidentales desde hace unas décadas la pobreza tiende a aumentar con pérdida de valor adquisitivo de la clase media. En China la pobreza aunque muy despacio tienda disminuir con mejora de la calidad de vida de la clase media. ni qué decir tiene que lo uno está relacionado con lo otro y que el dinero que la mano de obra esta perd8endo aquí se debe en parte a que se están llevando los medios de producción a China. también es de destacar que no es un trasvase perfecto y en el camino buena parte del poder adquisitivo que se ha pedido aquí no ha sido ganado por los obreros de China.
#54:
#39 Creo que te equivocas de país.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China
Empezando porque el sector público es más fuerte que el privado y que obligan a cualquier empresa extranjera que quiera a establerse a hacerlo de la mano de una empresa local "controlada" para tenerlo todo bajo lupa...
Yo el liberalismo y abandono del comunismo del que me hablas veo poco.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China
Empezando porque el sector público es más fuerte que el privado y que obligan a cualquier empresa extranjera que quiera a establerse a hacerlo de la mano de una empresa local "controlada" para tenerlo todo bajo lupa...
Yo el liberalismo y abandono del comunismo del que me hablas veo poco.
#4:
Siempre me han hecho gracia este tipo de estadísticas y titulares en Informativos
Después descubre qué es y..
“China situó en 2019 el umbral de la pobreza extrema en 4.000 yuanes al año, lo que representa 1,6 dólares al día..” (hay más cifras pero las dejo ahí para que se lean)
Lo que está claro es que si China que un país con el mayori crecimiento sostenido del mundo en las últimas décadas llegando a un nivel de PIB inimaginable por sus líderes, con un control que nada tiene que ver con occidente (por muy capitalista que sea) tiene AÚN esos niveles de pobreza (definida en primer párrafo y la noticia) es que... si China no puede erradicarla mucho me temo que nadie puede. No con este sistema
Después descubre qué es y..
“China situó en 2019 el umbral de la pobreza extrema en 4.000 yuanes al año, lo que representa 1,6 dólares al día..” (hay más cifras pero las dejo ahí para que se lean)
Lo que está claro es que si China que un país con el mayori crecimiento sostenido del mundo en las últimas décadas llegando a un nivel de PIB inimaginable por sus líderes, con un control que nada tiene que ver con occidente (por muy capitalista que sea) tiene AÚN esos niveles de pobreza (definida en primer párrafo y la noticia) es que... si China no puede erradicarla mucho me temo que nadie puede. No con este sistema
#62:
#39 Vaya falacia. El sistema económico chino se basa en el control estatal de los recursos estratégicos y los sectores clave de la economía, a la vez que da mucha manga ancha para la iniciativa privada. Es un mix de socialismo y capitalismo.
En España gran parte de lo que en China es público está en manos privadas. La economía china es mucho más socialista que la de aquí.
En España gran parte de lo que en China es público está en manos privadas. La economía china es mucho más socialista que la de aquí.
#11:
#8 De pobreza extrema y de la del resto
La de la extrema siempre me ha hecho “”gracia”” por la definición que comentaba
La pobreza en general la ves es Espańa muy acusada en general desde la crisis del 2008 y no necesito cifras
Llegó un momento tras la crisis en que para una parte significativa de la población una reparación extraordinaria del coche o una multa de 100€ le significaba cambiar drásticamente el presupuesto mensual (gente que conozco) porque si antes “no llegaban” a donde mes con ese extra ni te cuento
No digo ahora con el Covid y el desempleo que hay
La de la extrema siempre me ha hecho “”gracia”” por la definición que comentaba
La pobreza en general la ves es Espańa muy acusada en general desde la crisis del 2008 y no necesito cifras
Llegó un momento tras la crisis en que para una parte significativa de la población una reparación extraordinaria del coche o una multa de 100€ le significaba cambiar drásticamente el presupuesto mensual (gente que conozco) porque si antes “no llegaban” a donde mes con ese extra ni te cuento
No digo ahora con el Covid y el desempleo que hay
#59:
#5 a cambio aquí te permiten que insultes al Rey a los políticos, al empresario a los valores de la familia y la religión pero a cambio de que pagues impuestos y multas de toda clase. Insultame pero paga. En los EE. UU también pasa algo parecido hace años y también cada día hay más pobres y marginación social.
Comentarios
#2
Bueno, ellos sacan de la pobreza 50 o 60 millones de personas cada año.
Aquí luchamos por meterlos en ella.
#4 tiene AÚN esos niveles de pobreza
Nivel de pobreza extrema en 2015:
- China 0.7 %
- España 1%
The share of individuals living below the 'International Poverty Line' of $1.90 per day.
https://ourworldindata.org/extreme-poverty
#9 Hay una cifra que recuerdo muy bien de 1980 (la leí después) China con 1.000 millones de personas tenía el mismo PIB que Espańa
Lo que ha sucedido en su país (últimos 20 años) se puede calificar como mínimo de sorprendente e histórico porque deja atrás el crecimiento de USA a finales del XIX
#3 Los datos objetivos no lo hacen...
Cómo China redujo la pobreza del 80% al 10%
El PIB per cápita refleja ese espectacular salto de desarrollo que ha experimentado China conforme su marco económico ha abandonado el comunismo radical de la era de Mao. El PIB per cápita creció un 730% entre 1990 y 2014, mientras el PIB mundial aumentaba un 63%.
Esto redujo notablemente las diferencias entre China y el resto de países del globo. En 1990, el PIB chino era un 83% más bajo que el PIB mundial (1.500 dólares frente a 8.800 dólares), pero en 2014 este diferencial negativo se había reducido al 13% (12.600 dólares frente a 14.400 dólares).
https://www.libremercado.com/2016-09-13/como-china-redujo-la-pobreza-del-80-al-10-1276582285/
c/c #1 #2
#1 Datos del 2015
In 1981 around 88% of the Chinese population lived in extreme poverty. According to the latest estimates, extreme poverty – measured in the same way – has declined to below 1% in China.
https://ourworldindata.org/extreme-poverty#global-poverty-relative-to-higher-poverty-lines
#8 El nivel de "pobreza extrema" se ajusta en cada país de acuerdo a su moneda y situación económica. Le sirve a cada país para hacerse una idea de cómo se encuentra, pero a la hora de establecer relaciones entre países y economías distintas no deberían tratarse de manera tan lineal porque son datos ajustados.
Que el nivel de pobreza extrema de China sea bajo quizás indica que en general es un país con una población mucho más pobre que la española, o con una población sin acceso a recursos mucho más abundante, en porcentaje, que en España.
En general, sólo se deberían comparar países o economías en las que los datos se suavicen de manera similar.
Si quieres visualizarlo, un pobre extremo en España tiene asistencia médica (o debería), sitios a donde acudir a pedir ayuda, comedores sociales, asistencia a la educación... son servicios que tienen coste y que no tiene ni por asomo un agricultor de economía de subsistencia de la China rural.
Siempre me han hecho gracia este tipo de estadísticas y titulares en Informativos
Después descubre qué es y..
“China situó en 2019 el umbral de la pobreza extrema en 4.000 yuanes al año, lo que representa 1,6 dólares al día..” (hay más cifras pero las dejo ahí para que se lean)
Lo que está claro es que si China que un país con el mayori crecimiento sostenido del mundo en las últimas décadas llegando a un nivel de PIB inimaginable por sus líderes, con un control que nada tiene que ver con occidente (por muy capitalista que sea) tiene AÚN esos niveles de pobreza (definida en primer párrafo y la noticia) es que... si China no puede erradicarla mucho me temo que nadie puede. No con este sistema
Un poco de datos para evitar comentarios de cuñados.
https://ourworldindata.org/grapher/distribution-of-population-poverty-thresholds?country=~CHN
Visto de donde vienen el progreso es impresionante.
Y si queréis comparar en EEUU hay 4 miliones de gente que vive en la pobreza extrema (menos de 1,9$ al día), y va subiendo desde hace décadas.
#8 De pobreza extrema y de la del resto
La de la extrema siempre me ha hecho “”gracia”” por la definición que comentaba
La pobreza en general la ves es Espańa muy acusada en general desde la crisis del 2008 y no necesito cifras
Llegó un momento tras la crisis en que para una parte significativa de la población una reparación extraordinaria del coche o una multa de 100€ le significaba cambiar drásticamente el presupuesto mensual (gente que conozco) porque si antes “no llegaban” a donde mes con ese extra ni te cuento
No digo ahora con el Covid y el desempleo que hay
#17 cierto. Lo Que se puede hablar a favor de China es la tendencia. los países occidentales desde hace unas décadas la pobreza tiende a aumentar con pérdida de valor adquisitivo de la clase media. En China la pobreza aunque muy despacio tienda disminuir con mejora de la calidad de vida de la clase media. ni qué decir tiene que lo uno está relacionado con lo otro y que el dinero que la mano de obra esta perd8endo aquí se debe en parte a que se están llevando los medios de producción a China. también es de destacar que no es un trasvase perfecto y en el camino buena parte del poder adquisitivo que se ha pedido aquí no ha sido ganado por los obreros de China.
#7 Interesante el enlace. Si vas a "Table" te salen los datos de todos los paises.
Según esos datos la pobreza extrema en China ha bajado en un 99%, mientras que en España ha crecido un 45% (entre 2003 y 2015) y en USA un 237% (entre 1986y 2016)
#28 Y un cuerno. El desarrollo del occidente capitalista no sería tal sin un tercer mundo al que explotar.
#1 hombre, creo que si comparas la china de ahora con la de hace 30 años hay razones para que estén orgullosos, al menos en lo que a pobreza de refiere
#39 Bueno, el CCPCCh pone en abierto sus planes quinquenales y la evolución del socialismo chino; quizás es el momento de abandonar ese lugar común que igual en los oventa funcionaba pero que no ahora no pasa de gracieta mala a la que se abonan los más perezosos de izquierda ("oh, los xinos han demostrado que nuestra visión del socuialismo era una puta mierda entreguista, eso no es socialismo") o derecha ("oh, los chinos usan mejor la economía de mercado que nosotros, y aunque tienen una economía planificada y un Partido Comunista en el poder, la verdad es que son capitalistas).
Estaría bien comparar a la RP China con la India, país capitalista donde los haya y con una extensión geográfica y demográfica comparable. Así, visto por encima, yo preferiría vivir en China antes que en la India.
#26 Efectivamente, fue abandonar el comunismo y liberalizar la economía y magia, china pasa del 80% al 10% de pobreza. Sin embargo por aquí algunos siguen proponiendo medidas comunistas todos los días sin pudor.
A ver quien le lleva la contraria.
#8 no te molestes la gente con lavado de cerebro no va a cambiar su opinión por mucho que se enfrente a los datos reales.
#10 Si te refieres a mi me parece que no sabes leer los matices de lo que he escrito. Y lo siento enormemente
#39 Creo que te equivocas de país.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China
Empezando porque el sector público es más fuerte que el privado y que obligan a cualquier empresa extranjera que quiera a establerse a hacerlo de la mano de una empresa local "controlada" para tenerlo todo bajo lupa...
Yo el liberalismo y abandono del comunismo del que me hablas veo poco.
#15 Me refería a los 90 millones de los que hablaba la noticia (que ahora no se puede leer por cierto)
Si China con todo el crecimiento que ha tenido “”sólo”” ha podido eso es que es realmente difícil erradicarla. Por ahí iban mis palabras (dejando el tema de la extrema, que como te comentaba antes me “río” de esa definición)
Y en Espańa me des las cifras que me des te las creeré porque lo veo desde el 2008 como te comentaba arriba
Tanto de gente que es “currito” y la que tiene dinero (que conozco de ambos mundos) Por dinero me refiero a quien se compra un clsase S y puede gastarse 10-12.000€ en un sistema de luces extra sin inmutarse (hace un tiempo)
Ese tipo, curiosamente, ha crecido porcentualmente. La separación (tanta separación) de ingresos que parecía extraña en la Espańa de los 80s y parecía que sólo se daba en Estados Unidos o Africa parece que ha llegado a Espańa hace tiempo y para quedarse
#91 Por supuesto que han aplicado a fondo la economía de mercado. Hoy son la fábrica del mundo que provee a un mercado global. Y claro que en muchos aspectos China es una economía capitalista, pues está bastante claro que socializando hasta las ferreterías no se avanza nada; la economía soviética era un desastre en comparación con las occidentales.
Lo que les distingue es lo que han hecho con esos beneficios; gracias a tener las riendas de su economía y no como aquí, han logrado un gran progreso para su pueblo mejorando radicalmente todos los indicadores sociales y económicos mientras han forjado lazos comerciales con medio mundo y sin necesidad de invadir a nadie. El ascensor social es real, cualquier estudiante brillante puede ir a la universidad y empiezan a ser punteros en muchas tecnologías.
Aquí en manos de un Estado que malvendió gran parte de su patrimonio, tenemos una economía dependiente del turismo mientras los dueños de las empresas se llevaron sus fábricas a China y sus beneficios a Suiza.
#39 Solo que no es verdad que China sea capitalista. Sigue siendo una economía planificada y muchas de las mayores empresas del país son estatales o con una fuerte presencia estatal.
No es un país ni comunista ni capitalista, tienen su modelo economico particular. Que su comunismo fracasase no hace que que el capitalismo la haya salvado.
#5 a cambio aquí te permiten que insultes al Rey a los políticos, al empresario a los valores de la familia y la religión pero a cambio de que pagues impuestos y multas de toda clase. Insultame pero paga. En los EE. UU también pasa algo parecido hace años y también cada día hay más pobres y marginación social.
#62 #58 #39 creo que hay cierta confusión entre capitalismo y mercado.
Mercado y comercio existen en todas partes. Capitalismo en sentido estricto es el sistema de propiedad empresarial.
#79 Pero qué poca vergüenza tenéis. China está donde está porque su contrato social funciona y porque el estado vela para que la prosperidad se revierta en la sociedad, que es de lo que va la noticia.
#39 Vaya falacia. El sistema económico chino se basa en el control estatal de los recursos estratégicos y los sectores clave de la economía, a la vez que da mucha manga ancha para la iniciativa privada. Es un mix de socialismo y capitalismo.
En España gran parte de lo que en China es público está en manos privadas. La economía china es mucho más socialista que la de aquí.
#12 Básicamente el capitalismo es una maquina de sacar a gente de la pobreza. Es bastante osado hablar de que China tiene una economía 100% capitalista o libre. Pero simplemente ofreciendo una economía de mercado, respeto por la propiedad privada, abrirse a las inversiones extranjeras y ofrecer un marco de seguridad jurídica para sociedades e inversionistas ha conseguido mas avances económicos en 20 años de abrirse al "capitalismo" que en casi un siglo de economía socialista.
#34 Venderles? Se la hemos regalado. Bueno, tampoco. Se la han llevado allí los ricos para ser aún más ricos y que se jodan sus compatriotas, es decir nosotros.
#14 A mi no https://www.rtve.es/noticias/20210225/xi-china-declara-erradicacion-pobreza/2079150.shtml
#39 Estás equivocado sí o sí, China no ha abandonado el comunismo, ha optado por la "domesticación" del liberalismo... o si no pregúntale a uno que fundó y dirige?(no sé si ya dirige... Jack Ma) una empresas llamada aliexpress o alibaba:
https://www.iproup.com/innovacion/20683-la-oscura-razon-que-freno-la-salida-a-bolsa-de-ant-group
Cuando las cosas no van como ellos quieren el capitalismo no es prioridad y se le ponen las bridas al caballo desbocado del capitalismo/liberalismo, no como los gobiernos en occidente, que están solo para pagar y rescatar a las empresas cuando hay pérdidas... Los benefios ya si eso tal...
#66 Pregunta que opinan de eso a los millones de chinos que han salido de la pobreza gracias a la industrialización del país con fabricas explotadoras de occidente. Jamás en China había habido sueldos tan altos, una clase media tan grande, y una pobreza tan escasa, y todo gracias a la malvada explotación capitalista de occidente.
Como le dijo una trabajadora de una fabrica textil de la India al foyonero:
-¿Que le dirías a las multinacionales para las que trabajáis?
-Que pongan mas fabricas, necesitamos trabajo.
#1 Otro que se viene arriba cuando ve un auditorio lleno. Supongo que debe ser complicado tener la oportunidad de reírte en la cara de tanta gente y no hacerlo.
Otro político flipao que vive en su nube
#12 gato negro, gato blanco? Lo importante es que cace ratones ( Den Xiaoping para justificar el modo capitalista)
#39 Todos los días proponemos mediadas comunistas, como llamar compañeras a los compañeros... Vamos una vuelta a Mao...
#8 cuidado, que según esa web Rusia tiene un 0% de pobreza extrema. Francia otro 0%, junto a Kazajistán o Mongolia. Reino Unido e Irán empatan a un 0,2%.
Se ven fiables esos datos...
#21 Lo visualizo, lo visualizo.
China successfully achieved universal health insurance coverage in 2011, representing the largest expansion of insurance coverage in human history.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168851015001864
#9 ¿A mi que me importan tus putos Santos?
Yo he venido a vender mi libro del demonio amarillo y el gran líder del mundo libre que nos defiende de tanto malvado.
#45 Yo no diría que "su comunismo fracasó". Salieron mal muchos planes durante las primeras décadas pero el método materialista dialéctico no se abandonó nunca.
No sé, es como decir que el capitalismo fracasóorque tiene nun rastro de muertos, esclavizados, expoliados que se pierde en el horizonte. O por la cantidad de desastres naturales que se provocaron siguiendo la máxima del lucro a toda costa.
#92 y yo pensando que el comunismo implica propiedad en común de los medios de producción y la ausencia de clases sociales y Estado....
#27 estamos dejando atrás a mucha gente en occidente...
Hey! Qué genial los comentarios de meneame con el pensamiento de si es China es comunismo/sobrero de paja/campo de arroz/chozas/pobreza y de ahí no los sacamos, a muchos les falta viajar más para sacarse los esterotipos de encima. Parte de este pensamiento es culpa de los medios europeos que se callan como p**as todo lo que venga bueno de China, no sea que nos terminemos dando cuenta que ya hace unos años que se giró la tortilla y los pobres somos nosotros los europedos.
#19 creo que #28 quiere hablar contigo
#28 creo que #19 quiere hablar contigo
#36 eres un hacha
#37 eres un hacha
#47 como me dan hostias por los dos lados pues... que se maten entre ellos
)
(No es el caso pero me he divertido
#45 Quizás simplemente es que el comunismo ha evolucionado en China del mismo modo que la dictadura ha hecho lo propio en España. Jamás desaparecieron, pero tuvieron que adaptarse para sobrevivir.
#17 Poder se puede... Es un tema de reparto de riqueza y de PIB percápita.
Imagino que lo difícil es mejorar condiciones laborales y políticas sociales sin perder competitividad en las exportaciones, que es en lo que basa su crecimiento económico.
Obviamente los planes económicos de china son a largo plazo y saben que en algún momento dejarán de ser la fábrica del mundo y tendrán que orientar su modelo económico hacia su enorme mercado interior. Ese será el momento en el que el reparto de la riqueza debiera ser el que se espera de un modelo comunista.
Cuanto más puedan posponer ese momento, mientras sigan con niveles de crecimiento importante, mejor será su posición para ese cambio de modelo.
#0 creo que la noticia ha desaparecido
#14 Guru Meditation https://es.wikipedia.org/wiki/Guru_Meditation Hoy he aprendido una frikada nueva...gracias!
#61 Tonterías. Los trabajadores españoles han demostrado que se puede trabajar 14 horas diarias y seguir siendo pobre.
#11 Pues en general, para que cualquier tipo de comparación necesitas cifras. Más aún si en tu 1er comentario lo que haces es hablar de que las cifras que se vienen usando no valen (por ahí ibas bien) Si no hay cifras de por medio en vez de datos lo que aportamos son opiniones sin base
#26 #26 Alguna cosa buena habran hecho a parte de abandonar el comunismo ... Rusia y países de la URSS también lo abandonaron y no han tenido ese crecimiento.
#135 Ya empiezan a dejar que otros países les fabriquen cosas de menor valor añadido, las mascarillas mismamente sin irnos muy lejos
#71 Sí, supongo que los comunistas chinos estudiarían con mucha atención a Marx y lo que sucedió con la URSS y su colapso.
Por ejemplo, me parece (y es personal) que la expresión 'Capitalismo de Estado la usaban los comunistas-socialistas occidentales (supongo que por parte del autonomismo italiano, que tiene mucho trabajo en este sentido) con un deje peyorativo, o para señalar acertadamente la osificación que se daba en la URSS allá en los años 70 del siglo XX. Hoy en día, dp del desastre de 1989, un capuitalismo de Estado es un punto de partida que yo podría aceptar y me parece una forma de empezar a paliar las horrendas desigualdades que se dan occidente, a pesar de ser el lugar más desarrollado técnológicamente.
Estrictamente, sigue siendo el desarrollo de los medios de producción para proceder a su socialización posterior,como apuntaba Marx (El plan quinquenal chino de este año preveé que la RP sea un país socialista en 2030, creo). Entiendo esto como socialismo, en el sentido de que no se trata de compartir pobreza, si no de desarrollar las fuerzas productivas para que todos tengan un lugar en la sociedad y no que esto acabe siendo un grupete de cinco elonmusks por un lado y el resto rascándonos las costras y los piojos por el otro.
#67 El Capitalismo es un modo de producción donde imperan las relaciones de producción capitalista y esto es así en China a medias, porque el Estado tienen bastante control sobre la economía y no solo en materia de prestación de servicios sociales como pueda suceder en Europa, sino en la producción y servicios que se prestan, controlando también las grandes empresas que son los grandes nucleos de poder económico. Por eso se dice que es un Capitalimso de Estado, porque aunque las relaciones de producción capitalista existen, están supeditadas al control del Estado y no tanto de las empresas ajenas al Estado.
#39 Si por abandonar el comunismo entiendes la economía planificada por el estado y la ejecución de planes quinquenales, sí, han abandonado el comunismo.
#28 El único inconveniente es que arrasa con todo.
Un saludo.
#41 Si, comunismo con empresas privadas...
#44 en algunas regiones de India, por ejemplo Kerala, el partido comunista gana en las elecciones desde hace 40 años
#16 Sí, sí, ya se ve.
Se ve que ha estado unos minutos “out”
Esto hay que cogerlo con pinzas, ojo. Pasar de "extrema pobreza" a solo "pobreza" es un buen salto, pero sigue siendo malo.
Aunque desde luego, es mucho mejor que quedarse mirando sin hacer nada
#39 No te preocupes. A la próxima vez que lo intentemos ésta vez sí que saldrá bien. Que haya salido mal el 100% de las veces es por culpa de los bloqueos capitalistas
#75 la socialización de los medios de producción es miseria, ruina y atraso. Solo hay que comparar la industria del automóvil soviética completamente estatal comparada con la de occidente con miles de empresas privadas.
#81 jajajajajaja jajajajajajaja
Lo mejor es que te lo crees.
#183 "Algunos errores" como el Salto Adelante que provocó la muerte de millones de chinos por inanición. Date cuenta que a la hora de defender tu ideología no te diferencias en nada de un nazi justificador de holocaustos (sin acritud, estoy seguro de que eres una buena persona). Por cierto, la liberalización de la economía china ni siquiera empezó en 1980 con Deng Xiaoping, sino inmediatamente después del experimento comunista de Mao, con la reapertura del comercio en el campo bajo el mandato de Liu Shaoqi. Aliviaron la tragedia LIBERANDO la economía, no insistiendo en lo mismo.
Pero igual entiendo tu punto. El problema es que le tienes mucha fe al control estatal, y el mundo ya no funciona así, por fortuna.
#20 o para que le dejarán planificar la economía sin Tiananmenes por medio
#50 Las comillas es precisamente por eso.
#65 Sí. También es la fuerza mayoritaria en el Nepal (tipo 80% del voto en elecciones a la occidental).
No sé en qué sentido aportas este dato. ¿Quieres decir que porque en una región el partido esté asentado y cuente con el respaldo de la población quiere decir que la India es menos capitalista? Habría que tener en cuenta la guerra de "baja intensidad" que tienen con los naxalitas en el oeste del país o la forma que tienen de lidiar con alguna de las mayores huelgas de la Historia, que se dieron en la India en 2020-21, y fueron reprimidas con severidad, sobre todo la de agricultores en 2021.
#21 Yo creo que para medir correctamente la pobreza extrema y poder comparar entre países se debería contabilizar aquienes no tengan acceso a algún recurso básico, es decir vivienda digna, agua, alimentación, cobertura sanitaria y educación básica.
#83 Bueno, mejor que responda a esto el propio Xi Jinping, que sabe más y mejor que yo sobre cómo opera el PCCH en ideas y práctica materialista.
https://agitacion.wixsite.com/home/post/el-materialismo-dial%C3%A9ctico-es-la-cosmovisi%C3%B3n-y-la-metodolog%C3%ADa-de-los-comunistas-chinos
#89 Creo que has repetido el enlace y que iba para #39
#32 Te sorprenderia saber que si que estan volviendose a china.
Sin salir de mi localidad de residencia actual un par de negocios chinos que llevaban aqui mas de 10 años han cerrado el negocio y se han vuelto a su pais, han dicho que veian la crisis en españa cada dia peor y para largo, que para no poder trabajar se volvian a casa.
#61 bueno empezaron sin derechos laborales, y ahora hay una pudiente clase media, se ha practicamente abolido el trabajo infantil y los sueldos y las condiciones no paran de mejorar. Comparado con hace 20 anos han multiplicado x10 su salario minimo, y el salario medio ha ido incrementando hasta consolidar una clase media que hoy tira de la demanda interna y tiene una tasa de desempleo del 4%
#27 ¿Quien iba a decir que venderle toda nuestra industria a China iba a acabar siendo una mala inversión a largo plazo?
No comulgo con el comunismo y su poco respeto a las libertades individuales, pero me pregunto si con el bigdata y las nuevas tecnologías, ahora que estamos todos conectados y se puede saber y medir lo que necesita la gente no habrá llegado el momento de impementar la economía planificada. Al menos a China esa combinación de tecnología y economía planificada le está funcionando más que bien.
#113 No manipules, la noticia dice:
El presidente de China, Xi Jinping, ha declarado este jueves oficialmente que el país ha concluido su "ardua tarea" de erradicar la pobreza extrema y ha afirmado que 98,99 millones de personas han salido de la misma en los últimos ocho años.
De tu enlace de la wikipedia:
Percent of population (including non-citizens) living on less than $1.90 (lo que se considera pobreza extrema)
China 0.5%
Spain 0.7%
This section needs to be updated. Please update this article to reflect recent events or newly available information
Percent of population (including non-citizens) living on less than $1.90, $3.20, and $5.50 a day, 2011 international (PPP) dollars as per the World Bank
Los datos de mi enlace son de la misma fuente, pero actualizados:
Data published by World Bank – World Development Indicators
https://ourworldindata.org/extreme-poverty#the-evolution-of-extreme-poverty-country-by-country
#169 https://www.eapn.es/estadodepobreza/graficos-2020.php
Me encanta ver a gente que piensa que a los chinos los siguen engañando como a chinos, pero los propios chinos. O peor aún, que están donde están autoengañándose a sí mismos. No, como nosotros, que somos de lo más sincero y coherentes, como se puede ver en toda nuestra maravillosa planificación y en el cumplimiento de todos y cada uno de los objetivos que nos fijamos, empezando por la transición energética y acabando con la vacilación masiva y bien organizada de todas las poblaciones europeas.
#44 #45 China es un Capitalismo de Estado y lo que está haciendo no difiere mucho de lo que hizo Lenin con la NEP, pero sostenido en el tiempo.
#10 Si, datos reales, como que un 23,9% de la población china es pobre vs 2,2% de España, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
Para que molestarse en mirar las cosas si puedes echar mierda de España gratuitamente, claro aquí puedes, si fueras chino y en China no podrías.
Y además este año... Record de trasplantes!
#169 https://www.eldiario.es/economia/radiografia-espana-ue-principales-afectados_1_5972001.html
#169
#21 no hay problema, Ayuso y sus colegas ya trabajan para igualarnos con esos chinos
Nuevos líderes mundiales. Inversores sacad el dinero de Amazon y metedlo en Alibaba.
#54 #58
Habitante de Menéame: "Tengo el enlace definitivo que demuestra el poder del sector público en China".
Enlace definitivo:
"China tiene una economía ligada a los mercados internacionales tanto industriales como financieros, según la Federación de Industria y Comercio de China el PIB está producido en más del 60% por empresas del sector privado, las estimaciones de otros académicos tanto chinos como extranjeros calculan que la aportación del sector privado al PIB chino está entre el 70% y el 80%. Además los recursos son asignados y los precios determinados en su mayoría por mecanismos de mercado. Las empresas privadas, además, representan el 90% del total de empresas del país.
Y
En este nuevo sistema económico, las empresas públicas o danwei están luchando por encontrar su lugar y se enfrentan cada vez a más dificultades. Sus pérdidas alcanzaron un máximo de 102.600 millones de yuanes (12.750 millones de dólares) en 2005, un aumento del 56,7 por ciento anual, según cifras de la Oficina Estatal de Estadísticas (BES). En los dos primeros meses de 2006, las pérdidas de las empresas estatales o controladas por el estado alcanzaron los 26.200 millones de yuanes, o 3.250 millones de dólares estadounidenses. El aumento de los costos de producción, un sistema de fijación de precios ineficiente, exceso de capacidad y deficiencias tecnológicas significativas fueron en la década pasada las principales causas de esta situación, de acuerdo con Jiang Yuan, miembro de la Oficina Estatal de Estadísticas. El rápido crecimiento del sector privado ha desplazado la importancia de los activos de las empresas públicas de casi el 99% a fines de la década de 1970 al 25,2% en 2013, particularmente porque sus resultados se han mantenido muy por debajo de las compañías privadas".
Hooliganéame.
#Dóminecebra
#rogerius
#AGlC
#TetraFreak
#BM75
#161 ¿Un dato sin contexto?
El presidente de China, Xi Jinping, ha declarado este jueves oficialmente que el país ha concluido su "ardua tarea" de erradicar la pobreza extrema y ha afirmado que 98,99 millones de personas han salido de la misma en los últimos ocho años. "Hoy declaramos solemnemente (...) un completo éxito en la lucha contra la pobreza en país", dijo Xi en una ceremonia en el Gran Palacio del Pueblo de Pekín ante miles de delegados que llenaban el auditorio.
Por lo menos leéte la entradilla de la noticia que "comentas", campeón.
De hecho los primeros a los que han sacado de la pobreza ha sido a ellos mismos
El uno por ciento de hogares chinos concentran un tercio de riqueza nacional
El uno por ciento de hogares chinos concentran un ...
spanish.china.org.cn#170 El liberalismo se fundamenta en la libertad individual sobre múltiples ámbitos. La idea es sencilla: el respeto irrestricto del proyecto de vida del prójimo. Te guste o no. Libertad sexual, libertad educativa, libertad empresarial, libertad de drogas, libertad de expresión, etc. Y libertad por ejemplo de expresión no es permitir que el prójimo diga algo que te guste, que obviamente eso va a pasar de todas formas. Es tolerancia, es permitir que diga algo que no te guste también siempre que no ponga en peligro la libertad de otros. Lo mismo para todas las demás libertades, libertad empresarial incluida.
Mi crítica se centra en el liberalismo económico, precisamente porque no sigue esa premisa que planteas de que la libertad debe estar limitada cuando pone en peligro la libertad de otros. Los que no consiguen progresar en la batalla del libre mercado y en consecuencia no tienen medios para subsistir, no tienen libertad. No se puede ejercer la libertad si no se cumplen las necesidades básicas. Es por eso por lo que soy profundamente antiliberal, porque priorizo los derechos humanos. Y la única manera que puede garantizarlos es una institución que, coactivamente si es necesario, planifica la sociedad para ello, esto es, el Estado. El problema es que no tenemos Estados democráticos, pero ese es otro tema.
Un liberal no ignora que el poder económico sea importante, sino que nos parece que legítimo que tú manejes tu propiedad privada, es decir aquellos bienes obtenidos de forma pacífica, empezando por la propiedad de tu propio cuerpo. Y propiedad privada significa que puedas hacer lo que quieras con ella. Les guste a los demás o no. Igual que la libertad de expresión.
La única propiedad privada que ha sido puesta en cuestión por alguna ideología relevante es la de los medios de producción. La propiedad privada es defendida por todas las ideologías de cierta relevancia.
Imagínate un político que tiene un salario de 100K€ anuales y gestiona 2,386M€. Pues como que es muy tentativo meter la mano.
Imagínate ahora un político con ese sueldo que no gestiona casi nada pero viene el empresario de turno a ofrecerle 1M€ para que legisle a su favor. La mayoría de la corrupción requiere de corruptores, algo que siempre se obvia.
Cuanto más dinero gestiona el estado, más corrupción hay. Los estados menos corruptos son aquellos más libres. Osea, un estado como Venezuela es más corrupto que uno como Chile, y Chile menos que Nueva Zelanda. Nueva Zelanda, que por cierto estaba en crisis en los 70 y el partido socialista hizo grandes liberalizaciones y privatizaciones y ahora es un país muy próspero. Igual que China, igual que Alemania del Este, igual que los países nórdicos, igual que Chile, igual que Afghanistán, igual que Rusia... en fin hay que ser miope para no ver el patrón.
España también hizo privatizaciones con el PSOE de González y mira, tenemos corrupción estatal para favorecer a las empresas privatizadas, entre otras. Los países que intentan el proceso contrario (Cuba, Burkina Faso, Libia...), reciben una buena dosis de liberalismo en forma de bloqueos económicos, asesinatos selectivos y guerras. En esas circunstancias es difícil de comparar.
Que el poder económico exista no significa que sea violento.
He parafraseado tu descripción del poder del Estado como necesariamente violento. Al parecer es violento para todo menos para lo necesario para mantener el Estado mínimo liberal.
Violento es el estado que te pone la pistola en la nuca, que te puede matar en una guerra, que te puede meter en la silla eléctrica, que si no pagas los impuestos (impuesto = coactivo = violencia, el nombre es descriptivo) te ponen una multa, si no pagas la multa te meten a juicio y terminas en la cárcel. Eso es violencia. ¿Mercadona o el tendero de la esquina? Que yo sepa no te imponen pagarles nada y que yo sepa no te meten en la cárcel ni te obligan a cumplir ninguna norma. Así que no me vengas con esas, violento es el estado. Ahora, si por ejemplo firmas un contrato pues obviamente te aplican esas normas. Pero esas normas las eligiste libremente.
Si no hubiera Estado los tiros en la nuca los pegaría todo el mundo. ¿Es coactivo y violento el Estado por perseguir y evitar asesinatos? Sí, lo es, y gracias. Te obligan a cumplir la norma de no matar, e incluso defienden la propiedad privada. ¿Qué sentido tiene el libre mercado sin que nadie garantice el derecho de propiedad privada? ¿Por qué tengo yo que respetar el derecho de ese empresario triunfador a vivir y no puedo matarlo y quedarme con todo lo que tiene? Pues porque es una puta barbaridad y un liberalismo tan extremista acaba siendo peor que el fascismo. Por eso he asumido que defendías el Estado mínimo que todo liberal medianamente racional asume como necesario. Parece que me había equivocado.
Y ahora mira bien el porqué de las guerras que se dan en el mundo. Todas con motivaciones económicas, para defender los intereses de las empresas de los países liberales. Las llevan a cabo los Estados, pero ya son Estados bajo el control de los vencedores de la batalla del mercado, como ya he indicado que irremediablemente pasa.
Sí, estoy de acuerdo en una cosa: cuando hay libertad es posible que se reduzca en el futuro. Como decía Thomas Jefferson, el precio de la libertad es la eterna vigilancia.
No he visto ni un solo argumento y ni siquiera una intención por tu parte de desmontar mi argumento principal sobre la autodestrucción del liberalismo.
#69 En China no hay ningún comunismo, ni siquiera hay socialismo. Dejarse llevar por el nombre del partido en el poder es como seguir creyéndose que el PSOE es socialista sólo porque lo dice su nombre. Su sistema es un capitalismo totalmente planificado y dirigido por el Estado, pero capitalismo a fin de cuentas. Por cierto, el comunismo respeta las libertades individuales siempre que no esas libertades no se usen para explotar a los demás, algo que en una sociedad capitalista apenas conseguimos entender, pero eso no es culpa del comunismo
#95 Ni un pelín siquiera. El comunismo propone una economía totalmente planificada, entre otras cosas que lo definen, pero una simple economía planificada no es sinónimo de comunismo ni de lejos, puesto que dicha economía puede aceptar el mercado y la propiedad privada. En el franquismo había economía planificada, como en el resto de Europa occidental de posguerra, hasta que llegó el neoliberalismo
#5 Caramba...dar credibilidad a Ji Yinpin basado en los datos de sus santos cojones y tomándolos como base montarse una película que los compare con España es como hacerse trampas al solitario, entretiene pero al poco tiempo cansa.
#39, tu ignorancia es digna de admirar. Lo que nos reiremos es de que China con un poder político fuerte en manos de un Partido Comunista está mejor preparada que nadie para adentrarse en la era de la robótica, la automatización y la intigencia artificial sin que nadie se apee en el camino, tal y como ocurrirá en las sociedades privatizadas de occidente.
#28, por eso en la India capitalista atan los perros con longanizas.
#91, al final no vamos a tener opiniones tan distintas. Es bueno veros defender el modelo de desarrollo económico Chino en el que el estado juega un rol fundamental, ojalá se implante en todo el mundo.
#63, una parte de mí no puede evitar alegrarse. Los pueblos de Europa se lo tienen bien merecido, por su dejadez y falta de pedir cuentas a sus líderes cuando entregaron toda su industria.
#141, hablas como si China antes de la revolción comunista fuese la primera potencia mundial. Y no, nada de lo que ha pasado en China se entiende sin el rol del Partido Comunista y su papel dirigente en la economía, por eso China no tiene las clásicas crisis cíclicas propias del capitalismo neoliberal. Lo que hacen ellos es interpretar al pié de la letra lo que ya planteó Marx, solo en un contexto en el que las fuerzas productivas estén lo suficientemente desarrolladas, se puede transitar hacia el socialismo y en eso están en China. Lo cardinal es que el estado sigue siendo quien controla el sistema financiero, los sectores estratégicos y quien ostenta el poder real. Por eso ellos están más preparados que nadie para iniciar la nueva era en la automatización de los procesos productivos y que gracias a la tutela del estado los beneficios redunden en la mayoría. Por eso China está reduciendo la pobreza y la desigualdad mientras que en el occidente cada vez más neoliberal y desregulado ocurre todo lo contrario.
#147, qué tienen que ver estas reformas económicas con el neoliberalismo? En China el estado controla los sectores estratégicos, la banca, orienta la economía y el poder político que ostenta el Partido Comunista está siempre por encima del poder económico. Ni un empresario puede toserle ni al partido, ni al estado.